Иски в час

EVE Online: Иски в час
Иногда кажется, что в футуристическом мире EVE ценится только эффективность заработка космической валюты. Но в то же время всем известно, что этот мир – чистая песочница. Приходя в него, вы можете брать ровно то, что захотите, и ценить то, что считаете по-настоящему важным. Конечно, иски всегда будут оставаться важной игровой составляющей, дарящей вам новые возможности внутри игры. Но, скорее всего, вы не унесете их с собой. Значит, в этом мире может быть что-то важнее и значимее как игровой валюты, так и эффективности ее заработка.

С одной стороны, я понимаю, что мои рассуждения могут показаться банальными. Мои убеждения по поводу того, что в игре намного ценнее, мне самому казались чем-то само собой разумеющимся. Но чем больше мы общаемся на ММОзговеде, тем чаще я ловлю себя на мысли, что реальность и ориентиры внутри нее постепенно смещаются.

Когда-то я писал о наших приключениях в Aion и услышал в свой адрес реплику, в которой мне показались нотки упрека. Вот, мол, конечно, у вас сыгранная команда, это совершенно другое. Сама команда, судя по всему, для моего собеседника была каким-то понятием недостижимым, как выигранный в лотерее миллион.

В одной из тем, посвященных EVE, у нас разгорелся спор вокруг того, правильно ли использовать несколько копий игры и насколько вообще это согласуется с идеологией проекта. Мнения были разные, и я сейчас не планирую, используя заметку, усиливать свое собственное. Тем более что удивили меня там аргументы не противников, а сторонников.

Да никто не считает оконщиков читерами, просто обидно, когда понимаешь, сколько социального геймплея пропадает из-за этих окон. К примеру, у нас никому и в голову не придет кооперироваться с кем-то для производства или майнинга. Потому что купить еще пару акков и проплатить их плексами намного проще.

В шахтерском деле официальная многооконность приводит к тому, что на одном корабле копать крайне невыгодно, особенно в нулях. Тут нужно владеть уже целой флотилией барж и еще роркой в придачу.

То есть тут у шахтера выбор — или покупай дополнительные аки и играй в несколько окон, или забудь о прибыли.

EVE Online: Иски в час
Я понимаю чувства людей, которых процитировал. Но не понимаю выводов, которые они делают. В отказе от альтов или в отказе от вторых, третьих, десятых окон нет проигрыша.
Нет, я понимаю, что разные люди могут видеть разные цели в игре. Что не всем нужно общение и взаимодействие с людьми. Я не навязываю свое мнение. Я просто хочу рассказать о том, что удалось добыть на «майнинг опсах» мне.

Как вы знаете, я давно не играю в EVE. И не очень честно обращаться к воспоминаниям, которые уже затуманены ностальгией и прочим камуфляжем памяти. Поэтому я прибег к спиритическому сеансу, поискав в интернете себя пятилетней давности. И вот что я нашел:

Майнинг прост. Но ничем не проще производства или науки, к примеру. Он просто чище. Он лишен огромного количества копий одного и того же. Он дает время для созерцания, для мыслей, для разговоров, для оптимизации процесса. Он объединяет людей. Как минимум три профессии — шахтер, перевозчик, военный. Он нагляднее. Эффект от этой работы ощутимее для всех — исчезающие камни, наполняющиеся ангары, полные трюмы грузовиков, снующих туда-сюда.

«Иски в час...» странный термин. Нет, понятный. Я понимаю, что процессы оптимизации и стремления к эффективности свойственны в любой игре. Но как быть с потерянным и трудно обсчитываемым параметром «количество эмоций в час»? «Мы нашли локацию. Большой Гнейсс.» Все вылетают, начинают собираться, возникает действо. Локация переливается полупрозрачными кристаллообразными астероидами, недалеко висит брошенная шахтерская база. На место прибывают новые корабли с родными зелеными звездочками, объединяясь во флот и получая нешуточный буст от командного корабля. Шахтеры с горящими глазами следят за увеличившимся количеством руды за цикл и уменьшившимся временем цикла. Они знают и то, и другое уже наизусть, поэтому прекрасно ощущают разницу, отправляя комплименты тому, кто, вобщем-то просто висит в локации на командном корабле и изредка отстреливает непись. Скажете еще более скучное занятие? Хе-хе. Ошибочка. Джеты наполняются с невероятной скоростью, и вот уже пришло время перевозчикам ощутить потребность в их транспортных кораблях, в этих тщательно накапливаемых тысячах кубометров внутрненнего пространства. Команда разогревается и начинает работать как слаженный механизм. Вот, когда пилот командного корабля получает свою часть удовольствия. Глядя на все это.

Скаут докладывает о приближении минусов. Военные формируют флот для защиты. Часть из них выходит на ворота, часть остается на споте. Командование переходит к ним, теперь их партия в «майнинг опсе».

Источник: forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=19076&page=4&#entry376967. Там еще много других размышлений. Возможно, они приобретут новое звучание, если учесть, что все это обсуждалось в контексте заметки о добыче в EVE, посвященной пятилетнему юбилею игры.

Но вернемся к моим аргументам. За четыре года в EVE я встретил много хороших людей, близких мне по духу. Этим людям было интересно то же, что и мне. В том числе и копать астероиды. На наших операциях по добыче руды присутствовало около десяти человек. Плюс-минус, когда как. Кто-то спрашивал, как бороться с многооконщиками, способными запускать десять окон? Мой ответ очень простой – найти девять человек, которым интересно то же, что и вам. И, вот поверьте, в этот момент вы ощутите, кто по-настоящему «проиграл» в этом соревновании.

EVE Online: Иски в час
Самое плохое в любом состязании, низводить его до одного измерения. В этом случае, находясь на одной беговой дорожке с человеком, срезающем углы, вы будете вынуждены либо опуститься до его методов, либо проиграть. Но EVE – свободная игра, логически развивающаяся в любом направлении, имеющая массу измерений.

Не все люди, с которыми я подружился в EVE, остались со мной до этого дня. Но сейчас я заглянул в чат и насчитал семь человек оттуда. Большая часть которых представляет активное ядро нашей текущей команды. Той самой команды, которую кто-то воспринимает, как неожиданный выигрыш в лотерее. Но родилась она в нынешнем виде именно на тех майнинг опсах, где за каждым кораблем и каждым игровым окном был живой человек.

Бросайте соревнование с многооконщиками. Это не те люди, с которыми вам вообще нужно состязаться. Ищите живых единомышленников. Они есть. Возможно, они ждут вас. Возможно, они ищут вас. И вам совершенно точно не стоит тратить время на вычисление «исков в час». Как вам такая шкала измерения: «эмоций в день», «друзей в год»?
Читайте также

103 комментария

avatar
Хорошо сказал! Спасибо.
  • Anton
  • 0
  • v
avatar
Ты играешь в мире, где твои действия влияют на других игроков, а их — на тебя. Если все «срезают углы», то в песочнице части геймплея сами собой окажутся отрезанными для «честных» игроков. Несмоненно, можно найти свою нишу, но зачем?
  • Netzari
  • +1
  • v
avatar
эхъ, копка, сколько с ней связано.
всё начиналось примерно так:
СЕО: эй, чувак, тут рядом (нули ААА) наметилась системка с арканором. да, 11 белтов, всего лярд аренды. что? в неделю. [междометие], нам повезло, надо стобить пока не перехватили. кто копать будет? я, ты, [сокорп1], [сокорп2], [сокорп3] еще подтянется. как не умеешь? там всё просто. а, ну да. тебе чару всего месяц. я все прикинул, если копать всем вместе в день по 2 часа то аренду потянем, а остальные 23, ну 22, считая даунтайм наши!
СЕО: ты качайся, я тебе пока акк дам. да, чувак забил, а пасс у меня остался. проплатишь и будет всё ок.
[на следующий день]
СЕО: в общем у [сокорп1] не получается, [сокорп2] запил и походу бросил, а [сокорп3] застрял где-то в импе с фрейтаком. ничо, пока сами, даже вдвоем часа в 4 уложимся. хотя стоп, у [альт_СЕО1] один маааленький скилл не выучился и на рорку он сядет только через неделю. я же думал что прокачал… ну ничего, пока что так покопаем, будет чуть дольше, но зато всё наше!..

в итоге копали вдвоем, каждый в 2-3 окна (2, потом 3 баржи, рорка и еле вкачанный индус с белтов на пос, а еще дряка — танк для неписи) по нескольку часов. как оказалось, мы слегка переоценили свои силы и то что арканор в белтах-то не бесконечный. но даже так мы вдвоем прокопали в таком темпе около 3х месяцев, практически содержа всю корпу из 15+ чел.
потом СЕО из за смены работы не появлялся в евке неделями и копать приходилось мне одному. в 4 окна. потом у ААА сменилось руководство и новое посчитало что за такую сиску можно платить и 1.5 лярда. в результате корпа, на собрании решила переметнуться из ааас в раа. откуда я уже переметнулся в ра, потом вернулся в ааа, потом забил на игру.
в итоге: копка это ОЧЕНЬ утомительное занятие. причем, эта утомленность сказывается спустя месяцы. чтобы собрать больше одного чела нужны постоянные напоминания и контроль, иначе все разваливается.
  • kpu3uc
  • +3
  • v
avatar
Согласен с Кризисом. У Атрона все шибко радужно и вероятно все эти «друзья в час» применимо в импе или в неизвестном космосе. Так сказать в состоянии относительной независимости. И да, не забывайте еще, что процесс затянется возможно на месяцы, как в вышеуказанном примере.

А в нулях, тем более если вы маленькая корпа ситизенов, вы постоянно кому-то должны за аренду — фактически это становится второй работой. Ну или вас вышибают из нулей и вы со своими друзьями копаете опять в импе или в лоусеках.

Не надо еще забывать, что многие майнинговые многооконщики не видят собственно майнинге интереса — это просто способ заработать и соответственно желательно сделать это наиболее эффективно и быстро. Кто-то просто хочет заработать на корабли под пвп, кто-то отрабатывает как может аренду своей системы, а для кого-то это вполне себе бизнес (вспоминаю Vaab, у которого много людей из SE покупало иски за вполне себе реальные деньги).

И да, соглашусь, что тут похоронен огромный пласт социального геймплея, впрочем как и в производстве и в поселениях в неизвестном космосе. Но это уж на совести ССР. Видно сильно не хочется терять прибыли с альт-аккаунтов.
avatar
У Атрона все шибко радужно и вероятно все эти «друзья в час» применимо в импе или в неизвестном космосе.

Не, ну, да, это ж у меня радужно получается, а не у вас убого. Без сомнений.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Понимаешь, все твои доводы разбиваются о твою же собственную историю ухода из Евы. В моем понимании во всяком случае
avatar
Проблема в том, что твоих слов не понимаю даже я — тот, кто, как минимум, должен быть знаком с собственной историей ухода и своими доводами.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ты вообще редко понимаешь то, что тебе удобнее не понимать
avatar
За «убого» спасибо, конечно.
А так сужу по личному опыту — играл в еву с 2005 по 2010-11.
90% времени прожил в нулях, есть о чем вспомнить. Просто я вижу статью в таком свете — с хорошей компанией друзей и майнинг не так уж плох. Вывод: так может под хорошую компанию друзей и занятие получше найти, а не пытаться скрасить углы майнинга дружеским общением, особенно когда специфика игры требует от майнинга другого?
avatar
Специфика игры ни от кого ничего не требует. Ты можешь найти красоту и интерес в любом действии. Или не можешь. Мне искренне нравится майнинг. Понимаешь? Боюсь, что нет. Но в этом-то и проблема. Потому что ты воспринял мои слова как «с хорошей компанией друзей и майнинг не так уж плох». Я не могу ничего поделать с твоим отношением к этой части игры. И не должен ничего делать. Ты можешь меня услышать, а можешь этого не делать. Но не стоит пересказывать мне мой текст. Пожалуйста.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Нужно понимать, что чем более тривиален игровой процесс, тем больший процент игроков будет пытаться его автоматизировать. Просто потому, что автоматизировать его легко.

В этом плане показательна ситуация с измельчением травы в вов. Этот процесс, после включения автолута и написания простого макроса, сводился к нажатию одной кнопки с интервалом в две секунды, стоя на одном месте. Автолут и макросы, если кто не в курсе, являются встроенными в игру легальными возможностями. Ввиду такой предельной примитивности процесса автоматизировать его мог каждый, для этого достаточно было скачать (или написать самому) простейший кликер, посылавший в процесс игры триггер нажатия кнопки, на которую забинден макрос, с интервалом в 2 секунды. Таким образом можно было перемалывать траву хоть круглосуточно при минимальном вмешательстве в процесс. Что привело к последствиям с обратной связью — цены на начертательские товары рухнули ниже плинтуса, и серьезно заработать без использования кликера стало невозможным.

Говоря иначе, автоматизировать этот процесс было настолько просто, что любой, кто хотя бы немного задумывался о результате, начинал пользоваться кликером. Все мои знакомые, кто занимался начертательством хотя бы в каком-то объеме, пользовались сторонним ПО.

В то же время, какой-нибудь фарм очков чести на полях боя, из тех, кого я знал в игре, не автоматизировал никто. Потому что пвп в игре — это нетривиальный процесс, требующий напряжения головного и спинного мозга. Боты, способные управлять персонажем на поле боя так, чтобы он еще и побеждал — это серьезные программы, которые бесплатно никто распространять не будет. Такие боты как правило требуют абонентской платы, что отсекает большую часть потенциальных «срезателей углов».

Здесь же, я так понимаю, кроме тривиальности процесса копания, ситуация усугубляется еще и его необходимостью. Без копания не заплатишь за аренду, без платы за аренду выкинут на мороз. Говоря иначе, копанием занимаются не те, кому это нравится, а все. Потому что игра вынуждает. Разумеется, люди начинают пользоваться ботами. И даже те, кому может нравиться этот процесс, начинают срезать углы, потому что из-за обвала цен на ресурсы заработать без ботоводства становится невозможно.
  • Molena
  • +6
  • v
avatar
какой-нибудь фарм очков чести на полях боя, из тех, кого я знал в игре, не автоматизировал никто
Увы, но глубокой ночью, и стой, и с другой стороны фронта можно было встретить прыгающие на одном месте тела, фармящие очки чести независимо от результатов боя.
Более того, один мой знакомый пользуется ботами для прохождения инстов просто потому что… они адекватнее среднестатистического рандомного ДД.
Комментарий отредактирован 2013-09-04 20:22:02 пользователем Gefar
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Нужно понимать, что чем более тривиален игровой процесс, тем больший процент игроков будет пытаться его автоматизировать. Просто потому, что автоматизировать его легко.

Мне не очень хочется начинать этот разговор снова. Только замечу, что вся заметка про результат применения того или иного подхода. Не только новая дверь открывается, когда закрывается другая, но и наоборот — когда вы открываете для себя одну дверь, другая закрывается.

Здесь же, я так понимаю, кроме тривиальности процесса копания, ситуация усугубляется еще и его необходимостью.

Нет, вы ошибаетесь. Нет никакой необходимости в добыче руды с точки зрения одного конкретного пилота. Для этого у него есть масса других вариантов получения денег.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я так понимаю, Атрону нравится романтика копки. Он получал удовольствие от самого процесса. Облака звездного газа, кольца гигантских глыб-астероидов, флот майнерских кораблей. И на этом фоне — товарищеское общение людей, занятых общим делом, включенных в единый процесс.
Это как совместный поход на рыбалку, тут речь не идет о центнерах пойманной рыбы и эффективности ловли. Важна эстетика ловли, дружеское общение и отдых на природе.

Я здесь согласен с Атроном. Мне меньше всего хотелось бы играть в голую таблицу иско-часов вместо живой игры.
Но все же скажу — важны обе составляющие — и эстетика и практичность.
Без эстетики любое действие превратится в сухой процесс. Где люди со сжатым губами просто молча и методично работают. По тому, что так надо для выживания.

Без практичности тоже не интересно. Это сводит на нет обязательность самого процесса. Нету плодов труда. Или эти плоды — всего лишь фикция.
Приятно же работать, зная что твоя деятельность всамделишная. Что ты зарабатываешь реальные деньги или материальные ценности, а не занят процессом ради самого процесса…

В идеальной игре и вообще в любом идеальном занятии практика должна совмещаться с эстетикой. Иначе мы получим только половину удовольствия от своей деятельности.
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
У нас майнинг опсы были с халками, оркой, роркой, пятыми итеронами и флотом прикрытия. Что не так с функциональной составляющей? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
У нас майнинг опсы были с халками, оркой, роркой, пятыми итеронами и флотом прикрытия. Что не так с функциональной составляющей? :)
В настоящее время такой процесс увы малоэффективен.
Прибыль же нужно делить на всех участников копки. Значит она окажется небольшой.

И дело тут не в личной жадности а в законах Социума. В том самом взаимодействии с людьми, только на макроуровне.
Военные альянсы завоевывают спейс и сдают в аренду часть звездных систем. Мирные игроки, в том числе и майнеры, объединяются в корпорации и арендуют системы у ПВПешеров. Это один из видов макровзаимодействия людей на уровне Социума.

Но сейчас аренда одной системы стоит около 7 ооо ооо ооо (семи миллиардов исок). С низкой эффективностью труда шахтеры в трубу вылетят. Тем более, что и другие расходы у мирной корпы ситизенов имеются.
Поэтому приходится жертвовать романтикой ради эффективности копки.

ПВПешеры тоже наверняка берут за аренду все более и более высокую плату не ради одной жадности. Выросли расходы на войну за космос. А после некоторого нерфа лунной халявы, большая часть доходов клаймовых альянсов идет за счет аренды. За счет мирных майнеров и фармеров.

Таким образом, именно Общество игроков, о котором ты говоришь, заставляет отказаться от эстетики ради практики.

По моему эти процессы положительные. Это настоящая война, настоящая экономика и реальный Социум, со всеми его законами взаимодействия между людьми. Хотя эстетику мне тоже жалко.

Но об эстетике должны думать разработчики, а не игроки. Разрабы должны так разнообразить и усложнить процесс копки, чтоб автоматизировать его или копать в несколько окон было очень трудно.
avatar
Но об эстетике должны думать разработчики, а не игроки. Разрабы должны так разнообразить и усложнить процесс копки, чтоб автоматизировать его или копать в несколько окон было очень трудно.

Мда. Все очень и очень запущено. Очередное «мама, сделай мне покушать».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор, но я так понимаю, что одна сторона доказывает, что копать можно весело и эффективно, а вторая — что копать можно эффективнее, но не так весело? А в чем тогда причина спора, если обе стороны правы?)
  • Gefar
  • +3
  • v
avatar
Мда. Все очень и очень запущено. Очередное «мама, сделай мне покушать».

Ну а что ты предлагаешь делать игрокам майнерам?
Я же объяснил вроде, что все упирается в иски. Нужно копать или очень эффективно (целым флотом барж на одного игрока) или очень долго.
Облегчить жизнь майнерам может только подорожание руды. Но для этого нужно вымести из ЕВЕ всех многооконщиков и ботописцев. А сделать это могут только разрабы путем усложнения процесса копки. Ведь реальная свободная экономика ЕВЕ не способна справится с мульто и бото владельцами.
avatar
Ну а что ты предлагаешь делать игрокам майнерам?

Вроде, в тексте заметки все написано. Разве нет? Ты не хочешь менять «иски в час» на что-то другое. Ты хочешь, чтобы CCP сделало так, чтобы и социальный геймплей был на высоте, и делиться ни с кем не пришлось.

Боты и многооконщики будут всегда. И они всегда будут эффективнее тебя. Если тебя это заботит больше, чем желание общаться с людьми, искать соратников и единомышленников, если ты их рассматриваешь в первую очередь как людей, с которыми придется делиться исками, а не эмоциями, то не стоит упрекать в этом CCP. Нет, ну, серьезно, они же не волшебники и за тебя твою игру сделать не могут. Я не говорю о том, что от них ничего не зависит. Но и утверждать, что все зависит от них, тоже очень-очень странно.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Вроде, в тексте заметки все написано. Разве нет? Ты не хочешь менять «иски в час» на что-то другое. Ты хочешь, чтобы CCP сделало так, чтобы и социальный геймплей был на высоте, и делиться ни с кем не пришлось.
Есть такая вещь, как законы экономики. Эти законы гласят — чтоб жить в нулях в ЕВЕ нужно зарабатывать много денег. Я все понимаю — не в исках счастье. Но как ты собираешься эти законы обойти?
avatar
А как ты собираешься обходить законы экономики в жизни, где быть одиночкой экономически выгоднее, чем иметь семью с тремя детьми?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А как ты собираешься обходить законы экономики в жизни, где быть одиночкой экономически выгоднее, чем иметь семью с тремя детьми?

А я их не обхожу. :)
Мне 34, я холост и без детей, разумеется.
avatar
Ну, дык, ты сделал выбор. Может, не окончательный, но все же.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
о сейчас аренда одной системы стоит около 7 ооо ооо ооо (семи миллиардов исок). С низкой эффективностью труда шахтеры в трубу вылетят. Тем более, что и другие расходы у мирной корпы ситизенов имеются.
Мне вот искренне интересно. Зачем лезть в нули, платить бешеный оброк ничего фактически не получая взамен, унижаться, убивать игру не интересной тебе деятельностью?

Зачем надрыватся, если не вылезая из импы можно в одиночку миллиарды в месяц зарабатывать ничем практически не рискуя и ни от кого не завися. А если за спиной мирная корпа…

В разное время мы занимались производством Т2 и исследованиями. Варили луноматы в лоусеках. Строили дреды там же. В червоточинах сидели и строили Т3 на посе в 0.6. Я не знаю много там у нас было исок в час или мало — нам хватало на всё что угодно. И на боевой флот в 10 корыт на каждый нос, и на капы и на Т3. Суперкапов у нас не было — каюсь. Но главным образом потому, что у нас некому было их водить.

А что с этими исками ещё делать? есть? Иски это что самоцель?
avatar
Мне вот искренне интересно. Зачем лезть в нули, платить бешеный оброк ничего фактически не получая взамен, унижаться, убивать игру не интересной тебе деятельностью?

Зачем надрыватся, если не вылезая из импы можно в одиночку миллиарды в месяц зарабатывать ничем практически не рискуя и ни от кого не завися. А если за спиной мирная корпа…

Для меня это не так. Я занимался агентранерством 4-го уровня в хайсеках. 100 миллионов исок доход за день таких занятий. А в нулях я на фарме получаю ту же сумму в час, да еще без учета лута.
В разное время мы занимались производством Т2 и исследованиями. Варили луноматы в лоусеках. Строили дреды там же. В червоточинах сидели и строили Т3 на посе в 0.6. Я не знаю много там у нас было исок в час или мало — нам хватало на всё что угодно. И на боевой флот в 10 корыт на каждый нос, и на капы и на Т3. Суперкапов у нас не было — каюсь. Но главным образом потому, что у нас некому было их водить.

Уважаю. Это высокая игра. Но я до этого еще наверное не дорос.

А что с этими исками ещё делать? есть? Иски это что самоцель?
Для меня — да. Я вот такую себе цель поставил — разбогатеть и стать магнатом в ЕВЕ.
Эта цель чем-то хуже ПВП в ЕВЕ? Или хуже набивания уровней в ВОВе ради достижения капа в игре?
avatar
Для меня — да. Я вот такую себе цель поставил — разбогатеть и стать магнатом в ЕВЕ.
Эта цель чем-то хуже ПВП в ЕВЕ? Или хуже набивания уровней в ВОВе ради достижения капа в игре?
Знаешь, последние 3 месяца в игре, в отсутствии уже команды я решил воплотить давнее неконструктивных желание — джамп фрейтер. Сел на Домик и стал гонять 4-ки. Собрал нави домик — слил на миссии :). Собрал еще один, одел его в какую-то непомерную фракцию — у меня там, помнится модули стояли от 50 до 300 миллионов штука. Купил простой фрейтер. Купил джамп фрейтер. Потом гопники под офф варом поймали и убили мой Домик (вот кил кстати тот eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=11281049 :) )

Новый собирать было как то уже лень. :) Я зарабатывал миллиарды. Но как-то не очень понравилось. Не особо то и интересно. Ну иски. Ну много. Азарта нет.
avatar
Вдогонку ещё — уже когда корпорация ушла из игры и нас там осталось два с половиной человека (в основном бойцы, развлекающиеся сливом батлов и дредов), я собирал корпоративные ассеты в одну кучу. Чтобы значит, законсервировать в одном месте всё перед окончательным уходом (так и не доделал до конца, к слову). Смог тогда вообчию оценить за всё это время наигранное -я замаялся фрейтер по всей империи гонять. Горы всего: посы десятками, шипы всех размеров и цветов, какое-то невероятное количество чертежей. Фит в таких количествах что под него приходилось специальный офис держать с сотней контейнеров чтоб хотя как-то рассортировать всё это.

И это при том, что мы никогда не были особо финансово эффективны. У нас никогда не было особо много наличных денег. И никогда не были мы хоть как-то многочисленны — человек 15 на пике.

Так зачем надрываться? В ущерб всему фармить на 5 плексов, чтобы купить 5 акков и нафармить еще на 10? Не, ну правда…
Комментарий отредактирован 2013-09-05 00:21:25 пользователем Gmugra
avatar
Так зачем надрываться? В ущерб всему фармить на 5 плексов, чтобы купить 5 акков и нафармить еще на 10? Не, ну правда…
У тебя видно была какая-то другая цель игры.
А я бы на твоем месте продал бы все это имущество (разумеется если другие игроки ушли в реал и им оно не нужно) и разбогател.
А потом бы занялся большим бизнесом в ЕВЕ. Арендовал несколько звездных систем в разных частях космоса. Привлек бы туда переселенцев, установил фиксированный налог на фарм и пользовался рентой.
А еще бы скупал массово минералы в нулях и продавал бы уже по другой цене. Организовал бы торговлю на джампфрейтерах по всей ЕВЕ. А потом начал бы вмешиваться в политику своими капиталами. Нанимал наемников целыми корпами, отнимал звездные системы у одних альянсов и передавал другим ( тоже не просто так разумеется).

Одним словом — кучу занятий бы себе нашел и интересного геймплея между прочим.
Комментарий отредактирован 2013-09-05 00:23:18 пользователем Orgota
avatar
Вот только это все маниловщина в чистом виде. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот только это все маниловщина в чистом виде. :)
Может быть. Но я надеюсь, что часть правды в этом есть и кое-что сбудется.
avatar
Ага. А были у нас такие знакомые. Олигархи. Один, любопытнейший человек, кластер лунный в лоусеках имел в 80 посов размером и развлекался строительством капов на продажу не ради прибыли, а ради процесса :). Или Айа тот же (замечательный чел, вообщем-то) с титаном, офисом в Jita 4-4, альянсом на содержании и не совсем светлыми делишками в тёмных углах нулей :)

Но как-то… не знаю. Наверное действительно не моё. :)
avatar
Ага. А были у нас такие знакомые. Олигархи. Один, любопытнейший человек, кластер лунный в лоусеках имел в 80 посов размером и развлекался строительством капов на продажу не ради прибыли, а ради процесса :). Или Айа тот же (замечательный чел, вообщем-то) с титаном, офисом в Jita 4-4, альянсом на содержании и не совсем светлыми делишками в тёмных углах нулей :)
Ну вот, значит не такая уж это и маниловщина :)

Ну и я бы еще постарался найти выход искам в реал. Чтоб не ходить на работу в реальном мире, а совмещать в ЕВЕ приятное с полезным.
И если мне ответят про вред голдсейлерства, я попрошу обосновать это мнение.
avatar
Ну и я бы еще постарался найти выход искам в реал. Чтоб не ходить на работу в реальном мире, а совмещать в ЕВЕ приятное с полезным.
И если мне ответят про вред голдсейлерства, я попрошу обосновать это мнение.
Э нет! Это я тебя попрошу обосновать, почему ты считаешь что вреда в этом нет?
avatar
Э нет! Это я тебя попрошу обосновать, почему ты считаешь что вреда в этом нет?
Кратко ответить не получится. Но скажу — голдселерство безусловный вред в играх, в которых нет перераспределения имущества. Вот когда одежка намертво приклеена к телу, лута с игроков нет и ты ничего не можешь потерять ни при каких условиях. Тогда игрок получает за реальные деньги неотъемлемое преимущество. Вот купил он супер пупер броню и бегает в ней, гнет всех подряд, а шанса снять с него эту броню нет. И эта броня неразрушима.
А есть игры с перераспределением имущества и потерями. Например ЕВа. Тут голдселерство работает совсем по-другому. Ты вложил бабло в игру, но тебе оно ничего не гарантирует. Купил суперкариер и слил его в первом же бою. Приобрел целый регион в нулях и не смог его удержать за собой и т.д.

А голдселерство ведь еще может между прочим принести новый и очень мощный стимул игрокам. Сражаться не за виртуальные, а за реальные деньги! Я не имею в виду зарплату. Тут все — и производство и торговля и пиратство и клайм нулей может быть завязано на реальные деньги. Это азартная игра со множеством возможностей!
avatar
Мне вот искренне интересно. Зачем лезть в нули, платить бешеный оброк ничего фактически не получая взамен, унижаться, убивать игру не интересной тебе деятельностью?

Зачем надрыватся, если не вылезая из импы можно в одиночку миллиарды в месяц зарабатывать ничем практически не рискуя и ни от кого не завися. А если за спиной мирная корпа…
Ну и еще, если говорить об эстетике.
Дело не только в доходе исок.

Мне интересно быть частью социума в игре. Только вот не локального — небольшой компании товарищей, а глобального. Я знаю, что за обладание космосом идут широкомасштабные войны. Я знаю, что экономика в ЕВЕ очень важна и на многое влияет. И мне просто интересно быть частью всего этого, варится в этой кухне.

Мне не интересны локальные занятия, вроде ПВП ради ПВП и ПВЕ ради ПВЕ. Я хочу чтобы все было взаимосвязано, чтоб были длинные логические связи.
А просто делать квесты в веселой компании или ПВПешить ради одного фана и общения с друзьями — не мое.
avatar
Да играли мы в глобальный социум этот тоже :) Полезли в нули, потому как в импе поднадоело. Копали лёд и строили звезды смерти. Возили детали для титана и заправляли метро. Откачивали посы и участвовали во флотовых зарубах. Кластер добывающий развернули в нулях не малого размера. Собирались строить аутпост даже. АТ, вон, всерьез занимался политикой и руководством альянса. Попробовали и это аспект, вообщем.

В итоге, если честно — сплочённым и относительно небольшим коллективном играть интереснее. А нули эти, полупустые не особо то и сдались. Грызня одна. Моё субъективное мнение, конечно.
avatar
Собирались строить аутпост даже. АТ, вон, всерьез занимался политикой и руководством альянса. Попробовали и это аспект, вообщем.

Насколько я понял, альянс распался из-за нежелания людей играть глубоко? То есть им нужно было ПВП ради ПВП и фана, а не для реальных нужд и выгоды альянса. Атрон кажется что то об этом говорил.
Если это так и было, то я б посоветовал набирать игроков с более глубокими целями в ЕВЕ.

В итоге, если честно — сплочённым и относительно небольшим коллективном играть интереснее. А нули эти, полупустые не особо то и сдались. Грызня одна. Моё субъективное мнение, конечно.

А ради чего вы играли? Строили, воевали? И ради чего играете теперь?
avatar
Я не буду говорить за всех. Но из своей жизни в нулях я вынес что там кроме тех кому ПВП ради ПВП интересно никого больше и нет. Ну т.е. никто другой там никакую политику не делает. Да и не выжить там никому другому, в текущих игровых механиках. Какие интересы бродят в головах лидеров сверх группировок (вроде Митани) для меня загадка. Про наших, русскоязычных, лидеров всегда говорили, что их интерес в зарабатывании реальных денег — возможно и правда. Могли.

А альянс наш, относительно не большой, просто выдавили. Прокатились зергом, да и всё. Как всегда и происходит там, собственно.
avatar
Да и не выжить там никому другому, в текущих игровых механиках.
Да, пока, к сожалению, это так. Но мне кажется ЕВЕ постепенно движется в нужном направлении. Я вижу это.

Снизили доходы с лун и теперь у боевых альянсов главный доход от сдачи систем в аренду. Очень позитивно!
Не выдержали конкуренции и ушли с карты альянсы вроде РА (его почти нет) и Солар Флит. Они не смогли организовать свое государство с экономикой внешней политикой и тд., а остались на уровне «ПВП ради ПВП» и мелких внутренних дрязг из за ЧВС отдельных пилотов.
Остались только али, для которых экономика и внутренняя организация важна. Те же Гунны, которые говорят одно, а делают совершенно другое.

Стоимость и значение исок постепенно растет.

Это очень важно для людей с экономическими целями в игре. Для мирных пилотов и мирной деятельности это очень важно ибо теперь править бал будут не только ПВПешеры!

Я не считаю, что игроков, главная цель которых ПВП, нужно «выдавить» из игры. Нет, хорошая игра — это как окрошка в ней всего должно быть понемногу.
Просто мирные игроки должны быть также полезны как военные. А это означает, что «булат» должен уравниваться «златом». Ради хорошей, глубокой игры-вселенной!
avatar
Это действительно позитивно, если действительно так. Я-то за прошедшие годы конечно от жизни отстал и текущие реалии представляю себе слабо.

Ты бы заметку написал о жизни современного «не головореза» в нулях. :) Это куда как любопытнее очередного описания месилова при участии трёх тысяч лиц.
avatar
Ты бы заметку написал о жизни современного «не головореза» в нулях. :) Это куда как любопытнее очередного описания месилова при участии трёх тысяч лиц.
Для читателей это было бы скучновато. И выглядело примерно так:
1) сегодня 5 часов фармил аномалии на Носителе
2) плюс еще смотался через три системы скупить минералов, которые кто то вывесил по цене ниже рыночной. Скупив минералы, тут же выставил но уже по рыночной цене. Часть увез к себе на индустриальном транспорте.
3)Загрузил производственные установки на станции минералами и чертежами. Я строю еще один Носитель. Вот так.
Ну и т.д.
avatar
Что касается РА и СФ, то к ним вполне можно отнести слова:
А альянс наш, относительно не большой, просто выдавили. Прокатились зергом, да и всё. Как всегда и происходит там, собственно
По поводу экономики: дисбаланс с технолунами был, конечно, неприятен, но текущее положение дел ещё хуже — теперь даже Гунсварм со всеми финансовыми и организационными талантами вынужден открыть рентерскую программу. Чтобы сдавать системы в аренду никакой организации или дипломатии не нужно, список систем, ценник и всё. Да и арендаторы там через одного боты.

Ты бы заметку написал о жизни современного «не головореза» в нулях. :)
The EVE Blog Pack в помощь) blogpack.evebloggers.com/ Впрочем прав Оргота, читать о ПВЕ скучно…
Комментарий отредактирован 2013-09-05 08:13:21 пользователем Egbert
avatar
The EVE Blog Pack в помощь) blogpack.evebloggers.com/ Впрочем прав Оргота, читать о ПВЕ скучно…
Это кому как. И смотря как описать :) Я бы почитал с удовольствием :)
avatar
Я жил как то в дроновых регионах, на территории, контролируемой Солар Флит. И даже видел падение этого альянса и его вытеснение из нулей. Был непосредственным участником событий.
И что меня удивило — так это полное отсутствие внешней политики альянса. Ну или полностью провальная внешняя политика.
Как вообще можно было допустить такую ситуацию, когда против тебя объединяется чуть ли не вся ЕВа?!

Кого там только не было на этой войне! И Пандемик легион и Северная коалиция и Гунсвар и РА. А на стороне Соларов никого, кроме их вассалов.

Спрашивал как-то знакомого солара, как это могло получиться?! А он начал что-то говорить о дружбе и что лучше вообще не иметь друзей, чем иметь таких ненадежных, как у Ред альянса.
Причем тут дружба? Это политика! Неужто невозможно было войти с кем-то в союз из влиятельных али. Создать коалицию или примкнуть к уже существующей?

В результате закономерное падение и тот самый пресловутый каток.
avatar
Orgota , лучше один раз попробовать, чем много раз спрашивать, как такое могло случиться. :) Но ты же выбираешь роль арендатора. Тогда какой смысл обсуждать политику людей, которым ты принципиально не собираешься помогать и в жизни которых ты принципиально не собираешься участвовать? Я совершенно не осуждаю выбранную тобой роль, просто она, на мой взгляд, не позволяет тебе рассуждать о том, как нужно делать политику в нулях в контексте договоренностей с конкретными силами.

Мне лично Солары помогали и очень сильно, при этом ничего особого не требуя взамен и не смотря на эти отношения свысока.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но ты же выбираешь роль арендатора. Тогда какой смысл обсуждать политику людей, которым ты принципиально не собираешься помогать и в жизни которых ты принципиально не собираешься участвовать?
Ну во-первых я все же участвовал. Я налоги платил Соларам, а уж как там они ими распорядились…

А во-вторых мне очень даже нужно разбираться в политике. Чтоб выбрать себе тепленькое место в нулях, из которого в ближайшее время не придется сваливать. Одна ошибка и превратишься в беженца да еще и заработать не успеешь.

Но впрочем я совершенно не жалуюсь. Это опыт и впечатления от падения мощного клаймового альянса я бы не променял на инстансы в Парках и киберспорт на аренах.
Не знаю, может я один такой, но я испытывал удовольствие от погружения в эту атмосферу! Даже не смотря на то, что сам мог всего лишиться.

Это очень похоже на «Унесенные ветром». Я как бы слышал залпы далеких и близких битв. А еще непосредственно наблюдал за отвагой и паникой, мужеством и предательством.

И оставался в системе между прочим до последнего, уже за линией фронта фармил пустующие аномалии.
avatar
Ну во-первых я все же участвовал. Я налоги платил Соларам, а уж как там они ими распорядились…

Ты платил арендную плату. Не участвовал в политике. Не участвовал в договоренностях. Не видел внутренней кухни. Деньги, которые ты платил, не влияют на политику в EVE. Они могут поддержать войну, но не укрепляют мир. Как только в каком-то нулевом образовании восстанавливается мир, основные силы начинают роптать «где война?». И войну нужно найти. Неужели ты считаешь, что это а) похоже на реальность и б) всегда заканчивается положительно для участников этого бесконечного забега за адреналином?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ты платил арендную плату. Не участвовал в политике. Не участвовал в договоренностях. Не видел внутренней кухни.
Зато испытал всю эту политику на своей шкуре. ))

Я то не жалуюсь, я на этом кайф словил. Но вот честных ПВПешеров я не пойму, они что тоже кайф ловят от собственных поражений? А если нет, то могли бы не пренебрегать вещами, которые не терпят пренебрежения.

Меня больше не поражение раздражает, мне то что, а несерьезное поведение и плохая организация. Причем в основном почему-то это наблюдается у русскоязычных. Иностранцы то своих территорий в основном не теряют и по ним каток не прокатывается. К чему бы это? Может менталитет другой?
Деньги, которые ты платил, не влияют на политику в EVE. Они могут поддержать войну, но не укрепляют мир. Как только в каком-то нулевом образовании восстанавливается мир, основные силы начинают роптать «где война?». И войну нужно найти. Неужели ты считаешь, что это а) похоже на реальность и б) всегда заканчивается положительно для участников этого бесконечного забега за адреналином?
Вот вот. Война ради фана меня всегда раздражала. Это легкое развлекалово. Опять же это мои личные игровые предпочтения. Развлекайтесь на здоровье.

Однако я надеюсь, что в ЕВЕ усилится роль экономики. Роль денег-исков. И тогда все любители фана будут окончательно стерты с карты и осядут где-нибудь под защитой империи.

Вот это мои личные игровые предпочтения. Я имею на них право, тем более, что фана и развлекалова полно во всех ММО, а серьезных игр почти нет. Пусть хоть в одной игре вечный фан хоть как-нибудь потеснят в сторонку, чтоб хоть какая-то альтернатива была фановым играм.
avatar
Но вот честных ПВПешеров я не пойму, они что тоже кайф ловят от собственных поражений?

Честные ПвПшеры «сгорают» очень быстро, особенно если их раскорячить между ПвП и необходимостью это ПвП финансировать за собственный счет.
Причем тут совершенно неважно, что именно подразумевается под финансированием — это может быть и самоличное вкалывание в белтах, и охрана майнеров как ее видит Атрон, и защита клаймов итд.

Вообще, когда я последний раз был в Еве, там еще работало ПвП на дешевых фрегатах. По-моему идеальный вариант для партизанщины, но опять же, долговременно практически бесперспективный.
avatar
Честные ПвПшеры «сгорают» очень быстро, особенно если их раскорячить между ПвП и необходимостью это ПвП финансировать за собственный счет.
Причем тут совершенно неважно, что именно подразумевается под финансированием — это может быть и самоличное вкалывание в белтах, и охрана майнеров как ее видит Атрон, и защита клаймов итд.

Тут я думаю, каждому свое. ПВПешеры не должны зарабатывать сами себе на корабли и самолично копать, их всем необходимым должен обеспечивать альянс. А копать и фармить должны мирные пилоты и платить налоги альянсу, на которые али соответственно содержит ПВПешеров и ведет войны.

А вот хоумдеф — это уже война, причем самая что-ни на есть оправданная, нужная государству игроков. Пусть этим ПВПешеры занимаются. Или ради удовольствия от военных действий обязательно нужно куда-то далеко лететь?
Вообще, когда я последний раз был в Еве, там еще работало ПвП на дешевых фрегатах. По-моему идеальный вариант для партизанщины, но опять же, долговременно практически бесперспективный.
Опять говорю как очевидец. Когда мы бежали от Пандемик Легион через червоточину (ВХ), наш путь пролегал через лоусеки.
Так вот, местные (они в основном использовали фрегаты и прочую мелочь) ничего не могли нам сделать, хоть пытались.
Это при том, что мы были мирными пилотами, да еще и бегущими в панике практически от альянсовых войн.
Мы просто сделали необходимое количество рейсов, держась в группе и все нас никто не смог остановить в этом лоу на пути в хайсеки.
avatar
ПВПешеры не должны

В идеале ПвПшеры должны просто залогиниться, выбрать одну из предложенных задач и выполнить ее, телепортировавшись своими аватарами в заранее привезенные на нужные станции, собранные и готовые к применению корабли. После чего получить на счет деньги.

Строить корабли должна индустрия, доставлять на место и собирать логистика, продумывать фиты и пр. — штаб итд. Соединять все эти элементы — экономика и рынок.
Насколько я понимаю, похожую схему пытаются создать в Дасте. В Еве же, пардон, Ад и Израиль
avatar
В идеале ПвПшеры должны просто залогиниться, выбрать одну из предложенных задач и выполнить ее, телепортировавшись своими аватарами в заранее привезенные на нужные станции, собранные и готовые к применению корабли. После чего получить на счет деньги.
Ну все же эта ситуация лучше будет реализована в шутере ). В ЕВЕ все необходимое для войны готовят люди, а не программа и это замечательно.
А я говорил просто о разделении труда и профессиях. Причем профессии не задаются изначально кодом игры, а являются продуктом взаимодействия людей в Социуме.

Строить корабли должна индустрия, доставлять на место и собирать логистика, продумывать фиты и пр. — штаб итд. Соединять все эти элементы — экономика и рынок.
Насколько я понимаю, похожую схему пытаются создать в Дасте. В Еве же, пардон, Ад и Израиль
А так да, полностью согласен!
avatar
А я говорил просто о разделении труда и профессиях.

Какого труда? Труд должен приносить какие-то результаты. А какие результаты в Еве? Мы строили-строили, а теперь давайте все взорвем нафиг.
Вот Gmugra тут рассказывал о корпоративных активах, накопившихся за годы. Почему они смогли накопиться? Да потому, что «мирная корпорация» ничего не «проедает». Это как если бы на каком-нибудь заводе сказали: «а мы не будем платить зарплату рабочим, и за все другие вещи, не связанные напрямую с производством — тоже платить не будем». Сверхприбыль? :) В реальной экономике это нонсенс, а в Еве — сколько угодно.
avatar
Какого труда? Труд должен приносить какие-то результаты. А какие результаты в Еве? Мы строили-строили, а теперь давайте все взорвем нафиг.
Вот Gmugra тут рассказывал о корпоративных активах, накопившихся за годы. Почему они смогли накопиться? Да потому, что «мирная корпорация» ничего не «проедает». Это как если бы на каком-нибудь заводе сказали: «а мы не будем платить зарплату рабочим, и за все другие вещи, не связанные напрямую с производством — тоже платить не будем». Сверхприбыль? :) В реальной экономике это нонсенс, а в Еве — сколько угодно
Ну у Gmugra может прибыль не распределялась между пилотами корпорации, а в нашей корпе, к примеру, почти все распределяется, что можно рассматривать как зарплату. А пилоты тратят все на свои личные нужды.

Если говорить о выводе из игры ценностей, то они в ЕВЕ основном выводятся через ПВП, поэтому мирные корпы и персонажи как правило тратят меньше.
Комментарий отредактирован 2013-09-05 15:59:19 пользователем Orgota
avatar
Ты не понял что я хочу сказать. Ту же логику можно применить и к отдельным пилотам. «Мирный игрок» в Еве — это примерно как человек, который решил не тратиться на еду, жилье, одежду и пр. Не то, чтобы такого совсем не бывает, но условия должны быть весьма специфические.

И да, такой человек сможет «довольствоваться малым» и получать удовольствие от жизни, напрягаясь гораздо меньше чем его собратья, которые платят за себя сами.
avatar
Ты не понял что я хочу сказать. Ту же логику можно применить и к отдельным пилотам. «Мирный игрок» в Еве — это примерно как человек, который решил не тратиться на еду, жилье, одежду и пр. Не то, чтобы такого совсем не бывает, но условия должны быть весьма специфические.

И да, такой человек сможет «довольствоваться малым» и получать удовольствие от жизни, напрягаясь гораздо меньше чем его собратья, которые платят за себя сами.
В реальной жизни мы должны зарабатывать ради обеспечения своего существования и жизни.
Существование — это удовлетворение своих первичных потребностей( еда, сон, защита от холода и тд.) в ЕВЕ все это выражается в одном только предмете — в плексе. Если игрок хочет существовать в ЕВЕ он должен оплатить плекс, т.е заработать на него в игре, так же как в реале мы зарабатываем на еду. Ну или внести реальные деньги.
Жизнь -это более высокие и разносторонние потребности. Это уже какие то мечты, цели, не связанные с обеспечением существования. И в ЕВЕ это все тоже есть и игрок должен на это заработать.

Так что труд в ЕВЕ есть и имеются стимулы для того, чтобы трудиться. Разумеется они не такие мощные, как в реале, но они есть.
avatar
Ну или внести реальные деньги.

Вот это «ну или» переводит дискуссию на тему «РМТ — хорошо или плохо». Давай, просто чтобы не распыляться, будем считать, что РМТ — это плохо и точка.

Автор заметки, к примеру — при всех его недостатках, я уверен, что никаких плексов за иски не покупал, и даже вообще не рассматривал это как опцию. Саму заметку это менее лицемерной не делает, впрочем
avatar
Саму заметку это менее лицемерной не делает, впрочем

Ат, двойной стандарт заключается в логике: то, что интересно лично мне, приносит позитивные эмоции, а если то, что интересно вам, таких эмоций не приносит, то это результат вашего личного убожества.
avatar
Ну, раз ты все же решил начать диалог и пояснить хоть что-то, тогда и я отвечу. Я не понял, о чем ты сейчас написал и какие именно мои доводы интерпретируешь.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ок. Совсем просто: если копать в компании таких же любителей копать приносит столько позитива, как ты утверждаешь, почему 7С сейчас не в Еве и не копает?
avatar
Потому что любой интерес когда-нибудь проходит. Я тебя удивил?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В идеале ПвПшеры должны просто залогиниться, выбрать одну из предложенных задач и выполнить ее, телепортировавшись своими аватарами в заранее привезенные на нужные станции, собранные и готовые к применению корабли.
Все это уже давно налажено в том же гунсварме, да и в других крупных али. Али логистика работает, маркет заполнен по ценам несильно превышающим житовские, боевые сливы компенсируются. От «пвпшера» требуется только поставить джамп клонов во всех боевых системах и логиниться по бродкасту с джаббера.
avatar
Все это уже давно налажено в том же гунсварме, да и в других крупных али. Али логистика работает, маркет заполнен по ценам несильно превышающим житовские, боевые сливы компенсируются. От «пвпшера» требуется только поставить джамп клонов во всех боевых системах и логиниться по бродкасту с джаббера.
Система компенсаций была везде и всегда, и в том или ином виде практикуется во всех али. Однако, она не даёт вам заработать она только компенсирует сливы, и редко когда на 100%. И компенсируются только участие в али драках, а не в роумингах «фо фан». Но бойцу, как и любому другому нужо купить плекс, иплантанты, платить за клонов (которые у старых персонажей не так уж дёшевы) и т.д. и т.п. Кроме того это работает пока у али есть деньги — али который находится в состоянии длительной с боле сильными противниками денег особо не имеет на это. Плавали, знаем.

Кроме того у бойца должен быть мотиватор беречь технику, если снять все ограничения на компенсации то никаких денег не хватит компенсировтаь сливы «йо! попробую новый модный шип за лярд»

Во общем, компенсации — это механизм привлечения мяса в большие флотовые зарубы и не более того.
avatar
Во общем, компенсации — это механизм привлечения мяса в большие флотовые зарубы и не более того.
Сварм компенсирует любой пвп слив, так что компенсации это основной механизм существования пвп в современных альянсах.
avatar
Сварм компенсирует любой пвп слив
Любых кораблей и в любой ПВП ситуации?
А если я на никсе полечу похулиганить к соседям и так просто скуки ради и там меня собьют?

И можно ли у гуннов разбогатеть? Как ваше руководство относится к личному обогащению игроков?
avatar
Любых кораблей и в любой ПВП ситуации?
Любых сабкапиталов и если это пвп слив, на «неофициальные» вылеты есть ограничение, кажется в 600кк в месяц. Однако большинство корп имеют программы дополнительных компенсаций и компенсируют сливы в роамингах своих ФК.
И можно ли у гуннов разбогатеть?
Оно для этого даже специальный сайт сделало — goonmetrics.com/
Ну и всякие программы, от сдачи лун мемберам до продаже мунматов со скидкой.
avatar
Но бойцу, как и любому другому нужо купить плекс, иплантанты, платить за клонов (которые у старых персонажей не так уж дёшевы) и т.д. и т.п.
Планетарка в нулях дает 300кк без напряга, еще 250кк за месяц можно легко заработать любым удобным способом, от гриндинга до торговли. Ну а все а что будет лишним пойдет как раз на имплы (не так уж часто режут яйца) клоны и прочюю не оплачиваемую мелочевку.
avatar
Планетарка в нулях дает 300кк без напряга, еще 250кк за месяц можно легко заработать любым удобным способом
У нас, похоже, разные представления о необходимых расходах. 250кк это заработок в нулях в день, должен быть. А активному ПвП-шнику летающему на хороших кораблях нужны совсем другие суммы в месяц — только фракционные патроны и нанопаста на сотни лямов в месяц выходят.
avatar
А активному ПвП-шнику летающему на хороших кораблях нужны совсем другие суммы в месяц

Что, заметь, ненавязчиво возвращает нас к теме заметки.
avatar
Интересно. Я просто всегда думал, что космический коммунизм не одобряет личного обогащения. (ориентируюсь в своих рассуждениях на на коммунизм в реале).
+ гунны вроде делают особый акцент на ПВП.

А как у вас в основном регионе с преступностью? В смысле — часто залетают нейтралы? Мне вот почему-то кажется, что в пчелиное гнездо особо желающих нет соваться. )
avatar
Интересно. Я просто всегда думал, что космический коммунизм не одобряет личного обогащения. (ориентируюсь в своих рассуждениях на на коммунизм в реале).
В реале коммунизма не было, Хрущев обещал что следующее поколение будет жить при коммунизме, но его подсидели и забили на это. И какбэ «чтобы не было богатых» и «чтобы не было бедных» — не одно и то же.
avatar
— Джин, я хочу, чтобы не было бедняков!
— Исполняю!
— …Мужики, там все бедняки умерли…
© Сборная Пятигорска :D
avatar
В реале коммунизма не было, Хрущев обещал что следующее поколение будет жить при коммунизме, но его подсидели и забили на это. И какбэ «чтобы не было богатых» и «чтобы не было бедных» — не одно и то же.
Хорошо, что не было. )
Мне вот почему то коммунизм представляется в виде длинного барака. И людей, едящих из одной посудины.

А вот социальное государство я очень одобряю.
avatar
Интересно. Я просто всегда думал, что космический коммунизм не одобряет личного обогащения.
У нас скорее социализм, как в Швеции. И личное обогащение очень даже приветствуется, хоть и не обязательно. Насчет ПВП, да у нас каждый пилот (если он, конечно, не входит, скажем, в отдел логистики) должен учавствовать в пвп жизни коалиции, но в свободное от оного время может заниматься чем хочет.
А как у вас в основном регионе с преступностью? В смысле — часто залетают нейтралы?
Да не, бывает иногда, но обычно они летят прямиком в домашку, так что если не зевать и смотреть в интел канал можно чувствовать себя в безопасности.
avatar
У нас скорее социализм, как в Швеции. И личное обогащение очень даже приветствуется, хоть и не обязательно. Насчет ПВП, да у нас каждый пилот (если он, конечно, не входит, скажем, в отдел логистики) должен учавствовать в пвп жизни коалиции, но в свободное от оного время может заниматься чем хочет.
Я давно задумывался, не присоединиться ли мне к большому клаймовому военному альянсу.

У ситизенов достает огромное количество нейтралов, лампочек, залетных гангов и тд. Всякие недопвпешеры, достаточно косолапые, чтобы сражаться с другими пвпешерами, летают в надежде сбить баржу или мирный фармерский корабль.
А ситизены как правило не представляют из себя единого целого. Это просто отдельные маленькие корпорации, снимающие систему. Им трудно организоваться и дать отпор. Особенно когда лампочка может бросить десятка два БО.

Но тогда в военном альянсе я буду несколько неискренен )) Так и представляется мне при этом персонаж, громко и напоказ кричащий УрААА!!!, и когда все пошли в атаку, «задержавшийся» в окопе.
Комментарий отредактирован 2013-09-07 20:47:18 пользователем Orgota
avatar
Еще бы хорошо, пока все ушли в атаку, подобраться к полковой кухне и умять тройную порцию солдатской каши. Мням! )))
avatar
Еще бы хорошо, пока все ушли в атаку, подобраться к полковой кухне и умять тройную порцию солдатской каши. Мням! )))

Это очень по-евовски :)
avatar
Я давно задумывался, не присоединиться ли мне к большому клаймовому военному альянсу.
Гораздо разумнее найти несколько единомышленников и забурится в червоточины. Уж с точки зрения доходов, в этой игре ничего лучше нет. Плюс, реальная независимость :)
avatar
Гораздо разумнее найти несколько единомышленников и забурится в червоточины. Уж с точки зрения доходов, в этой игре ничего лучше нет. Плюс, реальная независимость :)
А как там быть с гостями?
Вот фармлю я на кариере или дредноуте, периодически проверяю подскан.
Но такие корабли маломаневрены, быстро уйти на ПОС они не смогут. А в ВХ, как понимаю обязательно есть выходы в обычный космос (червоточины), откуда всегда могут прилететь гости.
avatar
А как там быть с гостями?
Вот фармлю я на кариере или дредноуте, периодически проверяю подскан.
Но такие корабли маломаневрены, быстро уйти на ПОС они не смогут. А в ВХ, как понимаю обязательно есть выходы в обычный космос (червоточины), откуда всегда могут прилететь гости.
Нет. там нет обязательного выхода в обычный космос. Вообще рассказывать долго — лучше сам изучи вопрос. Дыры в другие системы конечно появляются, но дaлeко не всякий корабль в них можно пропихнуть. Бортовой сканер работает и там. повышенная сложность только в отсутствии локала. Зато богатсво систем в дырах 5-6 уровня сравнимо с самыми глубокими нулями + уникальные ресурсы и уникальная непись. Сточки зрения именно доходов глубокие червоточены несравнимы ни с чем. Сложности только в логистике, жизненной необходимости в умении хорошо сканить и жизни на посах. А вообще — там прикольно :)
Комментарий отредактирован 2013-09-09 00:31:56 пользователем Gmugra
avatar
Сложности только в логистике, жизненной необходимости в умении хорошо сканить и жизни на посах.

Плюс абсолютная невозможность что-либо сделать одним персонажем.
avatar
Причем кто-то это рассмотрит как плюс, как толчок к социализации и кооперированию, а кто-то, как лишний геморой и необходимость заводить мультиаккаунты. Так что червоточины явно для первых =))))
avatar
У ВХ есть большой минус — необходимость играть каждый день по три-четыре часа минимум, по моему мало кто на такое пойдет.
avatar
У ВХ есть большой минус — необходимость играть каждый день по три-четыре часа минимум, по моему мало кто на такое пойдет.

Откуда такие выводы?! :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да мы как то собирались туда въехать и посчитали что надо очень много времени и сил туда вкладывать. А что, хочешь сказать в ВХ можно жить заходя через день и не боятся что твой ПОС быстренько снесут?
avatar
Да мы как то собирались туда въехать и посчитали что надо очень много времени и сил туда вкладывать. А что, хочешь сказать в ВХ можно жить заходя через день и не боятся что твой ПОС быстренько снесут?

Как я понимаю, сейчас активность в червоточинах, включая pvp-активность, сильно повысилась. Но я все равно не понимаю, откуда взялась информация об обязательных трех-четырх часах игры в день. Сколько хочешь — столько и играешь. Причем если понимать законы, ты много чего интересного можешь делать. Мы, к примеру, затирали дыры, если у нас был выход в неинтересную или заселенную систему. То есть могли генерить себе контента столько, сколько хотели. И, естественно, у нас была крутая система-перекресток с обязательным выходом в хайсеки. :) То есть ты мог заниматься там чем-то хоть целый день (своя система, как правило, стояла вычищенная в ноль), но мог и вообще не приходить. Что до «посмотреть, не напал ли кто», так это точно не на три-четыре часа в день. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Причем кто-то это рассмотрит как плюс, как толчок к социализации и кооперированию

Промоделируй в голове:
Ты логинишься в игру долгой полярной ночью. В корпчате никого, твой единственный персонаж в ВХ. Что ты можешь сделать? Я, например, вижу два варианта: уйти снова в логофф, либо выбраться из ВХ и поискать чем заняться в песочнице. Ок, третий — можно переставить экстракторы на планетарке.
Следующий логин — кто-то в ВХ, я где-то снаружи.
Умножь все это на количество игроков в команде.
avatar
Я, например, вижу два варианта: уйти снова в логофф, либо выбраться из ВХ и поискать чем заняться в песочнице. Ок, третий — можно переставить экстракторы на планетарке.
Следующий логин — кто-то в ВХ, я где-то снаружи.
Умножь все это на количество игроков в команде.

1. Проводишь разведку новых червоточин. Сканишь, делаешь букмарки с числом и временем, бережно кладешь на посе с пометкой «целую, ваш верных друг».

2. Затираешь «плохую» червоточину домиком по имени «Лангольер». После окончания — переходишь к пункту 1.

3. Летишь себе в хайсек (вывозишь компоненты t3, занимаешься другой логистикой), если до этого вы выбрали нормальный «перекресток». Вот только сейчас таких, наверное, мало, мы свой старый даже отдавали друзьям, когда в новый переезжали. То есть сейчас они разобраны, скорее всего. Но когда-то их было полно, причем очень крутых и незанятых.

4. Логинишься через два дня в хайсеке и спрашиваешь у своих, куда ведет хайсечная червоточина. Летишь себе туда. Если она ведет в какой-то плохой карман хайсеков посреди лоу, просишь друзей снова сесть на домик с именем «Лангольер». :)
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Мне сложно представить ситуацию, что в корпчате никого, честно говоря. Но что мешает, например, пострелять неписей в белтах?)))
avatar
Сварм компенсирует любой пвп слив, так что компенсации это основной механизм существования пвп в современных альянсах.
Ну, значит сварм до неприличия богат. Но я не очень верю что так уж всё подряд компенсируют без всяких нюансов. В бытность мою в нулях, любители ПвП летали в роум каждый и каждый день в итоге сливались. Это, грубо говоря 50кк в день как минимум. Что не такая уж проблема для активно играющего игрока, но если всё за счёт али…
Комментарий отредактирован 2013-09-07 12:59:27 пользователем Gmugra
avatar
Что не такая уж проблема для активно играющего игрока

Проблема на самом деле. Нужно держать в голове всю бизнес-схему заработка, плюс все военные дела, которые на самом деле не менее сложны. И еще что-то урвать для работы в реале и личной жизни там же.
avatar
Ну, значит сварм до неприличия богат. Но я не очень верю что так уж всё подряд компенсируют без всяких нюансов.
Естественно, я уже писал что на соло и смал-ганг пвп есть ограничение в 400-600кк в месяц, т.е. тебе не удастся за просто так сливать по мачалке в неделю. Однако все роаминги под руководством «сертифицированных» ФК (кои проходят каждый день в любой ТЗ), а также хоум дефенс флиты компенсируются в полном объеме. Да и соло на БКшках или бомберах можно вдоволь полетать прежде чем истратишь лимит. На самом деле активных ПВП пилотов не так уж много, большинство летает 1-2 раза в неделю, плюс КТА, если они есть.
avatar
Меня больше не поражение раздражает, мне то что, а несерьезное поведение и плохая организация.
Orgota, не обижайся, но как ситизен ты не знаешь и ничего не можешь знать о то что там происходило с организацией в недрах али и почему так получилось с политикой.

На самом деле Солары — это очень старый и очень хитрый альянс, который при не великой численности умудрялся многие годы играть в хай-энд игру и контролировать регионы. Что там случилось мы навряд ли узнаем, но вот в про организацию у соларов — не надо.
avatar
Не выдержали конкуренции и ушли с карты альянсы вроде… Солар Флит. Они не смогли организовать свое государство с экономикой внешней политикой и тд.
(facepalm.jpg) Это у Соларов-то не было экономики и политики? Вы бы, мил человек, НЦдотовскую лапшу с ушей поснимали бы что ли.
avatar
Orgota, не обижайся, но как ситизен ты не знаешь и ничего не можешь знать о то что там происходило с организацией в недрах али и почему так получилось с политикой.

На самом деле Солары — это очень старый и очень хитрый альянс, который при не великой численности умудрялся многие годы играть в хай-энд игру и контролировать регионы. Что там случилось мы навряд ли узнаем, но вот в про организацию у соларов — не надо.
(facepalm.jpg) Это у Соларов-то не было экономики и политики? Вы бы, мил человек, НЦдотовскую лапшу с ушей поснимали бы что ли.

Хорошо. Я в политике альянсов ничего не понимаю. Но я сужу как очевидец. Я видел эту войну, когда вся ЕВа сражалась против Солар Флит, а он был один.
Политика прекрасная, но почему она привела к таким результатам?

На счет экономики — тут я имел в виду не Солар Флит, а ЕВЕ вообще. Нужно увеличить роль экономики в игре вот мое мнение.
avatar
А ради чего вы играли? Строили, воевали? И ради чего играете теперь?
Ради эмоций! :)
avatar
Ради эмоций! :)
Эмоции можно получать во всех играх, а то, о чем я говорю, только в очень немногих. Отсюда уникальность ММО-вселенных.

Впрочем эмоции тоже бывают разными. Эмоции шутеров и эмоции магната, производственника или шпиона в глубокой и разносторонней игре.
Комментарий отредактирован 2013-09-05 01:26:44 пользователем Orgota
avatar
Шикарно! Вот она, сила разницы восприятия! =))))
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Это я сейчас не только о заметке, но и о комментариях))
avatar
Вот это очень дельная мысль не раздражаться на людей с другими целями и вкусами, а искать единомышленников. От того что есть много почитателей того, что тебе не нравится, тех кому нравится «твое» не становится меньше. Зачем доказывать человеку убогость какого-то писателя, когда можно обсудить с единомышленниками удачные моменты у твоего писателя? Такой подход дает гораздо больше шансов завести новых единомышленников. Не критикой его, потенциального единомышленника, увлечений, а показывая достоинства своих.
  • KaDoy
  • +3
  • v
avatar
Аналогия с писателями хороша до тех пор, пока издание книг зависит исключительно от их талантов а не количества поклонников и продаж.
avatar
Справедливости ради, нарыл тут собственное произведение про майнинг: forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=4318&page=1&#entry62403

Март 2007, меньше чем через месяц после этого поста я слетал в свой первый роаминг и больше к теме майнинга всерьез не возвращался.
  • Netzari
  • 0
  • v

Оставить комментарий