В Guild Wars 2 достаточно хорошая монетизация. Нет Pay-to-Win, но есть продажа внешнего вида и удобств. Как и в других играх, разработчики периодически экспериментируют с игровым магазином. В ответ на это игроки иногда справедливо возмущаются.

Что же нам пытаются продать в этот раз? В большом дополнении добавили пять видов ездовых животных. На Хэллоуин продавали второй вариант внешнего вида для каждого маунта (то есть пять новых внешек). И вот теперь добавили ещё 30 внешек. Но, чтобы их открыть, нужно купить в магазине талон, который открывает одну случайную внешку. По сути, это мало чем отличается от обычных сундучков (лутбоксов). Есть одно существенное отличие — если внешка уже открыта, то второй раз она не выпадет. То есть, 30 талонов точно хватит, чтобы получить желанное животное.

Игрокам это, конечно, не понравилось, и они начали усиленно критиковать такую систему. В ответ президент студии ArenaNet Майк О'Брайан опубликовал заявление, которое мы сегодня разберём на цитаты.

Guild Wars 2: Высокие стандарты монетизации

В марте 2012 года мы обязались развивать игру без Pay-to-Win. Мы пробовали разные идеи, но всегда придерживались этого обязательства. Мы собираем и обсуждаем ваши мнения о Талоне на маунта. Сегодня я хотел бы ответить на ваши сомнения по этому поводу и поделиться своей точкой зрения.

Ваши опасения по поводу сундучков понятны. Мы надеялись, что реакция на механику Талона будет более спокойной. В данном случае, мы допустили такие ошибки:

  • Сейчас идёт активная дискуссия про сундучки в играх. Мы должны были предвидеть, что новая система с элементом случайности вызовет тревогу.

  • Мы выпускали внешние виды маунтов по трём разным моделям оплаты, но большинство из них — через Талон на маунта. Легко подумать, будто вас специально подталкивают в сторону рандома.

  • Талон на маунта — это большой набор из 30 внешних видов. Мы видели, сколько работы художники проделали над каждым из них. Понятно, что это можно рассматривать как понижение вероятности получить конкретный внешний вид. Понятны переживания о возможном добавлении новых животных, чтобы ещё сильнее снизить шансы.

Пока ничего особенного. Они старались и думали, что игрокам понравится, но не угадали. Дальше — интереснее.

Guild Wars 2: Высокие стандарты монетизации

Вот некоторые плюсы, о которых мы думали, разрабатывая Талон на маунта:

  • Каждый раз вы получаете новый, уникальный внешний вид животного с большой скидкой по сравнению с покупкой по одному.

Скидки же, чего возмущаться? Вон продаётся одно животное за 25$, а тут всего по пять. Невиданная щедрость! А если я хочу только огненного раптора, зачем мне платить за возможность получить остальные 29 вариантов?

  • Он использует механику заполнения. Каждый талон даёт вам новый внешний вид и увеличивает шанс получения оставшихся животных.

Хорошо, перед нами более мягкая форма сундучков, на которые не получится слить больше, чем 150$. Но всё равно это сундучки.

  • Вы просили разнообразия, и это — способ поддержки разнообразия. Продажа по одному работает для некоторых ярких вещей. Механика мешка с призами даёт нам свободу создавать животных для игроков с разными вкусами, предлагая меньшую цену за единицу.

Оказывается, вот как надо обеспечивать разнообразие в игре! Не интересными механиками и своеобразными локациями, не событиями и социальным взаимодействием. А сундучками. Как всё легко и просто. Я даже придумал слоган:

Хотите разнообразия? Ваше желание исполнено — мешок с призами уже лежит в игровом магазине!

Guild Wars 2: Высокие стандарты монетизации

От разработчиков GW2 я такого жалкого оправдания не ожидал. Продолжаем читать:

Микротранзакции могут поляризовать сообщество, мы получили и положительные, и отрицательные отзывы про талон. Мы не будем менять имеющийся талон, так как это обесценит вложения, уже сделанные игроками. Я хочу заявить, что следующие запланированные внешние виды животных будут продаваться по одному, как Перекованная Гончая, или набором, как Пакет Жутких Маунтов. Мы не будем добавлять новых животных к существующему Талону, тем самым не уменьшая шансы на получение конкретного варианта из комплекта.

Звучит как «мы больше так не будем». Точнее, «в следующий раз с маунтами так не будем, но больше ничего не обещаем». И вообще, убирать что-то из магазина — означает обидеть игроков, которые уже купили.

Мы благодарны за содержательные отзывы от многих из вас, и за то, что вы удерживаете нас на высоких стандартах монетизации. Это сложная, но замечательная цель — поддерживать разработку игры и Живого Мира только через необязательные микротранзации. Ваша поддержка сделала это возможным. Спасибо.

Guild Wars 2: Высокие стандарты монетизации

Какие «благородные» цели стоят перед современными разработчиками игр! Делать игру на микротранзакциях, но зато освободить игроков от бремени ежемесячной подписки. А если добавили доната и игроки возмущаются — то пообещать, что ещё хуже в следующий раз не сделают.

Как это всё называется? Высокие стандарты монетизации.

Ирония ситуации в том, что если сравнить с другими играми, то в GW2 действительно высокие стандарты и замечательная монетизация. Как не было Pay-to-Win, так и не появилось. Нет дисбаланса между платящими и неплатящими игроками (то есть, платящими только за игру и платящими за игру плюс магазин). Печально, что даже самые лучшие разработчики ходят по краю и скатываются до сундучков, так как в других играх всё ещё хуже.

Читайте также

123 комментария

avatar
Почему лутбоксы — плохо:
1. Вызывают дисбаланс — ArenaNet продаёт исключительно внешки, никак не влияющие на игровой процесс. Это даже не камуфляж в PUBG, в котором вас хуже видно.
2. Это казино, в котором можно проигрывать бесконечно — по талону не выдадут дважды одно и то же.
3. Вызывают зависимость — вы не сможете потратить на талоны больше 150$, во-первых; а во-вторых, когда вам выпадет нужная внешка, вы вряд ли захотите продолжать тратить деньги.
4. Заменяют игровой опыт — это действительно проблема. Вместо того, чтобы добывать внешку игровым путём, её покупают. Однако GW2 практикует продажу косметики с самого релиза, это не что-то новое.

Что я упустил? Более того, в игре давно существуют Lion Chests — как раз-таки те самые лутбоксы, из которых сыпятся разные бусты и прочее. Надеюсь, игроки Guild Wars 2 меня поправят, если я в чём-то ошибся, так как сам давно не играл.

Они старались и думали, что игрокам понравится, но не угадали.
Считаете, ArenaNet хотела, чтобы талоны понравились сообществу? А мне кажется, что их задача: как можно меньше разозлить игроков. Миктротранзакции не любит никто, а потому разработчики, скорее, стараются выбрать меньшее зло, пополняя магазин.

«Я хочу заявить, что следующие запланированные внешние виды животных будут продаваться по одному, как Перекованная гончая, или набором, как Пакет жутких маунтов. Мы не будем добавлять новых животных к существующему Талону, тем самым не уменьшая шансы на получение конкретного варианта из комплекта»,
— Майк О'Брайан
А если добавили доната и игроки возмущаются — то пообещать, что ещё хуже в следующий раз не сделают.
А по-моему, ArenaNet имела в виду, что собирается вернуться к прежнему формату. Она не будет делать ещё хуже и не будет делать так же. Талоны останутся, да, но, как я понял, только на те 30 внешек, которые быстро устареют (так всегда с костюмами).

Оказывается, вот как надо обеспечивать разнообразие в игре! Не интересными механиками и своеобразными локациями, не событиями и социальным взаимодействием. А сундучками. Как всё легко и просто.
А вы уверены, что речь шла о контентном разнообразии? Я порой слышал от игроков, что им не хватает разнообразия именно в магазине, костюмов мало и тому подобное. Механики и локации здесь не при чём.

Вы не считаете, что обошлись с ArenaNet грубее, чем стоило?
Комментарий отредактирован 2017-11-11 20:31:57 пользователем Nathaniel
  • +1
avatar
С GW2 особенная ситуация на мой взгляд — эта игра практически только про «внешки». Когда-то давно я видел гайды на тему «чем занятся в игре», где пункт о внешнем виде был главным. Поэтому, если игра у нас про кастомизацию, то продажа косметики все таки влияет на геймплей. Этакий косметический P2W: хочешь красиво выглядеть — плати.

В том же WoW, или в Destiny 2 — подавляющее количество маунтов или красивых вещей получаются в процессе игры. Плюс к этому, игра совсем не про кастомизацию.
Комментарий отредактирован 2017-11-11 20:52:46 пользователем Romulas
  • +5
avatar
эта игра практически только про «внешки»
У кого как. Для меня эта игра про закрытие 100% мира и ачивки, а также сбор легендарной экипировки.

Понятно, что чистая подписка вообще без шопа — лучше. Но сейчас это выглядит недостижимым вариантом. Пусть сначала наберут популярность игры, в которых продаются только внешки, а потом буду мечтать дальше.
Комментарий отредактирован 2017-11-11 21:22:34 пользователем Eley
  • 0
avatar
С GW2 особенная ситуация на мой взгляд — эта игра практически только про «внешки».
Соглашусь. В ГВ2 внешки, на мой вкус, имеют самое большое значение, если вообще по всем ММО смотреть.

И тому есть очень простое доказательство: где еще игра предоставляет столько возможностей разнообразить внешний вид сета, где так много цветов для раскрашивания элементов костюма? Важность этой составляющей подчеркивается самими механиками.
  • +1
avatar
2. Это казино, в котором можно проигрывать бесконечно — по талону не выдадут дважды одно и то же.
Ну да, бесконечно проигрывать нельзя — только 150 баксов, и всё. Немалая сумма, как для внешек. Поэтому я и пишу, что сундучки мягкие, но суть от этого не так уж сильно поменялась.

Более того, в игре давно существуют Lion Chests — как раз-таки те самые лутбоксы, из которых сыпятся разные бусты и прочее.
Существуют, но лут из них либо малополезный, либо его можно продать на аукционе. То есть, у игроков есть выбор — либо заниматься гемблингом, либо купить готовое у других игроков. С маунтами такого выбора нет.

А по-моему, ArenaNet имела в виду, что собирается вернуться к прежнему формату. Она не будет делать ещё хуже и не будет делать так же.
Я тоже на это надеюсь. Но вдруг нет — всегда можно будет сказать, что обещали напрямую продавать только маунты.

Я порой слышал от игроков, что им не хватает разнообразия именно в магазине, костюмов мало и тому подобное.
Может быть, я такого не слышал. Но вряд ли кто-то писал, что хочет разнообразных способов потратить больше денег в магазине.

Вы не считаете, что обошлись с ArenaNet грубее, чем стоило?
Сами внешки маунтов меня мало интересуют, поэтому я сначала не придал этому значения. Но теперь, когда явно манипулятивную монетизацию оправдывают в духе «мы думали, что не будете возмущаться» и «вы сами просили разнообразия», а подытоживают словами «у нас высокие стандарты монетизации» — то это уже перебор.

Точно так же Мейл.ру в Скайфорже оправдывались, что игроки же сами просили очередную донат-акцию, быстрых маунтов для ПвП и питомца для сбора лута.

На форуме я написал разработчикам спасибо за игру без Pay-to-Win. Но также написал, что называть лутбоксы высокими стандартами монетизации — это выглядит жалко.
Комментарий отредактирован 2017-11-11 21:16:03 пользователем Eley
  • +2
avatar
Я тоже на это надеюсь. Но вдруг нет
То есть мы оба не знаем, что конкретно имели в виду разработчики, но ты уже пишешь, что они обещают только не делать ещё хуже.

Может быть, я такого не слышал. Но вряд ли кто-то писал, что хочет разнообразных способов потратить больше денег в магазине.
Снова «может быть». Люди просят больше косметики А вот как «слышать» эти слова — дело второе. Для тебя это может быть просьба о разнообразии способов потратить деньги, а для других простое желание по-новому нарядить персонажа. Большинство моих знакомых фармят обычные золотые и конвертируют их в гемы (вроде так они называются), а затем за них покупают внешки в магазине. Не стоит забывать, что аудитория GW2 — по большей части люди, смирившиеся с продажей косметики. Они привыкли, и для тех, кто пользуется магазином, нормально ждать пополнение ассортимента. Чему они противятся — это новым способам продажи. Но из слов Майка ясно, что команда не собирается больше применять талоны.

явно манипулятивную монетизацию
О каких манипуляциях идёт речь?

оправдывают в духе «мы думали, что не будете возмущаться» и «вы сами просили разнообразия», а подытоживают словами «у нас высокие стандарты монетизации» — то это уже перебор.
А всё логично. ArenaNet не хотела делать лутбоксы, нашла некую альтернативу. О разнообразии я написал выше. Студия поняла, что игрокам механика не понравилась. Тогда Майк признал ошибки и заявил, что они откажутся от идеи. Конечно, у них не такие высокие стандарты, как у Инновы, делавшей L2 Classic с чистой подпиской, но ArenaNet тоже держит планку, не позволяя себе насильно вытягивать из игроков деньги и вводить предметы, влияющие на баланс, а от механик, которые не нравятся игрокам, они отказываются. Или ANet уже по умолчанию плохие и не смеют заикаться о стандартах монетизации, потому что изначально развивают GW2 как B2P с магазином?

Точно так же Мейл.ру в Скайфорже оправдывались, что игроки же сами просили очередную донат-акцию, быстрых маунтов для ПвП и питомца для сбора лута.
Вот именно этот пример как раз-таки перебор. Mail.ru издаёт игры по модели f2p, манипулирует игроками и ставит им палки в колёса, чтобы тратили деньги, а в магазинах за реальные деньги можно получить преимущество. Это никак не сравнимо с ArenaNet. Они не вводят влияющие на баланс предметы, потому что их просят фанаты. Студия добавила больше внешек, так как игроки хотят разнообразия в выборе костюмов для питомца, и поэкспериментировала с талонами. Эксперимент провалился — от идеи отказались.

называть лутбоксы высокими стандартами монетизации — это выглядит жалко.
Высокие стандарты монетизации для Arena Net не лутбоксы, а, я повторюсь, — это держать планку, не позволяя себе насильно вытягивать из игроков деньги и вводить предметы, влияющие на баланс, а от механик магазина, которые не нравятся игрокам, отказываться.
  • +1
avatar
а от механик магазина, которые не нравятся игрокам, отказываться.
Только на бумаге. В магазине эти механики потом начинают встречаться только чаще.
  • 0
avatar
Точно так же Мейл.ру в Скайфорже оправдывались, что игроки же сами просили очередную донат-акцию, быстрых маунтов для ПвП и питомца для сбора лута.
Вы действительно не видите разницы между бустерами на опыт, быстрыми маунтами и автолутом в чисто соревновательной игре — и скинами в игре с легко достижимым капом?.. Вас ставят в неравные условия с другими игроками? Полагаю, игра предоставляет весьма комфортные условия поклонникам веселой фермы, и всё же она совсем не про это.
  • 0
avatar
Разница между влияющими на баланс предметами и внешками, конечно, очевидна. Но методы продажи одни и те же — положить желаемый предмет в сундучок (пусть и мягкий), чтобы игрок потратил больше денег. И оправдания одни и те же — это не мы манипулируем, это игроки сами хотели. Если принять это оправдание, то завтра могут добавить в магазин предмет на +20% дамага в рейдах и на ПвП, и сказать, что вы сами этого хотели, вот тема на форуме от жаждущих понагибать.
  • +3
avatar
Уловил, согласен
  • 0
avatar
Вот этот внезапный ввод «корейских сундучков с рандомным дропом» доотбил последнее желание заходить и делать даже дейлики. И дело даже не в том, что треть из 30ти введённых скинов на маунтов цвета кислоты с блёстками, сложно удивляться креативности и чувству меры дизайнеров ГВ2 после квадратных аля 8bit глайдеров в стиле SAB, а дело в том, что НИ ОДНОГО скина на маунта нельзя получить игровым путём. То есть у них был 31 скин, 1 за 2к внутриигровой валюты и 30 за 400 валюты каждый, и они НИ ОДНОГО скина на маунта не добавили в игру в качестве награды за любую деятельность, хоть за ачивки, хоть за закрытие всех карт аддона.

Жадность и наплевательское отношение на игроков и ранее наблюдалась у Арены, но что б уж прям так открыто… Кто-то может возмутиться, что мол как так! откуда столько возмущений! ведь это всего лишь внешки! Но, дамы и господа, это, вообще-то, игра ПРО внешки, давайте не будем про это забывать.
  • +11
avatar
Но, дамы и господа, это, вообще-то, игра ПРО внешки, давайте не будем про это забывать.
Вот мои согильдейцы удивятся-то. Они и не знали, что уже пять лет бегают на WvW ради внешек, а другие сражаются ради них в PvP. Наверное, чтобы перед врагами потом красоваться.
  • 0
avatar
Я думаю, что здесь важнее это:
а дело в том, что НИ ОДНОГО скина на маунта нельзя получить игровым путём. То есть у них был 31 скин, 1 за 2к внутриигровой валюты и 30 за 400 валюты каждый, и они НИ ОДНОГО скина на маунта не добавили в игру в качестве награды за любую деятельность, хоть за ачивки, хоть за закрытие всех карт аддона.
  • +5
avatar
А в чем проблема? Скин по умолчанию очень неплох, да и при Magic find примерно на уровне 100% за 3-4 дня расслабленной игры в Вашем кошельке оседает достаточно золота, чтобы конвертировать их кристаллы и купить скин.
Если же хотите здесь и сейчас — да, придется заплатить. Но виноваты ли разработчики в Вашем стремлении срезать углы?
  • -4
avatar
Но виноваты ли разработчики в Вашем стремлении срезать углы?

Положив другие скины в магазин и дав их купить за реальные деньги? Они не просто виноваты — они все это и организовали. Потому что какой смысл что-то там копить в кошельке для игрового золота? Единственная причина делать это — нежелание заплатить деньги разработчикам. Это нежелание можно обменять на желание отдать свое игровое золото RMT-игроку, который выставил кристаллы на аукцион.
  • +5
avatar
Те же скины. Разумеется, это монетизация, и разработчики расчитывают в том числе и на реальные деньги (полагаю, в основном именно на них).
Но я действительно не вижу проблемы в том, что у кого-то трусы/маунт ярче моих — до тех пор, пока они не дают каких-либо преимуществ.
  • -2
avatar
Разумеется, это монетизация, и разработчики расчитывают в том числе и на реальные деньги (полагаю, в основном именно на них).

Давай немного отмотаем назад и посмотрим на простой факт — возможно, о постоянном притоке денег нужно было думать чуть раньше? Например, когда игрокам рекламировали GW2 в духе «времена, когда вы платили подписку за игру, в прошлом». Честно было бы сказать следующее:

Теперь, когда вы заплатите за игру 60 долларов, у вас будет маленький инвентарь, тесное хранилище, постоянно пропадающие в самый неудобный момент и неподходящие для других грейдов инструменты сбора ресурсов, а также многие другие досадные мелочи, которые сделаны не для того, чтобы ваша игра за шестьдесят долларов была интереснее, а чтобы вам было неудобно и вы пришли в магазин заплатить нам еще денег. Мы сделали так, чтобы с первого дня в игре вам выпадали сундучки, ключи от которых лежат в магазине. Мы ввели официальный RMT-канал. Мы сделали скины, которые не достать игровым путем. Краски, которые тоже не достать в игре. Все это сделано, чтобы обеспечить денежный поток, равный потоку от подписки. Какой подписки? Той, от которой мы вас минутой ранее героически избавили. И с тех пор как мы вас избавили от вменяемой системы монетизации, мы каждый день думаем не о том, как сделать вашу игру интереснее, чтобы она соответствовала ежемесячным платежам, а как вас заманить в наш игровой магазин. Потому что он нас кормит. А то, что кормит, то и развивается. Всем чмоки.

Но я действительно не вижу проблемы в том, что у кого-то трусы/маунт ярче моих — до тех пор, пока они не дают каких-либо преимуществ.

Вообще, опять же, давай скажем об этом прямо — в игре изначально продавались явные преимущества. Вот просто список пяти «мастхэв»-вещей из магазина для новичков:



Но в целом можно сказать, что так как GW2 — это в PvE-игра в рамках основного мира, то никакого прямого соревнования в ней нет. За исключением достижений. А как отображаются достижения в многопользовательской игре, где в целом люди друг друга не очень хорошо знают, да и не общаются особо? Визуально, конечно же. Так что являются визуально отличительные штуки в PvE-игре преимуществом — все еще, как минимум, открытый вопрос.

Ну, то есть я понимаю, что каждый волен играть здесь в свое удовольствие. Но когда люди находятся в единой среде, должно же быть понимание, что они сравнивают достижения. И что у нас выходит? Кто исправно ходил в игру — у того один маунт. Кто исправно ходил в магазин — десятки маунтов. Какой-то абсурд для игры про добычу экипировки и других отличительно-героических штуковин. Не находишь? :)
  • +11
avatar
Видео о «маст-хэв» покупках что-то типа популяризации покупки соулшотов через геймшоп — да, их используют практически все, и нет — вовсе не покупают за реальные деньги. В GW2 я тратил реальные деньги три раза — на покупку основной игры, и двух дополнений. Дополнительные слоты инвентаря, банковой ячейки, и персонажа (плюс скин на глайдер) куплены за золото. Скины на оружие/броню и краски получены дропом/крафтом/колодцем, и вариантов кастомизации для меня (правда, я довольно далек от этого) предостаточно.

Соревновательный аспект, разумеется, присутствует — но основан не на скинах: рядом с ником персонажа отображается количество ачивмент поинтов (влияет на гибкость кастомизации саб-класса), и прогресс в глобальных достижениях.
Внешность не является определяющей в отличие от той же Lineage, где броня/оружие более высокого класса становится все более изящным и красивым, и у каждого статусного оружия легко узнаваемый облик.
В Guild Wars нет ключевых бонусов (того же spell cast speed +15%), и можно применить облик на любое оружие совпадающего типа. Соотвественно, визуальной дифференциации (за исключением легендарного оружия) нет. Уникальные предметы за внутри-игровые достижения — есть, за, так скажем, внеигровые и не доступные через конверсию золото/кристаллы — нет (быть может, я не в курсе).

Тоже самое касается маунтов — их всего четыре типа, причем только один хоть сколько-нибудь дорогой, и подразумевает прохождение мини-квеста. Внешний облик маунта не подразумевает ничего. Соревноваться обликами, которые не подразумевают хоть какой-то целенаправленной работы (завершение цепочки квестов, прохождение данжа), а всего лишь трату золота из игрового кошелька, мне кажется неразумным.
  • +1
avatar
Дополнительные слоты инвентаря, банковой ячейки, и персонажа (плюс скин на глайдер) куплены за золото.
Или я отстал от жизни, или ты не мог купить это за золото. Только за промежуточную валюту — gems. Вот ее ты мог купить за золото. Но ты же понимаешь, что это было. Верно? :)

По поводу остальных доводов спорить не буду. Играющим виднее. Могу только сравнить со своими ощущениями от других игр, где всякие внешние штуки для меня остаются очень важным элементом.
Комментарий отредактирован 2017-11-12 21:39:26 пользователем Atron
  • 0
avatar
Или я отстал от жизни, или ты не мог купить это за золото. Только за промежуточную валюту — gems. Вот ее ты мог купить за золото. Но ты же понимаешь, что это было. Верно? :)
Разумеется :) Кто-то потратит на пару неделю меньше времени, чтобы дорасти до капа, где (и я абсолютно в этом уверен) никакого преимущества от этих 100 золотых он не получит.
По поводу остальных доводов спорить не буду. Играющим виднее. Могу только сравнить со своими ощущениями от других игр, где всякие внешние штуки для меня остаются очень важным элементом.
В других играх (прежде всего в Lineage, разумеется) за внешние штуки отражают прогресс, трудозатраты, и статус. Увы, в gw2 случае они лишь дело вкуса. Или его отсутствия
Комментарий отредактирован 2017-11-12 22:11:42 пользователем YeiraDohr
  • 0
avatar
Кто-то потратит на пару неделю меньше времени, чтобы дорасти до капа, где (и я абсолютно в этом уверен) никакого преимущества от этих 100 золотых он не получит.
Это не отменяет факта узаконенного РМТ. Да, преимущества в бою и подготовке к бою оно не даёт, и поэтому я на него не возмущаюсь. Но не надо рассказывать, что всё можно купить за золото. Ты и я купили это не за золото, а за доллары, просто не свои доллары, а чужие.
  • +1
avatar
Разумеется, это РМТ. Однако, я не согласен с негативным подтекстом в
Ты и я купили это не за золото, а за доллары, просто не свои доллары, а чужие.
Игра не провоцирует/заставляет игрока тратить реальные деньги (в рамках моего понимания, разумеется).

Возможно, есть соревновательный аспект в рамках другого социального круга (всё же оставаясь в рамках gw2), где внешка имеет ценность сама по себе, но мне непонятно как можно вообще оценивать достижения, вклад игрока в которые ограничен одним кликом.
  • 0
avatar
Разумеется :) Кто-то потратит на пару неделю меньше времени, чтобы дорасти до капа, где (и я абсолютно в этом уверен) никакого преимущества от этих 100 золотых он не получит.

В мои планы не входит убедить тебя в том, что все пропало. Тем более, что меня там нет, и я вообще мимокрокодил. Я просто хочу указать на принципиальный факт — клиентом разработчиков становится человек, который заносит деньги, чтобы не играть в их игру. Ты, как человек, который играет в их игру, становишься тем, кто вместо разработчиков поставляет RMT-клиенту игровое золото. Это две очень разные роли. Вторая, кстати, куда менее важная и не сказать, что прямо незаменимая. Тут вопрос сохранения лица — «это не мы валюту продаем». Хотя еще пара лет — и даже в глухих деревнях всем будет плевать на этот аргумент. Потому что, следите за руками:

1. Они кладут что-то интересное для игроков в магазин.
2. Они устраиваю обмен игровых денег на фишки для магазина или дают возможность магазинные вещи выставлять на продажу в игре.
3. А потом они говорят, что этим всем занимается кто-то другой, они просто в стороне стояли и ничего с этим поделать не могут, «потому что RMT был всегда»? Бхы-хы-хы-хы-хы.
  • +4
avatar
Я просто хочу указать на принципиальный факт — клиентом разработчиков становится человек, который заносит деньги, чтобы не играть в их игру.
Наравне с обычными игроками, но да. Я понимаю что ArenaNet продает валюту, и кому она ее продает. Фокус в том, что это тот самый клиент, сфера интересов которого с моими не пересекается. Учти, что сама игра скорее масс-кооп с плоским капом, чем традиционная ммо (заранее простите, если кому и тут наступаю на мозоль)
  • 0
avatar
Внешний облик маунта не подразумевает ничего. Соревноваться обликами, которые не подразумевают хоть какой-то целенаправленной работы (завершение цепочки квестов, прохождение данжа), а всего лишь трату золота из игрового кошелька, мне кажется неразумным.
А давай доведём ситуацию до абсурда. В игре бесплатной будет кубическая графика без текстур: кубическая серая экипировка, кубический серый маунт, кубические декорации, ну ты понял. А разблокировать нормальную графику с нормальным числом полигонов и хорошими текстурами можно, заплатив в магазине за скин. В таком варианте тоже внешний облик не иеет значения?
  • 0
avatar
А давай доведём ситуацию до абсурда.
Меня всегда удивляли люди, стремящиеся довести ситуацию до абсурда и выиграть на этом поле. Неужели Вы бы сами стали играть в что либо подобное?

Вы не могли бы привести аргументы, доказывающие что ArenaNet обманула подписчиков? Сменила модель подписки, ввела недостижимые игровым путем предметы, ввела «премиум» аккаунт? Мне не понятно к чему Вы, собственно, предъявляете претензии?
  • +2
avatar
Чтобы ситуация с внешкой вызывала похожие эмоции, не обязательно доводить до такой крайности. Но такой подход ярко демонстрирует, что чувствуют другие люди, например я, когда им говорят с умным видом достигателя-нагибателя, что раз внешний вид не влияет на статы, значит им можно пренебречь и он ничего не значит. Ещё как значит, только если этого нет в вашей системе ценностей, не означает, ни что у других нет, ни то, что вы в большинстве.

Мне не понятно к чему Вы, собственно, предъявляете претензии?
А? Какие преензии? Где? Я что-то пропустил?
  • +2
avatar
когда им говорят с умным видом достигателя-нагибателя

На всякий случай укажу на один момент — YeiraDohr мой давний и хороший друг, которого я знаю уже больше десяти лет. Он точно не достигатель-нагибатель. Но это не значит, что я с ним в данном случае согласен.
  • 0
avatar
Чтобы ситуация с внешкой вызывала похожие эмоции, не обязательно доводить до такой крайности. Но такой подход ярко демонстрирует, что чувствуют другие люди, например я, когда им говорят с умным видом достигателя-нагибателя, что раз внешний вид не влияет на статы, значит им можно пренебречь и он ничего не значит.
Ну вообще-то это Вы зачем-то предложили довести ситуацию до абсурда. Я всего лишь высказал мысль, что продажа скинов за реальные деньги не влияет на к игровой соревновательный процесс.

Не могли вы Вы пояснить какое место покупка скинов одним кликом за реальные деньги (но не упаси Боже через конвертацию игровой валюты) занимает в Вашей системе ценностей?

А? Какие преензии? Где? Я что-то пропустил?
Мне показалось, что вы недовольны моделью монетизации gw2
  • +1
avatar
Ну вообще-то это Вы зачем-то предложили довести ситуацию до абсурда.

Это называется «максима». Таким еще Кант в свое время занимался, чтобы демонстрировать многие неочевидные на первый взгляд вещи.

Но давай вернемся к текущей теме. Если внешки ни на что не влияют и ничего не значат, как их удается продавать? Они же не должны иметь никакой ценности для игроков. А если они все же имеют некую ценность для игроков, то почему вокруг их получения не организован геймплей? Что заставило разработчиков тупо положить игровые призы в магазин за реальные деньги?
  • +4
avatar
Потому что мета-гейминг. И ни никакой, а никакой соревновательной ценности. И именно потому что геймплей gw2 не подразумевает статусной внешки. Почему нет — для меня самого загадка. Возможно потому, что получаемые исключительно игровым путем внешки не так уж и популярны в gw2 на фоне крыльев и прочей аттрибутики. Но основная причина скорее всего в том, что модель подписки подразумевает скины как основной способ поддержания проекта на плаву между дополнениями.
  • +1
avatar
Это называется «максима». Таким еще Кант в свое время занимался, чтобы демонстрировать многие неочевидные на первый взгляд вещи.
Отлично, однако эти неочевидные на первых взгляд вещи, видимо, обречены так и остаться неочевидными
А? Какие преензии? Где? Я что-то пропустил?
  • +1
avatar
Что именно осталось непонятным? По-моему, я подробно всё изложил.
  • 0
avatar
Я всего лишь высказал мысль, что продажа скинов за реальные деньги не влияет на к игровой соревновательный процесс.
Ну если относиться к ММО как к арене, где главное — поединок, то конечно не влияет. А если как к целостному миру, то влияет и ещё как.

Не могли вы Вы пояснить какое место покупка скинов одним кликом за реальные деньги (но не упаси Боже через конвертацию игровой валюты) занимает в Вашей системе ценностей?
Она подрывает мой интерес к игре. Когда в игре самые красивые вещи можно достать из магазина за РМТ, то это значит в итоге у таких людей как я будет гораздо меньше долгосрочных целей там, в худшем случае ноль. А если это сделано через конвертацию валюты, то это проваленный геймдизайн: лучшее должно достигаться самыми интересными способами, а не самыми унылыми типа фарма каких-нибудь очков.
  • +3
avatar
Согласен, мне тоже кажется, что могли бы и лучше. Но Вы предъявляете претензии к состоявшемуся проекту, который во многом был и так экспериментальным. Полагаю, разработчики оценили свои возможности, и предложили контент в том виде, в котором смогли держать планку качества достаточно высоко. Мне кажется они вполне в этом преуспели, А могли бы пообещать, и схлопнуться — как множество куда более амбициозных проектов.
  • +1
avatar
И эксперимент стало быть длится вот уже шестой год? Полагаю выводы ими были уже сделаны, и «экспериментальность» уже никак не может служить оправданием.

смогли держать планку качества достаточно высоко
Не то чтобы её надо держать высоко по сравнению со всем тем трешем и угаром, творящимся в других ММО. Но и чести это не делает.
  • +1
avatar
И эксперимент стало быть длится вот уже шестой год? Полагаю выводы ими были уже сделаны, и «экспериментальность» уже никак не может служить оправданием
А они продолжают экспериментировать — и по большей части удачно. При этом сохранив модель подписки, озвученную на старте проекта — они всё еще коммерчески успешны.

Не то чтобы её надо держать высоко по сравнению со всем тем трешем и угаром, творящимся в других ММО. Но и чести это не делает.
Но это же Вы хотите поднять планку выше их собственных амбиций. Подписка подразумевает совсем другой темп обновлений, и совершенно иную модель внутри-игровых вызовов. Чем занять игроков, которые достигли капа (а это совсем не сложно), но не интересуются живой историей, данженами, рейдами, фракталами, мировыми боссами, и пвп? Разумеется, при желании можно было бы найти решения — только это совсем другая игра.

По расчетам Ата, стоимость игры соответствует трем (если не ошибаюсь) месяцам подписки. Контента, даже если вам не нравится тот или иной вид времяпровождения предоставляется куда больше, так что в моих глазах это честная сделка.
Я крайне признателен ArenaNet за то, что они уже столько лет не обещают неосуществимое дабы привлечь еще более разношерстную публику.

И да, мне тоже очень жаль что ни одной ммо подобного уровня под подписке не встречается.
  • +1
avatar
Когда в игре самые красивые вещи можно достать из магазина за РМТ,

По моему личному мнению, более 90% внешек продающихся в их магазине невероятно гротескные и я бы даже сказал уродливые. Такое чувство что их цель не быть красивыми, а именно привлекать к себе внимание. Я конечно понимаю, что многие вероятно именно этого и желают, лишь хотел напомнить что процитированная мной часть сообщения очень субъективна и нельзя утверждать что она относится к гв2.

Я ни в коем случае на защищаю АренаНет, и то что в игре нет ни одного скина на глайдер или маунта, который бы добывался чисто игровым путём есть огромный промах Арены. Я только хочу сказать что в игре огромное кол-во вещей (многие из которых стоит добыть именно за то что они красивые), которые добываются чисто игровым способом, и для этого в игре даже существует специальная система коллекций (не путать с коллекциями скиннов).
  • 0
avatar
то что в игре нет ни одного скина на глайдер или маунта, который бы добывался чисто игровым путём есть огромный промах Арены
Ровно один скин глайдера есть — легендарка The Ascension. Её я сделал игровым путём.
  • 0
avatar
Ровно один скин глайдера есть — легендарка The Ascension.
Еще Ad Infinitum (фракталы) и Warbringer (wvw).
Комментарий отредактирован 2017-11-14 15:35:05 пользователем altwazar
  • 0
avatar
Они тоже дают глайдеры — прекрасно, аж три скина есть, добываемые игровым путём. Преувеличили с наездами на ArenaNet.
  • 0
avatar
А если это сделано через конвертацию валюты, то это проваленный геймдизайн: лучшее должно достигаться самыми интересными способами, а не самыми унылыми типа фарма каких-нибудь очков.

Проблема №1 с релиза и со временем становится только хуже. Игрок в гв2 — ходячий комплекс по переработке мусора. Ты собираешь мусор, сортируешь мусор, продаешь ценный мусор, перерабатываешь перерабатываемый мусор, разбираешь мусорный мусор. Полученные деньги и материалы используешься для обмена с другими мусорщиками.
Этот процесс лежит в основе системы вознаграждений gw2 и редко когда получение какой-нибудь интересной шмотки обходится без него.
  • +2
avatar
Ты собираешь мусор, сортируешь мусор, продаешь ценный мусор, перерабатываешь перерабатываемый мусор, разбираешь мусорный мусор.
Замените «мусор» на любой другой термин, и получите определение фарм-процесса из любой другой ММО.

Как, по вашему мнению, должна выглядеть правильная система вознаграждения без этого всего? Челлендж на скилл? Зачистка актуального группового контента в актуальное время? Награда за рейтинг в PvP (кстати, тоже своего рода фарм)?
  • +2
avatar
Нет, ну в GW2 правда дикое количество мусора. Все эти зеленые и синие предметы, выпадающие в дичайших количествах, я такого нигде больше не встречал.
  • 0
avatar
Они же просто источник будущих ресурсов. В линейке ресурсы падают из мобов и только из мобов, более того, чтобы собрать какой-то предмет, тебе нужно сначала выбить — внимание — куски этого предмета… правильно, из мобов. Это такая особенность игры.

Вон в WoW 99% того, что ты можешь получить на локации, тебе вообще не сдалось, потому что все внешки/ценности/желанные трофеи закрыты определенными челленджами, ачивками или репутационными блоками. И все, удачи в фарме ерунды ради ерунды, которая все равно никуда не пойдет. Даже в котел не сунешь.
  • 0
avatar
Как, по вашему мнению, должна выглядеть правильная система вознаграждения без этого всего?

Например, в гв2 есть легендарные предметы с эффектами — «Ad Infinitum» и «Aurora».
Для одного надо выполнить задания во фракталах, для другого в открытом мире. Но в гв2 всё это реализовано для галочки, основным испытанием является сбор ресурсов. Т.е. покупка их на аукционе, так как большую часть ресурсов в гв2 целенаправленно добывать не выгодно.
В итоге вышел обычный скин, который отражает только твою способность тратить деньги. Сделал список необходимых материалов, высчитал высчитал целесообразность их переработки через мистик фордж, за тем по списку прошелся по аукциону. Ощущения как от вынужденного шоппинга.

А хотел бы я, что бы было всё наоборот. Пусть на скин требуются символические ресурсы, но при этом он бы отражал твою увлеченность конкретной частью игры.
Например, ad infinit состоит из кучи осколков и мог бы собираться по частям за выполненные испытания. Один за челендж мот в одном фрактале, другой за прохождение на время, третий за прохождение каждого уровня фрактала, свечение за сотню пройденных t4 и т.п.
Требуется больше гринда для стимуляции постоянного посещения контента? Не вопрос, можно подкидывать другие цветовые вариации за 250, 500, 1к пройденных т4.

Но пока в гв2 подход такой — иди несколько лет просидит на WvW, после прокачай крафт, купи ресурсов, скрафть токены, купи у вендора за токены и другую валюту второй сэт брони (первый за это время ты наверняка выфармил от скуки), после этого ты можешь купить за валюту у него же свою награду. Что за сатана это придумал мне тяжело представить.
  • +1
avatar
Например, ad infinit состоит из кучи осколков и мог бы собираться по частям за выполненные испытания. Один за челендж мот в одном фрактале, другой за прохождение на время, третий за прохождение каждого уровня фрактала, свечение за сотню пройденных t4 и т.п.
Тот же, что создал остальные игры до GW2 и будет продолжать создавать игры после.
Фарм и гринд — основа многих ММО именно потому, что они объединяют массу людей с разными уровнями, скажем так, скилла. Задания во фракталах в принципе могут быть не всем по силам, если человек выбрал строго казуальный путь. А если добавить туда дополнительные челленджи, то и вовсе.

На эту тему вам стоит поговорить с оратором выше, который переживал, что игра позиционировалась как игра для казуалов без требований к скиллу и ресурсу, а тут в ней вдруг появились pve-испытания. Вам нравится предложенная вам система. Мне она — я не люблю фракталы — не нравится. Это ММО. Не стоит так сразу думать, что предложенный вариант лучше только потому, что вам он нравится больше.
  • +1
avatar
Задания во фракталах в принципе могут быть не всем по силам, если человек выбрал строго казуальный путь.
Мне она — я не люблю фракталы — не нравится.

И по этому всем должно быть всё доступно? Даже фрактальный скин? Прямо 1 в 1 оправдание от сторонников рмт.
Но «ad infinitum» и так фрактальный скин, с фрактальным гриндом и челенджами. Мой вариант отличается тем, что делает акцент на их постепенном выполнении и не напоминает поход по продуктовому магазину.
  • 0
avatar
И по этому всем должно быть всё доступно? Даже фрактальный скин? Прямо 1 в 1 оправдание от сторонников рмт.
Ну, совершенно не обязательно. Но логично предположить, что большинству людей больше понравится, если какое-то игровое благо будет доступно лично им. Соответственно, появление «хардкорной» награды приведет к недовольству (а обещали игру для казуалов без морковки на палочке!).
GW2, по-моему, почти не раздает награды за скилл, больше за потраченное время и какие-то общие усилия, разве нет?
  • +1
avatar
GW2, по-моему, почти не раздает награды за скилл, больше за потраченное время и какие-то общие усилия, разве нет?

Почти не раздает. Но я и не предлагаю увеличить хардкорность получения наград, а только изменить подачу и добавить больше разнообразных промежуточных этапов.
  • 0
avatar
Один за челендж мот в одном фрактале, другой за прохождение на время
Из этого я понял, что ты как раз предлагаешь заметно увеличить сложность и хардкорность. Сейчас прохождений на время нету.
  • 0
avatar
Сейчас прохождений на время нету.
Вменяемых по сложности нет, а так молтен, туманова, майтрин, солидоушен.
  • 0
avatar
рядом с ником персонажа отображается количество ачивмент поинтов (влияет на гибкость кастомизации саб-класса), и прогресс в глобальных достижениях
Это точно про GW2 речь? Рядом с ником отображается — значок закрытой на 100% мировой карты; кол-во мастери-поинтов; значок pvp-ранга.
Но раз уж пошла такая пьянка, то как кол-во ачив-поинтов влияет на «саб-классы» (что, простите? о_О)? И что за невидимые такие глобальные достижения рядом с ником?
  • +1
avatar
Но раз уж пошла такая пьянка, то как кол-во ачив-поинтов влияет на «саб-классы» (что, простите? о_О)?
Саб-класс — вторая и третья специализация (разумеется, не общепринятая терминология, аналогия с lineage для тех, кто ушел из gw до выхода дополнений)

Желтые «183» — мастери поинты; красным обведены ачивмент поинты (очень даже видимые в группе), отображающие игровой прогресс.
  • 0
avatar
Я так и не понял, как кол-во АР влияет на спецухи? И вообще, кол-во АР ни разу не показатель игрового прогресса. Это показатель степени задротства в части АР. И они не видны у ника всегда — видны только в пати, и только при наведении на портрет.
  • +1
avatar
Я тоже порадовалась с АП и Элитных специализаций. АП — показатель в основном того, как давно человек в проекте. Играя с релиза очень сложно иметь менее 15к АП, но это вообще не показатель рукастости или какой-то продвинутости. Встречались полные рукожопы во с 25к АП например, и не раз.
А что там должна показывать Элитная специиализация у ника? Она набивается альтом 80го лвл за вечер, от силы за два.
  • 0
avatar
Я тоже порадовалась с АП и Элитных специализаций. АП — показатель в основном того, как давно человек в проекте. Играя с релиза очень сложно иметь менее 15к АП, но это вообще не показатель рукастости или какой-то продвинутости.
Это показатель внутри-игрового прогресса, хоть и не точная, но довольно общая пве характеристика. Неумелые игроки с высоким показателем АП скорее исключение, чем правило. Мне сложно представить человека, потратившего сотни часов игрового времени без результата — кроме случаев, прямо запрещенных игровым соглашением.
А что там должна показывать Элитная специиализация у ника?
Возможность переключиться на другой билд, более соотвествующий инстансу/боссу/составу группы.
  • 0
avatar
Теперь, когда вы заплатите за игру 60 долларов, у вас будет маленький инвентарь, тесное хранилище, постоянно пропадающие в самый неудобный момент и неподходящие для других грейдов инструменты сбора ресурсов, а также многие другие досадные мелочи, которые сделаны не для того, чтобы ваша игра за шестьдесят долларов была интереснее, а чтобы вам было неудобно и вы пришли в магазин заплатить нам еще денег. Мы сделали так, чтобы с первого дня в игре вам выпадали сундучки, ключи от которых лежат в магазине.
— инструменты для сбора ресурсов нужного грейда продаются у вендоров, соответствующей зоны. Никакого труда купить инструменты самого высокого грейда за 4 серебра (при стоимости единицы ресурса на аукционе 1-2с) не составляет. Случалось, что инструменты заканчивались в самый неподходящий момент, но и мысли не было что это разработчики умышленно делают мою игру неудобной.
— ключи от сундучков падают достаточно часто (раза в два реже сундуков, но я их все равно выкидываю, ничего архи-важного там нет, или просто мне не везет)
  • +2
avatar
но и мысли не было что это разработчики умышленно делают мою игру неудобной.
Ты же понимаешь, что это скорее говорит о твоём мышлении, чем о разработчике?
  • 0
avatar
В случае ГВ2 я как раз соглашусь, что изначально игру не делали неудобной. Инвентарь не совсем уж маленький, города хорошие, дефолтная внешка маунта красивая. Но магазинный большой инвентарь и донатные локации, а также бесконечные инструменты всё же удобнее.
  • +1
avatar
Ты же понимаешь, что это скорее говорит о твоём мышлении, чем о разработчике?
Хотите сказать, что я недооцениваю коварство ArenaNet?

Сбор ресурсов — это часть геймплея (пусть и не для всех); необходимость предметов для извлечения ресурсов из ноды — условность игровой механики (по образу и подобию WoW, Aion, Archeage и прочих). Так с каких пор необходимость восполнения расходуемых ресурсов стала признаком принуждения к донату?
  • +1
avatar
С тех пор, как в расходуемые ресурсы можно вдонатить. Или я что-то упускаю?
  • 0
avatar
С тех пор, как в расходуемые ресурсы можно вдонатить. Или я что-то упускаю?
Я про кирки для руды, и топоры для деревьев. Можно либо покупать по 4 серебра на 100 применений, либо задонатить 275 золота на бесконечные
Комментарий отредактирован 2017-11-13 02:07:29 пользователем YeiraDohr
  • 0
avatar
Или за РМТ. Это же проще, чем фармить 275 золота.
  • 0
avatar
Наверно. А еще проще купить готовые ресурсы, и не заморачиваться на их сбор. И это было бы существенно, если между нами было бы хоть какое соревнование. Но — у них своя игра.
P.S. Еще раз подчеркну, что фарм золота как такового — не gw2 (имхо, полагаю есть игроки с большими запросами). Золото — побочный продукт очистки инвентори.
  • 0
avatar
В любом случае РМТ есть РМТ, хоть чем его ни пытайся замаскировать.
  • 0
avatar
— ключи от сундучков падают достаточно часто (раза в два реже сундуков, но я их все равно выкидываю, ничего архи-важного там нет, или просто мне не везет)

Мы про Guild wars 2 говорим? Мне за всю долгую со 2го збт игру упало 2 ключа, за этот же срок мне упало 2 прекурсора. У ключей дроп как у прекурсоров по моей статистике, получается :) Это Вы какое-то секретное место дропа ключей знаете, наверное.
  • 0
avatar
Мы про Guild wars 2 говорим? Мне за всю долгую со 2го збт игру упало 2 ключа, за этот же срок мне упало 2 прекурсора. У ключей дроп как у прекурсоров по моей статистике, получается :)
Нижняя левая ячейка банка. Прощу прощения за некоторый беспорядок
Комментарий отредактирован 2017-11-13 01:09:02 пользователем YeiraDohr
  • 0
avatar
Ключи часто дают в награду за закрытие карты. А дроп их действительно как Нибо сказала ) По-крайней мере моя статистика такая же.
Что же касается ценного дропа с сундуков, то это, тадам, купоны на внешку и миниатюры )
  • +1
avatar
11 штук нападало в процессе игры? Вам везёт, серьёзно :) Ключи в более менее внятном количестве получала только с закрытия карт.
  • 0
avatar
Я не считал свои ключи, но несколько штук в этом году я получал. Два из них — за закрытие карт дополнения.
  • 0
avatar
Вам везёт, серьёзно :)

Сказал человек с двумя прекурсорами :)
С дропа было 3-4 штуки за игру. Падать начали, когда они подняли дроп с мобов.
  • 0
avatar
С этим я согласен, ANet поступили некрасиво. Но говоря, что GW2 «про внешки», люди лишь усиливают ненависть к разработчикам. Я не оправдываю их, но и не считаю, что они заслужили таких нападок.
  • 0
avatar
Вот мои согильдейцы удивятся-то.

А ты можешь назвать другие долгосрочные цели в GW2?
  • +1
avatar
Крафт легендарной экипировки, выполнение всех активностей на карте на 100%, получение ачивок. На WvW интересен сам процесс — люди, которые окружали меня там, не гнались за целью, они получали удовольствие от самой бесконечной войны: атмосферы и ощущений. В sPvP, полагаю, то же самое, и плюс там есть Лиги, проводятся полноценные чемпионаты. Про PvE не могу ничего сказать, кроме тех трёх вещей, что написал в начале, так как практически не уделял внимания этому аспекту и уже давно не играл, а контента, насколько мне известно, прибавилось много.
  • +2
avatar
Крафт легендарной экипировки

То есть GW2 — это игра про крафт?

выполнение всех активностей на карте на 100%, получение ачивок.

Вот ты сейчас это серьезно сказал? Совсем-совсем серьезно? :)
  • 0
avatar
Вот ты сейчас это серьезно сказал? Совсем-совсем серьезно? :)
А в чем проблема с этим?
  • 0
avatar
Ниже ты объяснила про «completionists», и хотя это бесконечно далеко от меня, как и от моего понимания законов геймдизайна, как пространства свободного выбора, я признаю, что «закрыть всё» может быть проявлением этого самого свободного выбора. Был неправ. :)
  • 0
avatar
Более того, этот вид геймплея коренится где-то в глубинах нашей психологии и, кмк, тяга к нему может быть свойственна людям с разными синдромами, такими, как ОКС, например. Я вот и себя ловлю иногда на желании сделать — не везде, но в самых интересных мне сферах — вот прямо «все-все».

И в законы геймдизайна это тоже вписывается, кстати, на таких игроков давно уже делают ставку.
Комментарий отредактирован 2017-11-13 11:11:17 пользователем Chiarra
  • +2
avatar
В закрытии 100% мира я вижу ещё один фактор. Если начинать бегать по миру и любоваться в ЛА2 или АА — сразу вспоминается принцип «Пока ты любуешься — враг качается». А в ГВ2 это часть прокачки, и врагу тоже нужно прийти полюбоваться. И это уже не кажется почти бесполезной тратой времени.
  • 0
avatar
То есть GW2 — это игра про крафт?
GW2 — игра не про что-то одно. Кто-то стремиться создать лучшую экипировку, но его мир не вращается вокруг этой задачи, потому что игра предлагает много других интересных активностей. В своё время я увидел красивый плащ в магазине и решил накопить на него золотых, чтобы перевести в гемы и купить костюм. Однако для меня GW2 не стала игрой про внешки. Это была игра про WvW, про массовые сражения, про гильд-рейды, про товарищество, про PvP, про редкие походы с приятелем в PvE-фракталы и данжи, про собрания гильдии по выходным, про крафт экипировки и про многое другое. Когда ММО были про что-то одно?
  • +2
avatar
GW2 — игра не про что-то одно.

Я прекрасно это понимаю. Именно поэтому твой довод об удивлении согильдийцев, которые, как и я в свое время, не вылазят из WvW, по поводу того, что для кого-то GW2 — это игра про внешний вид, мне кажется, странным. Тем более, что мы с трудом тут наскребли пару других долгосрочных целей. В MMO.
  • +1
avatar
Тем более, что мы с трудом тут наскребли пару других долгосрочных целей. В MMO.
И это прекрасно, нет, это даже замечательно, потому что GW2 — она просто о другом. Это игра ради игры, ради процесса, ради погружения и каждодневной рутины, если угодно. Lifestyle-MMO.
Кстати, в «линейке» у меня с целями тоже все было, кхм, не слишком гладко. Так что сейчас мне проще представить лично себя в GW2, чем в ла2.
  • +2
avatar
Крафт легендарной экипировки

То есть GW2 — это игра про крафт?
А легендарное оружие — это, внезапно… внешка…
  • 0
avatar
У легендарных вещей ценность прежде всего утилитарная, во всяком случае мне сложно представить чтобы кому-то серьёзно мог понравится лук стреляющий единорогами, от звука выстрелов которого уже через 10 секунд начинает литься кровь из ушей. Есть конечно и очень красивые, но всё же самая главная их ценность в бесконечном удобстве.
  • +2
avatar
Все эти внутриигровые магазины — от сатаны. Честные разработчики должны использовать только чистую подписочную модель без каких-либо покупок сверху. Надо обязательно осудить ArenaNet и заклеймить их позором. :)
  • 0
avatar
Пишу комментарий отдельно, так как он является ответом на многие вопросы и реплики, и потому не может быть адресован кому-то конкретно.

Прежде всего, вариант «чистой b2p» всегда был абсолютно утопичным. Понятно, что никто не смог бы поддерживать игру все это время исключительно за стоимость разового платежа. Понятно, что когда была анонсирована система b2p с продажей «кастомизации» — что будут вбросы редких и эксклюзивных товаров в магазин. В моем понимании такой редкий эксклюзивный товар, который многим нужен — это прически/лица/цвета. Это как продажа второй коробки, большинство моих знакомых купили или прическу, или новый цвет волос, или все сразу. И я тоже купила, не испытывая никакого сожаления на этот счет.

GW2 — игра «про внешки»? Хм, возможно. Я об этом никогда не задумывалась, но да, внешний вид героев для меня всегда был важен, так что для меня любая игра — это игра в том числе «про внешки». Должна сказать, что лично для меня магазин костюмов в GW2 всегда был самым бесполезным; я купила костюм Скарлет однажды, потому что мне нравилась его стилистика, но в итоге не ношу, потому что не играю инженером. Все остальные мои персонажи в среднем выглядят примерно вот так:





Все три — расовые костюмы сильвари, которые продаются в столице за золото. Есть еще отличное платье из Twilight Arbor, но, увы, только для магических классов. Да, в магазине можно подыскать что-то интересное. Для разнообразия. Поискав как следует, можно найти ровно два с половиной интересных варианта, правда, расовые костюмы все равно лучше, так что мои претензии скорее в том, что их так мало в игре (аметьте, в шопе их тоже нет). Возможно, другим расам это просто не так актуально. Это к вопросу о внешках и их товарной привлекательности — даже если в игре внешний вид действительно важен,
это еще не значит, что он будет желанной покупкой, равно как и мерилом некоей игровой «крутизны».

Похоже, сейчас внешки на маунтов играют роль ввода системы новой кастомизации; они вроде как всем (или многим) нужны, и даже те, кто традиционно не покупает разности в магазине, захочет разнообразить внешний вид своего маунта. Кроме того, GW2 базово ориентирована как на людей, которым просто нравится проводить время в игре, т.е. нравится сам процесс независимо от цели, так и на тех, кто на универсальном английском называются completionists — не смогла подобрать адекватный аналог в русском. Вот эти все закрывания карты, сбор коллекций, выполнение всех ачивок в определенных тирах и т.д. — это тот еще спорт для таких игроков, и понятно, что давать коллекцию исключительно за кристаллы, да еще и с рандомайзером — плохая идея. И Арена уже поняла, что идея плохая, иначе не случилось бы этого выхода на поклон к аудитории. Просто кто-то в головном офисе, кто отвечает за пиар и процессы коммуникации в целом, видимо, решил, что честно сказать «мы облажались» будет некрасиво. И да, скорее всего, они уже не могут отозвать/изменить систему получения внешек, если достаточное количество игроков уже их купили.

Вот такая скверная со всех сторон ситуация, явно хотели сделать, как с причесочками, но в итоге жахнули из всех развешенных ружей сразу. И тем более обидно, что система с новыми прическами была принята достаточно благосклонно, а мне было даже приятно покупать вещи в магазине у Арены, думая, что этим я оказываю поддержку проекту. Да, возможно, как в случае с шапками в ХиХ. Потому что приятно покупать вещи у симпатичного тебе производителя, но никому не нравится, когда тебя начинают открыто доить.

P.S. А этот список из «5 топовых товаров для новичка» — полный бред. Зачем новичку еще один слот под персонажа? Зачем ему сальваж-о-матик, зачем ему апгрейд до делюкса? Я еще могу понять — увеличить хранилище (хотя как по мне, нужно это в основном поварам), но за ненавязчивую рекламу бесконечных инструментов как обязательной сущности нужно бы у автора отобрать клавиатуру напрочь.

Кстати, никогда не покупала и даже не думала покупать ничего из перечисленного, кроме размера хранилища (думала, но так и не купила в итоге). Но даже с базовым хранилищем и прокачанной кулинарией (это важно в нашем случае, да) я не чувствовала, что меня принуждают что-то покупать в магазине. Что мне создают какие-то намеренные неудобства и т.д. Вообще больше всего Арена на мне заработала на кристаллах для ремодела внешнего вида брони — ну, вы понимаете, шмот приходит и уходит, а лучшая внешка для сильвари — это все еще та, что на скринах сверху. Но если вы не как я, то есть согласны чуточку подождать и «приклеить» нужный вид к топовой броне, то легко сможете сделать это без магазина — кристаллы эти добываются игровыми способами в том числе.
Комментарий отредактирован 2017-11-13 04:33:30 пользователем Chiarra
  • +7
avatar
Заметно, что на создание персонажей, и баланс красок потрачена масса времени, это не «готовая внешка за 800 кристаллов», чтобы прикрыть ведром впопыхах созданную голову
  • +2
avatar
Спасибо :) Вообще подбор красок в игре особенно интересен на сильвари и их «растительных нарядах», ИМХО, особенно если учесть, что можно выбрать дополнительно цвет прожилок и цвет «подсветки» на теле.
Краски, кстати, все свои, родные, купленные на аукционе или выбитые самолично; черную краску получила из именинного подарка.
  • +1
avatar
Зачем ему сальваж-о-матик, зачем ему апгрейд до делюкса?
Медный сальваж-о-матик действительно полезен. За полчаса игры предметов на разбор может выпасть несколько сотен, а сальваджилка из магазина только на 25 применений.
  • +2
avatar
Очевидно, вы умеете играть с особой интенсивностью ) Лично мне за полчаса игры никакие сотни предметов, увы, не выпадали, причем ни на ранних, ни на поздних уровнях. С тем, что выпадает, легко справлялся тот самый сальваж пак от вендора, более того, когда он заканчивался, я не бежала в панике за следующим, а продолжала играть, понимая, что базово в разбиении вещей пока нет никакой особой срочности. А представьте, как люди играют в другие ММО — им там вообще все время приходится бегать к вендору или на аук, никакого сальважа, вот где печаль-то.
  • +1
avatar
А представьте, как люди играют в другие ММО — им там вообще все время приходится бегать к вендору или на аук, никакого сальважа, вот где печаль-то.

Зависит от системы лута в целом. В других играх за полчаса обычно подбираешь сотню предметов на разбор и полсотни сумочек, где еще больше мусора и сумочек )
Больше менеджмент инвентаря меня напрягал только в ESO без премиума.
  • 0
avatar
А ты пробовала ходить на Dragon's Stand, например? Или Тарир мультилут, когда его ещё не прикрыли? Там инвентарь так быстро забивается, что даже медный сальваж-о-матик не сильно помогает. В Dragon's Stand у меня инвентарь перестал забиваться полностью только сейчас, когда я скрафтил сумки на 32 ячейки и расширил кол-во сумок до 10.

Из всего того списка пяти предметов я бы как раз сальваж-о-матик рекомендовал в первую очередь. Инструменты и банк — если есть много денег, то можно тоже. А вот апгрейд до делюкса — действительно полный бред.
  • +1
avatar
Мы все еще обсуждаем маст-хэв товары для новичка?
  • +2
avatar
Разве говорилось, что это маст-хэв? Скорее, если есть деньги, то лучше их потратить сюда, а не на что-то другое.
  • 0
avatar
Я говорил, исходя из видео. Уже не помню, это моя интерпретация, или в видео так говорилось.
  • 0
avatar
Так уж выходит, что люди в процессе спора постепенно расходятся к разным полюсам. Поляризируют свои позиции. Поэтому я намеренно себя в этом вопросе стараюсь одергивать. Я к тому, что у меня другое отношение к размеру инвентаря и банка, к вечным «расходным» инструментам и другим видам микротранзакций, мы могли бы здесь сломать массу копий, но нет смысла таким заниматься. Есть же твоя история, в которой ты не видишь большого количества привлекательных для себя товаров в игровом магазине GW2. Это ведь означает, что ArenaNet где-то серьезно ошиблась. Они не создали привлекательных предложений для тебя. Заставили искать возможности «оказывать поддержку проекту», то есть подкреплять сделку какими-то филантропскими мотивами. Как мы у бабушек хризантемы покупаем перед магазином.

И вот получается, что микротранзакции нас либо к чему-то вынуждают, становясь привлекательной сделкой, но серьезным раздражителем с точки зрения некоторых игроков, либо наоборот — не дотягивают по своей привлекательности, лишая авторов игры источника дохода в схеме, где не имея других вариантов, они должны этот источник дохода искать. Так и появляются новые попытки, за которые потом приходится извиняться. В лучшем случае. В худшем — задавать нам естественный вопрос «А как вы хотели?».
  • +2
avatar
Есть же твоя история, в которой ты не видишь большого количества привлекательных для себя товаров в игровом магазине GW2.
Нет-нет, вот тут кроется серьезное недопонимание, мне кажется.
Есть покупатели, которые покупают, потому что «нужно». Есть покупатели, которые покупают, потому что «хочется». Пока я не видела ничего того, что мне требовалось бы позарез купить у Арены, я спокойно тратила деньги в их магазине на всякие мелочи. Ровно один раз мне показалось, что покупка обязательна/почти обязательна лично для меня — это тот самый набор для кастомизации персонажа.

Я покупала набор кастомизации не из филантропских побуждений, конечно же. Так же я не за этим покупала костюм Скарлет. И если бы все-таки купила себе инструменты в стиле Nightmare Tower (они так подошли бы моей сильвари), то тоже не в качестве благородного пожертвования. Просто все остальное я могла покупать, могла не покупать, у меня не было мысли, что меня к этому дополнительно подталкивают. И в такой атмосфере делать покупки мне нравится. А когда автор игры толкает меня в спину и создает мне намеренные неудобства, которые я могу решить с помощью волшебного магазинчика — вот тут я рогом упрусь, но покупать «оптимизаторы игрового процесса» не буду.

А филантропские мотивы — это абсолютно нормально при долгосрочных отношениях с партнером. Я испытываю положительные эмоции, тратя деньги в магазине у компании, которой симпатизирую. Мне нравится думать о том, что я своими покупками осуществляю инвестиции в финансовое благополучие этой компании, и эти инвестиции вернутся ко мне в виде как минимум гарантированного продолжения наших отношений.

Что касается отсутствия интересных лично для меня костюмов, то тут первую скрипку играет некий субъективный фактор восприятия внешности персонажей. Ну и еще то, что я редко прихожу в игру надолго, это тоже нужно учитывать.
Комментарий отредактирован 2017-11-13 11:05:32 пользователем Chiarra
  • +4
avatar
А ты можешь прикинуть свои траты и распределить их по общему количеству игрового времени, чтобы вывести некий средний месячный платеж?
  • 0
avatar
Ты знаешь, нет, не могу :( Мои приходы/уходы в GW2 размазаны по последней пятилетке, я уже не вспомню, сколько играла и даже — сколько потратила. Но вообще меньше, чем собиралась. Причем чем дольше я в очередной раз задерживалась в игре, тем больше становился список потенциальных покупок, хотя не сказать, что они мне были так уж нужны. Если бы задержалась на полгода — точно купила бы. Просто так. Фор фан.
  • 0
avatar
Ну, вот жаль, потому что может так получиться в этих расчетах, что денег ArenaNet ты принесла не очень много на единицу игрового времени, и поэтому за тебя должен разработчикам доплатить кто-то другой. Именно схема «вот тот человек за меня заплатит» или «я заплачу за того человека», в любых своих проявлениях, как мне кажется, глубоко неправильна для игр.
  • 0
avatar
Так это потому, что я не являюсь постоянным игроком их проекта; если бы я была постоянным игроком, потратила бы куда больше. Так что Арена недополучила с меня солидную сумму — а все потому, что не додумалась (по меньшей мере) сделать игру минимально удобной для таких игроков, как я.
  • 0
avatar
поддержка игры занимает настолько малую часть в бюджете любой компании, что об этом смешно говорить. а вот офис на 150-200 сотрудников и разработка контента стоит огромных денег.
  • 0
avatar
Не надо путать оплату серверов и поддержку игры. Потому что по сути поддержка мира это его постоянное развитие. И те же 150-200 сотрудников все так же нужны как для разработки так и для дальнейшего существования мира игры. Потому что застывший в одном состоянии мир мертв.
Комментарий отредактирован 2017-11-14 10:18:44 пользователем Lavayar
  • +3
avatar
фанаты ванилла вов так похоже не считают
  • 0
avatar
Источник появления «классических» серверов это не желание получить застывший мир, а несогласие комьюнити с тем, в какую сторону пошло его развитие.

P.S. Надеюсь вы знаете что такое legacy-сервер.
Комментарий отредактирован 2017-11-14 10:44:22 пользователем Lavayar
  • 0
avatar
В сторону усложнения рейдовых механик? в сторону качественного пвп с каким-никаким, take-turn, балансом? в сторону уничтожения квестов в стиле убей 10 кабанов и превращения зон в нормальные хабы с интересными историями? в сторону улучшения перфоманса до уровня старта легиона, когда я ниразу не лаганул и фпс не упал ниже 100? В сторону приортета личного скилла над гиром?

ну если это комьюнит пчел против меда, то я явно не с ними. я допускаю что социопатам нужны жопные механики уровня 2003 года, чтобы заговорить и наладить сотрудничество с человеком, так как в одного прогресс невозможен.
Комментарий отредактирован 2017-11-14 11:36:04 пользователем memzm
  • -5
avatar
В сторону ослабления группового взаиодействия до полной невозможности играть компанией за исключением фарма БГ и ЛФГ. В сторону превращения гильдий в «зелёный чатик». В сторону убийства крафта, целых профессий и торговых взаимодействий. В сторону тупой торговли на аукционе и битвам за копеечку. В сторону закукливания в персональных фазированных загончиках. В сторону скукоживания мира, в сторону превращения прокачки в эффективный способ «сядь на флая и пропусти 90% контента на земле». В сторону озлобления и расслоения коммьюнити на «пряморуких» и «крабов». В сторону ухудшения качества лора, постоянной смены персональных черт у главных сюжетных героев, в сторону тотального пренебрежения одной фракцией в пользу другой, любимой верхушкой девелоперов, до такой степени, что это переросло аж в физическое насилие на официальном мероприятии Близзард. В пользу сюжетных нелепиц, когда в конце Легиона в одной из начальных локаций тебе дают квесты два давно умерших персонажа, одного из которых ты сам убивал в рейде. В конце концов, в сторону РМТ того, что должно добываться игровым путём.
Комментарий отредактирован 2017-11-14 20:57:54 пользователем hitzu
  • +11
avatar
Да, достали со своей постоянной поддержкой Орды :(
  • 0
avatar
Короче, здесь не любят варкрафт и тех кто видит в нем что то хорошее. ;-)
  • -10
avatar
То есть я по-твоему от большой нелюбви к ВоВу собираюсь восстановить подписку?
  • 0
avatar
Любители ВоВа везде, таже тема про ГВ2 плавно переросла в ВоВ
  • 0
avatar
Ок, если бы они выставили по 150$ за каждый скин, было бы лучше? :)
  • -7
avatar
Сразу скажу, в GW2 не играл. Пока не играл. И мое мнение может в корне не совпадать с вашим.

Что же нам пытаются продать в этот раз?
Или предлагают купить. Или без покупки этих талонов вы не сможете дальше играть?

В большом дополнении добавили пять видов ездовых животных. На Хэллоуин продавали второй вариант внешнего вида для каждого маунта (то есть пять новых внешек). И вот теперь добавили ещё 30 внешек.
Для пяти новых маунтов или вообще для всех?

Но, чтобы их открыть, нужно купить в магазине талон, который открывает одну случайную внешку. По сути, это мало чем отличается от обычных сундучков (лутбоксов). Есть одно существенное отличие — если внешка уже открыта, то второй раз она не выпадет. То есть, 30 талонов точно хватит, чтобы получить желанное животное.
Вкусы у всех разные, цветовые предпочтения тоже. Кому-то понравится огненный зверь, кому-то зеленый, кому-то серобуромалиновый, а некоторым захочется иметь полную коллекцию. Лично для меня предложение «1 из 30, но без повторов» приемлемо, это не эвентовые сундуки с Overwatch из которого валятся дупликаты пачками, а не эвентовые предметы ради которых я туда сегодня пришел, это не затравка от Wargaming в World of Warships на прошедший Хеллоуин с, не спорю, брутальными скинами для кораблей (если интересно, расскажу подробнее до чего они додумались), но с призрачными шансами на их получение, это именно «1 к 30 без дупликатов».
Если мне захочется собрать всю коллекцию, то конечная цена за все внешки будет известна заранее (1*30)*скидку за опт, если же мне захочется себя чем-то порадовать, бывает такая слабость, то куплю один или два и получу 2 разных, это важно, скина. Или три, но тоже разных. И именно скина на определенных маунтов. Не на меч, видоизменение шпилек в волосах или что-то подобное, а на заранее оговоренные предметы.
Deal.
  • 0
avatar
Если мне захочется собрать всю коллекцию, то конечная цена за все внешки будет известна заранее (1*30)*скидку за опт, если же мне захочется себя чем-то порадовать, бывает такая слабость, то куплю один или два и получу 2 разных, это важно, скина.

Вообще, обсуждать детали покупки внутриигровых предметов — дело неблагодарное. Но уж очень интересная логика у тебя выходит. В ней пропущен пункт «если я захочу конкретную шкурку». Если это необязательное требование, тогда предлагаю весь ассортимент магазина поместить в один сундук. Конечно же, с условием, что выпадающие товары не будут дублироваться. :)
  • 0
avatar
В ней пропущен пункт «если я захочу конкретную шкурку»
Да, это беда, но неясный процент выпадения того или иного предмета в двух приведенных выше проектах и строгие 1/30 в GW2 меня более-менее устраивают. И в зависимости от накормленности кошелька и цен на талоны можно принять взвешенное решение.

Если это необязательное требование, тогда предлагаю весь ассортимент магазина поместить в один сундук. Конечно же, с условием, что выпадающие товары не будут дублироваться. :)
Покупка 30 талонов и есть тот самый «один ящик» со всеми предметами. И без дубликатов.
Комментарий отредактирован 2017-11-14 11:50:08 пользователем aspecter
  • 0
avatar
О каком взвешенном решении можно говорить, когда ты буквально покупаешь кота в мешке?
  • 0
avatar
Один из 30 неповторяющихся котов или совершенно рандомный кот, и то не факт. Меньшее и большее зло. И при таком раскладе надежнее взять всю тридцатку.
  • 0
avatar
Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще. © Геральт
  • +4
avatar
Да, это беда, но неясный процент выпадения того или иного предмета в двух приведенных выше проектах и строгие 1/30 в GW2 меня более-менее устраивают.
Это как когда-то перед выборами говорили: эти — грубые бандиты, а эти — интеллигентные бандиты. Варианта с честными людьми не было.
  • 0
avatar
Мое мнение таково. Что 30 без повторов, это просто облегченный способ подсунуть лутбокс. Да, за покупку 30, точно получим все, но надо ли мне все? Это напоминает мне историю со звуковыми компакт-дисками — 14 треков, из которых 2-3 и есть причина покупки диска, еще 2-3 достойные, а остальные для массы. Я не утверждаю, что так происходит всегда, бывают и исключения. Но сама схема мне сразу не нравилась. А остальное только самовнушение, что просто вкусы у всех разрезные и кому то действительно нравятся те самые треки для массы. Возможно. Но со временем начинаешь осознавать, что большинство твоих друзей тоже не слушают эти треки для массы, и в лучших сборках по направлениям они не попадают. Это просто треки для массы. С маунтами, все чуть лучше, конечно, некоторые специально будут ездить на кислотном единороге, просто потому, что никто на нем не ездит или просто для прикола. Но принцип тот же — маунты для массы. Если бы создатель был уверен, что все 30 маунтов достойны покупки, он бы увеличил цену и дал возможность приобретения любого скина отдельно. Ну а для любителей коллекций, вот вам скидка на покупку всей коллекции сразу. И по результатам, определенного срока, можно было бы делать анализ — вот таким скины пользуются спросом, а вот такие нет. И, возможно, исходя из этих данных как то добавлять новый контент. Или выплачивать вознаграждение авторам скинов исходя из популярности, что бы мотивировать делать хорошие скины. Возможностей использовать эту информацию можно придумать и больше. Но нет, мы видим классический пример жадности и не уверенность в своем продукте.
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.