С крафтом, в его ММО-понимании, я впервые встретился в Lineage 2. Ultima Online не в счет, потому как, несмотря на десятки сконструированных там табуреток, никому они не были нужны. Впрочем, я даже не пытался их кому-то предложить. Просто в тот момент я воспринимал игру, как альтернативу одиночной RPG и был замкнут сам на себя. А вот в Lineage 2 я уже сознательно пришел, как в ММО. Принципы крафта там я принял на веру, как неофит – надо, так надо. Гном, так гном. Спойл? Что?! Ладно. Не смогу крафтить, даже если гном? Ладно. Тогда спойлить будет жена, а я буду гномом-крафтером. В результате поначалу, стыдно признаться, наша команда состояла из трех, а потом и четырех гномов. Мысль была простая, как первый слиток железа – чем больше гномов, тем больше крафта. В общем, сейчас над этим можно только посмеяться, конечно. Но вот в личных сообщениях меня попросили рассказать все о крафте в Lineage 2 c нуля. Так что я с удовольствием это сделаю, в том числе и выставляя напоказ собственные ошибки.
Переоценить значимость крафта в Lineage 2 попросту невозможно. Причин здесь несколько. Во-первых, в игре почти нет квестов, вознаграждающих вас какой-то экипировкой. Те, что есть, подарят вам только начальные и весьма незначительные ее части. Во-вторых, в мобах вы не найдете достаточно золота, чтобы просто пойти и купить себе экипировку у крафтера. Зато среди добытых трофеев вам будут попадаться десятки предметов – от ресурсов и рецептов, до странных штуковин, которые сможет по достоинству оценить только разбирающийся в крафте человек. Конечно, вы можете отправиться на рыночную площадь и отдать все добытое мило улыбающимся гномкам, скупающим все любое. Но, боюсь, не осознавая ценность каждого отдельного кусочка или не имея в друзьях человека, который это сделает за вас, золотые по стоимости компоненты вы с легкостью отдадите по цене лома.
Но главное даже не в этих жестких социально-экономических законах Lineage 2. Не понимая, что досталось вам в качестве добычи, вы лишаете себя радости настоящего охотника. А ведь охота в Lineage 2 – это ваше основное занятие. По-моему, нет более жалкого зрелища, чем игрок в LA2, для которого моб представляет собой просто процент прибавления опыта. Кто-то может со мной не согласиться, но тогда почему я слышу это сакраментальное «как же надоело качаться!» из раза в раз?
В общем, если хотите моего совета, хоть немного крафтером должен быть каждый. Потому что сам процесс создания вещи в Lineage 2 длится всего секунду после того, как собраны все ресурсы и компоненты. А вот сбор этих ресурсов и компонентов, через целенаправленную охоту и активную торговлю, может длиться месяцы. То есть сборка вещи, которую осуществляет гном-крафтер — завершающий аккорд этого процесса, не более. И, к слову, этим человеком может оказаться как ваш знакомый, которому вы доверяете, так и крафтер на рыночной площади, который будет предлагать свои услуги за сравительно небольшое вознаграждение. Достаточно подойти к нему со всеми необходимыми материалами в инвентаре, при условии, что в его ремесленной книге есть нужный вам рецепт.
Если смотреть на упомянутую комическую команду из четырех гномов на заре нашего знакомства с Lineage 2, можно смело сказать, что прагматик, обратись мы к нему за советом, заставил бы как минимум трех из нас забыть о гномах. А четвертого обязал бы быть спойлером, добывающим ресурсы. То есть крафтеру в команде из четырех человек прагматик бы запретил быть в принципе. Именно для того, чтобы эта команда чаще занималась крафтом. Потому что эффективность вашей добычи зависит от того, как быстро вы убиваете мобов.
Конечно, крафтеры обладают довольно интересным умением вызова механического голема, как небольшого, для охотничьих нужд, так и осадного. Об осадном мы сейчас не будем рассуждать, так как это уже совсем другой масштаб деятельности, а вот обычный механический голем в условиях Lineage 2: Classic выглядит довольно привлекательной штукой из-за того, что потребляет только ингредиент из NPC-магазина, и только в момент вызова. Хоть весь день бегайте с ним, больше он у вас не попросит. А вот урона будет наносить больше, чем вы сами. Только постарайтесь сделать так, чтобы его не убили. Потому как раньше, чем через час после предыдущего призыва, вам его не видать.
Понятно, что сам факт обладания персонажем, который может сделать тот самый завершающий аккорд, греет чувство собственника и стремление к независимости. Чувства – вообще важная часть любого путешествия по ММО. И, несмотря на то, что над нашей командой из четырех гномов я здесь откровенно посмеиваюсь, это не отменяет того восторга, который мы получали от атмосферы гномского клана. Но я же пытаюсь делиться рациональной частью своих наблюдений, поэтому вот вам последний рациональный довод обладания гномом-крафтером – возможность создавать для своей команды заряды души и духа, существенно усиливающие урон от оружия и заклинаний. Говорят, что в классической версии Lineage 2 сырье для этих зарядов в таком дефиците, что его цена делает невыгодным их использование за пределами совсем уж экстремальных ситуаций. Небольшой спрос на них, по той же причине, заставляет гномов продавать эти заряды по цене, близкой к себестоимости. Но все это текущее состояние экономики. Кто знает, как будет потом? Поэтому такую возможность я бы не игнорировал, если вы собираетесь в игру надолго.
Если суммировать философскую часть моего текста, то я рекомендую намного больше ориентироваться на собственный настрой, чем на выбираемого персонажа. Быть ремесленником в душе, неважно, какой класс на стартовом экране вы выберите.
А теперь перейдем к практической части вопрос-ответ.
В: Крафтом могут заниматься только дварфы или все, но у дварфов бонус на получение материалов?
О: Собрать вещь на основе рецепта могут только гномы-крафтеры. Это отдельный класс, доступный только расе гномов. Бонус (огромный) на получение дополнительных материалов, помимо стандартных трофеев, есть у второго гномского класса – спойлер. Планировать крафт, выбирать цели для охоты, скупать необходимые компоненты, может любой персонаж.
В: Какие ограничения в бою накладываются на крафтера?
О: В целом — меньше боевых умений, меньше разнообразия. Как было описано выше, наличие механического голема, особенно в условиях небольших затрат на его вызов и отсутствие затрат на поддержание его жизни в Lineage 2: Classic, делает крафтера более интересным классом в плане нанесения урона. К тому же у него есть определенные преимущества в PvP – голем представляет собой дополнительную цель, а умение «Оглушение» позволяет применять контроль – важнейший элемент любого PvP.
В этом смысле именно спойлер больше всех урезан по боевым возможностям из-за того, что он способен доставать из мобов дополнительные материалы, включая крайне редкие компоненты. Впрочем, и тут особая ситуация, связанная с резким дефицитом зарядов духа, позволяет гномам заиграть в новом свете из-за доступной специализации на алебардах, помимо возможности оглушать противника дробящим оружием. У алебард есть одна особенность – они бьют не по одной цели, а по всем, доступным в определенной зоне поражения алебардой. Это, как вы понимаете, позволяет, использовав всего один цикл заряда духа, нанести существенно больший урон по нескольким противникам.
В: Как происходит создание вещей (нужны-ли станки, кузня, что-то еще)?
О: Приспособления не нужны. Вы можете создать предмет в любой точке мира. Суеверные гномы, когда дело доходит до создания B-grade экипировки на основе рецепта с шансом на успех 60%, предпочитают это делать в храмах у алтаря после проникновенной молитвы и кружки эля (одно другому не противоречит), но только Эйнхасад знает, помогает ли такой ритуал. Также для создания подавляющего большинства экипировки нужны расходные материалы из NPC-магазина. В этот момент вы, возможно, оцените политическую систему Lineage 2, которая позволяет владельцам замков облагать собственным налогом торговые сделки на подконтрольной территории. Эти налоговые ставки распространяются в том числе и на товары, необходимые вам при создании экипировки.
В: Что такое усиление вещей (грейд)?
О: Грейд – это не усиление вещей, это категория экипировки. Каждая категория соответствует своему диапазону уровней персонажа. Если персонаж ниже этого диапазона, он получает существенные штрафы, одев броню или взяв меч той категории, до которой не дорос. Разумеется, если уровень соответствует грейду или превышает его, никаких штрафов нет. Вот раскладка по уровням:
0-19 уровень: no-grade
20-39 уровень: D-grade
40-51 уровень: C-grade
52-60 уровень: B-grade
В: Что происходит при неудачах при создании (может ли вообще не создаться вещь) и грейде вещи?
О: В вопросе смешаны две механики: создание вещи по рецепту, не гарантирующему 100% шансов на успех, и усиление экипировки свитками.
Свитки может применять любой класс. Занятие это сугубо личное, связанное с персональным везением и ритуалами вокруг этого. Безопасное усиление распространяется на три первых свитка (исключение: цельная броня или двуручное оружие), после чего с каждым разом повышается вероятность того, что вещь рассыпется на кристаллы. И хотя кристаллы тоже крайне ценный ресурс, необходимый в крафте, обратно из них вещь не собрать. То есть событие это глубоко печальное. Вокруг процесса усиления экипировки (в народе: «заточка») разгорается масса драм. Это предмет гордости (свечение экипировки) и повод сказать, что «наши люди в булочную на такси не ездят». Тема эта обширная, так что я зацепил ее только слегка.
С B-grade экипировки (для первого этапа Lineage 2: Classic – это наивысшая категория) начинают встречаться рецепты, шанс успеха у которых равен 60%. Они легче добываются, требуют меньше ресурсов, но, очевидно, несут в себе существенный риск потратить все это впустую. Вот тут да – результатом неудачи будет абсолютное «ничто». Нужно заметить, что для B-grade экипировки существуют стопроцентные аналоги тех же рецептов. Добыть некоторые из них крайне тяжело. К тому же с B-grade используется более сложная механика создания вещей, когда помимо ресурсов в качестве расходного материала используется второй рецепт. А достать два стопроцентных рецепта – это уже большое везение.
Впрочем, если механику крафта не изменят, я рекомендую привыкать к шестидесятипроцентным рецептам, так как с A-grade экипировки только они и будут.
К слову, вот эти шестидесятипроцентные рецепты для меня – то, что я меньше всего понимаю. Ну, не получается у меня представить, какие чувства хотели вызвать разработчики, понимая, что человек будет собирать месяц ресурсы, а потом с высокой вероятностью они вылетят в трубу. «Losing is fun»? Ну, да ладно.
Это единственное темное пятно в светлом празднике линеечного крафта. Я попытался донести как основную философию ремесла в Lineage 2, так и ответить на конкретные вопросы. Хочу еще раз обратить ваше внимание на то, что крафтером в душе может быть любой из вас, и вы сможете делать 99% работы, не будучи обладателем крафтерского класса. Но и гномом-крафтером быть крайне увлекательно. Я вот, судя по всему, снова им буду.
Готов дополнять текст вашими вопросами и своими ответами на них.
238 комментариев
спойлера надо будет твинком иметь каждому кто не в фулке, иначе и на 52 в Д будешь.
крафта до Б грейда вообще не существует т.к. цена ингридиентов выше цены готовой вещи, за редким исключением типа кармиан перчаток для сета и подобной ерунды.
крафт сосок прибыли не приносит т.к. прибыль сопоставима с фармом только если продажи массовые, в классике вобще не нужное умение.
2.я там регулярно живу как только на мозге оживает рыжебород.
зы.
не, ну вы не стесняйтесь, минусите если считаете что не прав, можете даже аргументировать если хочется:)
я свой взгляд на минусование уже озвучивала вроде бы. И свои силы трачу тут в основном на усмирение своей мерзкой натуры
Вот реально, вместо того, чтобы спокойно давно отправить это банальное малограмотное хамло в глубокий минус и обсуждать себе крафт в линейке, мы вынуждены большую часть комментариев посвящать этому трэшу. Твой выбор, конечно.
Хотя нынче крокодилы уже не те, да… =)
Да, а как это противоречит тому, что я написал и на что вы возразили?
Ваша реакция:
«Я-то могу снять ограничитель со своей яркости и можно посчитать, через сколько лет он выйдет из минуса»
То есть, вы угрожаете, но снисходительно не будете этого делать.
" у меня слишком большое преимущество"
Вы крайне хороши, а он тут кто? Читаем:
«банальное малограмотное хамло»
И что с ним нужно сделать?
давно отправить <...> в глубокий минус
После чего следует веерное минусование всех его видимых сообщений всеми, кто проходит мимо =)
За что же вы все его так возненавидели, оскорбили, осудили и втоптали в рид-онли, что он даже ответить не может? Вам это приятно? Неужели было недостаточно действуя в рамках яркости оценить вполне нормальное сообщение и ответить спокойно: «крафтеры не короли пвп, но и вовсе не бесполезные, а основа экономической системы Lineage2»? Вот я о чём.
Разумеется. Мало того, система в очередной раз показала свою устойчивость к эксплойтам.
Разговор не приватный — следовательно, читать и оценивать его может любой. Мотив для + или — тоже может любой, но думаю, что в данном случае минус является реакцией на имидж, который создал себе пользователь basta4ya.
А это вы сами придумали такие критерии, когда можно ставить минус, а когда — нельзя? Или у каждого здесь есть свои? Потому что я ведь точно так же могу бегать и хватать вас за грудки — «чего это ты минус тут не поставил? мне кажется, тут надо было! а почему плюса за эту удачную шутку нет?». Мне-то казалось, что плюс и минус — это субъективная оценка норм поведения. Любых, а не только выходящих за рамки убогого списка модераторских правил «не материться».
И вообще-то человек не высказывал свое мнение, а обращался ко мне, сплевывая вот это убожество: «молодца, агитируй за крафтеров, более никчемных чаров в ла2 просто нет. спойлера надо будет твинком иметь каждому кто не в фулке, иначе и на 52 в Д будешь.» Вы же предлагаете мне обязательно ему что-нибудь ответить, либо промолчать, игнорируя суть системы, которую я же и придумал. Еще и рассказываете мне, для чего мы придумали систему яркости. Не лучше ли было поинтересоваться, раз вы так любите диалоги?
Это вообще-то моя реакция в глубине диалога с совершенно другим человеком, который удивленно подняв бровь спросил, почему это еще не в ридонли. Стоит ли так грубо манипулировать цитатами и смыслами?
Я угрожаю?! Какой смысл угрожать, если не собираешься что-то делать, поясните? Я говорю о том, что мой вклад в этот ресурс, честно измеряемый системой принес мне 3000 единиц яркости. Меня убедили, что так я буду одним взглядом всех убивать на годы, что, собственно не отменяет того простого факта, что люди приходят сюда в том числе и из-за моих материалов, а если что случается спрашивают по привычке «а почему вот администрация...». Администрация, понимаете?
Считаю это объективным фактом. Вы можете оценить мою уверенность в рамках правил системы.
Насчёт манер — написал он грубо, пренебрежительно, но в рамках цензуры и без оскорблений. Вы же позволяете себе его оскорбить, а потом лишаете возможности ответить. Выглядит некрасиво, не так ли? ;)
Какой цензуры?! Кто у нас в комитете по цензуре? Вы? Я? Авикорн? Вы прочитали то, о чем я вам написал в предыдущем сообщении?
Да б-же мой, если кого-то выблевало у меня в подъезде и я пытаюсь убрать, зажимая нос, это не значит, что меня зацепило за живое и выблевавший в чем-то прав. Это значит, что я пытаюсь убрать и сделать так, чтобы там, где я живу, было чисто.
Вот тут я считаю что яркость администрации зарезана низковато. На моем уровне около 50 яркости ценность плюса/минуса 2.4 энергии, 0.05 по яркости. У Андре и Ата — 1.0/0.01 по энергии/яркости. Считаю что это неоправданно мало — я, далеко не самый яркий пользователь ресурса, перекрываю администратора в 2.5 раза. Было бы логично установить эффективную яркость на уровне 100-200 единиц, что дало бы влияние по энергии/яркости около 3.8/0.08 — 5.5/0.11, что никак нельзя счесть «испепеляющим», но оно вполне ощутимо и позволяет эффективно оценивать других авторов.
Для справки: 200 единиц яркости сейчас были бы в конце топ10.
Кстати, давно хотел спросить, а может стоит у Андре ограничение снять? Он-то вроде не так уж активно заметки выдает))
а про крафтера, я наоборот говорю, что их нужно 5 штук на сервер, конечно проще найти, да даже и искать не нужно — любой крафтер не вражеского клана, там и рецепты все есть и на халяву все переварят.
Хамство, подчёркнуто пренебрежительное отношение — это так, мелкое хулиганство, а не «альтернативное мнение».
Хотя я всё равно в линеечном крафте ни бум бум. И когда я в далёком 2005, играя в вов, узнавал о линейке, я сам искренне удивлялся: как это крафтить могут только гномы? Да они ещё нормально сражаться не могут? Как это там есть класс только для баффов? Это же не интересно! Как это там почти нет квестов? А делать тогда что? Да ну её эту линейку!
То есть я рассматривал её только через призму опыта игры в ВоВ, и именно поэтому в сравнении с ним она мне казалась совершенно убогой игрой, где нет ни баланса классов, ни нормального геймплея кроме гринда и пвп. То есть это была очень однобокая точка зрения. И, надо признать, только знакомство с ммозговедом, ещё первой версии, прояснило ситуацию для меня. В общем, спасибо ммозговеду. :)
Что за «бан навсегда»? Тот, из которого Оргота спокойно мог выйти еще до создания альта? :)
Непонятно, зачем ты валенком прикидываешься. Принцип был утвержден и взят в работу. Все сделано и вплетено в систему призм. Работа близка к завершению. Но даже если ты этого не знаешь, это не повод делать ту гадость, которую ты делаешь. Это, конечно, твоя энергия и твоя яркость, но, на мой взгляд, то, что ты делаешь — скотство. Особенно в контексте того, что ты требовал забрать у нас яркость.
Ты вообще журнал энергии смотрел своего подшефного? Ты видел, сколько там минусов от разных людей? Ты видел, какую гадость плюсовал?
А кстати, что с ним? Пока меня не было, его-таки активно заминусовали? Если так, очень жаль, без него реально скучно =( *Как ни странно, здесь не сарказм*
Хм… опять у меня в голове странные картинки. Эдакая помесь мановара со святой гранатой из фолла и энергобластером. Будет локальной звездой смерти =)))
И Баста снова в игре, да.
Я обвиняю тебя в том, что ты конкретными своими действиями поощряешь на этом сайте хамство. Какое к этому имеет отношение чьи-то «молчаливые минусы»? Умей отвечать за собственные поступки. На мой взгляд, ты поступаешь крайне безответственно, явно злоупотребляя доверием, на котором сам же настаивал.
«На мой взгляд, ты поступаешь крайне безответственно, явно злоупотребляя доверием, на котором сам же настаивал.»
и подумал — всё равно. Вешай всех собак на меня, я во всем виноват, поощряю хамство и все такое. Разбирайтесь как хотите. Мне казалось, что у нас здесь более-менее равные права и каждый волен распоряжаться своей энергией и яркостью так, как считает правильным.
И что, я не даю тебе этого делать? Или ты хотел, чтобы при этом явном искусственном вытягивании из бана и плюсовании грязи еще и вопросов тебе никто не задавал?
Для пираток с нестандартными рейтами, где низкие уровни большинство пролетает не утруждаясь одеванием, а стоимость содержания крафтового альта равна нулю, сказанное выше вполне может соответствовать реальности.
Но при подписке, нормальных рейтах и ограничениях на игру «в два окна» иметь «карманного крафтера» должно быть не комфортно, соответственно сказанное выше уже не является на 100% истиной.
Надеюсь, на старте «новой классики» картинка будет отличаться.
вот спойлер будет актуален для всех сообществ меньше 20-30 человек, вероятнее всего твинком на том же акке.
упоротыйориентированный на результат, то не думаю, что большой проблемой будет содержать (даже если речь идет о подписке) еще одну «техническую» учетку.Опять же (мы же все равно уже вышли за рамки?), не стоит забывать о таком явлении, как торговля учетками. Если учетки продавали даже в Варкрафте, то в ЛА2, с его значительно б0льшими вложениями в прокачку, этот рынок должен быть еще обширнее.
Проблема тут в том, что в его текущем виде крафтер для такого рода гильдий (если исключить функцию големотворения на осадах) является стационарной крафтстанцией и не более того. Станком.
мне почему-то в голову после статьи приходит такая аналогия, у нас есть персонаж «таран», сам он не ходит — его нужно носить — это способствует социализации, а еще он имеет уникальную функцию в игре, им можно сломать ворота, все же остальное время 4 человека его носят за собой, ведь без него никак.
Тут даже не за мнение, не за подачу…
Неприятно удивлена подобным поведением на ММозговеде.
А вас — да, за компанию, не надо защищать.
С другой стороны, плюсуют сейчас его ведь точно не за мнение или подачу. Или про таран и правда такое удачное сравнение было?
пожалуй наибольшее число часов мною было наигранно на варке — ни разу не ДД, суп в чистом виде, но штука мегополезная в любой пачке, игра на супе мне более чем знакома.
Но за такое точное описание гнома, обещаю простить не меньше 2х последующих минус в дальнейшем.
ну и плюс еще держи!
+100 как говорится.
Atron , большое спасибо!
— Свитки нужны для «заточки», рецепты для крафта.
— Рецепты не пишутся в книгу гнома-крафтера, для последующего использования, а исчезают при создании вещи. Для создания аналогичной вещи нужно добывать еще один рецепт.
— С определенного момента создание вещей гномом-крафтером не гарантируется (тот самый 60% шанс).
— Рецепты в обязательном порядке пишутся в книгу гнома-крафтера, просто для создания вещей, начиная с B-grade, нужен еще один дополнительный рецепт в качестве расходника.
— Да, если для B-grade экипировки еще есть набор рецептов со стопроцентным шансом успеха, то в A-grade и выше все рецепты имеют шестидесятипроцентную вероятность успеха.
Хочу напомнить, что эта информация из прежней механики. При подготовке этого материала мы связались с представителями Иннова и получили подтверждение того, что в первой части Lineage 2: Classic механика крафта будет такой же, как прежде. Будет ли она меняться дальше, неизвестно.
Где не менялась?
Уже даже спрашивать о том, понимает ли человек, что это статья о крафте, и читал ли текст, нет ни сил, ни желания.
Что касается крафта — я не знаю, как будет в классике с магазинами, но, насколько помню, Люксори в гиране не будет, т.е. без крафтера Б грейд недоступен полностью, а вот из нижних грейдов почти все вплоть до топ Ц можно будет купить, т.е. необходимость крафта — это соски и части Ц сетов типа кермиан варежек.
И еще — важный вопрос, собственно крафт и спойл остаются как в ЛА2 до ГОДа или они переделаны под Классик (смысл вопроса думаю понятен — можно ли будет пользоваться старыми базами по дропу/спойлу, хоть я все свои тонны записей — что, где и с каким процентом давненько выкинул).
Это когда можно было С-grade в NPC-магазине купить?
И лично мне важен ответ на последний вопрос — ибо возможность пользоваться старыми базами дропа/спойла была бы шикарна.
От какой такой „классики” вы собираетесь отталкиваться? Когда я играл, танки были нужны как на паровозах, так и на „толстых” мобах в круме.
необходимость крафта — это соски и части Ц сетов типа кермиан варежек.
если брать в расчет цены на корейских серверах, то крафтить было выгодно абсолютно все, начиная с Д-грейда. Куски на Д экипировку постоянно скупались по хорошим ценам.
можно ли будет пользоваться старыми базами по дропу/спойлу
нет, старые базы неактуальны для классики.
На старте точно не пойдем. Пусть достигатели вырвутся вперед и в начальных локациях станет не так «накурено».
Очень хочется попробовать крафтера (да и спойлером поиграл бы), но начнем играть вдвоем, и мой крафтер будет особо не нужен, наверно. Альтов/твинков не хочу, да и не могу я между ними свободно переключаться, слишком сильно привязываюсь к своему персонажу. В общем, время еще есть, буду думать.
Скажите, а как обстоит дело с танками и хилами? Танчить я люблю больше всего.
Для малой группы могу посоветовать его темного двойника — Shilien Knight. У него с уроном заметно получше, но держит удар он несколько слабее светлого рыцаря.
Насчет хилов посоветовать не могу, не играл этим классом.
Насчет танков — ну точно — не паладин, пока 85й уровень не появится). ТК — самый живучий — за счет кубов и кругового блока, ШК — самый хлипкий, но у него кубы с отличными дебаффами, у ДА раньше не было кругового блока, потом, в ГОДе ему его дорисовали, как с этим в класике — не в курсе.
Насчет хилов — в дуо всегда лучшим хилом была ЕЕ, в пати — уже смотреть надо, но обычно биш+ЕЕ.
Все исключительно ИМХО.
так что до неё жить и жить…
Ну еще у БД танец на вампирик был — вопрос — но там, вроде бы уже 60+ уровни.
щаз по базе пишут, что 74.
в любом случае в классике на это можно не рассчитывать :)
И ох как тяжело разбирать нубу сокращения и специфические слова :)
Но не первый год в ММО, разберусь.
вот тут я не могу говорить с полной уверенностью, но почему-то очень сомневаюсь, что cвс и бд в новых условиях смогут пользоваться своими агро-скиллами с той же эффективностью, что и танки. Все дело в том, что в классике система наложения дебаффа изменилась, и теперь все дебафф-скиллы имеют шанс прохождения только на моба (или игрока) ~ равного (+3 уровня) или меньшего уровню скилла. Например «Wind Shackle» (учится на 14 уровне) вообще никак не проходит на моба 20-го +, независимо от уровня персонажа. С остальными скиллами-дебаффами то же самое.
Я так понимаю не все расы могут быть танками?
Только эльфы темные/светлые и люди?
А так хотелось орка или дварфа.
Я за разделение классов по расам, но не могу понять почему танками не могут быть, например, орки или дварфы. Сильные, крепкие, выносливые.
Хотя с дварфами все более или менее понятно, спец раса.
Ну вот нравится мне танковать. Кайфую я от этого.
Да и группа наверняка будет не всегда из двух человек. В ММО все-таки играть собираемся.
В WoW, до смены механики танкам (в те далёкие времена, когда нужно было следить за агро и Омен был самым главным аддоном), каждый поход в подземелья был праздником для меня. Нравилось мне крутиться-вертеться, выстраивая мобов кучнее-ровнее, перехватывать пачку «внезапно» подошедшего патруля или случайно зацепленного пака. И чтобы ни одна гадина не трогала друзей. А потом метелица решила, что это скучно и сменила ориентацию с агро-менеджмента на рэйдж-менеджмент и что-то такое неуловимое, на уровне ощущений, ушло из танкования. После этого мне по прежнему было интересно танковать, но только благодаря механикам боссов и ощущениям от возможности защищать друзей. А заглянув на месяцок в пандарию, я совсем не понял необходимость танка (ну кроме рейдов, но до них я не добрался). Всё что видел, пробегалось очень быстро и одними ДД с хилами. Сплошное ноубрейпыщьпыщь.
В другой игре, напрочь задавленной шопом, я так же был танком и мне нравилось подхватывать мобов, которых приводили «загонщики». Кстати, в той игре я долго играл не танковой расой с одним агро-скилом и успешно танчил. Просто потому, что танко-раса мне не нравилась.
Вот как-то так :)
Ищу утекший в свое время в паблик официальный сервер С4, нахожу в нем скрипты боссов и вижу презабавнейшую картину: каждую минуту с вероятностью 20% босс случайным образом перестраивает свою таблицу агро. То есть танк, который был наверху может оказаться по агро последним, а наверху, с большим отрывом, например, хил. И переагрить босса обратно было уже довольно сложно.
После этого я всегда чувствовал себя намного увереннее, когда в группе со мной был второй танк — так удержать босса шансов намного больше.
Вот такое веселое танкование было в четвертых хрониках (и я не уверен что это изменили)
но вообще смысл танка кроме толстой брони — в наличии хейта, тоисть возможности в любой момент независимо от дамага заагрить моба на себя.
а то передамажил — не передамажил… танк шредингера какой-то получается. :)
Шютка.
хилы актуальны, бишоп восстанавливает при воскрешении часть опыта потерянного, да и в целом полезен.
для дуо я бы порекомендовал профет+любой мили класс, либо шиленэлдер+любой магический.
дело было в том что рандому не позволяли быть слишком рандомным, и после неудачи удача должна была быть обязательно. в итоге, точили ненужную вещь до момента неудачи и сразу же точили нужную. с удачей.
а так же боты, да.
А ты бы мог это более чем смелое утверждение как-то… доказать?
ла2 вообще изобилует такими примерами, зачастую вещь с шансом дропа 1\100500 либо не падает вообще и с миллиона мобов или падает несколько с буквально сотни.
самую замечательную серию я видел в р2 — прокнуло скрафтить 5 колец подряд с шансом 1\32.
поневоле подумаешь что шанс не рандомный, а к чему-то прикрученный.
В Тере, помнится, был похожий механизм, но там можно было купить питомца-кота, который работал мини-лавкой, высаживаешь его, отдаешь товары и идешь дальше приключаться.
Минус номер раз заключался (и не думаю, что тут что-то сильно изменилось) в невозможности нормально войти в город из-за адовых тормозов. Особенно — если на попе сидит реально мейн, разодетый как рождественская елка. И их таких на площади пара сотен человек.
Минус номер два заключался в том, что сходу достаточно сложно определить, кто чем торгует. Таблички над головой успешно перекрывают друг друга, вокруг толпа «покупателей» и все это радостно тормозит.
Минус номер три заключался, очевидно, в необходимости иметь твинка, или усаживать на попу мейна, и (могу ошибаться) держать игровой клиент включенным. Т.е. возможность торговли сильно ограничена возможностью надолго усадить чара на попу в людном месте.
Т.е. с одной стороны я согласен, система аукциона, при которой товар автоматически выкупается и даже доставляется на дом достаточно плохо сказывается на социализации игроков, хотя например в том же Варкрафте барыжничество на ауке — отдельная игра в игре, в рамках сервера все главные барыги отлично друг друга знают.
С другой, и на нормальную систему рынка торговля в ЛА2 тоже не похожа. Приходя на рынок ты сразу знаешь, в каком углу еда, в каком химия, в каком шмотки и т.п. Кроме того, подойдя к прилавку можно сразу оценить, кто чем торгует. Здесь никакой организации нет вообще даже близко.
В итоге такая торговля способствует тому, чтобы найти себе постоянного поставщика и на рынок больше не ходить вообще, по возможности избегая центральной части крупных городов.
Мне в этом плане более интересной показалась система, которую я видел в Wakfu на бета-тесте. Есть обычная аукционная доска, как везде, с налогом за торговлю. И есть рынок с фиксированным числом палаток. Палатки отличаются по цвету в зависимости от преобладающего товара. Аренда палаток платная, но зато с торговли из палатки не платится налог. Ну а за пределами города можно торговать по старинке, усадив чара на попу и открыв доступ в персональный инстанциированный магазин.
были места, где сидели крафтеры.
отдельно была зона на скупку.
зона на продажу ресов.
зона на книжки.
на соски.
при этом были крафтеры которых все знали в лицо, с определённым местом торговли и ты всегда знал, где его искать. Тоисть хочешь, чтоб тебя искали — заработай на авторитет сначала.
безусловно, деленеие не было абсолютным, но в этом и смысл — хочешь найти/продать что-то особенное — продумай концепцию торгововго места и заголовка.
хочешь продать побыстрее — не выпендривайся и садись где положено.
или иди в другой город, соотв. грейду вещей, которые хочешь продать (например, кто качался в орене не ходил за сосками в гиран, а покупал на месте и на этом месте можно было подняв цену ненамного вполне себе барыжить).
вариантов поведения масса.
art.penny-arcade.com/photos/702682133_WHS2N-L.jpg
Дополню вот еще каким примером. В нашей команде есть ребята из Тюмени. И мы, конечно, страдаем из-за того, что в будние дни расходятся наши праймы. Но Линейка — единственная игра, в которой этот не очень веселый факт можно было бы обратить в свою пользу — каждый будний день наши друзья вели торговлю в основной прайм, посапываю у себя в кроватках. Да, я бы все равно обменял бы это на возможность играть каждый день вместе, но все мы живем в определенных рамках. И правила игры, это рамки, которые мы принимаем, как мне кажется.
Мне тоже не нравится держать компьютер включенным. Я считаю, что решение со свитками оффлайн-торговли, используемое на фришардах, было очень удачным. Я не понимаю, почему этого не сдалали в официальной Lineage 2. Но я не считаю себя умнее всех и не трактую собственное несогласие, как право на то, чтобы начать насиловать игровой процесс, к примеру, несколькими окнами.
Ты можешь сказать, что так неэффективно. Но я предлагаю вернуться к самой сути игры, как добровольной среды, куда ты сам себя погружаешь. В этой ситуации как раз любое срезание углов — неэффективно. Это глупость по той простой причине, что сам факт запуска игры есть, по сути, добровольное возложение на себя дополнительных обязательств, вызовов и проблем. Это категорически непонятно людям, которые в игру приходят не для себя, не воспринимают это как собственное зеркало, в которое ты смотришь на самого себя, а видят в ней сцену, на которой они могут павлином ходить перед кем-то. То, что за сценой этот человек будет срезать углы, как он считает, никто не увидит. Вернее, для него достаточно того, чтобы либо это никто не видел, либо это стало нормой. Отсюда такой напор в настаивании на том, что альты, твинки, несколько окон — это норма, а отказ от них, конечно же, безумие и блажь.
То есть, торговать так, как торгуем мы, не настолько эффективно в неком шарообразном рынке, но по факту мы никогда не испытывали проблем в скупке всего, что нам надо, или в продаже имеющегося у нас. Хотя много раз слышали, что, мол, только идиот будет одним персонажем и торговать, и «качаться». Мне особенно нравится это «качаться». :)
Да, ну, чтобы прояснить ситуацию: очевидно, что для торговли в Lineage 2 мы оставляли персонажей афк, в том числе и на всю ночь. Да, были моменты, когда и зазывали, и даже всем Глудио вместе рекламные стихи сочиняли, но по времени это мизер, конечно, в сравнении с тем, сколько наши персонажи сидели без нашего участия в условиях запущенного клиента и работающего компьютера.
Тем не менее, я могу сказать, что в последний наш заход в Линейку торговыми операциями, кажется, занимались почти все наши ребята. Даже специализация была. В общем, открывая для себя всякие лазейки, как мне кажется, ты закрываешь кучу вещей, влияющих на общий геймплей. Здоровенные ворота, через которые к тебе могут прийти новые люди, эмоции и впечатления. Хотя на первый взгляд, понятное дело, они выглядят пустыми и в них никто особо не ломится.
У Сабатини было «сожаление об упущенных возможностях — самый страшный ад, в котором только может пребывать живая душа»
Да есть плюсы, но стоят ли они этих нервов? Если уж ассоциировать себя с персонажем, как это, вроде бы, принято в 7Crafts, то пассивная торговля онлайн — это такой же immersion breaker как и оффлайн продавец.
Хреновая эта душа, должен заметить, если для нее ЭТО самый страшный ад. :)
Мне не кажется, что стоит угадывать, как и что принято в Seven Crafts. Нас еще и ролеплеерами называли, хотя мы ни разу не они. :)
Кажется, Сабатини лучше понимал суть обобщений.
Так вот мне кажется та система была значительно приятнее, не смотря на явную ограниченность мест для торговли.
Как имхо, они могли бы хотя бы убрать необходимость оставлять персонажа в АФК, вместо этого позволив персонажу в режиме торговли не исчезать при логауте.
Вместо этого по старой доброй традиции они продолжали накручивать себе счетчик played.
Да, бывают какие-то интересные ситуации, но то, о чем ты говоришь, совершенно спокойно случалось и в Барренс-чате, для этого совершенно не надо устраивать из центра города лаговище(от слова lag)
Так о чем сейчас все же спор?
шила в попедуха противоречий.Небольшое замечание — в ЛА2, в отличие от многих игр персонаж может садиться не только на продажу, но и на скупку и это — одна из важнейших фишек игры, мало в каких проектах встречающаяся. И если продажу можно заменить внутриигровым аукционом, то аукцион на скупку еще никто нигде не вводил (хоть по тому же АИОНу такое предложение корейцам направлялось). Как только будет возможность скупки оффлайн и продажи крафта оффлайн, равноценной продаже, тогда и можно говорить, что необходимость в запущенном клиенте избыточна.
И еще один момент — во всех проектах с внутриигровыми аукционами с вас берут определенную комиссию за выставление товара на аукцион, поэтому, если в механике есть как аукцион, так и лавка — дорогие товары предпочитают выставлять в лавках, по этой причине, кстати, в современной ЛА2 с аукционом, в том же адене все площади засажены продавцами и покупателями (тут еще надо учитывать, что мало где можно с аукциона скупать поштучно).
На фришках нормальные местечковые решения для скупки писались ещё с эдак 2005.
Это решение крутое еще и потому, что отсекает большую часть торговцев, недоступных для словесных переговоров. То есть ты понимаешь, что нет смысла долбиться к человеку в приват с вопросами типа «а по стописят продашь?».
Ну, и да, для справки — аукционная система с позициями закупки давно реализована. До LA2. В EVE Online.
Вдобавок, было бы логичней, чтобы персонаж уходил в оффлайн при продаже всех вещей или при закупке всех необходимых ингридиентов.
Думаю многих устроил бы и просто отсроченный оффлайн. Например на 2-4 часа.
Это не удобно ни для кого и является банальным накручиванием счетчика (электрического) и часов played для статистики игры.
Зато потом маркетологи могут использовать заклинание «смотрите, в нашу игру за последний месяц играли более охренилиарда часов», которым очень удобно умасливать акционеров и тиражировать в рекламе.
Это как если бы разработчики мониторов заявили: у нас принципиальная позиция делать мониторы, которые не выключаются с отключением питания компьютера, так хардкорнее. Не очень удачная аналогия, конечно, но также тупо)))
А давай ты приведешь примеры. :)
В Guild Wars 2 аукцион работает сразу и на скупку и на продажу, причём с релиза игры.
Разумеется, часть сидящих являются «частниками» и реализуют то немногое, что им самим удалось наохотить и накрафтить, либо выгодно перекупить, но не исключено, что как и в современной торговле, большинсто торговцев занимаются перепродажей товаров из относительно небольшого числа источников, а значительная часть ресурсов потребляется, через несколько рук, ими же.
Если рассмотреть ситуацию не одиночного, а кланового игрока, то скорее всего большая часть добычи сливается в общий котел, в котором перерабатывается и перераспределяется. А вся рыночная торговля организована для скупки-ретейла ресурсов и продуктов крафта на множество «остальных» игроков, которых количественно может быть и больше клановых.
Но противоборствующий клан скорее всего имеет и собственную производственную базу, т.е. любая попытка заэмбаргать его за счет ресурсов от неклановых игроков приведет только к росту цен и потерям.
Что же касается других возможных преимуществ, то разве владельцы замков не снимают налог с продаж и так, без всяких телодвижений?
Но ок, допустим есть организованный клан, который хочет контролировать большую часть рынка по продаже и переработке всего чего угодно. Для этого ему все равно нужны собственно крафтеры, начальный запас разных видов товаров и наличность, много наличности, чтобы иметь возможность демпинговать цены и давить конкурентов, как на выкупе, так и на продаже (покупать дороже, продавать дешевле).
Здесь есть одно важное отличие от реального мира. Если ты хочешь подмять рынок алмазов, тебе достаточно договориться со всеми уже существующими торговцами (опускаю за рамки методы «переговоров») и блокировать доступ на рынок всех новых игроков, выкупая все новые шахты.
Ну а как ты ограничишь доступ на рынок новых игроков в Линейке? Ты не можешь выкупить «щахту» за деньги. Не можешь ограничить доступ к ней силой. Т.е. ты конечно можешь попытаться, установив вооруженные патрули в зонах добычи определенных реагентов (ок, не сам, а наняв какой-то клан), но ведь они не смогут патрулировать его 24/7?
Соответственно тебе все время надо будет продолжать выдавливать с рынка новых игроков за счет цен. А это я еще о кланах-лендлордах не говорил, если ты помешаешь своими играми на рынке работе их собственного свечного заводика.
Короче у меня два варианта. Первый — это слишком сложно. Второй — это просто никому не пришло в голову.
Что касается рынка шмоток попроще, то есть определенный зазор между «мне дешевле и проще продавать (разные) ресурсы крафтерам и покупать готовое» и «мне дешевле и проще найти крафтера, нужные ресурсы и сделать предмет самому». Вот в этот зазор помещается все завоевание рынка.
Мне кажется, что если этот зазор слишком мал, то и завоевания рынка не будет.
древней как дерьмо мамонтаУльтимы — это не приемлемо теперь.В SWG была возможность построить свой магазин, обставить его как душе угодно и выставить в нем несколько НПС-торговцев с товарами. Но это тоже дело прошлое уже.
Ну да, в основной массе парков есть аукцион. Обезличенная фигнюшка, в которой торговать может каждый. Выпала не боп синька или фиолет — открыл аук, посмотрел по чем идут предметы такого уровня, выставил чуть ниже, через некоторое время получил свою денежку за вычетом аукционного налога (который, кстати, в основном тупо идет в никуда). Удобно. Типа.
Но допустим мы не хотим аукцион и получается теперь единственный вариант торговли — усадить своего персонажа попой на главную площадь и держать комп включенным. Как по мне это печаль.
А телепорты есть?
В частности потому, что хотя на сопутствующие расходы игроков разработчикам по понятным причинам плевать, АФК-шащие игроки создают нагрузку и на их собственные вычислительные ресурсы.
Кстати, когда LoL публиковал красивую инфографику по итогам полугодия, суммарные человеко-часы в игре там тоже были. И среднее количество игроков на серверах.
В любом случае это не отменяет факта, что я считаю такое решение (заставлять игроков сидеть на попе чтобы торговать, и быть при этом онлайн) — очень плохим. В первую очередь потому, что для тех, кто желает заниматься торговлей и крафтом это не оставляет в игре больше никаких других занятий.
В качестве примера, если бы я был торговцем, то моим наиболее естественным желанием (если у меня много штучного товара) заниматься торговлей в прайм-тайм, когда мимо моего торговца проходит наиболее плотный поток потенциальных покупателей. Если я играю на сервере своего региона, то скорее всего мое активное игровое время совпадает с праймом. И все, весь свой прайм я сижу на попе и занимаюсь завлечением покупателей, больше ничем.
При таком раскладе, если хочется заниматься хоть чем-то еще, создается очень большое искушение для барыг иметь не просто альта, а торговца вторым окном. Чара, который никогда не выйдет из города.
Зачем тогда озвучиваешь его? С остальным согласен.
Предлагаю всем, кто не в теме, поделиться мыслями =))) Вот с моей стороны было что-то вроде «капа не кончается вообще» :D