Крафт для чайников

Lineage II: Крафт для чайников
С крафтом, в его ММО-понимании, я впервые встретился в Lineage 2. Ultima Online не в счет, потому как, несмотря на десятки сконструированных там табуреток, никому они не были нужны. Впрочем, я даже не пытался их кому-то предложить. Просто в тот момент я воспринимал игру, как альтернативу одиночной RPG и был замкнут сам на себя. А вот в Lineage 2 я уже сознательно пришел, как в ММО. Принципы крафта там я принял на веру, как неофит – надо, так надо. Гном, так гном. Спойл? Что?! Ладно. Не смогу крафтить, даже если гном? Ладно. Тогда спойлить будет жена, а я буду гномом-крафтером. В результате поначалу, стыдно признаться, наша команда состояла из трех, а потом и четырех гномов. Мысль была простая, как первый слиток железа – чем больше гномов, тем больше крафта. В общем, сейчас над этим можно только посмеяться, конечно. Но вот в личных сообщениях меня попросили рассказать все о крафте в Lineage 2 c нуля. Так что я с удовольствием это сделаю, в том числе и выставляя напоказ собственные ошибки.

Переоценить значимость крафта в Lineage 2 попросту невозможно. Причин здесь несколько. Во-первых, в игре почти нет квестов, вознаграждающих вас какой-то экипировкой. Те, что есть, подарят вам только начальные и весьма незначительные ее части. Во-вторых, в мобах вы не найдете достаточно золота, чтобы просто пойти и купить себе экипировку у крафтера. Зато среди добытых трофеев вам будут попадаться десятки предметов – от ресурсов и рецептов, до странных штуковин, которые сможет по достоинству оценить только разбирающийся в крафте человек. Конечно, вы можете отправиться на рыночную площадь и отдать все добытое мило улыбающимся гномкам, скупающим все любое. Но, боюсь, не осознавая ценность каждого отдельного кусочка или не имея в друзьях человека, который это сделает за вас, золотые по стоимости компоненты вы с легкостью отдадите по цене лома.

Но главное даже не в этих жестких социально-экономических законах Lineage 2. Не понимая, что досталось вам в качестве добычи, вы лишаете себя радости настоящего охотника. А ведь охота в Lineage 2 – это ваше основное занятие. По-моему, нет более жалкого зрелища, чем игрок в LA2, для которого моб представляет собой просто процент прибавления опыта. Кто-то может со мной не согласиться, но тогда почему я слышу это сакраментальное «как же надоело качаться!» из раза в раз?

Lineage II: Крафт для чайников
В общем, если хотите моего совета, хоть немного крафтером должен быть каждый. Потому что сам процесс создания вещи в Lineage 2 длится всего секунду после того, как собраны все ресурсы и компоненты. А вот сбор этих ресурсов и компонентов, через целенаправленную охоту и активную торговлю, может длиться месяцы. То есть сборка вещи, которую осуществляет гном-крафтер — завершающий аккорд этого процесса, не более. И, к слову, этим человеком может оказаться как ваш знакомый, которому вы доверяете, так и крафтер на рыночной площади, который будет предлагать свои услуги за сравительно небольшое вознаграждение. Достаточно подойти к нему со всеми необходимыми материалами в инвентаре, при условии, что в его ремесленной книге есть нужный вам рецепт.

Если смотреть на упомянутую комическую команду из четырех гномов на заре нашего знакомства с Lineage 2, можно смело сказать, что прагматик, обратись мы к нему за советом, заставил бы как минимум трех из нас забыть о гномах. А четвертого обязал бы быть спойлером, добывающим ресурсы. То есть крафтеру в команде из четырех человек прагматик бы запретил быть в принципе. Именно для того, чтобы эта команда чаще занималась крафтом. Потому что эффективность вашей добычи зависит от того, как быстро вы убиваете мобов.

Конечно, крафтеры обладают довольно интересным умением вызова механического голема, как небольшого, для охотничьих нужд, так и осадного. Об осадном мы сейчас не будем рассуждать, так как это уже совсем другой масштаб деятельности, а вот обычный механический голем в условиях Lineage 2: Classic выглядит довольно привлекательной штукой из-за того, что потребляет только ингредиент из NPC-магазина, и только в момент вызова. Хоть весь день бегайте с ним, больше он у вас не попросит. А вот урона будет наносить больше, чем вы сами. Только постарайтесь сделать так, чтобы его не убили. Потому как раньше, чем через час после предыдущего призыва, вам его не видать.

Lineage II: Крафт для чайников
Понятно, что сам факт обладания персонажем, который может сделать тот самый завершающий аккорд, греет чувство собственника и стремление к независимости. Чувства – вообще важная часть любого путешествия по ММО. И, несмотря на то, что над нашей командой из четырех гномов я здесь откровенно посмеиваюсь, это не отменяет того восторга, который мы получали от атмосферы гномского клана. Но я же пытаюсь делиться рациональной частью своих наблюдений, поэтому вот вам последний рациональный довод обладания гномом-крафтером – возможность создавать для своей команды заряды души и духа, существенно усиливающие урон от оружия и заклинаний. Говорят, что в классической версии Lineage 2 сырье для этих зарядов в таком дефиците, что его цена делает невыгодным их использование за пределами совсем уж экстремальных ситуаций. Небольшой спрос на них, по той же причине, заставляет гномов продавать эти заряды по цене, близкой к себестоимости. Но все это текущее состояние экономики. Кто знает, как будет потом? Поэтому такую возможность я бы не игнорировал, если вы собираетесь в игру надолго.

Если суммировать философскую часть моего текста, то я рекомендую намного больше ориентироваться на собственный настрой, чем на выбираемого персонажа. Быть ремесленником в душе, неважно, какой класс на стартовом экране вы выберите.

Lineage II: Крафт для чайников
А теперь перейдем к практической части вопрос-ответ.

В: Крафтом могут заниматься только дварфы или все, но у дварфов бонус на получение материалов?

О: Собрать вещь на основе рецепта могут только гномы-крафтеры. Это отдельный класс, доступный только расе гномов. Бонус (огромный) на получение дополнительных материалов, помимо стандартных трофеев, есть у второго гномского класса – спойлер. Планировать крафт, выбирать цели для охоты, скупать необходимые компоненты, может любой персонаж.

В: Какие ограничения в бою накладываются на крафтера?

О: В целом — меньше боевых умений, меньше разнообразия. Как было описано выше, наличие механического голема, особенно в условиях небольших затрат на его вызов и отсутствие затрат на поддержание его жизни в Lineage 2: Classic, делает крафтера более интересным классом в плане нанесения урона. К тому же у него есть определенные преимущества в PvP – голем представляет собой дополнительную цель, а умение «Оглушение» позволяет применять контроль – важнейший элемент любого PvP.

В этом смысле именно спойлер больше всех урезан по боевым возможностям из-за того, что он способен доставать из мобов дополнительные материалы, включая крайне редкие компоненты. Впрочем, и тут особая ситуация, связанная с резким дефицитом зарядов духа, позволяет гномам заиграть в новом свете из-за доступной специализации на алебардах, помимо возможности оглушать противника дробящим оружием. У алебард есть одна особенность – они бьют не по одной цели, а по всем, доступным в определенной зоне поражения алебардой. Это, как вы понимаете, позволяет, использовав всего один цикл заряда духа, нанести существенно больший урон по нескольким противникам.

Lineage II: Крафт для чайников
В: Как происходит создание вещей (нужны-ли станки, кузня, что-то еще)?

О: Приспособления не нужны. Вы можете создать предмет в любой точке мира. Суеверные гномы, когда дело доходит до создания B-grade экипировки на основе рецепта с шансом на успех 60%, предпочитают это делать в храмах у алтаря после проникновенной молитвы и кружки эля (одно другому не противоречит), но только Эйнхасад знает, помогает ли такой ритуал. Также для создания подавляющего большинства экипировки нужны расходные материалы из NPC-магазина. В этот момент вы, возможно, оцените политическую систему Lineage 2, которая позволяет владельцам замков облагать собственным налогом торговые сделки на подконтрольной территории. Эти налоговые ставки распространяются в том числе и на товары, необходимые вам при создании экипировки.

В: Что такое усиление вещей (грейд)?

О: Грейд – это не усиление вещей, это категория экипировки. Каждая категория соответствует своему диапазону уровней персонажа. Если персонаж ниже этого диапазона, он получает существенные штрафы, одев броню или взяв меч той категории, до которой не дорос. Разумеется, если уровень соответствует грейду или превышает его, никаких штрафов нет. Вот раскладка по уровням:
0-19 уровень: no-grade
20-39 уровень: D-grade
40-51 уровень: C-grade
52-60 уровень: B-grade

Lineage II: Крафт для чайников
В: Что происходит при неудачах при создании (может ли вообще не создаться вещь) и грейде вещи?

О: В вопросе смешаны две механики: создание вещи по рецепту, не гарантирующему 100% шансов на успех, и усиление экипировки свитками.

Свитки может применять любой класс. Занятие это сугубо личное, связанное с персональным везением и ритуалами вокруг этого. Безопасное усиление распространяется на три первых свитка (исключение: цельная броня или двуручное оружие), после чего с каждым разом повышается вероятность того, что вещь рассыпется на кристаллы. И хотя кристаллы тоже крайне ценный ресурс, необходимый в крафте, обратно из них вещь не собрать. То есть событие это глубоко печальное. Вокруг процесса усиления экипировки (в народе: «заточка») разгорается масса драм. Это предмет гордости (свечение экипировки) и повод сказать, что «наши люди в булочную на такси не ездят». Тема эта обширная, так что я зацепил ее только слегка.

С B-grade экипировки (для первого этапа Lineage 2: Classic – это наивысшая категория) начинают встречаться рецепты, шанс успеха у которых равен 60%. Они легче добываются, требуют меньше ресурсов, но, очевидно, несут в себе существенный риск потратить все это впустую. Вот тут да – результатом неудачи будет абсолютное «ничто». Нужно заметить, что для B-grade экипировки существуют стопроцентные аналоги тех же рецептов. Добыть некоторые из них крайне тяжело. К тому же с B-grade используется более сложная механика создания вещей, когда помимо ресурсов в качестве расходного материала используется второй рецепт. А достать два стопроцентных рецепта – это уже большое везение.

Впрочем, если механику крафта не изменят, я рекомендую привыкать к шестидесятипроцентным рецептам, так как с A-grade экипировки только они и будут.

Lineage II: Крафт для чайников
К слову, вот эти шестидесятипроцентные рецепты для меня – то, что я меньше всего понимаю. Ну, не получается у меня представить, какие чувства хотели вызвать разработчики, понимая, что человек будет собирать месяц ресурсы, а потом с высокой вероятностью они вылетят в трубу. «Losing is fun»? Ну, да ладно.

Это единственное темное пятно в светлом празднике линеечного крафта. Я попытался донести как основную философию ремесла в Lineage 2, так и ответить на конкретные вопросы. Хочу еще раз обратить ваше внимание на то, что крафтером в душе может быть любой из вас, и вы сможете делать 99% работы, не будучи обладателем крафтерского класса. Но и гномом-крафтером быть крайне увлекательно. Я вот, судя по всему, снова им буду.

Готов дополнять текст вашими вопросами и своими ответами на них.
Читайте также

238 комментариев

avatar
Стоит добавить, что гномы являются «коллективообразующим» элементом, вокруг которого собираются все остальные члены группы. Гному-крафтеру несут добытые трофеи, и на него смотрят с надеждой увидеть новые доспехи и оружие :)
  • Gruunn
  • +2
  • v
avatar
молодца, агитируй за крафтеров, более никчемных чаров в ла2 просто нет.
спойлера надо будет твинком иметь каждому кто не в фулке, иначе и на 52 в Д будешь.
крафта до Б грейда вообще не существует т.к. цена ингридиентов выше цены готовой вещи, за редким исключением типа кармиан перчаток для сета и подобной ерунды.
крафт сосок прибыли не приносит т.к. прибыль сопоставима с фармом только если продажи массовые, в классике вобще не нужное умение.
Комментарий отредактирован 2014-09-24 19:57:19 пользователем basta4ya
avatar
у меня от ваших комментариев всегда возникают два вопроса: 1) вы специально что ли и 2) каким образом вы умудряетесь избегать ридонли
avatar
и 2) каким образом вы умудряетесь избегать ридонли
Например, за счет вашей сдержанности. :)
  • Ascend
  • +4
  • v
avatar
1.манера такая, извеняйте если слух режет, я параллельно играюсь, а тут пишу пока поиск группы идет, из-за этого все рвано-тезисно.
2.я там регулярно живу как только на мозге оживает рыжебород.

зы.
не, ну вы не стесняйтесь, минусите если считаете что не прав, можете даже аргументировать если хочется:)
avatar
Спасибо за разрешение. Обойдемся просто минусом.
avatar
Нет, ну, вот действительно — удивительные вопросы от автора с третьей по величине яркостью в саморегулирующейся системе, рассчитанной на то, что именно вы, самые яркие авторы, будете регулировать атмосферу общения здесь и определять, что хорошо, а что — плохо.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Дедовщина!
  • Atis
  • +3
  • v
avatar
Ярковщина =)
  • Kaizer
  • +4
  • v
avatar
Нечаевщина :D
avatar
И да, при этом минуса за этот комментарий от Carduus таки нет. :)
avatar
да вас достаточно будет.
avatar
:(
я свой взгляд на минусование уже озвучивала вроде бы. И свои силы трачу тут в основном на усмирение своей мерзкой натуры
avatar
А кто же тогда должен, в твоем представлении, отправлять это чудо в ридонли? Я-то могу снять ограничитель со своей яркости и можно посчитать, через сколько лет он выйдет из минуса, но мы как-то сообща решили, что так как я пишу для ресурса на постоянной основе, у меня слишком большое преимущество и мы решили администраторов лишить хоть какого-либо серьезного влияния.

Вот реально, вместо того, чтобы спокойно давно отправить это банальное малограмотное хамло в глубокий минус и обсуждать себе крафт в линейке, мы вынуждены большую часть комментариев посвящать этому трэшу. Твой выбор, конечно.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
А кто же тогда должен, в твоем представлении, отправлять это чудо в ридонли?
*Ищет инструкцию по шаманскому танцу вызова крокодилов*
Хотя нынче крокодилы уже не те, да… =)
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Всё же, basta4ya никого адресно не оскорбляет, ни с кем особо не спорит, просто регулярно прочитывает ресурс и комментирует, если может =) Ну грубовато, зато правда по сути. Получает свои минусы за своё мнение. Для этого вы и придумали яркость, верно? ;)
  • alias
  • +3
  • v
avatar
Для этого вы и придумали яркость, верно?

Да, а как это противоречит тому, что я написал и на что вы возразили?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Да, а как это противоречит тому, что я написал и на что вы возразили?
Человек высказывает своё мнение, никого не оскорбляя, без матов, не обижается на минусы и участвует в диалоге.

Ваша реакция:
«Я-то могу снять ограничитель со своей яркости и можно посчитать, через сколько лет он выйдет из минуса»
То есть, вы угрожаете, но снисходительно не будете этого делать.
" у меня слишком большое преимущество"
Вы крайне хороши, а он тут кто? Читаем:
«банальное малограмотное хамло»
И что с ним нужно сделать?
давно отправить <...> в глубокий минус

После чего следует веерное минусование всех его видимых сообщений всеми, кто проходит мимо =)

За что же вы все его так возненавидели, оскорбили, осудили и втоптали в рид-онли, что он даже ответить не может? Вам это приятно? Неужели было недостаточно действуя в рамках яркости оценить вполне нормальное сообщение и ответить спокойно: «крафтеры не короли пвп, но и вовсе не бесполезные, а основа экономической системы Lineage2»? Вот я о чём.
Комментарий отредактирован 2014-09-25 16:56:29 пользователем alias
  • alias
  • +8
  • v
avatar
Неужели было недостаточно действуя в рамках яркости оценить вполне нормальное сообщение
Именно это и было сделано (=
Комментарий отредактирован 2014-09-25 17:05:53 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
ты по прежнему так считаешь?
avatar
ты по прежнему так считаешь?

Разумеется. Мало того, система в очередной раз показала свою устойчивость к эксплойтам.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
теперь загляни в "-1" на том комменте на который ты отвечал, потом загляни в мою энергию на 4-5 страниц назад, если не поймешь как наш с тобой разговор связан со StarGuardian хотя я знать не знаю кто это, не стесняйся спрашивай, а если поймешь, то твой ответ весьма странный.
avatar
если не поймешь как наш с тобой разговор связан со StarGuardian хотя я знать не знаю кто это, не стесняйся спрашивай
Я попробую догадаться.

Разговор не приватный — следовательно, читать и оценивать его может любой. Мотив для + или — тоже может любой, но думаю, что в данном случае минус является реакцией на имидж, который создал себе пользователь basta4ya.
Комментарий отредактирован 2014-09-27 20:31:57 пользователем thv
  • thv
  • +4
  • v
avatar
Человек высказывает своё мнение, никого не оскорбляя, без матов, не обижается на минусы и участвует в диалоге.

А это вы сами придумали такие критерии, когда можно ставить минус, а когда — нельзя? Или у каждого здесь есть свои? Потому что я ведь точно так же могу бегать и хватать вас за грудки — «чего это ты минус тут не поставил? мне кажется, тут надо было! а почему плюса за эту удачную шутку нет?». Мне-то казалось, что плюс и минус — это субъективная оценка норм поведения. Любых, а не только выходящих за рамки убогого списка модераторских правил «не материться».

И вообще-то человек не высказывал свое мнение, а обращался ко мне, сплевывая вот это убожество: «молодца, агитируй за крафтеров, более никчемных чаров в ла2 просто нет. спойлера надо будет твинком иметь каждому кто не в фулке, иначе и на 52 в Д будешь.» Вы же предлагаете мне обязательно ему что-нибудь ответить, либо промолчать, игнорируя суть системы, которую я же и придумал. Еще и рассказываете мне, для чего мы придумали систему яркости. Не лучше ли было поинтересоваться, раз вы так любите диалоги?

Ваша реакция:

Это вообще-то моя реакция в глубине диалога с совершенно другим человеком, который удивленно подняв бровь спросил, почему это еще не в ридонли. Стоит ли так грубо манипулировать цитатами и смыслами?

То есть, ты угрожаешь, но снисходительно не будешь этого делать.

Я угрожаю?! Какой смысл угрожать, если не собираешься что-то делать, поясните? Я говорю о том, что мой вклад в этот ресурс, честно измеряемый системой принес мне 3000 единиц яркости. Меня убедили, что так я буду одним взглядом всех убивать на годы, что, собственно не отменяет того простого факта, что люди приходят сюда в том числе и из-за моих материалов, а если что случается спрашивают по привычке «а почему вот администрация...». Администрация, понимаете?

Ты хорош, а он тут кто, по-твоему? Читаем:
«банальное малограмотное хамло»

Считаю это объективным фактом. Вы можете оценить мою уверенность в рамках правил системы.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Ведь есть зерно истины в его словах, к сожалению, видимо, это-то и «зацепило» за живое. Но разве следует замалчивать такие недостатки игры, как гномы-альты для спойла, крафта и торговли? Ещё и общие на клан, бывает. Они всем известны. Новички, как целевая аудитория статьи, должны знать.

Насчёт манер — написал он грубо, пренебрежительно, но в рамках цензуры и без оскорблений. Вы же позволяете себе его оскорбить, а потом лишаете возможности ответить. Выглядит некрасиво, не так ли? ;)
  • alias
  • -1
  • v
avatar
но в рамках цензуры

Какой цензуры?! Кто у нас в комитете по цензуре? Вы? Я? Авикорн? Вы прочитали то, о чем я вам написал в предыдущем сообщении?

видимо, это-то и «зацепило» за живое

Да б-же мой, если кого-то выблевало у меня в подъезде и я пытаюсь убрать, зажимая нос, это не значит, что меня зацепило за живое и выблевавший в чем-то прав. Это значит, что я пытаюсь убрать и сделать так, чтобы там, где я живу, было чисто.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Да б-же мой, если кого-то выблевало у меня в подъезде и я пытаюсь убрать, зажимая нос, это не значит, что меня зацепило за живое и выблевавший в чем-то прав. Это значит, что я пытаюсь убрать и сделать так, чтобы там, где я живу, было чисто.

avatar
Меня убедили, что так я буду одним взглядом всех убивать на годы, что, собственно не отменяет того простого факта, что люди приходят сюда в том числе и из-за моих материалов, а если что случается спрашивают по привычке «а почему вот администрация...». Администрация, понимаете?

Вот тут я считаю что яркость администрации зарезана низковато. На моем уровне около 50 яркости ценность плюса/минуса 2.4 энергии, 0.05 по яркости. У Андре и Ата — 1.0/0.01 по энергии/яркости. Считаю что это неоправданно мало — я, далеко не самый яркий пользователь ресурса, перекрываю администратора в 2.5 раза. Было бы логично установить эффективную яркость на уровне 100-200 единиц, что дало бы влияние по энергии/яркости около 3.8/0.08 — 5.5/0.11, что никак нельзя счесть «испепеляющим», но оно вполне ощутимо и позволяет эффективно оценивать других авторов.

Для справки: 200 единиц яркости сейчас были бы в конце топ10.
avatar
всех его видимых сообщений всеми, кто проходит мимо
Поверь, ты ещё не видел «веерных минусований». Тут минусуют грубые высказывания, неуважительные, издевательски-пренебрежительные. При веерном минусовании даже Avicorn не откачал бы его так просто.
  • MriN
  • +5
  • v
avatar
Особенно если бы «веером» прошлись действительно весомые люди, имеющие яркость 100+
avatar
но мы как-то сообща решили, что так как я пишу для ресурса на постоянной основе, у меня слишком большое преимущество и мы решили администраторов лишить хоть какого-либо серьезного влияния

Кстати, давно хотел спросить, а может стоит у Андре ограничение снять? Он-то вроде не так уж активно заметки выдает))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
ололоша, ты правда ждешь что я на твоем ресурсе буду с тобой играть в +-? редкий конь в вакууме, варись ты в своем соку, собственно я и не ушел то еще лишь по тому, что минусы идут от одних и тех же людей.
avatar
Не всегда от одних и тех же. Вообще почему ты решил что в классике все побегут качать альтов если рейты будут крайне низки, а штрафы за смерть довольно высоки. Тебе не кажется что лучше социализироваться и найти крафтера который тебя устроит?
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
конечно побегут, оффлайн и оконный суппорт никуда не денется, с чего бы как говорится.
а про крафтера, я наоборот говорю, что их нужно 5 штук на сервер, конечно проще найти, да даже и искать не нужно — любой крафтер не вражеского клана, там и рецепты все есть и на халяву все переварят.
avatar
А мне нравится его резкое альтернативное мнение, он дает другую точку зрения, которую иногда очень интересно и не плохо узнать. Я иногда даже его плюсую))), потому что все равно здорово узнать жить со стороны прагматика, а не только романтика.
avatar
резкое альтернативное мнение
О да, поэтому у многих возникает не менее резкое желание нажать кнопку слива. Ибо запашок тот ещё.

Хамство, подчёркнуто пренебрежительное отношение — это так, мелкое хулиганство, а не «альтернативное мнение».
Комментарий отредактирован 2014-09-25 11:29:54 пользователем thv
  • thv
  • +9
  • v
avatar
Есть мнение, что резкое альтернативное мнение можно высказывать и в менее хамском ключе. Вон Ромулас умудрился написать вполне нормальную скептическую статью про крафт, никому не нахамив.
  • Kaizer
  • +7
  • v
avatar
Только реакция на его статью, на мой взгляд, всё равно была более чем неадекватной.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Тебе показать примеры статей Атрона, реакция на которые была ещё менее адекватной? Не надо делать из него мученика.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Причём здесь мученичество? Это логика из разряда, если тебе наступили на ногу — наступи в ответ. Пусть хоть младенцев едят в других статьях, но у меня перед глазами две статьи по крафту в линейке, которые кстате очень замечательно смотрятся вместе и прекрасно дополняют друг друга, и очень некрасивая реакция на одну из них.
  • Ref
  • +4
  • v
avatar
очень замечательно смотрятся вместе и прекрасно дополняют друг друга
Наверное ту стену текста в комментах ко второй статье Атрону надо было оформить третьей статьёй. Ведь правда, Ат? ;)
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Какая разница, где именно люди будут не читать? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Твоя правда. :)
Хотя я всё равно в линеечном крафте ни бум бум. И когда я в далёком 2005, играя в вов, узнавал о линейке, я сам искренне удивлялся: как это крафтить могут только гномы? Да они ещё нормально сражаться не могут? Как это там есть класс только для баффов? Это же не интересно! Как это там почти нет квестов? А делать тогда что? Да ну её эту линейку!
То есть я рассматривал её только через призму опыта игры в ВоВ, и именно поэтому в сравнении с ним она мне казалась совершенно убогой игрой, где нет ни баланса классов, ни нормального геймплея кроме гринда и пвп. То есть это была очень однобокая точка зрения. И, надо признать, только знакомство с ммозговедом, ещё первой версии, прояснило ситуацию для меня. В общем, спасибо ммозговеду. :)
  • hitzu
  • +8
  • v
avatar
у меня та самая ситуация)
  • Tis86
  • +1
  • v
avatar
Это уже другой разговор))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Вот реально, вместо того, чтобы спокойно давно отправить это банальное малограмотное хамло в глубокий минус и обсуждать себе крафт в линейке, мы вынуждены большую часть комментариев посвящать этому трэшу.
А по-моему, так станет слишком пресно.
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Ну, вот потому я и говорю — яркие авторы тут формируют атмосферу из своих представлений о том, что такое хорошо, что такое плохо, и что такое пресно.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А мне до сих пор жаль Орготу. :(
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Не придумавшего ничего лучше, чем создать альта, юлить и обманывать окружающих? Мне нисколько не жаль. К слову, предложенная в «Подсознании» система с ограничением по отрицательному балансу скоро будет закончена, причем реализация там очень красивая, но когда я смотрю на всех тех, кто «жалеет», понимаю, что это может сильно облегчить жизнь таким вот людям.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так может быть после ввода «системы по ограничению отрицательного баланса» станут реже «жалеть», зная, что не загонят человека в РТЧ на пару месяцев.
  • Fron
  • +3
  • v
avatar
Поживем — увидим.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не придумавшего ничего лучше, чем создать альта, юлить и обманывать окружающих?
Брось, кого он обманул? Кажется в первый же день его раскусили, а на первый же прямой вопрос он ответил честно.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Да просто кристальный человек. У нас разные представления о честности, видимо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Кхм, извини, а кто его отправил в бан навсегда, я? Нет. Ок, и не ты (до мухлежа с альтом, конечно). Но я уже неоднократно поднимал эту тему и каждый раз с результатом, близким к нулевому. Нельзя отправлять людей в бан на месяц, если этот самый бан достигается минусом за комментарий от _одного_ человека.
avatar
Кхм, извини, а кто его отправил в бан навсегда, я?

Что за «бан навсегда»? Тот, из которого Оргота спокойно мог выйти еще до создания альта? :)

Но я уже неоднократно поднимал эту тему и каждый раз с результатом, близким к нулевому.

Непонятно, зачем ты валенком прикидываешься. Принцип был утвержден и взят в работу. Все сделано и вплетено в систему призм. Работа близка к завершению. Но даже если ты этого не знаешь, это не повод делать ту гадость, которую ты делаешь. Это, конечно, твоя энергия и твоя яркость, но, на мой взгляд, то, что ты делаешь — скотство. Особенно в контексте того, что ты требовал забрать у нас яркость.

Нельзя отправлять людей в бан на месяц, если этот самый бан достигается минусом за комментарий от _одного_ человека.

Ты вообще журнал энергии смотрел своего подшефного? Ты видел, сколько там минусов от разных людей? Ты видел, какую гадость плюсовал?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да видел я все. Собрать 21 минус, это блин своеобразный антирекорд, я такого даже во времена женских войн не помню.
avatar
А мне до сих пор жаль Орготу. :(

А кстати, что с ним? Пока меня не было, его-таки активно заминусовали? Если так, очень жаль, без него реально скучно =( *Как ни странно, здесь не сарказм*
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Любитель хардкора сварганил себе альта. История стара, как мир.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, и я обратил на это внимание, когда было уже поздно. Хотя меня ругали за то, что я возвращал его, я бы и в этот раз вернул, но ставить плюсы было уже нельзя. Я не про альта если что.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
2) каким образом вы умудряетесь избегать ридонли
Его с завидным постоянством откачивает благодетель с большой яркостью.
Комментарий отредактирован 2014-09-25 11:14:14 пользователем thv
  • thv
  • +3
  • v
avatar
Кто? Наш постоянный клоновод? :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Скандалы, интриги, расследования.
avatar
Да не говори. Снова энергохоливар.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
я больше так не буду :(
avatar
энергохоливар

Хм… опять у меня в голове странные картинки. Эдакая помесь мановара со святой гранатой из фолла и энергобластером. Будет локальной звездой смерти =)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Внезапно их стало двое Оо

И Баста снова в игре, да.
  • thv
  • +2
  • v
avatar
Ну, теперь зато вы знаете, что для Avicorn подобный стиль общения на ММОзговеде не только норма, но и поведение, заслуживающее поощрения.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
И особенно показательно, что именно Avicorn выступал за то, чтобы отобрать возможность влияния на других пользователей у администраторов этого ресурса. Мол, мы сами справимся и все такое. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я, признаться, тоже не понял, зачем.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Затем, что молчаливые «офигетькакмного!!!» минуса от Рыжеборода, это не спортивно. Равно как и тот факт, что Атрон мои молчаливые плюсы вытащил на всеобщее обозрение, обвиняя меня тем самым в сложившейся ситуации.
avatar
обвиняя меня тем самым в сложившейся ситуации.

Я обвиняю тебя в том, что ты конкретными своими действиями поощряешь на этом сайте хамство. Какое к этому имеет отношение чьи-то «молчаливые минусы»? Умей отвечать за собственные поступки. На мой взгляд, ты поступаешь крайне безответственно, явно злоупотребляя доверием, на котором сам же настаивал.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Знаешь, я написал стену текста, а потом перечитал твое
«На мой взгляд, ты поступаешь крайне безответственно, явно злоупотребляя доверием, на котором сам же настаивал.»
и подумал — всё равно. Вешай всех собак на меня, я во всем виноват, поощряю хамство и все такое. Разбирайтесь как хотите. Мне казалось, что у нас здесь более-менее равные права и каждый волен распоряжаться своей энергией и яркостью так, как считает правильным.
avatar
и каждый волен распоряжаться своей энергией и яркостью так, как считает правильным.

И что, я не даю тебе этого делать? Или ты хотел, чтобы при этом явном искусственном вытягивании из бана и плюсовании грязи еще и вопросов тебе никто не задавал?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Имхо это очень сильно зависит от рейтов.
Для пираток с нестандартными рейтами, где низкие уровни большинство пролетает не утруждаясь одеванием, а стоимость содержания крафтового альта равна нулю, сказанное выше вполне может соответствовать реальности.
Но при подписке, нормальных рейтах и ограничениях на игру «в два окна» иметь «карманного крафтера» должно быть не комфортно, соответственно сказанное выше уже не является на 100% истиной.
Надеюсь, на старте «новой классики» картинка будет отличаться.
avatar
а я про карманного крафтера ничего и не говорил, я наоборот говорю что их нужно 5 штук на сервер.
вот спойлер будет актуален для всех сообществ меньше 20-30 человек, вероятнее всего твинком на том же акке.
avatar
Всю идиллию подобного подхода портит текучка игроков на определенном же сервере. Если ее нет, то только в этих условиях — соглашусь.
avatar
Если выходить за рамки правил (карманный крафтер и так за них выходит), то эта проблема решается через хранение пароля к аккаунту карманного крафтера у текущего лидера клана. Если клан достаточно большой и упоротый ориентированный на результат, то не думаю, что большой проблемой будет содержать (даже если речь идет о подписке) еще одну «техническую» учетку.
Опять же (мы же все равно уже вышли за рамки?), не стоит забывать о таком явлении, как торговля учетками. Если учетки продавали даже в Варкрафте, то в ЛА2, с его значительно б0льшими вложениями в прокачку, этот рынок должен быть еще обширнее.
Проблема тут в том, что в его текущем виде крафтер для такого рода гильдий (если исключить функцию големотворения на осадах) является стационарной крафтстанцией и не более того. Станком.
Комментарий отредактирован 2014-09-26 14:46:34 пользователем Avicorn
avatar
если брать практику мою, то есть клановый крафтер расшаренный на гла, офицеров и еще 100500 человек лидеров пачек и т.д., есть 5ок «левых», народ делает себе по фану и так по мелочи что бы не напрягать никого- ресы там переварить, соски сделать, сломать на кри и прочую мелочь, их в клане тоже все знают и чьи это твинки знают, многие еще руководствуются следующим принципом: «какая разница кого садить на попу в гиране если спойла мне качать не нужно(он уже есть в паке), а тут хоть какая-то польза»

мне почему-то в голову после статьи приходит такая аналогия, у нас есть персонаж «таран», сам он не ходит — его нужно носить — это способствует социализации, а еще он имеет уникальную функцию в игре, им можно сломать ворота, все же остальное время 4 человека его носят за собой, ведь без него никак.
avatar
Слушайте, что за травля? За что минусы сыплются?! Остановитесь, подумайте.
Тут даже не за мнение, не за подачу…
Неприятно удивлена подобным поведением на ММозговеде.
  • Devina
  • +2
  • v
avatar
Остановился. Подумал. Влепил бы еще минус, но, увы, я уже. А в чем проблема? Ты хочешь, чтобы я объяснил, за что поставил минус? А ты готова объяснять свои оценки?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да нет, минусовать-то есть за что… Хотя масштабы немного пугают. Но ощущение от комментариев, как будто мне поплевали в душу, присутствует. Хотя быть может это я сама виновата, что по глупости своего первого персонажа создала саппортного класса. Но вот вспоминаю, как мне весело жилось среди таких же, как basta4ya игроков, и рука сама к минусу тянется. Потому что фармить шмот и прокачиваться в пве — это они со своими мультами в два окна бегают, а как в пвп или на босса, так к тебе, да еще и с претензиями, почему до сих пор нормально не оделась. И таких, к сожалению, мне попадалось большинство в первые пару лет моей игры в ММО. Я даже думала, что это нормальное поведение такое:)
avatar
Т.е. минусим, потому что человек не нравится. Что бы он не написал, в какой бы форме он это не сделал. Этакий жест указания на дверь. А меня просто за компанию, видимо.
  • Devina
  • +2
  • v
avatar
Человек написал несколько комментариев, которые для меня находятся далеко за гранью допустимого. Его сминусовали в -60 или около того. Тут бы все и закочилось, но пришли яркие личности, которые возжелали поднять его энергию. Им это удалось. Но я не хочу больше видеть basta4ya на ресурсе и буду минусовать по малейшему поводу. Да, с моей стороны это не просто указание, это пинок в сторону двери. Откачивайте дальше.

А вас — да, за компанию, не надо защищать.
Комментарий отредактирован 2014-09-26 21:27:49 пользователем StarGuardian
avatar
Вы понимаете, я сейчас как будто девушка, разнимающая мужскую драку, и получившая в глаз «ибо не фиг лезть». Это последний коммент, на котором вы можете отыграться. Далее куклой для битья быть не намерена.
Комментарий отредактирован 2014-09-26 21:31:21 пользователем Devina
  • Devina
  • +3
  • v
avatar
Как-то попытки разнять или примирить я не увидел. Скорее попытку защитить того, кто с моей точки зрения этого совершенно точно не заслужил.
avatar
Тебя не за компанию. А за то, что ты начала обсуждать глубоко интимную вещь — персональную оценку каждого человека. И, судя по всему, требовать объяснений, называя это «травлей». Я попробую объяснить еще раз то, что произносилось много раз — можно минусы ставить хоть за аватар, хоть за дебильное «5ок», хоть за то, что не нравится позиция, да. Потому что если ты хочешь, чтобы минусы ставили только в тех случаях, которые устраивают всех, то начни с себя и спроси у меня, устраивают ли меня твои оценки. Хорошо?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
В моем варианте — минусим за то, что после комментария на душе мерзко. К человеку-то у меня отношение и правда негативное, но на оценках это никак не отражается. Я даже, наоборот, сейчас его не минусую, так как не уверена в своей 100%-ной объективности к нему.
С другой стороны, плюсуют сейчас его ведь точно не за мнение или подачу. Или про таран и правда такое удачное сравнение было?
avatar
Мне на их мнение плевать. Мне, к счастью, попадалось много нормальных игроков, но да, я минусую за рекламу шаринга аккаунта, как чего-то само собой разумеющегося. Это так, для начала.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мне на их мнение плевать.
Да вы хамло, однако. Что уже неоднократно было замечено.
avatar
мой первый чар был дестроером, в те хроники он не умел ничего, просто такая зеленая тушка для битья, которая и не качается и в пвп не добегает до мага, это была боль, много боли, но это был и опыт, после чего в клубе мы как-то скооперировались, собрали по имеющимся тогда у нас знаниям, а баз тогда не было в принципе, наилучший состав группы как мы думали и пустились снова в путь…
пожалуй наибольшее число часов мною было наигранно на варке — ни разу не ДД, суп в чистом виде, но штука мегополезная в любой пачке, игра на супе мне более чем знакома.
avatar
Это, простите, к чему сказано? Ах, я тоже вытерпел много боли, не обижайтесь на убогого?
avatar
ваш ум проявляется не только в вееерных минусах, но еще и в осознании прочитанного.
avatar
И таких, к сожалению, мне попадалось большинство в первые пару лет моей игры в ММО.
Таких, к сожалению, в принципе в ММО большинство. Тем ценнее становятся другой тип игроков))
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
мне почему-то в голову после статьи приходит такая аналогия, у нас есть персонаж «таран», сам он не ходит — его нужно носить — это способствует социализации, а еще он имеет уникальную функцию в игре, им можно сломать ворота, все же остальное время 4 человека его носят за собой, ведь без него никак.
Обычно ставлю твоим комментариям минус.
Но за такое точное описание гнома, обещаю простить не меньше 2х последующих минус в дальнейшем.
ну и плюс еще держи!
+100 как говорится.
avatar
Ох! Я и не смел надеяться на такой развернутый ответ :)
Atron , большое спасибо!
  • Fron
  • +5
  • v
avatar
Наоборот, намного проще написать о том, о чем тебя просят, чем стараться понять, что заинтересует других. :) Так что задавайте вопросы, не стесняйтесь. :)
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Прошу пояснить, правильно ли я понял ответ на последний вопрос?
— Свитки нужны для «заточки», рецепты для крафта.
— Рецепты не пишутся в книгу гнома-крафтера, для последующего использования, а исчезают при создании вещи. Для создания аналогичной вещи нужно добывать еще один рецепт.
— С определенного момента создание вещей гномом-крафтером не гарантируется (тот самый 60% шанс).
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
— Да.
— Рецепты в обязательном порядке пишутся в книгу гнома-крафтера, просто для создания вещей, начиная с B-grade, нужен еще один дополнительный рецепт в качестве расходника.
— Да, если для B-grade экипировки еще есть набор рецептов со стопроцентным шансом успеха, то в A-grade и выше все рецепты имеют шестидесятипроцентную вероятность успеха.

Хочу напомнить, что эта информация из прежней механики. При подготовке этого материала мы связались с представителями Иннова и получили подтверждение того, что в первой части Lineage 2: Classic механика крафта будет такой же, как прежде. Будет ли она меняться дальше, неизвестно.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Механика крафта в ЛА2 не менялась вообще. Менялся состав рецептов до состояния невменяемости, инградиенты, спойл, классы спойлеров, но 60% на успех крафта от А грейда и выше (по Р99) оставался неизменным.
avatar
Механика крафта в ЛА2 не менялась вообще.

Где не менялась?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вы сказали про прежнюю механику. При этом подразумевая механику доГОДовских времен, как я понимаю, я сказал, что и в ГОДе она не менялась и предпосылок к изменению ее корейцами не предвидится. Т.к. корейцы меняли крафт косвенно — через составы рецептов, через спойл и дроп итемов на крафт и так далее, но вот вероятностьный крафт на 60% у них что-то вроде священной коровы.
avatar
А, ну, может, но я бы так не был категоричен и не убеждал бы никого, что ничего в крафте не изменится. Все же они хотят классику развивать по-своему. Посмотрим.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не хватает объективности. Что спойлер, что крафтер, все паршивые бойцы, которых делает любой ДД. Также у них довольно мало активных абилок, что делает их бои состоящих сплошь из автоатак. Персонажи полностью социальные, надо иметь ввиду это. Осадные машины стоят много, на крафте заработать сложно. Вообщем, игра гномом, это как игра в WoW с обязательной игрой на аукционе. Надо быть морально к этому готовым :)
  • Romulas
  • -4
  • v
avatar
Не хватает объективности.

Уже даже спрашивать о том, понимает ли человек, что это статья о крафте, и читал ли текст, нет ни сил, ни желания.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В условиях ЛА2, это равноценно — обсуждать крафт или гномов. Если бы крафтить могли все, то твои претензии были бы уместны.
Комментарий отредактирован 2014-09-25 01:10:15 пользователем Romulas
avatar
не мешай им, они обсуждают атроновскую субъективную реальность, к реальному миру она не имеет никакого отношения.
avatar
А вот мне кажется, что автор сразу акцентировал наше внимание, что гномов нужно выбирать исключительно по наитию души. Да — посредственные ДД, да — сложно развиваться, но тем они ценнее и важнее для группы и социума. И тем, наверное, приятнее заниматься таким почетным и нужным делом.
  • Gruunn
  • +6
  • v
avatar
не важнее они для группы и для социума не важнее, их грубо говоря, нужно 5 штук на сервер что бы в кланах Б грейд делать, чистый твинкокласс.
avatar
Это тоже субъективное мнение.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
которое легко подкрепляется фактами.
avatar
Какими? От стенающих друзей-гномов?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Автор в заметке сначала посоветовал крафтера для небольшой команды вообще не брать, а лучше выбрать более эффективные классы для коллективной охоты, потом предупредил, что у гномов плохо с боевыми умениями и их разнообразием. Но разве же это интересует людей, которые тексты просто не читают? :)
  • Atron
  • +10
  • v
avatar
Кстати, если отталкиваться от классики, то там половину классов лучше не брать. Тех же танков, к примеру.

Что касается крафта — я не знаю, как будет в классике с магазинами, но, насколько помню, Люксори в гиране не будет, т.е. без крафтера Б грейд недоступен полностью, а вот из нижних грейдов почти все вплоть до топ Ц можно будет купить, т.е. необходимость крафта — это соски и части Ц сетов типа кермиан варежек.

И еще — важный вопрос, собственно крафт и спойл остаются как в ЛА2 до ГОДа или они переделаны под Классик (смысл вопроса думаю понятен — можно ли будет пользоваться старыми базами по дропу/спойлу, хоть я все свои тонны записей — что, где и с каким процентом давненько выкинул).
avatar
а вот из нижних грейдов почти все вплоть до топ Ц можно будет купить

Это когда можно было С-grade в NPC-магазине купить?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ну в Грации, т.е. с момента окрытия офф. РУ серверов — точно, до этого — не знаю, ибо играть без интернета как-то было невозможно, потому и прошу — уточнить.

И лично мне важен ответ на последний вопрос — ибо возможность пользоваться старыми базами дропа/спойла была бы шикарна.
avatar
А какое отношение Грация имеет к Classic? Короче, и близко не будет C-grade в магазине. Про базу подсказать не могу, но не думаю, что она будет совпадать с прежними.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
если отталкиваться от классики, то там половину классов лучше не брать. Тех же танков, к примеру.

От какой такой „классики” вы собираетесь отталкиваться? Когда я играл, танки были нужны как на паровозах, так и на „толстых” мобах в круме.

необходимость крафта — это соски и части Ц сетов типа кермиан варежек.

если брать в расчет цены на корейских серверах, то крафтить было выгодно абсолютно все, начиная с Д-грейда. Куски на Д экипировку постоянно скупались по хорошим ценам.

можно ли будет пользоваться старыми базами по дропу/спойлу

нет, старые базы неактуальны для классики.
avatar
Можно дополнить, что голем крафтера забирает часть опыта при убийстве мобов, как и любой боевой саммон, или уже нет? Давно просто играл на фришардах. В C3-С4 так было.
  • Rige
  • +1
  • v
avatar
в классике саммоны вроде перестали экспу есть.
avatar
В оригинальной Lineage 2 големы и саммоны опыт не ели. Опыт ели только питомцы.
avatar
Обязательно посмотрим с женой на L2c.
На старте точно не пойдем. Пусть достигатели вырвутся вперед и в начальных локациях станет не так «накурено».
Очень хочется попробовать крафтера (да и спойлером поиграл бы), но начнем играть вдвоем, и мой крафтер будет особо не нужен, наверно. Альтов/твинков не хочу, да и не могу я между ними свободно переключаться, слишком сильно привязываюсь к своему персонажу. В общем, время еще есть, буду думать.
Скажите, а как обстоит дело с танками и хилами? Танчить я люблю больше всего.
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Лучший танк в игре (по крайней мере раньше был) — светлый эльф Temple Knight. Но это именно танк, с нанесением урона у него плохо, его стихия — рейд-боссы, катакомбы и подобные ситуации, когда от умения выдержать урон зависит судьба всей группы.

Для малой группы могу посоветовать его темного двойника — Shilien Knight. У него с уроном заметно получше, но держит удар он несколько слабее светлого рыцаря.

Насчет хилов посоветовать не могу, не играл этим классом.
avatar
Shilien Knight'a неплохо усилили в классических хрониках. Такие маргинальные скиллы как Дрейн и Яд стали действительно юзабельным для соло и около-соло игры. Также стоит присмотреться к классу Dark Avenger с его пантерой.
avatar
Я бы тоже пристально посмотрел на DA в группе из двух человек.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я бы на дестра посмотрел, если у баферов будут умения на вампирик (просто уже не помню — какие на каких уровнях появляются, т.к. много раз это перекраивалось НЦ) да и СВС вполне себе неплохим танком может быть).
Насчет танков — ну точно — не паладин, пока 85й уровень не появится). ТК — самый живучий — за счет кубов и кругового блока, ШК — самый хлипкий, но у него кубы с отличными дебаффами, у ДА раньше не было кругового блока, потом, в ГОДе ему его дорисовали, как с этим в класике — не в курсе.
Насчет хилов — в дуо всегда лучшим хилом была ЕЕ, в пати — уже смотреть надо, но обычно биш+ЕЕ.

Все исключительно ИМХО.
avatar
А я бы на дестра посмотрел, если у баферов будут умения на вампирик (просто уже не помню — какие на каких уровнях появляются, т.к. много раз это перекраивалось НЦ)
вампирка у варкрайера появлялась на 44, не думаю, что что-то тут поменяется.
так что до неё жить и жить…
Комментарий отредактирован 2014-09-25 14:45:06 пользователем JDemented
avatar
Тут вопрос — в каком виде бафы будут в классике, т.к. НЦ уже в ГОДе несколько раз тусовало уровни их получения.
Ну еще у БД танец на вампирик был — вопрос — но там, вроде бы уже 60+ уровни.
avatar
чуть ли не 68 или больше, уже не помню.
щаз по базе пишут, что 74.
в любом случае в классике на это можно не рассчитывать :)
avatar
У ШЭ вампирка вроде была ранней.
avatar
кстати да, что-то типа 40 лвл
avatar
Спасибо всем откликнувшимся!
И ох как тяжело разбирать нубу сокращения и специфические слова :)
Но не первый год в ММО, разберусь.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
СВС вполне себе неплохим танком может быть
вот тут я не могу говорить с полной уверенностью, но почему-то очень сомневаюсь, что cвс и бд в новых условиях смогут пользоваться своими агро-скиллами с той же эффективностью, что и танки. Все дело в том, что в классике система наложения дебаффа изменилась, и теперь все дебафф-скиллы имеют шанс прохождения только на моба (или игрока) ~ равного (+3 уровня) или меньшего уровню скилла. Например «Wind Shackle» (учится на 14 уровне) вообще никак не проходит на моба 20-го +, независимо от уровня персонажа. С остальными скиллами-дебаффами то же самое.
avatar
Спасибо.
Я так понимаю не все расы могут быть танками?
Только эльфы темные/светлые и люди?
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
Именно так.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Вот так всегда :) хочешь танка, но на выбор не те расы.
А так хотелось орка или дварфа.
Я за разделение классов по расам, но не могу понять почему танками не могут быть, например, орки или дварфы. Сильные, крепкие, выносливые.
Хотя с дварфами все более или менее понятно, спец раса.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
А зачем вам принципиально танк в группе из двух человек? Хочется орка — берите орка-воина, у дестроера и броня тяжелая, как у танков. Агро-скилов нет, но вряд ли второй человек, предположительно бафер/хилер будет передамаживать.
  • Allian
  • +2
  • v
avatar
Можно на «ты» :)

Ну вот нравится мне танковать. Кайфую я от этого.
Да и группа наверняка будет не всегда из двух человек. В ММО все-таки играть собираемся.

В WoW, до смены механики танкам (в те далёкие времена, когда нужно было следить за агро и Омен был самым главным аддоном), каждый поход в подземелья был праздником для меня. Нравилось мне крутиться-вертеться, выстраивая мобов кучнее-ровнее, перехватывать пачку «внезапно» подошедшего патруля или случайно зацепленного пака. И чтобы ни одна гадина не трогала друзей. А потом метелица решила, что это скучно и сменила ориентацию с агро-менеджмента на рэйдж-менеджмент и что-то такое неуловимое, на уровне ощущений, ушло из танкования. После этого мне по прежнему было интересно танковать, но только благодаря механикам боссов и ощущениям от возможности защищать друзей. А заглянув на месяцок в пандарию, я совсем не понял необходимость танка (ну кроме рейдов, но до них я не добрался). Всё что видел, пробегалось очень быстро и одними ДД с хилами. Сплошное ноубрейпыщьпыщь.

В другой игре, напрочь задавленной шопом, я так же был танком и мне нравилось подхватывать мобов, которых приводили «загонщики». Кстати, в той игре я долго играл не танковой расой с одним агро-скилом и успешно танчил. Просто потому, что танко-раса мне не нравилась.

Вот как-то так :)
  • Fron
  • +2
  • v
avatar
Обращаю ваше внимание, что в ЛА2 отсутствуют ВоВовские костыли, ака -аддоны, тут вы никогда не узнаете — сколько агро на боссе у вас, как у танка, а сколько — у хила. И одним агро за танка вы босса на себе не удиржите, надо еще и дамажить.
avatar
Отсутствие аддонов это не страшно :) Не во всех играх у меня были аддоны.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
Расскажу о своем опыте игры танком на боссах в C4. Играл TK, но это непринципиально. Итак, танкую, уверенно держу дамаг и агро, время от времени прожимаю хейт. И вдруг босс срывается. Начинаю вливать хейт по откату, вливаю несколько десятков скиллов, вплоть до истощения маны, но агро вернуть себе никак не могу. Что за мистика?

Ищу утекший в свое время в паблик официальный сервер С4, нахожу в нем скрипты боссов и вижу презабавнейшую картину: каждую минуту с вероятностью 20% босс случайным образом перестраивает свою таблицу агро. То есть танк, который был наверху может оказаться по агро последним, а наверху, с большим отрывом, например, хил. И переагрить босса обратно было уже довольно сложно.

После этого я всегда чувствовал себя намного увереннее, когда в группе со мной был второй танк — так удержать босса шансов намного больше.

Вот такое веселое танкование было в четвертых хрониках (и я не уверен что это изменили)
avatar
Ну орк-дестр в целом достойный танк… был как я помню.
avatar
дестры под френзи настолько суровы и так всех передамаживают, что им никакой хейт не нужен :)

но вообще смысл танка кроме толстой брони — в наличии хейта, тоисть возможности в любой момент независимо от дамага заагрить моба на себя.
а то передамажил — не передамажил… танк шредингера какой-то получается. :)
avatar
Заагрить моба, которого никто не бил, чтобы заагрить моба, которого уже бьют, вам надо своим агро перебить агро ДД и хилов.
avatar
Вообще, когда в прошлом году мы заходили в Lineage 2 сформировавшимся коллективом и подбирали классы, я всех убеждал в том, что сначала выбирайте расу, которая вам изначально симпатична, а затем класс внутри нее. Да, это не самый эффективный подход, но я считаю, что при таком подходе будет больше любви к своему персонажу и больше идентичности, что ли.
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
сначала выбирайте расу, которая вам изначально симпатична, а затем класс внутри нее
Золотое правило для меня =))
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
Гномы и орки просто не вызывают такой ненависти у окружающих…
Шютка.
avatar
В каждой шутке, как водится… =)) Люди с эльфами реально достали =) Вот одна из причин, почему я скучаю по ЭК2 — редкое разнообразие рас. Правда там это портилось фракционной системой. Но потом-таки ввели предательство и все стало зашибись))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Люди с эльфами реально достали =)
Правильно! Вот бы игру про одних дворфов! Oh, wait… :D
Комментарий отредактирован 2014-09-25 20:23:51 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Чтобы еще и дворфы достали? =)) Я уже писал как-то на эту тему, но… блин, дайте мне поиграть демонами, космическими кальмарами или человекоподобными слонами! Ну хватит уже насиловать толкиеновские расы! =))
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Я бы поиграл за слонов. :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Вот же:
  • Ascend
  • +4
  • v
avatar
Вот такого в ММО должно быть больше, имхо))) И не только в фантастическо-юморном сеттинге (я ведь правильно понял, что это WS?)
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Мне кажется, это SWG, не?
avatar
Конкретно это — SWTOR, но раса, к сожалению, чисто NPC. Если не путаю, зовут их Ortalan.
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
Воооот, NPC-то разнообразных в играх полно. Например жабы в АА. Но играть за них не дают =(
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
А вспомни как давно просят в ВоВ играбельных мурлоков!
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
танки — это боль.
хилы актуальны, бишоп восстанавливает при воскрешении часть опыта потерянного, да и в целом полезен.
для дуо я бы порекомендовал профет+любой мили класс, либо шиленэлдер+любой магический.
avatar
самое яркое вспоминание о крафте в ла2 — это когда я узнал что есть механизм позволяющий (или позволявший) добиться почти 100% шанса заточки, что очень важно на +10 и выше.
дело было в том что рандому не позволяли быть слишком рандомным, и после неудачи удача должна была быть обязательно. в итоге, точили ненужную вещь до момента неудачи и сразу же точили нужную. с удачей.
а так же боты, да.
  • kpu3uc
  • +1
  • v
avatar
Это просто статистические вероятности.
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Ну на самом деле при разных рандомайзерах, статистика действительно отличается. Некоторые генераторы псевдослучайных чисел «читерят» так незаметно, что и не докажешь, если код не видеть. Т.е. например, если при 100 попытках ни разу не было такого, чтобы 10 раз произошла неудача при шансе 50% значит генератор написан, имхо, правильно. В то время как большинство корейских рандомайзеров — это череда ситуаций, когда при 50% шансов у тебя 10 подряд неудач и 10 подряд успехов. Это для игр имхо не тру.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
В то время как большинство корейских рандомайзеров — это череда ситуаций, когда при 50% шансов у тебя 10 подряд неудач и 10 подряд успехов. Это для игр имхо не тру.

А ты бы мог это более чем смелое утверждение как-то… доказать?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Риторический вопрос?)) Нет конечно, это чисто мой личный игровой опыт)) Ну и стоит ли упоминать, что я утрировал?)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Да, мне хотелось понять, ты серьезно про статистику? :) Потому что, по идее, ни один субъективный опыт статистикой не является. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Почему? Если этот опыт основан на большом количестве экспериментов с неизменными вводными — вполне себе локальная статистика. Механика-то одна, так что не важно, проводился ли эксперимент 1000 раз одним человеком или 100 раз десятью =)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Не, ты все же определись, ты серьезно или утрируешь? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Как всегда, серьезно утрирую =))
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
я тоже так считаю, когда у тебя идет череда фейлов штук 10-15 при крафте рецепта 50%ого закрадывается мысль что что-то тут не так.
ла2 вообще изобилует такими примерами, зачастую вещь с шансом дропа 1\100500 либо не падает вообще и с миллиона мобов или падает несколько с буквально сотни.
самую замечательную серию я видел в р2 — прокнуло скрафтить 5 колец подряд с шансом 1\32.
поневоле подумаешь что шанс не рандомный, а к чему-то прикрученный.
avatar
поневоле подумаешь что шанс не рандомный, а к чему-то прикрученный.
Далеко не факт)) Я не так давно читал про технологии написания рандомайзеров и там черт ногу сломит. Сами программисты порой не понимают, почему это работает так, как работает) Так же есть мнение, что абсолютно рандомный алгоритм (т.е. идеальный в вакууме) вообще пока никому не удавалось сделать, ибо сами базовые функции рандома, заложенные в языках программирования низкого уровня далеко не идеальны. Но это уже полемика на уровне метафизики))) В общем одну могу сказать точно: термин «корейский рандом» не просто так появился =)))
  • Kaizer
  • +4
  • v
avatar
Вспомнилась картинка:
  • Tis86
  • +6
  • v
avatar
Да-да-да, в точку! «Ты никогда не можешь быть уверен» =)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
про черт ногу сломит это точно))
avatar
это вам везло сильно, на самом деле этого нет, там какой-никакой, но ГПСЧ работает.
avatar
Кстати, Атрон, а как, действительно, в таких условиях без аукциона реализуется нормальная человеская торговля? Спрашиваю, памятуя ваше отрицательное отношение к игре в несколько окон, 24\7 и прочие прелести. То есть, вы действительно усаживаете основного персонажа посреди площади и несколько часов никуда не двигаетесь?

В Тере, помнится, был похожий механизм, но там можно было купить питомца-кота, который работал мини-лавкой, высаживаешь его, отдаешь товары и идешь дальше приключаться.
avatar
В L2 нужно либо орать в чат, либо оставлять персонажа продавать. Других вариантов — нет.
  • Araimo
  • +1
  • v
avatar
Хз, по моему глубокому глубокому убеждению вот это высаживание чаров попой на главную площадь города, это было самое убогое во всем процессе торговли.
Минус номер раз заключался (и не думаю, что тут что-то сильно изменилось) в невозможности нормально войти в город из-за адовых тормозов. Особенно — если на попе сидит реально мейн, разодетый как рождественская елка. И их таких на площади пара сотен человек.
Минус номер два заключался в том, что сходу достаточно сложно определить, кто чем торгует. Таблички над головой успешно перекрывают друг друга, вокруг толпа «покупателей» и все это радостно тормозит.
Минус номер три заключался, очевидно, в необходимости иметь твинка, или усаживать на попу мейна, и (могу ошибаться) держать игровой клиент включенным. Т.е. возможность торговли сильно ограничена возможностью надолго усадить чара на попу в людном месте.

Т.е. с одной стороны я согласен, система аукциона, при которой товар автоматически выкупается и даже доставляется на дом достаточно плохо сказывается на социализации игроков, хотя например в том же Варкрафте барыжничество на ауке — отдельная игра в игре, в рамках сервера все главные барыги отлично друг друга знают.

С другой, и на нормальную систему рынка торговля в ЛА2 тоже не похожа. Приходя на рынок ты сразу знаешь, в каком углу еда, в каком химия, в каком шмотки и т.п. Кроме того, подойдя к прилавку можно сразу оценить, кто чем торгует. Здесь никакой организации нет вообще даже близко.

В итоге такая торговля способствует тому, чтобы найти себе постоянного поставщика и на рынок больше не ходить вообще, по возможности избегая центральной части крупных городов.

Мне в этом плане более интересной показалась система, которую я видел в Wakfu на бета-тесте. Есть обычная аукционная доска, как везде, с налогом за торговлю. И есть рынок с фиксированным числом палаток. Палатки отличаются по цвету в зависимости от преобладающего товара. Аренда палаток платная, но зато с торговли из палатки не платится налог. Ну а за пределами города можно торговать по старинке, усадив чара на попу и открыв доступ в персональный инстанциированный магазин.
Комментарий отредактирован 2014-09-25 15:42:05 пользователем Avicorn
avatar
При всех недостатках такая система торговли набиолее «живая», торговцы соревнуются в заманчивых описаниях товара, выкрикивают рекламные слоганы, и поход на рынок — это маленькое приключение…
  • Gruunn
  • +7
  • v
avatar
С другой, и на нормальную систему рынка торговля в ЛА2 тоже не похожа. Приходя на рынок ты сразу знаешь, в каком углу еда, в каком химия, в каком шмотки и т.п. Кроме того, подойдя к прилавку можно сразу оценить, кто чем торгует. Здесь никакой организации нет вообще даже близко.
на офф американских серверах рынок в гиране вполне себе сомоорганизовывался.
были места, где сидели крафтеры.
отдельно была зона на скупку.
зона на продажу ресов.
зона на книжки.
на соски.
при этом были крафтеры которых все знали в лицо, с определённым местом торговли и ты всегда знал, где его искать. Тоисть хочешь, чтоб тебя искали — заработай на авторитет сначала.

безусловно, деленеие не было абсолютным, но в этом и смысл — хочешь найти/продать что-то особенное — продумай концепцию торгововго места и заголовка.
хочешь продать побыстрее — не выпендривайся и садись где положено.
или иди в другой город, соотв. грейду вещей, которые хочешь продать (например, кто качался в орене не ходил за сосками в гиран, а покупал на месте и на этом месте можно было подняв цену ненамного вполне себе барыжить).
вариантов поведения масса.
Комментарий отредактирован 2014-09-25 16:11:15 пользователем JDemented
avatar
при этом были крафтеры которых все знали в лицо, с определённым местом торговли и ты всегда знал, где его искать. Тоисть хочешь, чтоб тебя искали — заработай на авторитет сначала.
Да-да-да, в РО тоже самое было. Эх, скучаю я по этому)
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Только сидеть. Другое дело, что даже на Авадоне (небольшая локальная фришка без доната) зачастую чат МДТ был такой, что его можно было просто читать в течении некоторого времени. Там и политику обсуждали (причем как внутрисерверную, так и вне) и уроки делали, и песни орали (вплоть до собственного сочинения).
avatar
но там можно было купить питомца-кота, который работал мини-лавкой, высаживаешь его, отдаешь товары и идешь дальше приключаться.
А собаки не было? А то я никак не пойму что пародируется в этой картинке
art.penny-arcade.com/photos/702682133_WHS2N-L.jpg
  • Atis
  • +1
  • v
avatar
что пародируется в этой картинке
Torchlight 2 тут пародируется ))) Забавная мультяшная Diablo-клон, там боевого питомца можно нагрузить лутом и отослать, он вернется через пару минут с вырученным золотом.
Комментарий отредактирован 2014-09-25 15:44:20 пользователем Danavier
avatar
Не только золотом, ему еще можно заказать, что купить из стандартного ассортимента, например россыпь разноцветных бутылок.
avatar
Мне еще тогда подумалось: жаль пету бартер прокачать нельзя)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Я зайду издалека. Мы недавно в заявке на форуме дискутировали, и я привел вот такие доводы:

Есть такая игра: Perfect World. Там можно выставить свою лавку и пойти себе заниматься игровыми делами. Есть такая игра: EVE Online. Там можно выставить ордер продажи или закупки и полететь заниматься своими делами. Есть такая игра: Lineage 2. Там нет ни той, ни другой возможности. Она не появилась вплоть до введения аукциона и не появилась в классике. У нас могут быть два варианта: решить, что разработчики идиоты, а мы умные, или решить, что в этом есть какой-то смысл и попробовать его найти, узнав об игровом мире чуть больше других, которые считают разработчиков идиотами.

Да, мне тоже не нравится тот факт, что разработчики заставляли не выключать компьютер, тем не менее предлагая настолько неактивное времяпрепровождение. А теперь давай задумаемся над тем, как это может отразиться на нас и нашей игре, если мы все же примем эти правила такими, какие они есть. Они ведь есть, давай это признаем. А любое окно — пускай мягкий, но обход правил и изначальной концепции. Во-первых, у нас есть шанс встретить человека, который может уделять игре только маленькие промежутки времени, но постоянно. И, представляешь, мы нашли такого человека в прошлом году — это жена Рыжеборода. Она с восторгом занималась торговлей, держа персонажа включенным почти весь день, но переключаясь на игру лишь изредка, тем не менее чутко реагируя на спрос и ощущая свою востребованность. Это не значит, что у нас есть сейчас такой вариант, просто я рассказываю, что он реально был, и это не было таким снисходительным жестом — ну, давай, попродавай товар, а мы сделаем вид, что у каждого из нас нет торговых альтов. Идем дальше. Кто-то из наших друзей говорит «Ребята, увы, меня не будет в субботу», и тут же предложение: «ой, а давай ты тогда сядешь на закупку материалов в Гиране?». И человек моментально ощущает, что хотя его не будет, он сможет приносить пользу команде. Это только несколько примеров.

Дополню вот еще каким примером. В нашей команде есть ребята из Тюмени. И мы, конечно, страдаем из-за того, что в будние дни расходятся наши праймы. Но Линейка — единственная игра, в которой этот не очень веселый факт можно было бы обратить в свою пользу — каждый будний день наши друзья вели торговлю в основной прайм, посапываю у себя в кроватках. Да, я бы все равно обменял бы это на возможность играть каждый день вместе, но все мы живем в определенных рамках. И правила игры, это рамки, которые мы принимаем, как мне кажется.

Мне тоже не нравится держать компьютер включенным. Я считаю, что решение со свитками оффлайн-торговли, используемое на фришардах, было очень удачным. Я не понимаю, почему этого не сдалали в официальной Lineage 2. Но я не считаю себя умнее всех и не трактую собственное несогласие, как право на то, чтобы начать насиловать игровой процесс, к примеру, несколькими окнами.

Ты можешь сказать, что так неэффективно. Но я предлагаю вернуться к самой сути игры, как добровольной среды, куда ты сам себя погружаешь. В этой ситуации как раз любое срезание углов — неэффективно. Это глупость по той простой причине, что сам факт запуска игры есть, по сути, добровольное возложение на себя дополнительных обязательств, вызовов и проблем. Это категорически непонятно людям, которые в игру приходят не для себя, не воспринимают это как собственное зеркало, в которое ты смотришь на самого себя, а видят в ней сцену, на которой они могут павлином ходить перед кем-то. То, что за сценой этот человек будет срезать углы, как он считает, никто не увидит. Вернее, для него достаточно того, чтобы либо это никто не видел, либо это стало нормой. Отсюда такой напор в настаивании на том, что альты, твинки, несколько окон — это норма, а отказ от них, конечно же, безумие и блажь.

То есть, торговать так, как торгуем мы, не настолько эффективно в неком шарообразном рынке, но по факту мы никогда не испытывали проблем в скупке всего, что нам надо, или в продаже имеющегося у нас. Хотя много раз слышали, что, мол, только идиот будет одним персонажем и торговать, и «качаться». Мне особенно нравится это «качаться». :)

Да, ну, чтобы прояснить ситуацию: очевидно, что для торговли в Lineage 2 мы оставляли персонажей афк, в том числе и на всю ночь. Да, были моменты, когда и зазывали, и даже всем Глудио вместе рекламные стихи сочиняли, но по времени это мизер, конечно, в сравнении с тем, сколько наши персонажи сидели без нашего участия в условиях запущенного клиента и работающего компьютера.

Тем не менее, я могу сказать, что в последний наш заход в Линейку торговыми операциями, кажется, занимались почти все наши ребята. Даже специализация была. В общем, открывая для себя всякие лазейки, как мне кажется, ты закрываешь кучу вещей, влияющих на общий геймплей. Здоровенные ворота, через которые к тебе могут прийти новые люди, эмоции и впечатления. Хотя на первый взгляд, понятное дело, они выглядят пустыми и в них никто особо не ломится.
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
Маета же. Выключаешь клиент и чувствуешь что теряешь шанс поторговать. Это не приятные хлопоты, скорее сродни беспокойству о несобранном 10001-м урожае морковке в фармивилле.
У Сабатини было «сожаление об упущенных возможностях — самый страшный ад, в котором только может пребывать живая душа»

Да есть плюсы, но стоят ли они этих нервов? Если уж ассоциировать себя с персонажем, как это, вроде бы, принято в 7Crafts, то пассивная торговля онлайн — это такой же immersion breaker как и оффлайн продавец.
Комментарий отредактирован 2014-09-25 16:45:22 пользователем Atis
  • Atis
  • +3
  • v
avatar
«сожаление об упущенных возможностях — самый страшный ад, в котором только может пребывать живая душа»

Хреновая эта душа, должен заметить, если для нее ЭТО самый страшный ад. :)

Если уж ассоциировать себя с персонажем, как это, вроде бы, принято в 7Crafts

Мне не кажется, что стоит угадывать, как и что принято в Seven Crafts. Нас еще и ролеплеерами называли, хотя мы ни разу не они. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это сути вопроса не меняет. Всё время задумываться о потребности держать персонажа онлайн подольше — утомительно.

Кажется, Сабатини лучше понимал суть обобщений.
  • Atis
  • +1
  • v
avatar
Атрон, ты конечно это все красиво описываешь, но позволь тебя ткнуть в твою же собственную заметку годовалой давности о лавках в АИОН.
Так вот мне кажется та система была значительно приятнее, не смотря на явную ограниченность мест для торговли.
avatar
И чему ты сейчас возразил, позволь спросить? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я думаю, что возможность поставить и настроить свою АФК-лавку по модели аиона дает ровно столько же возможностей для социализации, как и посадка персонажа на попу.

Как имхо, они могли бы хотя бы убрать необходимость оставлять персонажа в АФК, вместо этого позволив персонажу в режиме торговли не исчезать при логауте.

Вместо этого по старой доброй традиции они продолжали накручивать себе счетчик played.

Да, бывают какие-то интересные ситуации, но то, о чем ты говоришь, совершенно спокойно случалось и в Барренс-чате, для этого совершенно не надо устраивать из центра города лаговище(от слова lag)
avatar
По-моему, ты читал меня по диагонали. :)

Да, мне тоже не нравится тот факт, что разработчики заставляли не выключать компьютер, тем не менее предлагая настолько неактивное времяпрепровождение.

Мне тоже не нравится держать компьютер включенным. Я считаю, что решение со свитками оффлайн-торговли, используемое на фришардах, было очень удачным. Я не понимаю, почему этого не сдалали в официальной Lineage 2. Но я не считаю себя умнее всех и не трактую собственное несогласие, как право на то, чтобы начать насиловать игровой процесс, к примеру, несколькими окнами.

Так о чем сейчас все же спор?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Справедливо. Я в последнее время все читаю по диагонали. Будем считать, что я спорю из-за шила в попе духа противоречий.
avatar
«… Мне тоже не нравится держать компьютер включенным. Я считаю, что решение со свитками оффлайн-торговли, используемое на фришардах, было очень удачным. Я не понимаю, почему этого не сдалали в официальной Lineage 2. ...»

Небольшое замечание — в ЛА2, в отличие от многих игр персонаж может садиться не только на продажу, но и на скупку и это — одна из важнейших фишек игры, мало в каких проектах встречающаяся. И если продажу можно заменить внутриигровым аукционом, то аукцион на скупку еще никто нигде не вводил (хоть по тому же АИОНу такое предложение корейцам направлялось). Как только будет возможность скупки оффлайн и продажи крафта оффлайн, равноценной продаже, тогда и можно говорить, что необходимость в запущенном клиенте избыточна.

И еще один момент — во всех проектах с внутриигровыми аукционами с вас берут определенную комиссию за выставление товара на аукцион, поэтому, если в механике есть как аукцион, так и лавка — дорогие товары предпочитают выставлять в лавках, по этой причине, кстати, в современной ЛА2 с аукционом, в том же адене все площади засажены продавцами и покупателями (тут еще надо учитывать, что мало где можно с аукциона скупать поштучно).
Комментарий отредактирован 2014-09-26 08:48:16 пользователем stardust
avatar
то аукцион на скупку еще никто нигде не вводил
Эм… ну если вы имеет ввиду до ЛА2 — может быть)) И то не уверен, ввели ли скупку в РО после или до ЛА2. А так я скупку видел неоднократно. Самое последнее — ГВ2.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
В РО на офф серверах скупка пришла поздно и сделана до сих пор криво.
На фришках нормальные местечковые решения для скупки писались ещё с эдак 2005.
  • Atis
  • +1
  • v
avatar
Ну я про фри шарды и говорил. Думаю для реализованной технологии не важен статус официальности (чай мы не патентное бюро). В РО и покраску одежды на фришках ввели чуть ли не раньше других ММО =)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Но там нет аукциона на скупку, о котором писал stardust.
  • Atis
  • +1
  • v
avatar
Ну… аукцион был в ГВ2 =)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
то аукцион на скупку еще никто нигде не вводил
Вы, очевидно, не в курсе системы торговли в EVE Online. Торговец может выставить как sell order (продажа), так и buy order (покупка). После выставления ордеров о них можно забыть, они будут выполнены при наступлении подходящих условий в автоматическом режиме.
avatar
Я полностью согласен с тем, что без возможности оформить собственный спрос со своей ценой на материалы, игровая экономика, с моей точки зрения, неполноценна. Но это никак не относится к тому, о чем я написал. Я никогда не писал о том, что хотел бы замены классической торговой системы на какую-то другую. Я говорил о том, что уже есть прекрасное решение, которое применяется на некоторых фришардах: свиток оффлайн торговли. Суть этого решения в том, что, усадив своего персонажа на продажу, закупку или рыночный крафт, вы применяете на него этот свиток и над ним появляется красивая иконка сна, как от эффекта одноименного заклинания контроля. После этого вы можете с чистым сердцем выключить компьютер или игровое приложение. При этом ваш персонаж останется торговать в игре.

Это решение крутое еще и потому, что отсекает большую часть торговцев, недоступных для словесных переговоров. То есть ты понимаешь, что нет смысла долбиться к человеку в приват с вопросами типа «а по стописят продашь?».

Ну, и да, для справки — аукционная система с позициями закупки давно реализована. До LA2. В EVE Online.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Возможно упустил из виду и это обсуждалось в интервью. Что говорят официальные представители по поводу возможности ввода в игру таких свитков или аналогичной механики?

Вдобавок, было бы логичней, чтобы персонаж уходил в оффлайн при продаже всех вещей или при закупке всех необходимых ингридиентов.

Думаю многих устроил бы и просто отсроченный оффлайн. Например на 2-4 часа.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
Мы уточнили у Инновы. Таких средств нет и не планируется. Это жесткая установка и принципиальная позиция. Будет интересно покопать при случае, какие причины у такой принципиальности.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Кхм, простите за экспрессию, но «НУ И ДУРА».
Это не удобно ни для кого и является банальным накручиванием счетчика (электрического) и часов played для статистики игры.
Зато потом маркетологи могут использовать заклинание «смотрите, в нашу игру за последний месяц играли более охренилиарда часов», которым очень удобно умасливать акционеров и тиражировать в рекламе.
avatar
Несмотря на то, что я тоже считаю это неправильным, я вообще не верю в то, что кому-то нужен этот счетчик. Это крайне странное объяснение. И то, что другого ты придумать не можешь, не делает его лучше.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На самом деле разработчики постоянно кичатся средним онлайном серверов, делают инфографики и т.д. Так что доля истины в словах Ави вполне может быть. Т.е. любому понятно, что все геймплейные технологии, завязанные на АФК-режиме в игре морально устарели и непонятно, откуда тут может взяться принципиальная позиция делать именно так?

Это как если бы разработчики мониторов заявили: у нас принципиальная позиция делать мониторы, которые не выключаются с отключением питания компьютера, так хардкорнее. Не очень удачная аналогия, конечно, но также тупо)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
На самом деле разработчики постоянно кичатся средним онлайном серверов, делают инфографики и т.д.

А давай ты приведешь примеры. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не приведу)) Не вижу целесообразности в поиске графиков, которые я видел сколько-то лет назад и их существование сейчас под сомнением. Могу назвать конкретную игру, в которой я это лично видел: RO. Гравити активно пиарили онлайн своих серверов по сравнению с шардами, однако умалчивали, что там больше половины были боты и афк-торговцы.
Комментарий отредактирован 2014-09-26 22:46:35 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
И если продажу можно заменить внутриигровым аукционом, то аукцион на скупку еще никто нигде не вводил (хоть по тому же АИОНу такое предложение корейцам направлялось).

В Guild Wars 2 аукцион работает сразу и на скупку и на продажу, причём с релиза игры.
  • Nibo
  • +1
  • v
avatar
Раз пошёл разговор об аукционах сбыта, то мне интересно: почему в такой системе не начинает образовываться и налаживаться система поставщиков и ретейлеров? По идее ведь ремесло и добыча это совершенно отдельная от продаж деятельность. Мне кажется, что хороший крупный продавец, найдя себе постоянных поставщиков может сэкономить массу времени как самим поставщикам, так и своим клиентам, сведя длинные поиски-метания к минимуму.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Если принять изложенную Бестией гипотезу на счет относительно небольшой активной популяции высокоуровневых крафтеров, рискну предположить, что касательно поставщиков и ритейлеров так оно и есть.
Разумеется, часть сидящих являются «частниками» и реализуют то немногое, что им самим удалось наохотить и накрафтить, либо выгодно перекупить, но не исключено, что как и в современной торговле, большинсто торговцев занимаются перепродажей товаров из относительно небольшого числа источников, а значительная часть ресурсов потребляется, через несколько рук, ими же.
Если рассмотреть ситуацию не одиночного, а кланового игрока, то скорее всего большая часть добычи сливается в общий котел, в котором перерабатывается и перераспределяется. А вся рыночная торговля организована для скупки-ретейла ресурсов и продуктов крафта на множество «остальных» игроков, которых количественно может быть и больше клановых.
avatar
И нет ни одного такого клана/консты, которая бы вдруг решила завоевать таким образом рынок? Ведь достаточно всего одной.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Достаточно мощные для этого кланы ориентированы на победу, так? Контроль рынка, как инструмент, мог бы потребоваться, если бы за счет этого можно было бы наложить эмбарго на продажу товаров противоборствующему клану.
Но противоборствующий клан скорее всего имеет и собственную производственную базу, т.е. любая попытка заэмбаргать его за счет ресурсов от неклановых игроков приведет только к росту цен и потерям.
Что же касается других возможных преимуществ, то разве владельцы замков не снимают налог с продаж и так, без всяких телодвижений?
avatar
Ты исходишь из того, что главная цель в игре — быть владельцем замка. Я же пытаюсь узнать почему такого рода контроль над рынком не является ни для кого самоцелью в игре.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Не верно, я исхожу из того, что так думает большая группа хорошо организованных игроков, которые как раз и могли бы установить контроль за рынком.

Но ок, допустим есть организованный клан, который хочет контролировать большую часть рынка по продаже и переработке всего чего угодно. Для этого ему все равно нужны собственно крафтеры, начальный запас разных видов товаров и наличность, много наличности, чтобы иметь возможность демпинговать цены и давить конкурентов, как на выкупе, так и на продаже (покупать дороже, продавать дешевле).

Здесь есть одно важное отличие от реального мира. Если ты хочешь подмять рынок алмазов, тебе достаточно договориться со всеми уже существующими торговцами (опускаю за рамки методы «переговоров») и блокировать доступ на рынок всех новых игроков, выкупая все новые шахты.

Ну а как ты ограничишь доступ на рынок новых игроков в Линейке? Ты не можешь выкупить «щахту» за деньги. Не можешь ограничить доступ к ней силой. Т.е. ты конечно можешь попытаться, установив вооруженные патрули в зонах добычи определенных реагентов (ок, не сам, а наняв какой-то клан), но ведь они не смогут патрулировать его 24/7?

Соответственно тебе все время надо будет продолжать выдавливать с рынка новых игроков за счет цен. А это я еще о кланах-лендлордах не говорил, если ты помешаешь своими играми на рынке работе их собственного свечного заводика.

Короче у меня два варианта. Первый — это слишком сложно. Второй — это просто никому не пришло в голову.
Комментарий отредактирован 2014-09-26 16:18:09 пользователем Avicorn
avatar
Не пытайся смотреть на это со стороны силы. Подмять рынок, ограничить доступ, блокировать игроков, выдавливать торговцев. Я совсем не о том. Я о способе сделать удобно тем и тем, и при этом остаться в выигрыше. Я об уговорах и сделках, а не о запугивании и шантаже.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Если смотреть на это так, то рынок высокоуровневого крафта и без того контролируется крупными кланами, потому что только крупному клану под силу развить крафтера высокого уровня и обеспечить его ресурсами на крафт.
Что касается рынка шмоток попроще, то есть определенный зазор между «мне дешевле и проще продавать (разные) ресурсы крафтерам и покупать готовое» и «мне дешевле и проще найти крафтера, нужные ресурсы и сделать предмет самому». Вот в этот зазор помещается все завоевание рынка.
Мне кажется, что если этот зазор слишком мал, то и завоевания рынка не будет.
Комментарий отредактирован 2014-09-26 16:35:30 пользователем Avicorn
avatar
Вот в этот зазор помещается все завоевание рынка.
Мне кажется, что если этот зазор слишком мал, то и завоевания рынка не будет.
Весь рынок завоёвывать и не надо. :) Надо лишь найти нишу и тех, кто считает деньги и время, и чьё мотание по рынку отбирает больше денег (и нервов), чем приносит. Как то так. :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Повторю свой первый комментарий. А с чего ты взял, что этого не было?
avatar
А с чего ты взял, что этого не было?
С того, что все говорят о том, как это неудобно бегать и искать по рынку, но никто не говорил, что у него был постоянный продавец/покупатель. Или говорили?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Дык. У нас свободная страна, стрелять самому себе в ногу никому не запрещено. У кого-то был и постоянный поставщик, и бегать не приходилось (собсно я сразу говорил о таком варианте, как самом удобном), но так у них и эмоций негативных по поводу рынка нет, они просто молчат и посмеиваются в усы.
avatar
В общем-то, изначально я и интересовался а нет ли таковых случаев. Это замечательно, что есть, и было бы интересно о них узнать подробнее, как о ещё одном способе играть во всем известную игру.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
В Ультиме была возможность поставить своего НПС-торговца. Т.е. были специальные локации «рынки», на которых нанимался НПС, на него клались товары, выставлялась цена — и и за какой-то процет оборота НПС товары продавал 24/7. Его еще можно было одеть в запоминающиеся одежды. Соответственно, торговцы, у которых появлялись с достаточной периодичностью ценные товары, были известны и народ целенаправленно ходил именно к ним, напропалую рынок прочесывали достаточно редко.
avatar
И я совершенно не понимаю, почему если это было приемлемо для древней как дерьмо мамонта Ультимы — это не приемлемо теперь.
В SWG была возможность построить свой магазин, обставить его как душе угодно и выставить в нем несколько НПС-торговцев с товарами. Но это тоже дело прошлое уже.
Ну да, в основной массе парков есть аукцион. Обезличенная фигнюшка, в которой торговать может каждый. Выпала не боп синька или фиолет — открыл аук, посмотрел по чем идут предметы такого уровня, выставил чуть ниже, через некоторое время получил свою денежку за вычетом аукционного налога (который, кстати, в основном тупо идет в никуда). Удобно. Типа.
Но допустим мы не хотим аукцион и получается теперь единственный вариант торговли — усадить своего персонажа попой на главную площадь и держать комп включенным. Как по мне это печаль.
avatar
Для меня лично печаль только в «держать комп включенным». С «усадить попой» — нормально. Ну, то есть я понимаю, что там возникает визуальная каша, и это минус. Но плюс в том, что, во-первых, в таком виде сама лавка очень компактна, вывески охватываются взглядом, позиционирование либо динамично (освободилось классное место у телепорта, переместился туда), либо ты наооборот, последовательно всех приучаешь к месту. Твой образ, ник, вывеска становятся частью имиджа.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
И я совершенно не понимаю, почему если это было приемлемо для древней как дерьмо мамонта Ультимы — это не приемлемо теперь.
Ну… народ привыкает к простоте и удобству — это очевидно. Если раньше было приемлемым переключать каналы телевизора пассатижами, то теперь мало кто захочет отрывать задницу от дивана, ведь есть маленькая коробочка с кнопками. =))
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
есть и еще факторы, на нублоках скупка ресов во-первых дешевле просто потому, что у нубов нет выбора — нести ногами в гиран ой как далеко, на этом тоже делаются деньги, во-вторых всегда есть желающие прокинуть народ не знающий цен, то есть сдающий нуб все равно обойдет весь рынок, приценится и потеряет время.
avatar
нести ногами в гиран ой как далеко

А телепорты есть?
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Ну, да, как раз доехать на телепортах, сдать шкурки и покрыть затраты на дорогу. :) Легче выкинуть сразу. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
атрон уже ответил, стоимость телепортов по началу ужасна.
avatar
А есть возможность «самопальных телепортов»? Ну т.е. есть ли классы с эдаким скилом-порталом? =))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
есть и класс с возможностью всю пачку унести в ближайший город, а вот такого что бы в произвольные точки прыгать — нет.
avatar
Может быть в силу нестабильности рынка? Сложно выстраивать долгосрочные отношения, если цены меняются каждый день. Те же ресурсы: уголь, железо, замша и другие — могут колебаться в цене «от 50 до 200%» за довольно короткий промежуток времени. Такие колебания, на мой взгляд, совершенно разрушительны для долгосрочных связей.
avatar
На этом можно играть, имея склад разнообразных товаров, особенно чья стоимость колеблется в противофазах. Сегодня выгодно продавать/скупать одно, завтра выгодно другое.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ненавижу колбасные обсуждения в колонке на 80 знаков. Потому отвечаю здесь на
И то, что другого ты придумать не можешь, не делает его лучше.
Если тебе от этого станет легче, то я тоже не считаю это объяснение хоть сколько-то близким к истине.
В частности потому, что хотя на сопутствующие расходы игроков разработчикам по понятным причинам плевать, АФК-шащие игроки создают нагрузку и на их собственные вычислительные ресурсы.
Кстати, когда LoL публиковал красивую инфографику по итогам полугодия, суммарные человеко-часы в игре там тоже были. И среднее количество игроков на серверах.
В любом случае это не отменяет факта, что я считаю такое решение (заставлять игроков сидеть на попе чтобы торговать, и быть при этом онлайн) — очень плохим. В первую очередь потому, что для тех, кто желает заниматься торговлей и крафтом это не оставляет в игре больше никаких других занятий.
В качестве примера, если бы я был торговцем, то моим наиболее естественным желанием (если у меня много штучного товара) заниматься торговлей в прайм-тайм, когда мимо моего торговца проходит наиболее плотный поток потенциальных покупателей. Если я играю на сервере своего региона, то скорее всего мое активное игровое время совпадает с праймом. И все, весь свой прайм я сижу на попе и занимаюсь завлечением покупателей, больше ничем.
При таком раскладе, если хочется заниматься хоть чем-то еще, создается очень большое искушение для барыг иметь не просто альта, а торговца вторым окном. Чара, который никогда не выйдет из города.
Комментарий отредактирован 2014-09-26 15:18:26 пользователем Avicorn
  • Avicorn
  • +4
  • v
avatar
Если тебе от этого станет легче, то я тоже не считаю это объяснение хоть сколько-то близким к истине.

Зачем тогда озвучиваешь его? С остальным согласен.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Зачем? Затем, что закон Каннингема
avatar
Наткнулся на Гохе в теме про гномов:

Здравствуйте уважаемые гномы у меня возник такой вопрос, так как за гнома играю первый раз ответ не знаю. подскажите где кач на 81 лвле бх в дино без атт с 1 плечом и дино молотком без атт и без са. под кх бафом и пп 61 либо варк 61+ бд 66.

Предлагаю всем, кто не в теме, поделиться мыслями =))) Вот с моей стороны было что-то вроде «капа не кончается вообще» :D
  • Kaizer
  • +4
  • v
avatar
Это Линейка курильщика.
  • Atron
  • +4
  • v

Оставить комментарий