Песок в бетонном растворе

MMO-индустрия: Песок в бетонном растворе
Я тут немного разрывался после анонса долгожданного ввода пользовательских фракций в Archeage. С одной стороны, мне не очень хочется рекламировать игру, которая снабжена пейволлами и прочими прелестями настоящего фритуплея. С другой – я столько мечтал об этой системе. Столько времени моделировал интересное будущее северных территорий, на которых должны были возникать целые государства со своей историей и идеологией. Представлял, как будет бурлить политика, не хуже, чем в EVE Online, но посреди великолепных фентезийных территорий Севера. Нет, серьезно – я был безнадежно болен Северным Континентом. Друзья не дадут соврать. Я любил это пространство. Мне нравилось все – звуки, шум ветра, изумрудные оттенки, освещение, очертания северной земли, большая часть которой была скрыта, но этим и соблазняла. Все закончилось в итоге хорошо — рекламировать нечего. Замечательно, что я не дожил до этого момента внутри игры.

Я не знаю, как, зачем, почему разработчики отказались от всего, о чем говорили, чем привлекали, что обещали с горящими глазами тогда, когда я влюбился в их проект. То, что сейчас увидит русскоязычная аудитория, для корейских игроков, насколько я понимаю, первая ревизия давно существующей системы пользовательских фракций. Возможно, причина в наблюдении за поведением аудитории. Я не знаю. Мне это неинтересно. Как неинтересна и сама система пользовательских фракций, для описания которой мне достаточно процитировать ровно один абзац:

Независимая «страна» может самостоятельно выбирать, какой политики придерживаться по отношению к Харнийскому союзу и союзу Нуи; а вот с другими пользовательскими фракциями можно находиться только в состоянии конфликта.

Прощай, политика. Прощайте, мечты. Пускай на сегодняшний момент чисто теоретические, так как приближаться к Archeage я все равно не планировал. Но о механике-то помечтать можно было?

MMO-индустрия: Песок в бетонном растворе
К слову, я отстал от жизни, но, похоже, в рамках Archeage появился новый термин «системные фракции»:

И свои взаимоотношения с другими союзами они смогут определять сами! Что выбрать: заключить перемирие с одной из системных фракций или начать конфликт со всеми и получить возможность атаковать противников любой расы без набора очков преступной славы — предстоит решить самим героям.

Системные фракции – довольно точная формулировка для смены курса в идеологии развития Archeage. Если раньше разработчики утверждали, что NPC-фракции – это разминка, режим обучения, подготовка к настоящей игре, то сейчас они стали системообразующими для всего геймплея. Весь предполагаемый песок, которым так долго рекламировали проект, пошел на то, чтобы стать наполнителем в железобетонной схеме геймплея. Простите, но играть в это, по-моему, неинтересно совершенно. И никого бы вы особо не привлекли этим, если бы показали проект таким изначально.

MMO-индустрия: Песок в бетонном растворе
Впрочем, играть вам все равно вряд ли удастся. Разве что с самим собой. Ведь те, кому играть некогда, всегда могут наплевать на правила и механику в современных условиях «комфортной игры»:

Обратите внимание, что члены союза охотников за удачей не могут вступить в независимую фракцию, не обнулив предварительно преступную славу персонажа. Напоминаем, что сделать это можно несколькими способами:

  • выполняя специальные задания;
  • используя эликсир «Слеза праведника» (продается за 30 монет дару).


Кроме того, вместе с запуском системы пользовательских союзов, в игровом магазине в течение двух недель будет доступен специальный набор, позволяющий «очистить» 3000 очков преступной славы. Приобрести его можно будет только один раз на аккаунт, а стоимость составит 450 кристаллов.

Ну, да: «некоторые женятся, а некоторые — так».

Я не видел работ Джейка Сонга до выхода Archeage. Я знал об успехе Lineage, которую никогда в глаза не видел, но также понимал, что к Lineage 2 он отношения не имел. Вся его репутация для меня лично базировалась на планах и обещаниях по поводу Archege. Очевидно, что прежние обещания растворились. Команда Сонга не смогла сделать ничего особенного в формате песочницы. И даже в тех механиках, где песочница должна была появиться по определению, в XLGanes тщательно все забетонировали, чтобы чего не вышло. Вот в этом-то и проявляется класс геймдизайна. Да, песочница – это во многом непредсказуемо. Да, люди делают зачастую не то, что вы предполагаете. Да, это безумно сложно. Но когда вы от этой идеи отказываетесь, получается безумно скучно. Все, что остается — пытаться обманывать самих себя и тех, кто вам когда-то поверил:

С появлением союзов наций начнется очередной важный этап в истории ArcheAge — истории, которую вы пишете сами. Отныне у вас будет еще больше свободы в выборе собственного стиля игры и в принятии решений. Готовьтесь!

MMO-индустрия: Песок в бетонном растворе
Вот эта разница между увещеваниями и фактическим положением дел, где реальный выбор – подписать мир с одной NPC-фракцией или с другой – это скучнейшая история, написанная далеко не игроками, в которой у игроков свободы примерно столько же, сколько у крысы в ящике Скинера, а решение завязано исключительно на получение виртуальной еды, и есть причина, по которой разработчикам нужно ходить и побираться фритуплеем у тех, кто ни играть нормально не хочет, ни мечтать о чем-то по-настоящему интересном. Игра, которая ваш выбор и спектр ваших поступков делает меньше, чем возможности домоседа в однокомнатной квартире, огня в глазах не вызовет, увы. И зачем за таким приходить в виртуальные миры, непонятно.
Читайте также

82 комментария

avatar
А блог не АА спецом, чтобы без яркости обошлось? =)))
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Нет, без злого умысла. :) Мне просто показалось, что это вообще о подходах.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, казалось бы, всего одна деталь, и все нововведение коту под хвост. Быть частью фракции вообще нет смысла. Ведь теперь у игроков в числе врагов не только гильдии своего контенента и все население другого, но и другие фракции, с которыми нельзя дружить! Это прелестно! Врагов навязывают со всех сторон, а союзников ищи из остатков коммьюнити. Выгоднее всего будет быть безгильдейным на стартовых материках. Вот такой итог из-за сырых гильдейных войн и пользовательских фракций.
Комментарий отредактирован 2015-10-23 18:28:30 пользователем Adamart
avatar
Оторванно от обстановки на серверах звучит печально, но возможность заключать мир между пользовательскими фракциями стала бы просто огромным бустом односайдовости. И как бы хорошо вся эта перспектива «большой политики» не звучала на словах, на практике мы получили огромное количество гильдий, которые уже на раннем доступе организовали либо по гильдии на обоих материках, либо союз с гильдией вражеской фракции. Единственных неудобством для их «полного доминирования» была невозможность полноценно воевать двумя составами.

Ну а с пиратами тут тоже двойная ситуация. Большинство пиратов являются пиратами не потому что они такие злостные ПК, а потому что без фракций у них не было иного варианта для объединения. Было бы неплохо дать возможность им быстро отмыться игровым способом, но уж лучше как сделали, чем совсем никак.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
И как бы хорошо вся эта перспектива «большой политики» не звучала на словах, на практике мы получили огромное количество гильдий, которые уже на раннем доступе организовали либо по гильдии на обоих материках, либо союз с гильдией вражеской фракции. Единственных неудобством для их «полного доминирования» была невозможность полноценно воевать двумя составами.

Выглядит как выплескивание ребенка с водой, как по мне. Если какой-то сервер стремится к односайдовости, пусть так и будет. Пускай это станет поводом для возникновения второй стороны, поводом для объединения игроков, новой политической доктрины. Или не станет. Это выбор людей. Это песочница. Этого же хотели создатели? Или нет?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если какой-то сервер стремится к односайдовости
Все, за исключением Луция, возможно, по нему информации не имею.
Если какой-то сервер стремится к односайдовости, пусть так и будет. Пускай это станет поводом для возникновения второй стороны, поводом для объединения игроков, новой политической доктрины. Или не станет.
Но до сих пор это ни к чему такому не привело, за год с лишним единственное улучшение принёс трансфер.
Это выбор людей. Это песочница.
Очень маленькая песочница, точнее несколько маленьких еле-еле песочниц. То, что это работает в реалиях евы, не гарантирует успеха в условиях аа. Все нововведения надо примерять на игру в текущем её состоянии, а не на некую абстрактную песочницу.

Политика на Мелисаре оживилась только после последнего патча, когда принудительное дробление крупных гильдий совпало с окончательным угасанием интереса к игре лидеров топ сайда. При этом всё равно ни у одного оппозиционного сайда не хватает на данный момент людей для полноценной осады, но появилась хотя бы цель и надежда на успех. Потому что ещё держащий замки топ сайд сейчас находится перед выбором — объединиться в одной фракции или организовать две.

Этого же хотели создатели? Или нет?
Хотели, может быть, вопрос в том, чего они хотят сейчас. Судя по последним интервью и обновлениям, сейчас они хотят раскачать односайдовость, а чтобы кто-то заботился о сохранении «песка» я не замечаю.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Все, за исключением Луция, возможно, по нему информации не имею.

Ой, а, может, стоит поискать причину этого, например, в игровом магазине? :)

Но до сих пор это ни к чему такому не привело, за год с лишним единственное улучшение принёс трансфер.

Вот странно, в Линейке все по отношению ко всем мирные. И приводило к интересной политике тысячу раз. Удивительно, правда? :)

Очень маленькая песочница, точнее несколько маленьких еле-еле песочниц. То, что это работает в реалиях евы, не гарантирует успеха в условиях аа.

Ну, если по каким-то причинам главного дизайнера первой линейки не устроил пример его собственной игры, в которой, насколько я понимаю, фракций нет, то, может, не стоило браться тогда и обещать что-то? :)

Хотели, может быть, вопрос в том, чего они хотят сейчас. Судя по последним интервью и обновлениям, сейчас они хотят раскачать односайдовость

Подсказка: чтобы раскачать односайдовость, нужно перестать стимулировать выгребание игрового магазина одной стороной и, соответственно, того момента, когда другая сторона сдается.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ой, а, может, стоит поискать причину этого, например, в игровом магазине? :)
А можно развить эту мысль?
Вот странно, в Линейке все по отношению ко всем мирные. И приводило к интересной политике тысячу раз. Удивительно, правда? :)
Эм, и что это должно доказывать?
Подсказка: чтобы раскачать односайдовость, нужно перестать стимулировать выгребание игрового магазина одной стороной и, соответственно, того момента, когда другая сторона сдается.
Мне начинает казаться, что под односайдовостью вы понимаете что-то своё.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
А можно развить эту мысль?

Я ее, собственно, и развил:

Подсказка: чтобы раскачать односайдовость, нужно перестать стимулировать выгребание игрового магазина одной стороной и, соответственно, того момента, когда другая сторона сдается.

Мне начинает казаться, что под односайдовостью вы понимаете что-то своё.

Да нет же. Сначала вы пытаетесь стимулировать соревнование кошельком.

Первый этап: Исход соревнования пока непонятен, в магазин вкладываются все участники гонки.

Второй этап: Баланс постепенно вырисовывается. Естественно, он связан не только с вложениями в магазин, хотя вложения и становятся обязательным условием, чтобы оставаться конкурентноспособным. Тут сказывается и количество и качество участников. Может, еще немного везения. Да пофиг. Потому что мы переходим к третьему этапу.

Третий этап: Доминирование одной из сторон становится явным. Пускай это временное явление, но суть в том, что в открывшихся текущих условиях больше нет смысла вкладываться в магазин проигрывающим сторонам. Лучше пойти на другой новый сервер (а тут и разработчики-«борцы с односайдовостью» обязательно новый сервер-то и подгонят) или вообще ворваться Блэк Дезерте. Оставшиеся игроки, которые в магазин не вкладывались, или вкладывались в куда меньшей степени, понимают, что им в это соревнование точно не стоит вписываться. А игровыми способами нужного конкурентного уровня не достичь (как в любой нормальной ММО здорового человека). И вот оно — здравствуй, односайдовость. Но да, нужно пойти и поломать изначально обещанную механику в отместку, вместо того, чтобы вытравить дустом магазин у себя в голове.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Первый этап: Исход соревнования пока непонятен, в магазин вкладываются все участники гонки.
Далеко не все.
хотя вложения и становятся обязательным условием, чтобы оставаться конкурентноспособным
Нет.

У вас всё сводится к тому, что односайдовость получается из-за того, что люди, оказавшиеся в проигрышной позиции, бросают донатить, а без доната «свергнуть» доминирующий сайд невозможно? Или я что-то не так поняла?
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
У меня все получается так, что это важный фактор. «Односайдовость» в небольших сообществах вообще имеет предпосылки для возникновения, а здесь есть крутой фактор в виде ассортимента магазина, который этому очень сильно помогает. Как и намеренное открытие новых серверов со стороны разработчиков, впрочем.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
— хотя вложения и становятся обязательным условием, чтобы оставаться конкурентноспособным

— Нет.


Ага, то есть вы хотите сказать, что топгильдии, борющиеся за влияние на сервере, не закупаются в обязательном порядке в игровом магазине, да?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я думаю вопрос стоит не в том закупаться или нет, а в том — сколько надо? За АА не отвечу, но на примере L2 основного проекта могу. На сервере Атебальт, в связи с открытием l2classic, произошла перестановка топ-кланов (старые ушли, их место заняли середнячки), а в сентябре произошло еще одно обьединение серверов. На данный момент клану Majesty (топ-3 по l2on) приходится вливать порядка 20к у.е в месяц, чтобы только удерживаться в топе. Удерживаться — это значит обеспечивать необходимой экипировкой друг друга, чтобы, по крайней мере, не падать на осадах с пары плюх. Экипировки, получаемой игровым способом и сравнимой с покупаемой, не существует.
avatar
Ага, то есть вы хотите сказать, что топгильдии, борющиеся за влияние на сервере, не закупаются в обязательном порядке в игровом магазине, да?
Да. И на все предложения (именно предложения) залить голды через шоп, если не хватает времени заработать игровым способом, лидер нашей КП был категорически против. За всё время игры «в гонке» я вдонатила только на самый большой пак банок сразу после установки 1.2, но эти банки у меня до сих пор не закончились. Мои соседи по огороду, которые даже близко к гонке не подходили и не собираются, надонатили в несколько раз больше, чем основная часть рядового состава Идд. И маленькие гильдии никогда не останавливало от доната осознание того, что им не занять доминирующую позицию, а «топовые» донатеры доминирующих гильдий совсем не обязательно вообще участвуют в гонке.
А односайдовость заложилась ещё задолго до 1.2, когда у каждого взявшего 50й хватало денег, чтобы одеться в достаточный для вхождения в гонку шмот.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
— Ага, то есть вы хотите сказать, что топгильдии, борющиеся за влияние на сервере, не закупаются в обязательном порядке в игровом магазине, да?

— Да. И на все предложения (именно предложения) залить голды через шоп...

Вообще, я говорил о магазинных товарах, а не о дополнительном вливании реальных денег через баночки.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вообще, я говорил о магазинных товарах, а не о дополнительном вливании реальных денег через баночки.
Эм, и какие же магазинные товары должны в обязательном порядке закупаться для доминирования?
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Я, честно говоря, давно не слежу за магазином AA, но когда все начиналось и было сравнительно безобидным, вы не покупали костюмы, ну и мыло к ним? Вы не покупали баркасы? Вы не покупали тракторы? Вы не покупали свитки? Наконец, после 1.2 вы не покупали баночки?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
вы не покупали костюмы
Нет.
мыло к ним?
Оно продаётся у внутриигрового вендора.
Вы не покупали баркасы?
Нет.
Вы не покупали тракторы?
Мне хватало не апнутого долгое время, потом проапала из-за внешнего вида со вторым улучшением.
Вы не покупали свитки?
Нет.
Наконец, после 1.2 вы не покупали баночки?

За всё время игры «в гонке» я вдонатила только на самый большой пак банок сразу после установки 1.2, но эти банки у меня до сих пор не закончились.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Нет.

Еще раз хочу уточнить: iddqd, на мелисаре, не покупали костюмы? :) А я тогда что видел?

Нет.

Прости, но это не так. Белых баркасов у iddqd я видел достаточно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Еще раз хочу уточнить: iddqd, на мелисаре, не покупали костюмы? :) А я тогда что видел?
И как наличие у кого-то из идд костюмов доказывает их необходимость для доминирования? У меня до 1.2 вообще не было костюма, никакого.
Прости, но это не так. Белых баркасов у iddqd я видел достаточно.
Но были они не только у идд, и никто не отдавал приказа срочно всем в гильдии покупать баркасы.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Я действительно в этой истории чувствую себя не в своей тарелке, потому что кухню топ-гильдий изнутри не знаю. Здесь мое слово против вашего. А из нас только вы в топ-гильдии. Считаете, что не нужен донат в соревновательной игре с донатом — ваше право. Молодцы, если играете без магазина.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну тут, наверное, во многом ещё от сервера зависит. Мне самой со стороны казалось, что там все такие лютые донатеры, залились голдой всеми возможными способами и не дают никому продохнуть. А потом вступила и поняла, что маленькая гильдия, с которой мы союзничали будучи ещё сами маленькой гильдией, донатила не меньше, чем одна КП в Идд, при том, что КП в Идд насчитывала раз 5 большье человек.

Теоретически описанное вами возможно, и, скорее всего, на новых серверах примерно так и происходит. Но мои наблюдения не подтверждают такое развитие событий на Мелисаре.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Донат никак не связан с односайдовостью. Чтобы быть топом — да, надо донатить. Донатят не только топы, а игроки всех катерогий — чтобы быстрее прокачаться, чтобы одеть/заточить нормальный шмот и не падать от первого встречного, чтобы попасть в рейд, потому что внешка понравилась.

А ситуация «мы не топы, поэтому перестаем донатить» мне кажется совсем уж надуманной. Уходят из игры — да, такое есть.
Комментарий отредактирован 2015-10-26 15:36:13 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Донат никак не связан с односайдовостью. Чтобы быть топом — да, надо донатить.

Это гениально. Спасибо. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я дописал ещё, но при отправке написало, что нельзя редактировать коментарии с ответами :( Поэтому дописываю отдельно.

Нормальная ситуация — есть 2 топ-гильдии, в обоих донаторы, и они борятся между собой. Односайдовости нет, а донат может быть хоть самым жутким.

Так что, односайдовость — результат плохой политики или малого кол-ва людей на сервере (изначально пришёл только 1 сильный клан). Но не результат доната.

Нет сайда донаторов и сайда халявщиков. Есть гильдия А и гильдия Б, в обоих и те, и другие.
Комментарий отредактирован 2015-10-26 15:47:44 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Нормальная ситуация — есть 2 топ-гильдии, в обоих донаторы, и они борятся между собой. Односайдовости нет, а донат может быть хоть самым жутким.

Окей:

Первый этап: Исход соревнования пока непонятен, в магазин вкладываются все участники гонки.

Как это противоречит моим словам? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не противоречит в принципе. А вот третий этап мне выглядит явно нелогичным. Не видел ни одного донатора, который перестал бы донатить из-за того, что его клан не выиграл осаду. Может, отдельные личности и есть, но таких явно мало.
Комментарий отредактирован 2015-10-26 18:05:24 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
А я видел десятки гильдий, которые покинули гонку на Мелисаре. От Медведей до Орды. И это только на западном континенте.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я видел десятки гильдий, которые покинули гонку на Мелисаре.
Именно перестали донатить, но продолжили играть, или забили на игру? Обычно забивают на игру, но донат тут ни при чем (хотя как одна из причин для ухода выступать может, но главная причина — игра надоела)
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
А я видел десятки гильдий, которые покинули гонку на Мелисаре. От Медведей до Орды
Ну как покинули гонку — оставшиеся Медведи в основном влились в Клифы, но они и изначально были весьма сомнительной боевой силой, Орда переназвалась в Мирроров и даже забрала один замок на перезахвате, но только не смогла распорядиться им — замок стоял, приносил голду, приносил костюмы, но незаметно было, чтобы эта голда пускалась на одевание людей, и в костюмах были единицы.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Односайдовость связана с эффектом снежного кома, а через что именно будет происходить подпитка — детали. Односайдовость может быть такой же в играх на чистом задротстве.

И люди, которые чувствуют себя не в силах соревноваться с уже наросшим комом, на самом деле скорее совсем уйдут, чем перестанут донатить, оставаясь ковыряться.
Комментарий отредактирован 2015-10-26 19:42:11 пользователем Agrikk
avatar
И люди, которые чувствуют себя не в силах соревноваться с уже наросшим комом, на самом деле скорее совсем уйдут, чем перестанут донатить, оставаясь ковыряться.

А где в моей версии они остаются? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я все-таки не врубаюсь. ЧТо такое «политика» если все что разрешили — это практически межфракционные гильдии. и все.
при этом в разы возрастает количество людей вокруг, у которых есть законное основание тебя убить. и которым уже не скажешь «лучше бы красных били»,
Год продержалась в игре на хозяйстве и жетонах чисто посмотреть что из этого получится. очень хотела увидеть открытым ВЕСЬ север.
но… что-то мне говорит, что теперь сольются даже те более-менее адекватные люди. которые не ждали БДО.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
ЧТо такое «политика» если все что разрешили — это практически межфракционные гильдии. и все.
Ну в общем-то вот этих самых «межфракционных» гильдий очень не хватало, из-за этого многим единомышленникам пришлось пойти в пираты, чтобы играть вместе.
А политика всё та же, что и была, только теперь словесные договоренности могут быть «узаконены» вступлением в одну фракцию. Например, многие мелкие гильдии не готовы отказываться от самобытности и объединяться с кем-то под одним тагом, но при этом не отказались бы пересоздать свою гильдию в рамках фракции. Уже появляются предложения от мирных гильдий, которые готовы оказать некую гуманитарную помощь за возможность поиграть в составе пользовательской фракции.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Если эти гильдии действительно мелкие (т.е. сомнительно что у них есть «филиал» за другую нпс фракцию) и мирные(= им не нужны лишние враги вокруг), то возникает вопрос, ради чего собственно им фракция, при описанной в статье реализации?
avatar
Если эти гильдии действительно мелкие (т.е. сомнительно что у них есть «филиал» за другую нпс фракцию) и мирные(= им не нужны лишние враги вокруг), то возникает вопрос, ради чего собственно им фракция, при описанной в статье реализации?
Мелкие как бы отдельно, мирные отдельно.

многие мелкие гильдии не готовы отказываться от самобытности и объединяться с кем-то под одним тагом, но при этом не отказались бы пересоздать свою гильдию в рамках фракции
Есть много мелких пвп образований, которым интересно участие в неком глобальном противостоянии.

Уже появляются предложения от мирных гильдий, которые готовы оказать некую гуманитарную помощь за возможность поиграть в составе пользовательской фракции.
Вот есть такие, им хочется, а зачем им этого хочется уже их дело.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Чтобы получить землю на севере, нужно быть не очень мелкой-то, и не самой мирной гильдией;) Плюс затраты на создание фракции не из разряда «накрабили влегкую»
Комментарий отредактирован 2015-10-23 20:19:35 пользователем Adamart
avatar
Чтобы получить землю на севере, нужно быть не очень мелкой-то, и не самой мирной гильдией;)
Ну вот люди из мелких пвп образований готовы на объединение под одним тагом на время, а потом хотят пересобраться уже под своим тагом в рамках новой фракции.

Плюс затраты на создание фракции не из разряда «накрабили влегкую»
Ну это же не один человек будет собирать, и даже не 10. И мирные гильдии как раз и предлагают материальную помощь в этом деле, так как боевой предложить не могут, а посодействовать созданию оппозиционных фракций им хочется.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Кстати, по поводу пиратов… Я правильно понимаю, что в новой игровой механике появляется дискриминация игроков? Примерно так: Вы не знали, как навая механика будет действовать, но оказались не в том месте и не в то время. Теперь вы должны заплатить, чтобы ей пользоваться.
  • Niptus
  • 0
  • v
avatar
Неправильно. Пираты уже фракция в режиме войны со всеми. Насчет отмывки — никто не мешает отмыться дольше но бесплатно, как и было до этого.
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
ЗЫ. Да и платно — это всего лишь 1.5-1.8К голд, что не является неподъемной суммой
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Правильно! Потратить либо месяц без контента, либо 500 российских рублей — это ерунда.
И вообще, «черным» надо ездить на предназначенных им местах, что не является неподъемным требованием.
Была старая механика и ситуация сложилась так, как сложилась. Люди устали ждать фракций и нашли выход в суррогате фракции — пиратах. Теперь механика меняется, но они почему-то оказываются людьми второго сорта.
Комментарий отредактирован 2015-10-24 13:42:53 пользователем Niptus
avatar
В сферическом коне вы правы. Но в реальности:
1. Ограничение на количество участников фракции накладывает серьезное ограничениие на отбор участников. И если претендент не имеет игровых 1500г чтобы купить на ауке 3 жетона на очистку, то вряд ли у него будет достаточный рейтинг на то чтобы претендовать на участие в фракции.
2. Месяц без контента не потратиться по-любому. 1 неделя есть до установки обновления. Достаточно, чтобы твином попаковозить, погопать паки, продать ненужные вещи и т.д. и т.п. и набрать те же 1500г
3. Расход материалов для штандарта таков, что а) наш пират находится в сайде ГИ владеющей замком и тогда опять таки вопрос очистки ценного игрока решится в гильдии «в долг» или за ДКП. Или же он в сторонней ГИ и тогда в ближайший месяц вопроса вхождения во фракцию для него точно не будет стоять.
4. А этот пират не комплексовал, что не может участвовать в осаде?
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
ЗЫ. И да. Если он пришел в игру на месяц, то «все пропало шеф». Если же нет, то никто не мешает его ГИ с союзниками начать готовить силы к штурму замка и созданию своей фракции
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Много буков :)
Только все равно не понял, почему пираты должны быть игроками второго сорта. Я говорю, не про игровую механику. Делайте ее какой хотите. Закрывать свою лень и косяки «атмосферой мира» давно в порядке вещей для XLgames. Я говорю про ПЕРЕХОД к новым условиям игры. Не представляю себе, чтобы, при переходе на новый патч в WOW, дренеев заставили бы платить или подождать месяцок. А вот в АА — пожалуйста, в порядке вещей…
avatar
Только все равно не понял, почему пираты должны быть игроками второго сорта.
По той же причине, почему к зекам относятся не дружелюбно. Они совершали преступления, с чего к ним должно быть такое же отношени, как к дренеям, которые просто игровая фракция?
Пираты — это игроки, которые осознанно совершали преступления, так что пусть расплачиваются баблом или временем.
avatar
Зачем же выдергивать из контекста? Кто же против? В рамках нынешней механики, они сами сделали свой выбор и вполне им довольны. Но игра изменилась. Изменились ее законы.
Я говорю про ПЕРЕХОД к новым условиям игры.
Новый патч — это не механика игры. И, имхо, все должны на равных иметь доступ к новому контенту.
avatar
Но игра изменилась. Изменились ее законы.
Законы относительно пиратов никак не менялись. Они все также преступники.

Новый патч — это не механика игры. И, имхо, все должны на равных иметь доступ к новому контенту.

С чего бы это? То, что в игру ввели новый патч, не значит, что все его содержимое должны каждому на блюдечке подавать. Тем более если это всего лишь развитие механик, которые пиратам изначально были недоступны.
avatar
Законы относительно пиратов никак не менялись. Они все также преступники.
Про то, преступники они или нет — это отдельная тема.
Тем более если это всего лишь развитие механик, которые пиратам изначально были недоступны.
И харнийцам недоступны. Давайте с них бабло брать, вместо пиратов
avatar
Я выше описал 3 пути
1. Бесплатная отмывка игровыми квестами монетами дару
2. Отмывка за голду
3. Отмывка за реал
Причем так же указал почему у пирата есть время на спокойную бесплатную отмывку. А ваши все посты из темы — почему за двигатель трактора деньги берут. Ответ один — не хочешь ждать или крабить, вперед в кассу. И я не вижу тут ничего плохого.
А насчет изменения механик. Так можно продолжить тему: я качал мага, потому что у него хороший метеор, после изменения его ослабили, а гладиатора усилили. Пусть локализатор обеспечит мне бесплатный обмен шмота и пух.
Комментарий отредактирован 2015-10-25 14:04:23 пользователем Ska
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
А насчет изменения механик. Так можно продолжить тему: я качал мага, потому что у него хороший метеор, после изменения его ослабили, а гладиатора усилили. Пусть локализатор обеспечит мне бесплатный обмен шмота и пух.
Согласен, если это не сарказм, конечно. Только немного не так, наверно. После таких патчей в приличных играх создают равные возможности для смены шмота.
avatar
Про то, преступники они или нет — это отдельная тема.
Нет тут никакой темы. Пиратами становятся одним способом — нарушая закон.
Комментарий отредактирован 2015-10-25 15:50:52 пользователем Kaizer
avatar
не, ну можно еще через огурцы…
Кстати, зато пираты могут в выборах участвовать.
avatar
не, ну можно еще через огурцы…
Не, так давно уже не уходят, сейчас методы гораздо прогрессивнее стали :) Минут за пять с нуля заливаются теперь.
avatar
Нет тут никакой темы. Пиратами становятся одним способом — нарушая закон.
Кто же Вас так обманул?
avatar
Я правильно понимаю, что в новой игровой механике появляется дискриминация игроков?
Неправильно, так как попадание в пираты это наказание за игровые преступления. И сразу было известно, что пираты — особая фракция с сильно урезанным геймплеем. Я даже особо не интересуясь пиратами и то знал еще до ЗБТ, что пираты не могут участвовать в осадах и не смогут вступать в другие пользовательские фракции.
avatar
Я правильно понимаю, что в новой игровой механике появляется дискриминация игроков?
Я вот ради интереса сопоставила даты и посчитала сколько в день можно отмыть. О введении фракций сообщили в конце августа, отмывка 3к занимает меньше месяца только квестами. Так что при заинтересованности данной частью контента ничто не мешало пиратам держать карму на минимуме в ожидании фракций.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
О введении фракций сообщили в конце августа, отмывка 3к занимает меньше месяца только квестами. Так что при заинтересованности данной частью контента ничто не мешало пиратам держать карму на минимуме в ожидании фракций.
Кто же знал, что пиратам запретят во фракции вступать? Не в этом суть. Я со времени объявы успел дважды отмыться и залиться обратно. Суть в подходе к игрокам. Если есть хоть какая-то возможность их «подоить», то так и будет.
avatar
Кто же знал, что пиратам запретят во фракции вступать?
Те, кто внимательно следил за кореей, остальные в основном были уверены процентов на 95, что придётся отмываться либо для вступления, либо для осады.

Если есть хоть какая-то возможность их «подоить», то так и будет.
Если не хочется, чтобы тебя доили — отмываешься сам предварительно. А то какое-то странное возмущение получается — о нет, во ф2п игре ввели новый итем в шоп!!!
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Если не хочется, чтобы тебя доили — отмываешься сам предварительно. А то какое-то странное возмущение получается — о нет, во ф2п игре ввели новый итем в шоп!!!
Нет, я не возмущаюсь, что меня доят, к этому, к сожалению, давно привыкли. И в этом тоже нет ничего хорошего. Я возмущаюсь тем, что начали доить избирательно. И завтра будут доить тех, у кого нет маунта, например. Потом только магов. И те, у кого хата с краю, опять будут спокойно говорить: сами виноваты, что же вы не предвидели, жизнь — боль, так им и надо.
Комментарий отредактирован 2015-10-25 18:06:03 пользователем Niptus
avatar
Я возмущаюсь тем, что начали доить избирательно
Оспаде, я понимаю, когда топ костюм на хилов суют в шоп, это да, это избирательная дойка, тут можно полноправно бухтеть. Но эти наборы для отмывки «доят» только тех, кто по большому счёту действительно «сам виноват».
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Оспаде, я понимаю, когда топ костюм на хилов суют в шоп, это да, это избирательная дойка, тут можно полноправно бухтеть. Но эти наборы для отмывки «доят» только тех, кто по большому счёту действительно «сам виноват».
Костюм на хилов то тут при чем? Они прекрасно знали, на что идут, когда выбирали себе спек. Достаточно было следить за Кореей. Им нужно было заранее копить деньги на шмот, это всем понятно.
Они не имеют права бухтеть!
Я правильно понял логику?
avatar
Я правильно понял логику?
Нет. У хилов нет внутриигрового аналога, который они могли бы получить исключительно игровым способом. Никто не предупреждал их за два месяца, что они могут не париться со сбором драконовского костюма, ведь в шоп введут более подходящий для хилов. И сроки продажи этого костюма были ограничены — либо выложи рубли/голду сейчас, либо у тебя не будет этого костюма.

Если сравнивать с хиловскими проблемами, то эту отмывку можно сравнить разве что с изменением статов на пухах и завязки силы отхила на дух. Тогда те, кто не успел озаботиться сменой пухи заранее, были виноваты сами.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
У хилов нет внутриигрового аналога, который они могли бы получить исключительно игровым способом.

Накрабить золота и купить на ауке. Это всегда было отмазкой во ФТП.
Вообще, странная позиция… Все сводится к одному: Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Они сами залезли в воду. Эти балбесы должны были понимать, что, если их начнут топить — они могут утонуть.
avatar
Накрабить золота и купить на ауке.
Покупка вещей из кэш шопа на ауке не является внутриигровым способом.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Но эти наборы для отмывки «доят» только тех, кто по большому счёту действительно «сам виноват».

Оу… оуууу… а знаете, мне очень интересно наблюдать за тем, как работает мышление у тех, кто остался в AA.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В F2P после отсева всех сильно недовольных за первые год-два на самом деле остается весьма своеобразная выборка игроков. Не хочу сказать ничего плохого про всех скопом, просто ощутим… какой-то перекос.
Комментарий отредактирован 2015-10-26 01:49:53 пользователем Agrikk
avatar
«Дойка» подразумевает некую безальтернативность, но чтобы оказаться в ситуации, когда ты просто вынужден покупать такой набор, надо действительно нехило прослакать.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
надо действительно нехило прослакать

Вообще, я считаю, что «доят» вас, а не того беднягу. Доят не на деньги, а на игру, в которой сначала придумали систему правосудия, а потом в ней смывают грехи за реальные деньги. Но, думаю, вы со мной не согласитесь, потому что остались в АА и каким-то образом все это для себя объяснили.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Доят не на деньги, а на игру, в которой сначала придумали систему правосудия, а потом в ней смывают грехи за реальные деньги.
Система правосудия сдерживала не столько начислением кармы, сколько необходимостью отсидки. Точнее начисление кармы сдерживает в перспективе — нужно сопоставлять сколько кармы получаешь и отмываешь, а необходимость отсидки сдерживает «здесь и сейчас» — либо не флагаешься, либо закладываешь в свои планы отсидку. И от последнего банки не особо спасают. А первое после введения варов и перехода значительной части пвп активных игроков в пираты несколько потеряло актуальность на Мелисаре.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Система правосудия сдерживала не столько начислением кармы, сколько необходимостью отсидки.

То есть перспектива вылететь из фракции, не отмывая карму на квестах, не сдеривала. Окей, я понял. Сложно спорить с субъективным мнением. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть перспектива вылететь из фракции, не отмывая карму на квестах, не сдеривала. Окей, я понял. Сложно спорить с субъективным мнением.

Точнее начисление кармы сдерживает в перспективе — нужно сопоставлять сколько кармы получаешь и отмываешь

Если баланс получания/отмывки сильно перекошен в сторону получения, то проще и оставаться пиратом. Единоразовые 3к кармы в этом вопросе помогут очень ненадолго.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Все, что я хотел сказать по поводу очередного пополнения магазина выглядит так: вы смеетесь над теми, кто заплатил деньги за очередной обход правил, считая, что они при этом потеряли деньги, то есть в чем-то проиграли и их «доят». Но юмор в том, что для очень многих людей — это не деньги. Это даже не цена сегодняшнего ужина. Это пренебрежительно малая величина. Куда смешнее (или грустнее) то, что за вот эти копейки продается игровая механика.

Ну, честное слово, вы же не думаете, что, когда мы уходили из AA, оплачивая $10 за премиум, в игру, где подписка стоила $15, мы не могли себе позволить покупать баночки на те самые $5? Неужели вы думаете, что вообще цена одного средненького бизнес-ланча может что-то там определять в плане ощущения «доят» кого-то или нет? Совсем ведь другие мотивации у людей.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Все, что я хотел сказать по поводу очередного пополнения магазина выглядит так: вы смеетесь над теми, кто заплатил деньги за очередной обход правил, считая, что они при этом потеряли деньги, то есть в чем-то проиграли и их «доят».
Я не смеюсь, я считаю, что если человек оказался в ситуации, когда ему нужно покупать этот набор, то это в первую очередь из-за его недальновидности, а не из-за магазина. Потому что точно также можно оказаться в ситуации, когда тебе не хватает голды на мыло у вендора. Так что в контексте необходимости пиратам отмываться ради вступления/образования фракции я не вижу дойки, и стоимость в реальной валюте тут вообще не при чём.

Если бы этот набор оказался в постоянной продаже без ограничения на покупку на 1 аккаунт, то да, все, кто не пользуются баночной отмывкой, были бы в более проигрышной позиции.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Нет, я не возмущаюсь, что меня доят, к этому, к сожалению, давно привыкли.

Вы тут с единственным и множественным числом напутали. Вы не возмущаетесь. И вы привыкли. В обоих случаях единственное число. Пишите правильно, пожалуйста. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
За полтора года в АА я тоже привык. Уже давно видно, кто играет с игровым магазином, а кто без. Новый маунт/костюм появляется в продаже и буквально сразу видно, что люди покупают.
Мне иногда кажется, что без «шопа» я играю в совсем другую версию АА, хардкорную и безжалостную и со временем различие между мной и той целевой аудиторией, которую выбрал локализатор, всё больше и больше.
avatar
Чаще всего играть в заточенную на донат игру без доната — это как пытаться пальцем проковырять бетонную стену. Занятие ну для самых упорных.
avatar
о нет, во ф2п игре ввели новый итем в шоп!!!

Вообще, ввели «итем», за деньги нейтрализующий все последствия системы преступлений. Это же на уровне шляпки, правда? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вообще, ввели «итем», за деньги нейтрализующий все последствия системы преступлений.
Не нейтрализующий «все» последствия, а ускоряющий отмывку, это не одно и то же. Ввели на ограниченное время и по 1 штуке на акк.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Не нейтрализующий «все» последствия, а ускоряющий отмывку, это не одно и то же. Ввели на ограниченное время и по 1 штуке на акк.

Вот. Да. Теперь я понял, какое будет объяснение «безобидности».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Кто же знал, что пиратам запретят во фракции вступать?

Все, кто хоть немного знаком с игрой? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
И никого бы вы особо не привлекли этим, если бы показали проект таким изначально.
Да ладно, возможность воевать со всеми без штрафов ещё как бы привлекла многих. Это шаг вперед по сравнению с тем, что есть. Хотя лично мне это направление неинтересно.

Отмывка пиратов сразу — тоже не злой умысел, а компенсация для тех, кто пошёл в пираты, чтобы со всеми воевать (таких достаточно много). Конечно, в нормальной игре это сделали бы бесплатно, а не за донат.
  • Eley
  • 0
  • v

Оставить комментарий