Качай премиум!

Ну, вот да — в едином для всех мире не может быть разных уровней сложности. Это бред.

Ну, вот да — в едином для всех мире не может быть разных уровней сложности. Это бред.

Да если бы просто так. В нормальном варианте за повышение уровня сложности ты ожидаешь получить что-то приятное, да тот же улучшенный лут в хард версии данжа, например (это если не касаться причин включать Hell в Диабле, оно всё же сингл). А тут, повышается уровень сложности, за которое ты получаешь другое повышение сложности.

Вы же так или иначе должны оплатить подписку.

Именно об этом я и написал — «если вы успеете накопить на плекс». Как и о трате времени и усилий на это накопление.

дать вам играть бесплатно или обеспечить нормальный игровой сервис

Бесплатно играть — дает.
Нормальный сервис — обеспечен. Ибо премиум в заявленном виде кроме экономии времени не дает ничего. Или вы нашли для себя что-то ненормальное в текущем премиуме?

Бесплатно играть — дает.
Нормальный сервис — обеспечен.

На мой взгляд — нет. На мой взгляд, в нормальном игровом многопользовательском сервисе у всех должны быть равные условия.

Ибо премиум в заявленном виде кроме экономии времени не дает ничего.

Вопрос не в экономии времени. В многопользовательской среде людей погружают в одно пространство, где они взаимодействуют друг с другом, сравнивают достижения, успешность игровой жизни. Допустим, вы решили стать самым успешным торговцем на сервере. Как вы поймете, что достигли цели? Тогда, когда у вас будет денег больше, чем у других. Но если вы хотите быть успешным торговцем, вам нужен капитал для раскрутки («количество золота, получаемого с квестов», «количество золота, получаемого за убийста мобов»), а также максимально выгодные условия для торговых сделок («Снижение комиссии на аукционе»). И здесь выясняется, что у каждого игрока этот параметр свой. И ваши достижения в торговле на нулевом уровне премиума — это смешная возня, не более того. Независимо от приложенных усилий и вашей реальной успешности, как виртуального торговца.

Нет, конечно, вы можете убедить себя в том, что вы заработали какую-то сумму, не заплатив разработчику ни копейки (странно таким гордиться, впрочем), но суть в том, что с игровой точки зрения, вот по игровым метрикам, по записи в базе данных, у вас есть довольно посредственное количество денег, к которому вы просто субъективно относитесь с гордостью. Для единой многопользовательской среды — это пшик. Вы все еще никто, как торговец, и звать вас никак. А если хотите действительно играть и действительно соревноваться — устраните все искусственнные трудности и вот тогда, на десятом уровне премиума, с игровой точки зрения, ваши достижения уже чего-то будут стоить.

Такая вот структура. Хреновая, на мой взгляд. Хреновая еще и потому, что даже если все сто человек китов с десятым премиумом будут друг с другом соревноваться, то остальные будут поставлены в куда более невыгодными условиями. С игровой точки зрения, вы их не обогнали, не переиграли. Вы не лучше. Вы купили свои достижения.

Как вы поймете, что достигли цели? Тогда, когда у вас будет денег больше, чем у других.

Эм… А как узнать, сколько денег у других игроков?

А если хотите действительно играть и действительно соревноваться — устраните все искусственнные трудности и вот тогда, на десятом уровне премиума, с игровой точки зрения, ваши достижения уже чего-то будут стоить.

И чего будут стоить ваши достижения, если вы будете на полчаса в день со своим десятым премиумом заходить? Про свое-то время в игре вы же ничего не написали.

На мой взгляд, в нормальном игровом многопользовательском сервисе у всех должны быть равные условия.

Для B2P\P2P так и есть.
Но мы же F2P обсуждаем сейчас? Или уже есть F2P ММО с равными условиями для всех, независимо от вложенных денег?

Эм… А как узнать, сколько денег у других игроков?

Очень легко. В нормальный игровых системах это замеряется тем, что вы можете себе позволить, и что не могут себе позволить все остальные.

И чего будут стоить ваши достижения, если вы будете на полчаса в день со своим десятым премиумом заходить? Про свое-то время в игре вы же ничего не написали.

Какая разница, на какое время я буду заходить в игру? Речь идет об игровом процессе на протяжении этих тридцати минут. Самым крутым торговцам в EVE Online часто тридцати минут в день достаточно.

Для B2P\P2P так и есть.
Но мы же F2P обсуждаем сейчас?

Не-а. Мы обсуждаем игры. И наши возможности в них. Игры — это добровольная среда, никто не принуждает вас участвовать в заведомо убогой игровой схеме, лишенной ключевых свойств.

И чего будут стоить ваши достижения, если вы будете на полчаса в день со своим десятым премиумом заходить? Про свое-то время в игре вы же ничего не написали.

Подобное доводы приводили раньше игроки с РМТ. Ваши полчаса в день с десятым премиумом обесценивают в ноль полчаса в день без премиума у другого игрока. В случае же подписки, полчаса любого игрока в день приблизительно равноценны.

Когда я говорю, что это разные проекты, я имею в виду, что это разные локализаторы, соответственно, и получаются разные проекты.

Но именно вы предложили их сравнивать. Зачем? Если в вашем понимании, это «разные проекты»?

Проект не будет приносить прибыль, его закроют, и я в принципе не смогу в нее играть.

Откуда вы знаете, что проект не будет приносить прибыль при другой модели монетизации или более мягких условиях? Почему вы считаете, что проект находится на грани выживания? Вы считаете, что любое ценообразование завязано на вопрос выживания, а не на стремление получить максимальную прибыль? Почему вас так заботит судьба разработчика, но совершенно не заботит собственная унизительная судьба игрока?

Инфляция рубля. Проект, который давал прибыль 1кк рублей в месяц (к примеру) полгода назад и чувствовал себя комфортно (то есть отдавал 300к рублей разработчикам, в переводе 10к$) сейчас может находиться на грани закрытия потому что сейчас он приносит разработчикам 5к$.

Во-первых, буквально час назад вы утверждали, что цена, по сравнению с европейской, прекрасная. Но ведь в Европе ничего такого, что вы описываете, не произошло с курсом, верно? Во-вторых, вы знаете, что 10 000 рублей по нынешнему курсу — это более 150 долларов?

1) В данном случае меня интересует судьба локализатора, а не разработчика (вы сами путаете понятия). И рассказывал я именно о проблемах локализатора, а не разработчика ( разработчик в любом случае получит прибыль).

Я не путаю понятия, просто говорю о двух крупных и принципиальных группах, участвующий в процессе. Локализатор — это подрядчик и партнер разработчика.

У меня простой вопрос: вы знаете условия контракта между локализатором и разработчиком? Откуда такая уверенность, что разработчик в любом случае получити прибыль? Иннова выкупила проект у NCSoft?

2) Потому что любой нормальный человек, сначала вычисляет минимальную рентабельность проекта (т.е. какую сумму он должен получать, чтобы выходить в 0), а после этого считает дополнительную надбавку, которая устроит игрока и будет устраивать его (локализатора) в качестве прибыли.

Нет, любой нормальный человек ничем подобным в онлайновых играх не занимается, по той простой причине, что не в состоянии по одному месяцу сформировать понятие «рентабельность». И в ноль он выйти не может сходу, если хочет жить все же на «транзакциях», о которых вы говорите. А вот про игрока — это верно. Точно такая же история была с арками в Archeage, когда выяснилось, что такая система игроками не принимается. Попробовали — не вышло. Сменили модель. Но для этого нужно было протестовать, а не уговаривать друг друга, что иначе mail.ru разорится. Вы же нас здесь, во-первых, уговариваете, что разработчик в любом другом случае умрет с голоду, и что вас лично такой ценник и такая монетизация устраивает. Если первое, очевидно, ваши фантазии с целью оправдать лично согласие, то вот второе — куда более интересный вопрос, на который вы так и не даете ответа, как я вас ни прошу.

А максимальная прибыль — это из разряда наших любимых мифов о капитализме.

Я не знаю, с какими мифами вы росли, мне не кажется, что между нами есть что-то общее, что позволит хоть что-то назвать «нашим», но вообще поиск максимальной прибыли — это базовый навык любого предпринимателя. В нем нет ничего постыдного. Постыдное начинается не тогда, когда вы пытаетесь извлечь максимальную прибыль, а когда формируете сделку, в которой выигрывает только одна сторона. Еще более постыдное — это когда сторона, откровенно проигрывающая в сделке, оправдывает другую сторону и уговаривает других игроков, что это не тупой развод на деньги, а счастье привалило.

Забегая вперед. Ваш проигрыш в сделке заключается хотя бы в том, что вам предоставляют единый игровой мир, в котором нет единого уровня сложности. Это если не лезть в дебри других манипуляций.

А сколько у нас локализаций вышло BnS? И всех надо теперь убедить играть у нас. Неважно какими способами. В данном случае, это достаточно нетривиальная задача.

Кому надо? Вам надо? Вы еще не забыли, что выступаете здесь в роли игрока? Но если вам надо убедить нас играть у вас любыми способами, то многое становится на свои места.

Я, как игрок, заинтересован в том, чтобы у меня было право и возможность выбирать лучшую из имеющихся возможностей. И это еще с учетом того, что лучшее из имеющихся обязано преодолеть субъективную планку приемлемости, чего в случае с BnS не происходит.

По-моему, я ответил, на все Ваши вопросы, и теперь хочу получить ответы на свои.
1) А какая модель устроила бы Вас? Почему?

Меня устроила бы модель, в которой мне за мои деньги предлагают игровой сервис. Не избавление от искусственных трудностей. Не мечи-побеждатели. Не шапочки-дуракавалятели. А игровой сервис. Среду с едиными правилами и равными возможностями для игроков. А вам этого не нужно?

Особенно. если учесть, что проект для существования должен приносить прибыль и окупить все затраты (в данном случае на локализацию).

MMORPG до прихода повальной фритуплей-серости вполне умели зарабатывать честно. Никто при этом не только не умер, но и смог сформировать целые бренды.

2) Более «мягкие» это какие? По рублю, но вообще все что можно?

Не стоит применять такие приемы. Пожалуйста. Я пять лет оплачивал подписку на EVE Online. Совсем не по рублю. Я играл в WoW, купив все дополнения и также оплачивая подписку. Я без всяких проблем купил GW2 за $60. Мало того, так как ММО — это наше семейное увлечение, умножайте все на три. Но главное вы ухватили верно: «все, что можно». Именно так. Игра должна всем игрокам дать доступ ко всему, к чему можно, на изначально равных условиях. Если вы еще помните о том, что такое игра.

3) Вы ведь понимаете, что после вложения достаточно крупной суммы, Вы сами начинаете ценить эту вещь. То есть игрок вложивший 10к рублей, и понимающий это, с меньшей охотой перескочит на другую игрушку, а попытается добиться что-то в этой.

Нет, не понимаю. Это какая-то очень стремная философия очень стремных индивидуумов. Серьезно. Цена никогда не определяла моего отношения к товару или сервису. А вот качество — да.

Я не очень понимаю, что должно меня унижать? То что, я буду пополнять постоянно счет и являюсь верным поклонником проекта? Или то, что я за это получаю плюшки?

То, что вы не получаете игровой сервис на достаточном уровне качества, да еще и сами же это оправдываете, не заботясь о своих правах и интересах.

Кому надо? Вам надо? Вы еще не забыли, что выступаете здесь в роли игрока? Но если вам надо убедить нас играть у вас любыми способами, то многое становится на свои места.

Хехехе. Действительно. :D

Очевидно, что самая лучшая модель это подписка. С какой стороны не посмотри, а весь негатив в ее сторону это работа маркетинга.

То есть игрок вложивший 10к рублей, и понимающий это, с меньшей охотой перескочит на другую игрушку, а попытается добиться что-то в этой.

Так это и цель подобной монетизации. Я предлагаю сначала ознакомиться с данным трактатом, а потом уже вернуться к беседе: galyonkin.com/2014/11/10/10-priznakov-aziatskoy-monetizatsii/

Требования — большое количество микротранзакций, которые принесут большую прибыль, чем другие модели монетизации.

а почему просто не завысить цены в шопе? или не поделить премиум на два пакета? откуда данные, что именно эта модель самая выгодная?

микротранзакций

нанотранзакций, чего уж там.

Ага, у нас же век нанотехнологий, надо соответствовать.

Я думаю, что «самой выгодной» модели пока не найдено. Да и «выгода» это такое эфемерное понятие как «дружба» или «любовь» :)

Тут обычная жадность, локализаторы говорят, что будут драть игроков как котят и при этом они игрокам ничем не обязаны, а игроки кушают и просят еще. Попытка сыграть на низменных желаниях игроков (это вот те самые уровни понтовости) отвратительна в любом виде. И это только начало.

Цель — охват большой аудитории

Требования — большое количество микротранзакций, которые принесут большую прибыль, чем другие модели монетизации.

Чья цель? Чьи требования? У вас, как игрока, есть собственные цели и требования?

Чья цель? Чьи требования? У вас, как игрока, есть собственные цели и требования?

Да, он игрок-боддхисатва. Его цель — сострадать локали заторам и обеспечивать им хлеб с маслом, невзирая на качество предоставляемого «продукта». Всё очевидно.

В общем, парень быстро спалился.

Так и есть. Сделана Blizzard. Как и локализация EVE сделана CCP. Причем, обратите внимание на то, что это куда более качественная и своевременная работа. К примеру, сейчас любые ролики EVE (которых много и которые выходят с периодичностью в неделю-две) всегда снабжены русскими субтитрами, большие ролики, как правило, переводятся голосом, ключевые девблоги переводятся, большая часть официального сайта, включая информацию о будущих обновлениях, переведена. И это все совершенно другой уровень сервиса. Почему нам должно быть важно, кто переводит? Нам важно, что мы получаем в ответ, как быстро, насколько качественно. И в этом смысле все локальные издатели однозначно проигрывают крупным (подписочным, кстати) игровым сервисам. Так что им бы постараться свой однозначный проигрыш (запаздывание с выпуском актуального контента, плохой контакт с авторами игры: «это не мы, это корейцы, а почему они так решили, нам неведомо», или «нам вообще прислали не тот билд») компенсировать хоть чем-то, а не уповать на то, что они вот молодцы и что-то для нас перевели через полгода, год или несколько лет, когда оно существенно потеряло актуальность, как в случае с Blade and Soul.

Вот с L2C это у Инновы получилось. Имело смысл ждать полгода, чтобы получить нормальный честный игровой сервис, в разы лучше, чем оригинальный. В разы! И да, локализатор не может заставить разработчиков развивать проект, да — я из этого проекта в итоге ушел. Но! Я заплатил Иннове за классическую версию тринадцатилетней игры больше денег, чем mail.ru за новехонький Archeage. Только потому, что Иннова сделала, что могла, в рамках своих возможностей — предоставила качественный игровой сервис для своей аудитории.

Atron, это понятно и, в общем-то, очевидно. Но ведь почти никто не может позволить себе качественную российскую локализацию своими силами. Только перечисленные гиганты и могут это сделать. CCP может гигантом и не является в полном смысле, но русская аудитория у них очень обширная.

Но ведь почти никто не может позволить себе качественную российскую локализацию своими силами. Только перечисленные гиганты и могут это сделать.

Верно, но… постойте, а как же:

Пока всё будет так, никто даже думать не будет о П2П, поскольку разница в доходах огромна.

Почему вдруг «гигантами» стали подписочные сервисы, а тем, у кого, по идее «огромные доходы», это недоступно? :)

Потому что WoW и EvE исключения из правил. Сами знаете почему ))

Потому что WoW и EvE исключения из правил. Сами знаете почему ))

Нет, не знаю. Я серьезно. Во-первых, я не понимаю вот этого довода про «исключение из правил», мне кажется, это какая-то чудовищная отговорка: «а почему же тут тогда так? а потому что это исключение». Очень удобно. Во-вторых, между CCP и Blizzard пропасть в доходах. Но тем не менее оба сервиса работают по подписке, ориентированы на годы и в итоге предлагают несоизмеримо более высокий уровень сервиса, в том числе и в вопросах локализации, чем фритуплейные проекты, которые, по заверениям многих, получают куда более высокие доходы (что не факт и никем толком не доказано с числами в руках, особенно на промежутках времени три-пять лет, к примеру).

WoW захватила рынок, когда у неё почти не было конкурентов, а у людей есть стремление привязываться к вещам, с которыми они связаны долгое время. Кроме того, по прошествии нескольких лет у них уже нет никакого смысла к переходу на ФТП, т.к. ФТП для привлечения широких масс, а какие массы можно привлечь в WoW сейчас?)

EvE уникальная игрушка, которая по сей день не имеет аналогов и, соответственно, конкурентов, поэтому люди оттуда никуда не сбегут. И в то же время, привлекать людей за счёт ФТП не получится, поскольку многие и так знают, что такое EvE, а те кто не знают и случайно забредут, застрелятся, когда узнают ))

WoW захватила рынок, когда у неё почти не было конкурентов, а у людей есть стремление привязываться к вещам, с которыми они связаны долгое время.

Это не так. В момент выхода WoW было на подъеме намного больше живых и активных ММО, чем сейчас.

EvE уникальная игрушка, которая по сей день не имеет аналогов и, соответственно, конкурентов, поэтому люди оттуда никуда не сбегут.

И это не совсем так. Начиная с Perpetuum Online и заканчивая совсем свежими проектами: Crowfall и Albion Online, многие пытаются говорить, что они EVE. Но пока ни у кого не получается. А сеттинг EVE, скорее, фактор отпугивающий очень многих. В любом случае, попытка занять нишу и ее удерживать — это не исключение, это базовая бизнес-стратегия. Все сделали правильно и держат уровень, до которого никто не может допрыгнуть. Чего и всем проектам желаю. А еще больше — игрокам.

Это не так. В момент выхода WoW было на подъеме намного больше живых и активных ММО, чем сейчас.

Ога, и почти все они «умерли». Выжили только Эверквест и Линейка. Ф2П и родился для того, чтобы у не столь амбициозных товарищей были шансы поиметь(как позже выяснилось, и в плохом смысле этого слова) свою аудиторию.

И это не совсем так. Начиная с Perpetuum Online и заканчивая совсем свежими проектами: Crowfall и Albion Online, многие пытаются говорить, что они EVE. Но пока ни у кого не получается. А сеттинг EVE, скорее, фактор отпугивающий очень многих. В любом случае, попытка занять нишу и ее удерживать — это не исключение, это базовая бизнес-стратегия. Все сделали правильно и держат уровень, до которого никто не может допрыгнуть. Чего и всем проектам желаю. А еще больше — игрокам.

мне кажется, что приведённые примеры очень далеки от EvE, даже если забить на сеттинг.

Насчёт Perpetuum Online я не помню, но что-то меня сильно отпугнуло от этой игры несколько лет назад. Уж не помню чего.

Ога, и почти все они «умерли». Выжили только Эверквест и Линейка. Ф2П и родился для того, чтобы у не столь амбициозных товарищей были шансы поиметь(как позже выяснилось, и в плохом смысле этого слова) свою аудиторию.

Именно. Фритуплей — для неамбициозных товарищей, неспособных сделать что-то амбициозное и конкурировать возможностями своего проекта, а не псевдобесплатностью. Именно поэтому успех WoW и EVE — не исключение, а как раз основное правило: делай лучше других. Именно поэтому игрокам стоит крепко задуматься, зачем им голосовать своими деньгами за лузеров, которые сами сомневаются в том, что их сервис можно продать за деньги без уловок и махинаций.

Но поскольку мы живём не в утопичном мире, то это основное правило и не работает ))

Иначе, что будут кушать тысячи китайских и корейских программистов?

Но поскольку мы живём не в утопичном мире, то это основное правило и не работает ))

Вообще, пока ничего не указывает на то, что это правило не работает. Вы же сами назвали тех, кто следует этому правилу, гигантами с непоставимо большими возможностями. Или я неверно понял?

Просто последние годы доказали, что сделать «внезапно» прорыв в области MMORPG никто не может по разным причинам. Это и превалирование коммерческого подхода при разработке, и невозможность создать конкурентоспособную студию разработчика (скорее всего опять же из-за денег). Поэтому сделать качественный, объёмный и конкурентоспособный проект, да чтобы ещё обеспечивал прорыв в жанре — это всё утопия. Вот Star Сitizen сделают лет через 3-5, посмотрим. Но опять же, это исключение. Робертсу дали шанс с нуля сделать проект, но второго шанса, ни Робертсу, ни кому другому уже не дадут. Я имею в виду поддержку ТАКОГО масштаба.

О каком «прорыве» идет речь? Чтобы заложить и не испоганить свежую идею, нужна просто голова. В моем представлении для «прорыва» не нужно ни десять, ни сто программистов, ни крутой движок, ни артель художников. Нужен один человек, который окажется не зациклен на повторе принятых всеми тезисов.

Другое дело, что даже хорошим идеям сложно быть финансово успешными в «конкуренции» с откровенным мошенничеством.

У нас уже целая куча таких проектов, вроде Mortal Online, Gloria Victis, Life is Feudal и даже, «не побоюсь этого слова», Shroud of the Avatar. Наверное ещё какие-нибудь есть. Все они потенциально способны обеспечить прорыв, но ни у одного не хватает мощностей в лице программистов.

Еще раз: что вы подразумеваете под «прорывом»?

Если коротко, то это когда при игре вы сможете сказать что-то вроде: «Вау, это охренительно!», и при этом игра будет интересна и играбельна во всех аспектах. Прорыв может быть по всем направлениям, будь то графика, социальное взаимодействие, игровая механика, может ещё чего..., а может быть и в каком-то одном направлении, но при этом остальные должны быть на топовом уровне своего времени. Как-то так.

когда при игре вы сможете сказать что-то вроде: «Вау, это охренительно!»

Кто должен сказать: вы или я? В любом случае, человек может восхититься привычной большинству заурядностью по причине лишь того, что он с ней не встречался.

и при этом игра будет интересна и играбельна во всех аспектах.

Во-первых, кому?
Во-вторых, такое требование для крупного проекта заведомо нереально выполнить. Либо в вопросе выполнения предполагается натягивать аргументацию и объявлять аспекты несущественными по своему желанию.

при этом остальные должны быть на топовом уровне своего времени.

Почему?

Если прорыв для меня, то я должен сказать, а если прорыв для всего сообщества игроков, то это должны сказать большинство игроков. С остальным также.

А где там прорывы-то? Одни пытаются замутить свою Ультиму, или свой Майнкрафт, или гибрид Ультимы и Майнкрафта. От того, что им завезут программистов, более революционной концепция не станет.

Там реализуют интересные и уникальные системы крафта, градостроительства, социальной свободы и взаимодействия. Внедряют в игру музыкальные инструменты, на которых действительно можно играть (если я правильно понял), радио и многие-многие другие инновационные и, порою, спорные вещи :)

Но ведь почти никто не может позволить себе качественную российскую локализацию своими силами. Только перечисленные гиганты и могут это сделать. CCP может гигантом и не является в полном смысле, но русская аудитория у них очень обширная.

Не путайте адаптацию/перевод игры (т. е. собственно интернационализацию/локализацию) с полноценной коммерческой деятельностью на отдельно взятом рынке. Да, в штате CCP есть редакторы перевода, готовящие тексты на русском, немецком и французском, но в том же Китае «Ева» полностью отдана на откуп Tiancity, в Японии до какого-то момента за маркетинг и платежи отвечал Nexon, а в России продвижением игры занимались ребята из 1С. Эффективно вести такого рода работу, сидя при этом в Рейкьявике, практически невозможно, а тратить силы и средства на создание полноценного представительства в той же России — глупо и расточительно (по крайней мере, в случае с CCP и её играми).

«нам вообще прислали не тот билд»

Ага, «да мы сами удивились, когда поставили и увидели, что же именно мы поставили», «да вот сами только узнали», «на тестовом сервере этого не было!». Увидев это первый раз, я… хм… понедоумевал и посочувствовал. Второй раз сочувствовать уже не получилось. Третий… ну да ладно.

@all, извините, навеяло просто >_>