Да нет же, задумайтесь — осадный аукцион вывод из игры навсегда деньги физически в неограниченных количествах. И что очень важно помнить об этом, обсуждая экономику. Очень важно помнить о том, что она будет работать как надо тогда и только тогда, когда на Северном Континенте будет задуманное количество территорий и на ней будет жить задуманное количество игроков.
Возьмем ГВ1, считается ММО. Ее создатели ММО ее не считают.
Мне действительно сложно спорить при использовании подобных подходов. Сами авторы не называют ее MMO, но они ничего не понимают, потому что у нас есть своя линейка, которой мы сейчас перемеряем и назовем это все-таки MMO? Ни по каким признакам она не была MMO, на мой взгляд.
Я не разрываюсь. Более того...
«Более того» не очень интересно, потому что суть твоего аргумента была в том, что сейчас на рынке высокая конкуренция. Но когда дошло до конкретики, удивительным образом оказалось, что эта конкуренция не за тебя лично.
То, что цель далеко и достижение ее опасно, иначе кто угодно возил бы товары в каких угодно количествах.
Правильно. И в рамках игры для этого реализована вражда между фракциями. А вот, что пишет наш герой:
Причем грабил всех, в том числе игроков своей фракции.
Мой приятель вез баржу в одиночку на свой страх и риск, когда рядом пристроилась баржа с двумя коммерсантами нашей фракции. Недолго думая, он перелетел на их судно и прикончил обоих.
К сожалению, мы вышли на этап препирательства, привычный для форумов, но непривычный здесь. Вы утверждаете, что покупка семян является источником вывода денег адекватным по объему вводу валюты через всю игровую активность, включая продажу торговых паков NPC. Я с этим категорически несогласен. Но доказать смогу, ознакомившись более детально с экономикой.
Тут есть проблема с целеполаганием и тематикой раздела — не уверена, насколько на ММОзговеде уместно, например, литературное творчество или обсуждение лора.
Мне очень любопытно, почему ты решила, что это не будет здесь воспринято с интересом? :)
Идея про отображение личных блогов только для тех, кто подписан или находится в друзьях, мне очень нравится. Так что мы ее незамедлительно выносим на внутреннее обсуждение.
Это не free-to-play модель, эта модель называется freemium. И это очень разные вещи. Фримиум не дает полноценно играть, но дает бесконечно щупать основы и наблюдать за игрой полноценных игроков.
Ну, я поэтому и играю только на ПвЕ серверах, но людям-то вроде нравятся песочницы… У меня не получается уложить в голове.
Нет, я ничуть не спорю с тем, что такая среда лучше проявляет людей. Она мне потому и нравится, что быстро делит на «свой-чужой», вы для меня в этой схеме всегда будете «чужим», потому что для вас украсть и напасть является предоставленной возможностью, от которой вы, судя по всему, не в состоянии отказаться.
Сейчас начнется дискуссия о добавленной стоимости. Когда игрок что-то вырастил или собрал, а потом продал на аукционе — тут все более-менее понятно. За свою работу он получил прибыль. Это и есть добавленная стоимость.
Так. Окей. Он получил прибыль (добавленную стоимость, что угодно). То есть кто-то ему передал золото, которое было в игре. Золота не стало больше или меньше. Оно просто поменяло хозяина.
Но дело в том, что этот ресурс дальше перекрафчивается в другой ресурс, который в свою очередь в другой и т.д. Чтобы получилось что-то полезное, нужна куча разных ресурсов. Но добавленная стоимость копиться.
Куда она копится? Золото меняет хозяина. У одного копится, у другого в том же объеме пропадает.
Так что, когда игрок начинает крафтить нужную вещь и большая часть уходит в помойку, он выводит из деньги, полученные за счет добавленной стоимости.
Как он выводит деньги? При помощи чего? Деньги — это такой объект, внутриигровой, физический, передаваемый. Когда вы выбрасываете в помойку вещь, деньги могут пропасть только если вы их, как физический объект положили в карман это вещи (если бы была такая возможность). Иначе при помощи вывода из игры вещи вы не можете вывести деньги. Дайте знать, если согласны.
ОПАСНОСТЬ быть ограбленным заставляет игроков не крафтить паки, а искать другие источники заработка.
И генерить валюту?
Если бы не было грабежей, игроки стройными рядами занимались бы только сдачей паков. Очень быстро, очень выгодно.
Как это выгодно? Вы разве не знаете элементарных последствий инфляции? Печатать валюту совершенно невыгодно, потому что завтра она не будет стоить столько, сколько стоила вчера. Нет никакой разницы, сколько миллионов у вас в кармане, если на один миллион вы можете купить не загородный дом, а лимон в овощном.
В общем, считаю озвученную вами роль санитара экономики недоказанной, простите. :) То есть возвращаемся к тому, что «делал людям плохо, и мне это жутко нравится». Зачем за сложными и, как выяснилось, необоснованными конструкциями скрывать этот простой и понятный факт? :)
Хотя мне не довелось увидеть механизма осад, не думаю, что он основной. В аукционе фактически участвуют главы гильдий. Чем богаче игрок в гильдии, тем больше он может отдать главе. Фактически члены гильдии вынуждены платить налог на ее развитие. Я, конечно, понимаю, что кто-то отдаст последнюю рубашку, но что толку, если сам он останется голый? Как воевать на осаде? А выводить лишний голд у игроков гораздо эффективней системой крафта.
Крафт делается из ресурсов. Поэтому крафт, уходящий в помойку, выводит из игры ресурсы, а не валюту. Если вы что-то из ресурсов покупали у кого-то, то вы просто передали золото другому, из игры оно не ушло. Понимаете? А вот в аукцион осад вы ничего кроме золота бросить не можете.
То есть если возникнет некая коалиция авторов, собирающих энергию с чтения заметок и сливающую ее на то, чтоб поддерживать исключительно своих и минусить всех несогласных, то механизма контроля нет?)
Пока у нас находится база данных, код и управление правилами игры, было бы небольшим лицемерием говорить, что у нас нет контроля. :) Но в текущих правилах игры этого контроля нет. Давайте посмотрим на такую коалицию авторов, которые тут попашут полгода в режиме крутая заметка в день, а потом не будут хотеть никого другого видеть. Мне будет интересно на это посмотреть. Очень. :)
Мне действительно сложно спорить при использовании подобных подходов. Сами авторы не называют ее MMO, но они ничего не понимают, потому что у нас есть своя линейка, которой мы сейчас перемеряем и назовем это все-таки MMO? Ни по каким признакам она не была MMO, на мой взгляд.
«Более того» не очень интересно, потому что суть твоего аргумента была в том, что сейчас на рынке высокая конкуренция. Но когда дошло до конкретики, удивительным образом оказалось, что эта конкуренция не за тебя лично.
Правильно. И в рамках игры для этого реализована вражда между фракциями. А вот, что пишет наш герой:
Причем грабил всех, в том числе игроков своей фракции.
Мой приятель вез баржу в одиночку на свой страх и риск, когда рядом пристроилась баржа с двумя коммерсантами нашей фракции. Недолго думая, он перелетел на их судно и прикончил обоих.
Все еще не понимаете?
Для меня они вообще самое ценное, что может быть в обсуждении MMO.
Я не одобряю торговлю паками?! Как это? Откуда такие выводы?
Мне очень любопытно, почему ты решила, что это не будет здесь воспринято с интересом? :)
Какую именно игровую механику я не одобряю? Давайте уточним.
В итоге мы пришли к тому, что именно семечка, которую нужно покупать у NPC, является основным источником вывода денег. Я правильно понял?
Какую табличку?
Нет, я ничуть не спорю с тем, что такая среда лучше проявляет людей. Она мне потому и нравится, что быстро делит на «свой-чужой», вы для меня в этой схеме всегда будете «чужим», потому что для вас украсть и напасть является предоставленной возможностью, от которой вы, судя по всему, не в состоянии отказаться.
Это не объясняет?
Так. Окей. Он получил прибыль (добавленную стоимость, что угодно). То есть кто-то ему передал золото, которое было в игре. Золота не стало больше или меньше. Оно просто поменяло хозяина.
Куда она копится? Золото меняет хозяина. У одного копится, у другого в том же объеме пропадает.
Как он выводит деньги? При помощи чего? Деньги — это такой объект, внутриигровой, физический, передаваемый. Когда вы выбрасываете в помойку вещь, деньги могут пропасть только если вы их, как физический объект положили в карман это вещи (если бы была такая возможность). Иначе при помощи вывода из игры вещи вы не можете вывести деньги. Дайте знать, если согласны.
Так продемонстрируй. Вот разработчики тебе говорят «мамой клянемся — ничего такого не делаем, предлагай любой способ проверки». Предлагай.
В контексте рассматриваемом проблемы — например? Конкретный способ контроля.
Если он враг, потому что у него пак, то да, вы грабитель, придумывающий подходящий повод.
И генерить валюту?
Как это выгодно? Вы разве не знаете элементарных последствий инфляции? Печатать валюту совершенно невыгодно, потому что завтра она не будет стоить столько, сколько стоила вчера. Нет никакой разницы, сколько миллионов у вас в кармане, если на один миллион вы можете купить не загородный дом, а лимон в овощном.
В общем, считаю озвученную вами роль санитара экономики недоказанной, простите. :) То есть возвращаемся к тому, что «делал людям плохо, и мне это жутко нравится». Зачем за сложными и, как выяснилось, необоснованными конструкциями скрывать этот простой и понятный факт? :)
Крафт делается из ресурсов. Поэтому крафт, уходящий в помойку, выводит из игры ресурсы, а не валюту. Если вы что-то из ресурсов покупали у кого-то, то вы просто передали золото другому, из игры оно не ушло. Понимаете? А вот в аукцион осад вы ничего кроме золота бросить не можете.