avatar
Нажаловаться мэру (который привлечет к восстановлению справедливости тех же игроков), нанять на вырученные от продажи леса деньги громил с дубинами, или податься под защиту игрока-генерала, который быстро на ведет порядок уже на своей территории.

Не совсем. Это подчиненная роль во всех трех случаях, как мне кажется. Хороший баланс будет заключаться в том, что лесоруб сможет сказать «Ах так?! Вы решили на меня напасть, потому что я живу по соседству? Тогда я уезжаю отсюда». И после этого вояки остаются один на один с березками, в холодном доме и без повозок. Им придется либо тоже податься куда-нибудь, либо закатать рукава и начать рубить деревья, колоть дрова, строгать доски. Действия — последствия. Или тот же лесоруб может сказать «Ах так?! Вы не позаботились о моей защите?! Тогда я уезжаю». И владельцу территории никто не платит налоги. Его магазины никто не наполняет товарами. Улицы его города просто опустели. И в другой телепортом не смотаться. Нужно садиться и думать, что ты сделал не так.

Собственно, многие здесь рассматривают ту же линейку очень поверхностно. И я помню, сколько было споров вокруг ее изначального концепта, где гномы играли существенную роль и от них зависели почти все. Мобы в линейке не приносят готовую продукцию (за исключением мизерных вероятностей), всем бойцам нужно нести кейматы, ресурсы, рецепты гномам, которые могут из этого что-то сделать, но которые почти бесполезны в бою. Как в PvE, так и в PvP. И многие из моих собеседников возражали против такой зависимости. А ведь она очень интересная и, фактически, является прообразом той системы, которую мы сейчас обсуждаем.

В этой системе я моментально выбрал гнома, а наша команда всегда была сосредоточена на исследовании мира и крафте. И пока, простите, мало кто из разработчиков предложил вменяемую альтернативу этому.
avatar
А Шкурник не будет играть в игры, в которых все это имеется. Для него ПК — не вызов, а банальный хулиган, которого надо «запретить».

Я, если что, тоже не буду играть в те игры, которые ты рекламируешь. Не только Шкуурник. :) Потому что у тебя часто проскакивает другая крайность, в которой как-то уж очень много всего у ПК, а я, не будучи заинтересован в таком геймплее, чувствую себя кормом для него. :)
avatar
Это кстати интересный момент. Возможность неожиданного нападения это фича, запрет которой может расстроить любителей хитрой тактики, а не позиционной войны.

Я этой «хитрой тактики» насмотрелся в Еве выше крыши. И ничего хитрого в том, чтобы ломать двери, пока игрока в игре нет по причине того, что у него ночь, а завтра на работу, я не вижу.

Геймдизайнерам нужно не разбрасывать запреты, а придумывать, как игроки смогут сами защищаться от такого в рамках игровых механизмов. Или как сделать для них ущерб менее болезненным.

Например? :)

Аббревиатура ММОРПГ всёравно содержит на конце слово «Игра». В играх есть какой-то минимальный уровень интереса, ради которого мы проводим в ней время.

Безусловно. Но игра отличается от фантазии тем, что это некий набор правил, в рамках которых ты можешь преуспеть. Если же тебя моментально называют чемпионом и самым главным, на мой взгляд, суть такого действа слегка теряется.

Если у игрока появляется желание какой-то процесс автоматизировать, а вы этого не предусмотрели, то вы что-то делаете неправильно. Это кажись ещё Гейб Ньювел говорил, хотя могу ошибаться)

Если это и говорил Гейб Ньювел, то, боюсь, следует учитывать, что ни одной ММО он не сделал. А между синглами и ММО — пропасть в фундаментальных законах.

Прослойка нижнего сословия из НПЦ как раз и позволяет за счёт их страданий реализовать этот минимальный геймплей.

Я, вроде, нигде и не предлагал игрокам становиться мобами. :)

Заставлять же самих игроков быть этой чернью — неправильно. Одно дело миллионер, который на досуге лепит глиняную посуду, другое дело ремесленник, который вынужден это делать 14 часов в сутки. Это нельзя путать.

Мне кажется, никого нельзя заставлять занимать игрой 14 реальных часов в сутки. Ни военных, ни ремесленников. Поэтому я начал дискуссию с вами именно с того, что уточнил: игра должна помнить, что не является реальностью, а реальность никуда не девается из жизни игрока. В игре вообще никого нельзя ничем заставлять заниматься. Это понятно. Но я принадлежу к тем людям, которые в Аркейдже с удовольствием будут возить воду на осле. Это такой внутренний мем уже. :)
avatar
А вот филосовкие провокации (мнения или форма (без мата и грубостей естественно) оценки мнения вызвающая различную реакцию) надеюсь допустимы? ну собствнно вроде того комента на который я и повесил «жду минусов».

Я не могу тебе что-то запрещать, во всяком случае до тех пор, пока ты или кто-то другой не переходят совсем уж серьезные границы. Это саморегулирующаяся среда. Я могу тебя только попросить. Как собеседник. Потому что очень-очень легко сделать из ресурса еще одно поле сетевой битвы. Я лично буду всячески сопротивляться этому.

Собственно вроде Кьярра и замолчавший почему то Нетзари пока что были единствеными исключениями. ;-)

Вот список авторов этого ресурса, навскидку:

Atron
Andre
mindell
denisshvetsov
Netzari
Chiarra
Melamory
Avicorn
Irondust
L0ckAndL0ad
viryz
Moderix
Tan
arikuza
Allian
Alchemist
arykalin
Gmugra
Orgota
kakandaville
Rigeborod
Gelinger
SomeShroom
Snysnym
Hireki
Se7en

Если кого забыл, прошу прощения. :)
avatar
В общем то с моим отношениям к здешним ценностям (в другом коментарии) наиболее адекватной для меня была бы яркость в -1.

Нет никаких «здешних ценностей», а есть мои, или, к примеру, Кьярры. Реальность такова, что ответ Кьярры на мою заметку набирает 25 единиц яркости, а мой ответ на один из доводов здесь — всего 10. И вот это реальность. Мы именно так и хотели. Мы не хотели сделать собственный уютный домик. Здесь любое мнение имеет значение. И твое — тоже. И чем больше твоя яркость, тем больше влияния будет иметь твое мнение, пускай ты хочешь его представить просто в виде тени. Пускай эта тень будет черной по отношению ко мне, но яркой, контрастной.

Я просто не хочу, чтобы мы скатывались к провокациям и наездам. Давай постараемся. Пожалуйста.
avatar
p.p.s. 104 энергии надо бы снизить --жду минусов.

Да, хочу напомнить, что при минусовании комментария убавляется не только энергия, но и яркость. Фактически, до ввода системы «затухания», это единственный способ потери яркости. Так что не стоит злоупотреблять провокациями. :)
avatar
Ресурсы у человека конечны и нужно выбирать где их тратить.
Если игра требует их много то она и должна давать в ответ много. Иначе ее просто не заметят или не посчитают интересной.

Поэтому я и написал: «Игра вынуждена признавать реальность, заключающуюся в том, что она реальностью не является». Поэтому я и против всяких нападений 24/7 и прочих прелестей.

Но если 95% игроков хотят, чтобы их игра погладила, поддалась, польстила с притворной улыбкой, то они сами быстро ощутят, насколько незначительными окажутся для них самих такие «ласки». Мне так кажется. Но в чужую голову, конечно, не залезть. Я просто хотел сказать, что с точки зрения того, кто создает игру и по-настоящему любит именно игровую среду, создавать симулятор подлизывания к игроку — это как предавать любимое дело. В конце концов, если бы люди хотели, чтобы их притворно любили за деньги, мир бы был полон шлюх, а семья считалась бы диковинкой.
avatar
Значит, дело хуже, чем я думал. :)
avatar
События, генерируемые игроками, находятся на уровне безудержного веселья и невероятных приключений общин первобытных людей. Самые значимые события, это пойти сжечь чум у соседнего племени или завалить мамонта. Собственно это и происходит массово по всему серверу — кучи мелких племён охотятся и мутузят друг-друга большую часть игрового времени.

Да, это точно подмечено. :) Мне тоже хочется сложных игровых структур, способных создавать что-то более интересное, чем предпосылки для грызни. Но тут есть тонкая грань, и Ева, кстати, часто за эту грань заступает, оставаясь тем не менее, на мой взгляд, все тем же симулятором грызни. Игра вынуждена признавать реальность, заключающуюся в том, что она реальностью не является. :)

Заменить игроками НПЦ это пустая затея. Ещё на заре игровой индустрии выяснилось, что все в играх хотят быть героями, а не третьим подпевалой в пятом ряду.

И тем не менее, худшее, что может сделать игра — это потакать подобным желаниям. Фактически, это означает потерять суть, выплеснуть ребенка с водой. Игра — это живая среда, а которой ты действуешь, проверяя собственные навыки. И хорошая игра скажет 95% — «уйди с глаз долой, какой-то герой?!», но оставит приоткрытой дверь. Для того, чтобы человек, с одной стороны, попрощался со своими иллюзиями, а с другой понимал, что можно менться и менять реальность на пути к цели. Если хочешь быть, а не казаться.

Тут, конечно, есть знаменитый козырь: «а зачем мне это в игре?». Но я уже это видел множество раз. Неважно где ты: в игре, в походе, на уличном переходе. Ты всегда один и тот же. Или можешь, или нет.
avatar
Да ты сегодня чемпион по провокациям. :)
avatar
Док, ты еще не в курсе, как делаются числа пользователей в контакте? :)
avatar
Честно говоря вообще не понял аналогии статьи.

Значит, я плохо донес ее суть. Бывает. :)

Живой мир он потому и живой, что может обойтись без человека.

Понимаешь, мы неизбежно говорим о впечатлении, которое такой мир производит на каждого из нас. Поэтому я обсуждаю способы воздействия, донесения идеи до игрока. До тебя или до меня. И вот эта экосистема линеечная, на мой взгляд, имеет право на жизнь и преследует собственные цели. Я совершенно точно не утверждаю, что это вершина игростроения, но я, если ты заметил, хотел поделиться своей мыслью о том, что она сделана не по недосмотру. Нам это может нравится или не нравится, это субъективное отношение. Но, на мой взгляд, это попытка создать экосистему, где движущей силой, кровью мира являются игроки. А остальное с этим контрастирует.
avatar
Еще, как понимаю Атрона, во взаимодействии с мобами многих настораживает следующая потенциальная ситуация в игре. Игроки хотят построить свой собственный город, деревню, но данная местность уже занята под мобов. Тут лес, зверюшки и, следовательно, игрокам со своими постройками, по мнению разработчиков, здесь места нет.

Нет, у Атрона и в мыслях не было о таком писать. Это все обходится легко и уже существуют реализованные, вполне жизнеспопобные варианты.
avatar
Еще жизненость мобов мешает тем, игрокам, которые относятся к мобам, как к грушам по выбиванию левела, скила и тд. Кто любит задротствовать на споте, того то, что мобов еще нужно поискать и они еще от тебя убегают — безусловно раздражает. Это сверхутилитарный подход к игре. Человек не играет, а тяпает картошку, не поднимая головы и не интересуясь ничем из того, что происходит вокруг.

Мне лично откровенно не нравится способ вести диалог или просто писать мысли вслух, в котором автор пытается сам рассказать о внутреннем мире других людей, делая все, чтобы их унизить. Пишите о своем восприятии, даже если вы пишете о том, что вам не нравится. Пишите о том, почему оно не нравится лично вам, а не кому-то другому, в чью голову вы залезть не можете.
avatar
Интересно, что служит основой для него: некие политические дрязги, отсутствие должного образования в области географии?

На мой взгляд, дело в нас самих. В том, что мы уже приготовились это съесть. Что крупные русскоязычные гильдии просто рассказали своим игрокам, как сделать обход ограничения, а фансайты опубликовали подробное руководство для одиночек. Мы, прости, уже раздвинули ноги. Мы согласны. Просто мы в очередной раз находимся в поиске причин, почему это произошло. Надо просто логически все объяснить.

Для этого, например, мы, не обладая ни единым информационным источником, разрабатываем более-менее реалистичный план захвата мира корпорацией mail.ru. И, главное, я все это уже видел. Самые безумные сценарии того, почему близзард не пойдет на встречу русским игрокам. Столько теорий о том, что никто и никогда, а через полгода опа — оказывается, ничего невозможного нет. Но я отлично помню, от кого тогда исходило больше всего сопротивления. От самих русскоязычных игроков. Поэтому не стоит искать причину в ком-то другом. Серьезно.
avatar
Да. Но я не уверен, что опубликовал окончательный вариант того, что ушло после правки. Есть замечания? :)
avatar
А оказалось, что я влюбленно пишу о том, что обитателям проекта кажется «свистелками»

Утрируешь. Один человек в разговоре применил этот термин. Не более. Я и не такого по поводу своих «корейских гриндилок» наслушался. :) Это ж общество, тут куча мнений и способов их донести.

А оказалось, что я влюбленно пишу о том, что обитателям проекта кажется «свистелками», и то, что заставляет меня шире открывать глаза, для вас (для тебя и других участников проекта) = «посмотри, к чему в итоге все свелось к гв2».

Ты молодец, ты умеешь увидеть красоту в мелочах. Чувствовать ее и описывать. Я ставлю свои плюсы даже будучи головой не согласен с тем, что в вове рельс меньше, чем в линейке. Потому что, может, у тебя получилось. Но это же не означает, что я не могу сказать — а у меня нет, не получилось. Мы не обязательно должны существовать параллельно равнодушно. Но, в то же время, я никогда не ставил себя выше кого-то из собеседников. Я высказываю свою точку зрения — «посмотри, к чему все свелось» — и это не точка, не забитый гвоздь, это мнение. Мое мнение. Мне так кажется. Но мне не кажется, что от этого твое умение видеть красоту и глубину хоть как-то страдает. Если бы я так думал, то не писал бы, потому что в мыслях не собирался тебя обидеть.

Т.е. вы даете качественную оценку этому контенту, и она довольно низкая.

Я не знаю, кто эти «мы», но я лично просто высказывал свое отношение к механике. Я ждал другого. Я ждал какого-то другого, намного более крепкого взаимодействия, помощи, взаимовыручки, и более интересных целей для меня лично. И да, немного разочарован. Что не портит, как мне казалось, мнение и впечатление другим. И уж точно не претендует на объективность.

Мы с ребятами специально трудились довольно много, чтобы этот проект не был просто нашим блогом. У нас куча планов и задумок, но главная из них все же обеспечить интересную и нетривиальную площадку для суммы различных мнений, высказанных в красивом формате. В этом плане, как мне кажется, автоматическое попадание твоих заметок не только на главную, но и в топы за месяц, как раз свидетельствуют о том, что мы движемся в правильном направлении. А в комментариях возникает дискуссия, это правда. И горячностью страдаешь не только ты. :) Давай прощать друг другу эти маленькие слабости.
avatar
Я не знаю, как мне еще объяснить, что я не хотел обидеть. Как объяснить, что я ждал с большим энтузиазмом те же динамические события, но не смог в них поверить. Как объяснить, что мне очень нравится то, как у тебя получается воспринимать весь окружающий игровой мир. И я не знаю, как так получается, что вчера (буквально) мы во многом сходно смотрели на вещи и радовались тому, что обнаружили родственные души, но при малейшем несовпадении мнений уже прощаемся. Мне все же кажется, что это ты сгоряча.
avatar
Я уже поняла, что условный тренд проекта — не вежливое равнодушие к некоторым типам игрового контента, а пренебрежение и выделение в отдельную группу другого сорта.

Это, безусловно, подтверждает тот простой факт, что все люди, которые с тобой спорят просто потому, что имеют немного другую точку зрения, как один голосовали за твои заметки. ;) Откуда такая горячность? Мы рады любому мнению. И очевидно, что другие пользователи тебя горячо поддерживают. Откуда мнение про «другой сорт» от автора двух заметок на главной из двух написанных? :)
avatar
Я думаю, на этом нужно подвести черту под дискуссией как таковой, пожать руки и попрощаться.

Уже прощаемся? :) Как только выяснилось, что есть две точки зрения?