avatar
Зря смеетесь. Но это обычная ситуация, к сожалению.
avatar
Ну, какой же некролог? :) Хорошо, я поясню. Фраза про «некрологи» относилась к игровой журналистике, которая считает, что не при делах и может просто публиковать объявления. Когда приходит очередь публиковать очередной некролог ММО или задумываться о судьбе жанра, многие из журналистов считают, что их бездействие, отсутствие адекватной реакции на предшествующие этому события, никакого отношения к сложившейся ситуации не имеют. Зря.
avatar
Атрон, я надеюсь, что вы не оставите этот вопрос без ответа, потому что он, как мне кажется, по сути своей не сильно отличается от вопроса, обсуждавшегося нами в ходе передачи: как сделать так, чтобы в виртуальных мирах не возникало неравенство того же порядка, что и в реальном мире?

А можно я заметкой отвечу? :)
avatar
Да я же не против хороших акций. Возможность попробовать игру и оценить ее — акция, безусловно, хорошая. Еще лучше, если бы была организована постоянно действующая возможность попробовать игру без ключей и особых дней. А акция с розыгрышем «миллиона», по-моему, ужасная.
avatar
А вы как будто опускаете ее до уровня...

Не я придумал эту акцию, простите. Так что не я и опускаю.
avatar
Так и не понял, почему это приводит к «уравнению».

Мы же говорили о времени, верно? Так вот, что осады по расписанию, что окна уязвимости, что известное время выхода из реинфорса в той или иной степени сообщает вам точное время возможного противостояния. Вы можете к нему подготовиться, спланировать свой распорядок на этот день, отодвинуть какие-то дела или не назначить их на это время. Защищающая сторона в этом случае не обязана быть начеку 24/7, тогда как атакующая может просто выбрать удобное для себя время нападения.

Почему на Ваш взгляд «игровой магазин» съедает мой геймплей?

Потому что предоставляет вам какие-то игровые блага не за игровую активность, а за реальные деньги, которые получены вне игры за совершенно другую активность.

Моя жизнь, не подчинена студенту, но соревноваться мне приходится с ним.

Но это вы сами так для себя решили, простите. Ничего такого виртуальный мир от вас не требует. Он предлагает вам найти свое место в нем, в соответствии с вашими возможностями в рамках этой игры. И да, в том, другом мире, может оказаться так, что студент добьется большего. Вы же пытаетесь всех уверить в собственной успешности, протягивая банкноты. Вам, возможно, очень важно доказать, что вы лучше студента, что вы добились большего. У меня вопрос — где? За пределами игры? Ну, так и найдите этого студента за пределами игры, подкатите к нему на своем авто с красавицей женой, раскройте кошелек, купите перед ним весь лоток с мороженным. Если вам так важно доказать этому конкретному студенту, что за пределами игры вы успешнее. А если нет — забудьте о своем авто и кошельке, возьмите жену и отправляйтесь в виртуальное путешествие, как две личности без всего этого накопленного багажа реальных достижений. Попробуйте прожить другую жизнь, а не продолжить свой рабочий день в игре. Это же, вроде, просто. Нет?

Серьезно? Чем отличается персонаж созданный в 2003 от созданного 2014? Количеством навыков.

Вы же прекрасно знаете, что войны в EVE выигрываются финансово-промышленным прессом. Кучей космических дров, которые нужно зарядить в печь войны. И все это получается путем той или иной игровой активностью. Или вливанием PLEX, которые передают вам плоды чужой игровой активности. Так вот персонаж, созданный в 2003 году отличается от персонажа, созданного в 2014 году, одиннадцатью календарными годами игровой активности. И ее плодами. Как быть?

Что-то я нигде не видел достижений, завязанных напрямую на донат. Вы можете привести пример?

Чуть выше вы сами написали:

Но ты можешь купить себе, чуть более точный «автомат» и пару дополнительных гранат.

Разве это само по себе не очевидно? Вы кого-то убили в шутере. Это достижение? На мой взгляд, да. Вот только вы победили противника, возможно, потому что у вас «более точный автомат» и «пара дополнительных гранат».

Я так и не увидел ни одного аргумента. Я согласен, что глубинно, эта мысль кажется правильной. Но пока она не будет подтверждена аргументами + примерами, эта фраза остается из разряда «мне кажется и я думаю».

Я не знаю, что в доводе «время, проведенное в игре, это прямая инвестиция в игровой мир, в отличие от денег, которые заработаны вне игры» требует дополнительного доказательства. Уточните, пожалуйста.
avatar
Опять про икру. :) Не, пока вы не назовете свои проекты, я буду ставить вам минусы за попытку пустить пыль в глаза.
avatar
Я вижу, что для вас это принципиально. В таком случае извиняюсь.

За что тут извиняться? И почему верные технические пояснения могут быть принципиальны только для одной стороны? Я вот в этом вопросе до сих пор плаваю, полез — посмотрел.
avatar
Что принесет Вам больше удовольствия — маленькая шоколадка или ведро комбикорма?

Зависит от того, что вы делаете. :) Но вы же нам все равно не расскажете, правда? :)

За возможность получить сразу интересный гемплей миную унылую «работу» собственно и платят.

Ога, мы знаем этот «интересный гемплей», заключающийся, собственно, в тривиальном издевательстве. Вы ж нагиб продаете, а не геймплей. Что вы тут, ей богу, детский сад разводите? :) Кто вас заставляет добавлять в игру то, что вы сами называете «унылой работой»? Делайте сессионки, аркады, не делайте унылого, что надо еще и за дополнительные деньги обходить. Сможете? :)
avatar
Уровнять? Каким образом пытаются уровнять в той же Eve.

Раньше — временем реинфорса. Сейчас — окном уязвимости. Вам заранее известно время нападения. И нет нужды дежурить.

У меня есть проблемы со временем. Но я нахожу время (2 часа), остальное потерянное время (в сравнении со студентом) я компенсирую премиумом и шопом.

Извините. Я не понимаю термина «потерянное время». Вы его не потеряли. Вы потратили его на что-то другое. Надеюсь, более важное. Приходите завтра и сыграйте еще два часа в игру, которая вам нравится. Зачем вы идете в магазин и съедаете за свои же деньги игровой процесс, который вам, по вашим же словам, нравится? Где логика? Вся ваша жизнь вдруг подчинена студенту, которого вы даже не знаете? Как хоть его зовут? Почему вы решили, что у него нет денег на магазин и премиум? Почему он стал главным событием и маяком в вашей игре?

Потому что, возможности в Eve отдельного персонажа от времени затраченного, на его развитие расположены на логарифме.

Например, если он проходит четвертые миссии или копает руду? Серьезно? :)

А Вы воспринимаете как свое потенциальное поражение, избыток денег у меня (предположим)?

Мне до ваших денег никакого дела нет. Опять эта странная мысль о том, что я не хочу платить, потому что у меня денег нет. Ну, да, люди не хотят обманывать, исключительно потому, что у них проблемы с красноречием, воровать не хотят, потому что не слишком ловкие и так далее. Классная логика. Нет, я просто считаю, что любые достижения в игре, где все можно купить, не стоят ничего, потому что перестают иметь атрибуты игровых достижений. А вот время, проведенное в игре, это прямая инвестиция в игровой мир. Это нормальный и здоровый ресурс, в отличие от денег.
avatar
Тут нет противопоставления. Да, игры монетизируются, так как, я писала выше, «вложенные деньги надо отбить, зарплаты платить, чтобы новый контент пилился, и выходить в плюс, иначе разработка теряет смысл».

Я точно не отношусь к тем, кто ждет от разработчиков бесплатной игры. Я просто не понимаю, почему этому чужому желанию с определенных пор игроки начали приносить в жертву собственные права играть в нормальных условиях. И не понимаю, почему у игроков такая короткая память, что их удалось убедить в том, что раньше, во времена нормальных игровых сервисов по подписке, разработчики голодали и жили на улице.

Я хотела подчеркнуть тот факт, что винить разработчика в том, что игра в новом регионе получает иную схему, нельзя. Не его вина, что успешные у одной аудитории варианты совсем не работают на базе другой.

Не может игра получить другую схему без помощи разработчика. У локализаторов нет доступа к коду игры, а уж к новым ресурсам и механикам и подавно. Мало того, вы так и не привели пример искаженной локализатором механики. Оригинальная Tera — фритуплей с магазином. BnS — фритуплей с магазином. Кто из локализаторов что испортил? :)
avatar
А в MMORPG-их нет? Осада, таймер выхода поса?

Могут быть. Вот только это не весь игровой процесс. Это небольшой промежуток специфичной части геймплея, где разработчик худо-бедно пытается уравнять шансы обеих сторон. Причем в них вам совсем необязательно участвовать.

В любом случае, это сравнение лучше, чем сравнение с книгой.

Не могу согласиться в контексте ваших претензий. Они были вот какие, напомню:

Не каждый человек, может найти время, для того, чтобы поиграть. Хотя он безусловно понимает, что он получает от них удовольствие и поэтому ищет для этого время.

В этом контексте решение проблемы для безобразия просто: не можешь найти время для того, чтобы играть/читать/смотреть/слушать — не играешь, не читаешь, не смотришь, не слушаешь. Даже если нравится. Или меняешь жизнь, чтобы время для этого нашлось. Деньгами время не покупается.

Давайте выберем Eve, т.к. ее реалии нам обоим хорошо знакомы.

Давайте. Если вы не играете с 2003 года, какого черта вы там делаете? Ведь любой школьник, начав играть в 2003 году, вас давно обогнал.

Я не говорю, про хорошие и плохие игры. Я говорю, что время — это ресурс, и его нужно также ограничивать или искать баланс, как и с деньгами.

Как вы, наверное, поняли из подкаста, я против того, чтобы мне кто-то говорил, сколько и чем заниматься в день. Я считаю, что человек должен иметь свободу, а также волю распоряжаться ею не в ущерб самому себе. Но, собственно, для тех, кто считает игру забегом и воспринимает избыток времени других, как свое потенциальное поражение, есть вполне приемлемые модели сессионных игр. Просто, наверное, нужно перейти от разговора об «играх» вообще к разговору о виртуальных мирах.
avatar
Смею предположить, что это оригинальный контент, который есть и в исходной корейской версии.

Я в этом даже не сомневаюсь. Хочется понять, на каком этапе спора, где вы заняли позицию «разработчики не виноваты», мы находимся?
avatar
Пусть для самих игроков это и не важно, но уж очень хочется отделить мух от котлет. Монетизация проекта, региональная в том числе, находится не в руках создателей контента и иже с ними, а армии маркетологов.

Тут у нас с вами дискуссии не получится — если я выбрала игру, то, так или иначе, принимаю и модель монетизации. А если не по душе, то может и не стоит себя неволить, есть иные варианты.
У меня претензий не возникало — чтобы ммо делали и обновляли, кто-то должен получать зарплату.

Обе фразы ваши. Так вы хотите «отделить мух от котлет» или уже нет?
avatar
А Tera чем провинилась? Почему о ней ничего радостного? Люди стараются, между прочим.

avatar
Как я сразу и сказал, и показал, что рассматривать данный случай нельзя.


Фраза «но это частности», насколько мне известно, никак не говорит о том, что частный случай не может быть примером. И он действительно отличный пример. Игра — это добровольная среда. А человек в ней — самостоятельная единица со своей волей, целями и представлениями о возможном. Если ваша игра превращается в работу, вы можете сделать выводы о том, что она лежит за пределами возможного для вас. Это не стыдно и не обидно. Это трезвая оценка, которую желательно сделать как можно быстрее. И вывод здесь только один — нужно избегать того, что лежит за пределами возможного для вас, чтобы не приносить в жертву другие части своей жизни.

Значит я, играя по 2 часа в день, не играю?

Играете. Два часа в день. Я не могу понять, откуда такой вывод из моих слов.

И прекрасно понимаю, что студент, играющий по 6-7 часов в день, добьется большего, чем я.

Если бы вы были на беговой дорожке, я бы с вами согласился. Да и то не в вопросе «больше-меньше», и даже не «быстрее». Он пройдет по беговой дорожке за шесть часов столько же, сколько и вы за свои шесть часов. Но да, к финишу в этом маленьком забеге вы придете на два календарных дня позже (на по времени, потраченном на забег, будет то же самое, при равных физических характеристиках). Здесь мимоходом можно задать вопрос: а вы зачем вообще стали на эту беговую дорожку? Вы не понимали, что у вас нет шести часов в день? И разве студент не проиграет пенсионеру, у которого есть не только 12 часов, но еще и бессонница в распоряжении?

А юмор в том, что вы не на беговой дорожке. Вы в большом виртуальном мире, где можете объединиться со студентом и пенсионером. Найти в этой команде (а заодно в игровом мире) свое место, принести туда что-то свое. Вы же не засыпаете каждый день со слезами на глазах от того, что не стали президентом США, правда? Что, скорее всего, не сможете полететь в космос. Что вы не кинозвезда и у вас не берут автографы на улице. Но что-то в вашей жизни есть хорошее, что только ваше. Какое-то уникальное сочетание ваших качеств, навыков, социальных связей, жизненных ситуаций, в которых вам довелось побывать, и в которой никогда бы не оказались перечисленные выше знаменитости. И вы рады этому. Хотите большего. Это естественно. Но вы не рыдаете в подушку. Надеюсь. Вы ищете себя, исходя из своих возможностей. Так почему в виртуальном мире не заниматься тем же? Если воспринимать его чуть шире, чем беговую дорожку.

Так почему, деньги это ресурс, а время нет?

В хорошей игре деньги тоже не ресурс. Подписка (или оплата коробки) для всех стоит одинаково. Это залог серьезности, как и время. Есть необходимый минимум — вперед.

Школьник уничтожит ваш труд, на который вы потратили пару месяцев, если выделит на прочтение книги на 5 часов в день больше? Или сможет противостоять Вам в стене на осаде?

Видимо, здесь вы хотите сказать что школьник быстрее накопит силы. При этом, судя по всему, предполагается игра, где он может что-то разрушить. Давайте поговорим на конкретных примерах. О какой (каких) ММО идет речь?

Давайте сравним игры и пейнтбол. Гораздо более адекватное сравнение.

Абсолютно неадекватное, на мой взгляд. Вы можете сравнить пейнтбол с сетевыми шуттерами, это да. Но там, вроде, есть четкие сессии противостояния, как и в пейнтболе. А MMORPG я бы все же сравнивал с жизнью.
avatar
Поиграйте в Eve Online хотя бы пару лет. Получите должность. И да, игра превратится в работу.

Зачем? Я играл. Ловил это состояние. Решительно вышел из него. Все это мои проблемы и проблемы конкретной игры. Зачем вы применяете этот пример?

Не каждый человек, может найти время, для того, чтобы поиграть.

Значит, он не играет. Как не читает тот, кто не находит время почитать. И не смотрит фильм тот, кто не нашел времени на его просмотр.

И поэтому я задаю вопрос, почему мы не рассматриваем время как ресурс?

Ресурс для чего? Вы же сами выше говорите, что человек просто его распределяет на работу, семью и так далее. Вы же не предлагаете книге деньги в качестве компенсатора нехватки времени ее прочитать. Верно?
avatar
Лишний раз убеждаюсь в том, что мы все делаем правильно. На этом ресурсе по тэгу "Сфера 3" есть всего две заметки, включая эту. Первая — вопрос «Вас это интересует?» с категорическим «Нет» от большинства ММОзговедов в качестве ответа. И никаких пресс-релизов, прочей ерунды. Здоровая реакция здорового организма.
avatar
Кстати, на скриншоте четкий эффект изометрии: вверху дорога должны сужаться по законам перспективы. Она этого не делает и мозг автоматически считает, что она расширяется. Рекомендую режим камеры «follow» (ender-клиент).
avatar
Да, там проблема с лесенкой. Почти сразу они ее решили, сделав сглаживание. Но это сглаживание привело к тому, что покрытие занимало 50% чужой клетки, где его на самом деле нет. Это породило довольно странные картины огородов, где овощи росли прямо на тропинках. От сглаживания в итоге отказались. Меня прямые углы тоже сильно напрягают, но лесенка напрягает еще больше. Так что приходится выбирать из двух зол.