Конкретнее, пожалуйста. Не джекичань отмазками. :) От Archeage не стоило ждать песочницы? Archeage в достаточной степени песочница, чтобы требовать от нее еще чего-то?
Ну и как говорил Галёнкин «ранний доступ — это ваш релиз. Другого релиза у вас не будет»
Для ММО релиз — это все же жизнь после вайпа. С учетом того, что в игре надо строить собственные города и государства, именно это важно. Но да — ядро аудитории оскомину может сбить именно на полуфабрикате, но это вообще проблема раннего доступа, как средства чуть ли не основного заработка.
Я считаю, что мы рассуждаем сейчас о способах оплаты услуги, т.к. я полностью разделяю, что предоставление серверов для MMORPG — это и есть та услуга, которую в том или ином виде оплачивает игрок.
Предоставление серверов — одна из затратных частей при поддержании проекта, не более того. Я не очень понимаю, почему в том или ином виде нужно оплачивать именно эту часть, как основную, а не, к примеру, десятки часов озвучки диалогов профессиональными актерами.
А ещё вместе с соревновательным моментом вылезли баги. Многие фармили Сайбан с бесконечной божкой, и через пару дней это пофиксили, даже без профилактики. Но багоюзеров не побанили.
А потом понимаю, что ты с этими багоюзерами спокойно живешь в одной команде и называешь «наши», получается. Но кто-то другой должен их «побанить», пока ты жмешь им руку и продолжаешь считать «своими».
Да, там беда-беда опять. «Будет фритуплей, но только косметические штуки и услуги для акка, вроде слотов инвентаря» и прочая ерунда. Собственно, западные блогеры уже объясняли, почему разработчики не правы в принципе, но хозяевам виднее. Пока они на раннем доступе нормально денег поднимают, уверен. То есть вот прямо сейчас переживать за проект смысла нет. Правда, нужно сказать, что люди при этом заплатили деньги за очень глючную игру. По-хорошему для человека, который не хочет быть за свои деньги тестером, а хочет купить более-менее нормальный продукт, пока вариантов разработчики не предусматривают, что меня в очередной раз вымораживает. То есть за глючную фигню денег заплатите, в среднем как за ААА-тайтл (чем TR точно не является), а когда будет все в порядке — не, не надо, не нужны нам ваши деньги. Как-то так пока. Современно, короче. :)
Нельзя сравнивать успех с рельсами, что обязательно доведут к ж/д станции.
Так я это об этом все время и говорю — нет никакого волшебного слова или волшебной системы монетизации, которая бы автоматически гарантировала успех. Но есть установки, которые разработчик (имеется в виду группа людей, компания) выбирает для себя.
Ой, ну, вот опять это включение циника на первой передаче и вперед напролом. Имелось в виду элементарное — профессионал в сфере создания игр. Неужели непонятно?
Ну, вы, скорее, осторожно задаете вопросы. Является ли желание заработать хорошим мотиватором при создании игр? Да, конечно! Как и любая хорошая работа, такой труд изначально должен предполагать оплату, чем больше, тем лучше. И если человек собирается чем-то заниматься профессионально, то он предполагает на этом зарабатывать. То есть мысль «а как я на этом заработаю?», возникающая в голове разработчика еще до начала создания игры, мной воспринимается, как очень правильная и своевременная.
Но здесь мы снова возвращаемся к вопросу профессионализма. Может ли человек, нашедший способ зарабатывать себе на жизнь в определенной сфере, но производящий при этом для этой сферы откровенный навоз, за который никто не будет платить деньги добровольно без уловок и махинаций, называть себя профессионалом?
В ответ была очень удобная теория, крайне популярная на данном ресурсе: всё что не песочница — не ММО.
На этом ресурсе популярно любое, о чем пишут хорошо и интересно. Это доказывает простая статистика, которой у меня полно. Нужны доказательства? Обращайтесь. Есть мои личные предпочтения, как автора, это правда. Но даже в этом случае довольно странно видеть, сколько комплиментов от меня получила та же Guild Wars 2. Та еще песочница, правда? И, конечно, вы сможете найти цитату, в которой я утверждаю, что GW2 — не ММО. :)
ММО не продают контент, они предоставляют сервис.
Абсолютно верно. Предоставляют. Сервис. Если могут. Именно сервис, характерный для MMO. Почему я хвалю GW2? Потому что здесь есть эпичные баталии с участием сотен игроков, осады замков, десятки связанных фортификационных сооружений и опорных пунктов. Потому что здесь есть динамические события, в которых могут участвовать все желающие. Да, не все в этом плане удалось так, как мечталось, но сама заявка, по сути, абсолютно верная и соответствует сути MMO. Да, потому что здесь будут локации-гильдхоллы, объединяющие игроков и дающие им возможность строить единое пространство.
Ах, да — при этом ArenaNet не берет денег за все это, как сервис. Просто продает коробку один раз и разные штуки через игровой магазин. Называют свою игру buy-to-play. Это их выбор и их подход, но я в любом случае понимаю, как работает их система монетизации, фактически, предполагающая оплату аналога подписки на срок, странно напоминающий среднюю продолжительность игры в парковые ММО.
Вы игнорируете факт привязки оплаты данной игры к сервису и предлагаете рассматривать получение платы за этот сервис как продажу контента. Такой подход можно признать только если не считать SW:TOR ММО, но это не так.
Если бы в направлении в организации именно MMO-геймплея, как сервиса, Bioware затратила бы серьезные усилия и ресурсы, я бы видел несоответствие. Но основные деньги были потрачены на озвучивание диалогов, сюжет и локации, о чем говорилось множество раз открыто. Новое платное обновление, о котором мы говорили выше, внезапно опять предполагает новую порцию контента. Но вы предлагаете мне сначала согласиться с тем, что все вокруг ММО, а дальше, раз оно ММО, согласиться с тем, что основная ценность проекта в сервисе. Я не знаю, на кого подобные полемические приемы рассчитаны, но на меня эти джедайские штучки не действуют.
Я вообще не фанат подхода «голодный художник». Я за сытых и очень богатых художников, которые зарабатывают тем, что делают прекрасное. Причем все это мы наблюдали в конце девяностых начале двухтысячных. То есть, как минимум, не сказка. Проблема в том, что рассказывающие про заработок сегодня не делают прекрасное. Совсем. Не могут. Из меня не нужно выдавливать жалость рассказами о том, что надо кормить детей. Если надо кормить детей — делайте крутой игровой сервис и берите за него деньги. Но если кто-то сначала делает вид, что все раздает «бесплатно», как какой-то меценат с бездонным кошельком, а потом собственные махинации начинает объяснять тем, что нужно зарабатывать, то меня это совершенно не впечатляет. Как и их «творчество», за которое, как правило, действительно стыдно брать деньги, и уж тем более подписку. Это правда.
Сложилось впечатление, что BioDread писал с этой точки зрения.
Осталось понять, слышал ли он то, что ему говорили в ответ. Никто не спорит с тем, что сейчас часть старого и уже оплаченного контента SWTOR в свободном доступе. От этого факт того, что этот контент был сначала продан полуторамиллионой армии фанатов в виде коробки и подписки, не меняется.
Возьмем TESO, по Вашей логике там тоже контент оплачен уже кем-то.
По моей логике он должен быть оплачен, да, но размер достаточного, как и перспективы возможности продолжать за этот контент брать деньги, определяет владелец контента.
Я не ставлю знак равенства между этими двумя конкретными случаями. Они действительно разные для людей, которые сейчас приходят в игру. Я говорил о том, что и в случае SWTOR и в случае GW2 контент был оплачен кем-то и только потом предоставлялся со скидкой или бесплатно. Нельзя эту схему рассматривать, как фритуплей, по сути.
Кто во что играл, лично я сравнивал с Freelancer. И да, в принципе это равносильно кликанью по табам, но только медленнее и пешком.
Ну, для контраста-то как раз подходят оба Приватира, чтобы понять, сколько лет (ммм… десятков лет) назад все это было реализовано на принципиальном уровне. Во Фрилансер я тоже играл, и оттуда тоже можно привести точно такое же меню, да.
За одним большим но: предполагается, что таких кочующих туда-сюда граждан будет сильно больше одного, что создает какие-никакие шансы для социализации.
Шансы для социализации создает чат. И тут мне тоже непонятно, почему никто не задал вопрос — а что, в Star Citizen чатиться можно будет только в непосредственной близости друг к другу? Потому что если вдруг в игре чат будет везде, да еще и отдельные каналы организовать можно, в которых люди смогут общаться на любом расстоянии, то зачем людям чатиться на станции, где, уверен, все будут носиться от одного пункта меню к другому исключительно на крейсерской скорости, расталкивая остальных?
А то есть это мы придумали, а не разработчики обещали и клялись в каждом интервью. Окей. :)
Для ММО релиз — это все же жизнь после вайпа. С учетом того, что в игре надо строить собственные города и государства, именно это важно. Но да — ядро аудитории оскомину может сбить именно на полуфабрикате, но это вообще проблема раннего доступа, как средства чуть ли не основного заработка.
Предоставление серверов — одна из затратных частей при поддержании проекта, не более того. Я не очень понимаю, почему в том или ином виде нужно оплачивать именно эту часть, как основную, а не, к примеру, десятки часов озвучки диалогов профессиональными актерами.
А потом понимаю, что ты с этими багоюзерами спокойно живешь в одной команде и называешь «наши», получается. Но кто-то другой должен их «побанить», пока ты жмешь им руку и продолжаешь считать «своими».
Я не могу различить оттенков — ты это с гордостью говоришь или со стыдом? :)
Так я это об этом все время и говорю — нет никакого волшебного слова или волшебной системы монетизации, которая бы автоматически гарантировала успех. Но есть установки, которые разработчик (имеется в виду группа людей, компания) выбирает для себя.
Но здесь мы снова возвращаемся к вопросу профессионализма. Может ли человек, нашедший способ зарабатывать себе на жизнь в определенной сфере, но производящий при этом для этой сферы откровенный навоз, за который никто не будет платить деньги добровольно без уловок и махинаций, называть себя профессионалом?
На этом ресурсе популярно любое, о чем пишут хорошо и интересно. Это доказывает простая статистика, которой у меня полно. Нужны доказательства? Обращайтесь. Есть мои личные предпочтения, как автора, это правда. Но даже в этом случае довольно странно видеть, сколько комплиментов от меня получила та же Guild Wars 2. Та еще песочница, правда? И, конечно, вы сможете найти цитату, в которой я утверждаю, что GW2 — не ММО. :)
Абсолютно верно. Предоставляют. Сервис. Если могут. Именно сервис, характерный для MMO. Почему я хвалю GW2? Потому что здесь есть эпичные баталии с участием сотен игроков, осады замков, десятки связанных фортификационных сооружений и опорных пунктов. Потому что здесь есть динамические события, в которых могут участвовать все желающие. Да, не все в этом плане удалось так, как мечталось, но сама заявка, по сути, абсолютно верная и соответствует сути MMO. Да, потому что здесь будут локации-гильдхоллы, объединяющие игроков и дающие им возможность строить единое пространство.
Ах, да — при этом ArenaNet не берет денег за все это, как сервис. Просто продает коробку один раз и разные штуки через игровой магазин. Называют свою игру buy-to-play. Это их выбор и их подход, но я в любом случае понимаю, как работает их система монетизации, фактически, предполагающая оплату аналога подписки на срок, странно напоминающий среднюю продолжительность игры в парковые ММО.
Если бы в направлении в организации именно MMO-геймплея, как сервиса, Bioware затратила бы серьезные усилия и ресурсы, я бы видел несоответствие. Но основные деньги были потрачены на озвучивание диалогов, сюжет и локации, о чем говорилось множество раз открыто. Новое платное обновление, о котором мы говорили выше, внезапно опять предполагает новую порцию контента. Но вы предлагаете мне сначала согласиться с тем, что все вокруг ММО, а дальше, раз оно ММО, согласиться с тем, что основная ценность проекта в сервисе. Я не знаю, на кого подобные полемические приемы рассчитаны, но на меня эти джедайские штучки не действуют.
Осталось понять, слышал ли он то, что ему говорили в ответ. Никто не спорит с тем, что сейчас часть старого и уже оплаченного контента SWTOR в свободном доступе. От этого факт того, что этот контент был сначала продан полуторамиллионой армии фанатов в виде коробки и подписки, не меняется.
По моей логике он должен быть оплачен, да, но размер достаточного, как и перспективы возможности продолжать за этот контент брать деньги, определяет владелец контента.
Ну, для контраста-то как раз подходят оба Приватира, чтобы понять, сколько лет (ммм… десятков лет) назад все это было реализовано на принципиальном уровне. Во Фрилансер я тоже играл, и оттуда тоже можно привести точно такое же меню, да.
Шансы для социализации создает чат. И тут мне тоже непонятно, почему никто не задал вопрос — а что, в Star Citizen чатиться можно будет только в непосредственной близости друг к другу? Потому что если вдруг в игре чат будет везде, да еще и отдельные каналы организовать можно, в которых люди смогут общаться на любом расстоянии, то зачем людям чатиться на станции, где, уверен, все будут носиться от одного пункта меню к другому исключительно на крейсерской скорости, расталкивая остальных?