avatar
Да, это уже сделано. :)
avatar
Желательно также помнить, что пиявки — это не противник, а просто чавкающий стаффаж, который из луж не выбирается. Поэтому главное — не стоять в лужах и передвигаться быстро. :)
avatar
Т.е. ты всерьез веришь, что обладание вещью может сделать человека счастливым? Даже в детстве радость от вещей крайне мимолетна.

Я не знаю. Потому что не могу залезть в чужую голову. Что я знаю, так это то, что если начну навязывать мысль о том, что от вещей и обладания ими ни в коем случае нельзя получить счастье, превращусь в зеркальную копию того, кто говорит, что только от денег и обладания через них вещами можно получить счастье.
avatar
Даже если это допустить, даже если игнорировать времена года, со всей ответственностью могу заявить, что мы бы взвыли. Как взвыли бы от сплошного чтения книг, вышивания или чего-то ещё, что не чередовали бы с другими видами деятельности, а чем занимались бы непрерывно. :)
avatar
Но если я и ты понимаем, что это все внешнее и навязанное, то вот любители контента попроще — нет. А мы ведемся на что-то еще и не осознаем этого :)

Вот поэтому лучше всего говорить о себе и о том, что мы чувствуем, что нам известно. Может, мы что-то и не осознаём, но об этом точно не расскажешь, пока не осознаешь. Смысл в том, что если для нас имеет реальную ценность что-то своё, то для других это может быть и новый айфон, и запах салона нового автомобиля. Ничего из этого не является неправильным, если человек реально становится от этого внутренне счастлив.

Т.е. тут пока 2 точки зрения: твоя «мы тут за удовольствием в чем бы оно не заключалось» и моя: «мы тут за компенсацией, в чем бы она не заключалась». Истина где-то посередине, если вообще есть.

Совершенно необязательно, что истина находится между двумя спорными утверждениями. :) Но я хочу пояснить, почему не согласен с твоей точкой зрения. Если я верно интерпретирую значение, которое ты вкладываешь в слово «компенсация», речь идёт о том, что я мог бы чего-то добиться в реальной жизни, не добился и пытаюсь это компенсировать в некоем суррогатном, то есть заведомо менее качественном виде. Я же исхожу из того, что при помощи художественных произведений (к которым я отношу и игры), люди расширяют пространство своих возможностей.

Я уже всех утомил сравнением с горными походами, но рискну сделать это ещё раз. Поход в горы, с моей точки зрения, не заменишь такой же по протяжённости прогулкой в виртуальном мире. Но этого никто и не собирается делать. Никто не отказывается от походов, поездок и тому подобного, чтобы ещё неделю походить по горам виртуально. Смысл в том, что так как мы все работающие люди, поход или совместная поездка получается у нас один раз в году. На две недели максимум. Все остальные пятьдесят недель без виртуальных приключений мы жили бы воспоминаниями прошлого похода или предвкушением следующего. Вместо этого у нас есть возможность проводить в десятки раз больше времени вместе, ежедневно, в доступное свободное время, по желанию, не жертвуя для этого ничем, в том числе и ежегодными совместными походами/поездками. Так где здесь компенсация? :)
avatar
Ну, тут ты либо дилетант и, соответственно, не берёшься рассуждать, либо рассуждаешь, но без отсылок к тому, что дилетант. Никто ведь не требует от тебя учёной степени, но вот стройность аргументов увидеть хочется. А то ведь у тебя, вроде, и диагнозы, но, вроде, и нет. :)

Мне лично непонятно разделение на реальные и виртуальные достижения, особенно в современном обществе, где примерно 99% достижений виртуальны в том смысле, что не являются героическими поступками (и слава богу, это говорит о нашей защищённости, выстраивании изначально комфортных условий).

Меня удивляют оценки в духе «в жизни ничего не добился», потому что за этим стоит довольно разрушительная для личности линейка внешней шкалы ценностей, которые ты для себя не выбирал и к тому же не очень понимаешь, на какой уровень личного дискомфорта готовы пойти некоторые люди, чтобы впечатлить других положением на этой шкале. И сколько художественных произведений на эту тему не создавай, люди удовлетворённо закрывают книгу, выключают телевизор, и обратно — в эту безумную гонку вооружений «а чего добился ты?». При том, что в этой гонке ты не можешь передать или впечатлить кого-то своим базовым эмоциональным состоянием, что, собственно, и определяет твой личный уровень счастья, а не «как бы счастья».

Мне кажется, не имеет совершенно никакого значения, от чего именно твой мозг получает удовольствие. Когда люди смеются над игроками, потому что те, мол, могут получать удовольствие от взаимодействия с пикселями, я каждый раз вспоминаю многие поколения наших предшественников, которые получали удовольствие от сопереживания вымышленным героями в вымышленных ситуациях на страницах книг или в постановках с нулевым контролем со своей стороны за развитием сюжета. Да и наши современники разве в этом смысле сильно отличаются? Или из чего они получают свои сильные эмоции сегодня, помимо пятиминуток счастья от обладания новой штуковиной?

Периодические созвоны с друзьями с поздравлениями на праздники и традиционным «надо бы встретиться» считаются реальными отношениями, а ежедневные совместные действия с другими живыми людьми, но в виртуальном пространстве — нет. То в жизни, а это нет, даже если всё это было сделано при помощи одного и того же оборудования.

Мы едем в другие страны за новыми эмоциями (и это круто), но вот идёт экскурсионный поезд по швейцарским альпам, а в наушники вам говорят «Здесь, по легенде, жил Король Мышей». И все кивают. Реальное достижение — посмотрели, где жил Король Мышей. Ещё и другим расскажем по возвращению. Но если ты скажешь, что реально видел Короля Мышей в игре(!) и даже помог ему в трудном деле, вот ты лузер несчастный, ничего в жизни не добился.

Это я не к тому, что мне нравятся истории о помощи Королю Мышей, я как раз от них сбежал в MMO, где, как я надеялся, всё будет реально и с живыми людьми, а не очередные Короли Мышей для каждого, но даже это более реально, чем прослушивание сказки, потому что интерактивно. И если кто-то развивает клан, поддерживает новичков, строит такое маленькое предприятие внутри игры, почему ему нужно выставлять претензии «лучше бы ЧП открыл»? Я честно не понимаю. Опять же — мне в своё время этого не нужно было, я всегда хотел быть в компании друзей, в компании равных, но если кто-то хочет построить в игре структуру с иерархией, он реально строит такую структуру, он реально занимается управлением и разрешением конфликтов. В той степени, в которой ему интересно, не подчиняя этому всю свою жизнь. Да, он не зарабатывает на этом денег, но тут мы снова возвращаемся к шкале, на которой всё, что не приносит тебе денег, считается бесполезным лузерством, ведь при помощи денег можно купить себе счастье и выложить его в инсту.
avatar
Вот это очень хороший ответ. Спасибо!
avatar
я бы сказал так: обществу, где все счастливы и нет эскапистов ММО не нужны и даже вредны.

Забавно. У меня ровно противоположное мнение: я уверен, что в MMO играют только достаточно счастливые люди, которые могут себе позволить взять на себя дополнительные вызовы и заботы, которые несёт в себе коллективная долгосрочная игра. Человек, который и без того обременён кучей тревог, обязательств, проблем, едва ли «убежит» в игру. Тем более, что от этого ещё никому не удавалось убежать.
avatar
Не нужны и не приживаются на рынке — совсем разные вещи. Есть много вещей, который объективно нужны человечеству, но которыми практически не занимаются.

Мне показалось, что аналогия со стартапами была о том, что раз вакуум, значит, возможно, попросту никому не нужно. Но да, теперь понятнее. Хотя я и не согласен с твоими доводами в данном случае. :)

Вакуум возник по массе объективных причин, о которых я лично трубил много лет назад и предупреждал, что с такими подходами останется выжженная земля. Собственно, это и произошло.

Главная причина — новая монетизация, стимулы которой спорят со всеми основными стимулами MMO. Создавать MMO непросто, но, в то же время, это и не космическая программа полёта на Луну. Достаточно придерживаться основополагающих принципов: долгосрочные цели, объективная ценность их достижений, объединение с другими людьми, как основной способ движения к ним. Теперь давай попробуем найти хотя бы одну MMO за последние десять лет, которая бы этих простых принципов придерживалась, но при этом провалилась в плане популярности.
avatar
Я думаю тут применима та же логика, по которой «стартаперам» с продуктами «для которых нет аналогов» советуют подумать почему этих аналогов нет, прежде чем делать продукт.

Ну, то есть MMO не нужны? Твой вывод такой? :)
avatar
А может, и не существует этого «потом»? В смысле, или это взаимодействие сразу, или контент-нет-контента-пойдём-отсюда?
avatar
Подробности, надеюсь, расскажут те, кто играет в DU, но в целом — да, это функциональное сооружение на основе Space Core Unit.
avatar
Вот тут я в общих чертах описывал концепцию мироустройства Crowfall: mmozg.net/crowfall/2017/02/22/dlya-chego-nuzhny-vechnye-korolevstva.html
avatar
Вроде, кто хотел, и раньше использовал читы. Это ж дело добровольное.
avatar
Тут показательны два момента. Первый — сам факт привлечения любой публики без продажи каких-либо предзаказов, при том, что предзаказы продавались уже несколько лет. Дело тут даже не в желании наживы, а в том, что предзаказы выступают фильтром. Второй — зачем звали всех при таком состоянии? Чего хотели?
avatar
Так ты хочешь разобраться, или оставляешь за собой окончательный вердикт? Потому что напоминает вердикт. Похоже, ты уже решил, что там всё было хорошо, и тут напали злые ганкеры. Вопрос закрыт. Но интересно то, что, позволяя вердикты себе, ты отказываешь в праве выносить подобные вердикты другим. То есть мнение по поводу тех комментариев иметь можно, но лучше такое, как у тебя?
avatar
После первой части поста...

Да пофиг, вот серьёзно — я же понимаю, что у тебя нет никаких предложений. А есть только «не буду». Ну, не будь. Прекрасное положение для того, чтобы ничего не делать, но иметь моральное право осуждать других.

Повторюсь — минус (и то исключительно за комментарий, не за заметку) остаётся единственной формой регулирования здесь. Тут не существует модерации от слова «совсем». Но пускай об этом думает кто-то другой, а ты нам расскажешь лучше про «ганк в чистом виде».
avatar
То, что сейчас делает ютуб и твиттер, мне не нравится, признаюсь. Хотя я хотел бы где-то послушать их развёрнутую точку зрения и аргументацию. То, что делает продвинутое (без всякой иронии) сообщество в некоторых случаях, оказывая невероятное давление на личность, ломая карьеры и жизнь попавших под каток осуждения (без соответствующих процедур выявления реальной вины), я тоже вижу опасным. Хотя на всякий случай скажу, что далёк от оценок (и заблуждений) по этому поводу в наших дремучих широтах.

Цензура в моём понимании одинаково плохо звучит в любом обществе, даже если она этим обществом поддерживается. Другой вопрос, что некоторые собеседники могут путать пространство и его предназначение. Есть некоторое пространство, в котором обитает человек. И если он не может высказать свои мысли нигде в этом общем пространстве, тогда это плохо (кроме случаев, когда высказывания несут в себе опасные призывы или негативные последствия для жизни других людей). Если такой человек приходит ко мне домой или, скажем, в специально организованный клуб, где уже сформированы и заявлены нормы общения, и начинает эти нормы нарушать, тогда, в случае, если ему укажут на дверь, это бесконечно далеко от цензуры, на мой взгляд.

В нормы общения, к слову, входят и полемические приёмы, на мой взгляд. Две самые острые темы на этой площадке — монетизация и ганк — как раз связаны напрямую с тем, что в полемических приёмах одна из сторон допускает катастрофические провалы, списывая потом минусы за все эти передёргивания на «цензуру» и «затыкание рта». А причина же в том, что люди не собираются годами выслушивать одни и те же отмазки. Именно отмазки, а не аргументы. Никто не обязан в сотый раз слушать о том, как разработчикам нужно кушать, а мы не даём, или как кто-то на самом деле хороший человек, а мы тут уже строчим заявления в полицию.
avatar
Я не против свободного распространения информации. Но считаю, что за любой информационной площадкой стоит ежедневный труд людей, которые её организовали. Если только это не забор вокруг стройплощадки. И любой человек, который считает свою информацию ценной, сталкивается с мнением основных участников площадки, которые просчитывают последствия от такой информации и её уровня.

В нашем случае отсутствует цензура (до определённой степени: мат и политика запрещены, любое мнение можно доносить, но в более-менее грамотной и удобоваримой форме) и отсутствует модерирование. Чем больше (любой) участник вкладывает усилий в информационное наполнение площадки, и чем более позитивный отклик он получает, тем больше его влияние в системе. При этом минус можно поставить только комментарию. Заметке можно поставить только плюс. Какое СМИ предлагает такие лояльные условия?

Я в упор не понимаю, о каких играх тут нельзя писать и какие темы здесь нельзя поднимать? То есть гадить совсем без последствий в комментах действительно не получится, но даже такие комментарии никуда не пропадут. Да просто Северная Корея какая-то, да. Расстрел на месте за мнение. :)
avatar
Хорошо сформулировано про «математическую\статистическую моду», но хочу спросить — а в каком, простите, СМИ, опубликовали бы басту с его особо ценными мыслями? :) Или там нет норм и стандартов? Или там нет редакционной политики?

Годами этот персонаж приходит и пишет здесь. Закономерно улетает в минус, упорно и вполне целенаправленно откачивает этот минус (имея такую возможность, прошу заметить), снова врывается, снова ловит минус, и снова упорно копит энергию на ненавистной площадке, чтобы что-то сказать «десяти человекам» здесь, заодно облив грязью организаторов площадки. Но да, давайте ещё раз обсудим, как нет у него возможности доносить здесь свою эм… «мысль». :)