Спасибо за перевод. Но какая-то дискредитация старой школы получается, а не манифест. :( Десять лет назад разработчики уже делали проекты во сто крат интереснее, чем «сеттинг фэнтези, FFA, фулл-лут, ПК».
Да, ведь намного легче бросить в никуда фразу «ленивые уроды», чем сказать в лицо такое человеку, которого знаешь, пусть даже и в интернете.
И приходится пытаться смягчить, объяснить свою позицию, привлечь аргумент «но ты же сама соглашалась».
Нет, смягчать приходится исключительно понимая, что погорячился в формулировке, а не потому что я такой застенчивый юноша, который растерялся, посмотрев в глаза кому-то впервые. :) А то, что ты соглашалась со мной, но шла спокойно покупать в магазин все любое — для меня совершенно не новость, я просто напомнил.
Для меня в данном комментарии примечателен факт того, что ты даже не попытался узнать про причины, заставившие меня это сделать.
А разве ты уже не объясняла?
В АА — плохой магазин, т.к. в нем меня вынуждали покупать настойки, без которых я не могла играть в привычном мне ритме.
Я пью настойки ОР, не так много, как другие, и даже всего одним персонажем. И даже не каждый день по настойке. Я в свое время купила лодку контрабандиста и синие доспехи ослику. Сделала это, для того, чтобы в тот момент МОЯ игра была для меня комфортной.
Ну, и есть тема музицирования. Жертва обстоятельств. Понимаю. :)
Атрон, я в АА несколько раз продавала купленные баночки с очками работы на аукционе за игровые деньги. Я — ленивый урод?
«Урод» тут, конечно, не к месту и сказано сгоряча. Ведь человек воспринимает уродство зачастую в плоскости физического изъяна, а ты девушка привлекательная, насколько можно судить по фотографиям. :) Но если ты действительно хочешь узнать мое мнение, то попытка получить игровое золото без игровых усилий действительно воспринимается мной как признак лени и, на мой взгляд, ведет к уродованию игрового опыта. Я об этом говорил множество раз, открыто и подробно. Например вот тут, в тексте, который ты сама положительно оценила:
Без всяких попыток показывать язык, я хочу сказать и игрокам, и локализатору, возможно, банальную вещь. Впрочем, банальной она станет тогда, когда будет очевидна для всех не на словах, а на деле. Дорогие игроки, когда вы купите все, что хотели купить в магазине, и вдруг обнаружите, что в игре вам скучно, вспомните о том, что, купив готовую вещь, вы потеряли часть игрового процесса, часть эмоций, часть собственной истории, связывающей вас с игровым миром. Дорогие локализаторы, когда вы снова захотите выставить какую-то готовую вещь в магазин, вспомните ровно о том же – она не свяжет игроков с игрой, а потом вы будете закрывать серверы и недоумевать по поводу того, чего не хватает людям. Может, Северных Территорий? Может, и их. Наверняка. Вот только если вы своими предложениями убиваете игровой процесс, делая тех, кто ему следует, маргиналами, пасущими задних, в тот момент, когда придется закрывать серверы, вспомните о том, что сделали конкретно вы.
Напомни мне, где ты сейчас играешь? Не в AA ведь, правда?
Человек, вливающий в игру реальные деньги, на мой взгляд, уродует игровой процесс. Уродует его, прежде всего, для себя. Но еще он уродует его и для других. Пейволлы в Archeage появились, потому что достаточное количество ленивых игроков постоянно покупало игровую валюту, чтобы быстрее что-то там купить. В итоге нас сделали их поставщиками насильно, безальтернативно, жестко зашив в механику игры пейволлы и изуродовав ее. Да, это не физическое уродство, конечно же. Это уродство с точки зрения игровых отношений.
Впрочем, я не собираюсь выкручиваться — слово «уроды» было явным эмоциональным перебором, которому стоило найти замену. За это я в любом случае прошу прощения.
Мне жаль вас разочаровывать — но действительность не имеет ничего общего с вашими представлениями о ней.
Я абсолютно не согласен с твоей оценкой действительности. Но важнее указать на тот простой факт, что события в игре не имеют ничего общего с действительностью, какой бы она ни была. Тут работают совершенно другие факторы.
Нет, извини, я считаю, что это потеря контекста. Выше мы говорили об изменении модели поведения конкретного человека. Что вот он не хочет нарушать в одной игре, а в другой захотел, или захотел, потому что стало сложнее играть. А я говорю о том, что для человека есть грань — нарушать или нет. Вот эту грань в играх конкретный человек переступает с одной и той же легкостью, или не переступает, несмотря ни на что. Поэтому никакие выводы из поступков таких людей сделать нельзя.
Мне кажется, нельзя для человека, который привык срезать углы, создать условия, при которых он срезать углы перестанет. Легализовать срезание можно, да. Но это совершенно другое дело.
Да, согласен, если смотреть с демографической точки зрения, то в случае, когда два разных типа MMO привлекают две разные аудитории, отношение к нарушению правил у этих аудиторий может быть не идентичным. Но обрати внимание на то, что я говорил о другом — я говорил о том, что усложнение каких-то моментов не влияет на желание нарушить. Давай для чистоты эксперимента рассматривать две ММО с одинаковой аудиторией, но различающимися по длительности или сложности механиками.
Что за «впечатление»? Нет, я понимаю, что рискую сейчас опять быть объектом тыканья пальцами и возгласов «опять он цитирует диалоги», но я вижу довольно серьезное отклонение от сути. Мне процитировать? Ты не высказывал своего впечатления. Ты защищал совершенно конкретные дословные обвинения в мой адрес.
Потому что это вопрос отношения к нарушению правил. Это такая грань — она примерно одинаковая, как мне кажется, в добровольной среде, которой является любая игра. Здесь люди не спасают свою жизнь и не смотрят на своих голодных детей.
Что касается бремени доказательства, то здесь оно слишком обременительно. Например ввиду отсутствия на сайте полнотекстового поиска по комментариям, из-за чего это приходится делать для каждой заметки индивидуально.
Полнотекстовый поиск по комментариям работает на сайте очень давно. Но попытка была интересная, да. Попробуй еще раз.
На фоне есть две кнопки. Одной из них — «Лидер недели» — уже года два. Но я все еще не понимаю, что такого сегодня узнал Хитцу, и почему фон — это кнопка.
Доказательства разбросаны по крупинкам по всем твоим сообщениям, коих слишком много, чтобы через поиск была возможность хоть что-то найти. Ты очень ловко прячешься за горами всего массива сказанного тобой, предлагая незадачливым собеседникам искать иглу на сеновале. Все, кто с тобой долго общаются, уже поняли кто ты.
Отличие между тобой и мной в том, что я не пишу на публику.
Очень здорово звучит, учитывая, что написал-то ты как раз сейчас именно на публику, то есть хотел публично выразить свое отношение ко мне в открытой части ресурса. :)
Если я считаю кого-то кем-то, то это значит, что у меня сложилось такое впечатление и я это открыто честно и прямо ему говорю. Если я вспомню обстоятельства, которые привели меня к этой мысли, то я непременно о них расскажу, но специально искать где-то там не буду.
Считай на здоровье, но речь шла о двух совершенно конкретных обвинениях, подтверждения которым вы привести не можете.
А по сути: в этом комментарии ты нарушил формальную логику. Это заметил Даматен.
Ты мог бы пояснить на примере этого конкретного разговора, в чем именно нарушена формальная логика?
Еще раз поясню свою позицию. Люди, которые используют несовершенство механики, но не выходят за рамки правил, играют абсолютно честно. Даже если «кэмпят», используют другую выигрышную стратегию или выбирают «имба»-класс. Этими действиями они действительно в частности помогают сделать игру более совершенной, так как не выходят за рамки правил, показывая, чего можно добиться в их рамках. Но изначально речь шла о совершенно других действиях, лежащих за рамками правил: «боты, драйверы, черный рынок».
Не понимаю. Практически любое событие в космической отрасли так или иначе отражается в KSP. NASA выпустила пресс-релиз по новой ракете — появился мод на детали этой ракеты в KSP. Представлен рендер сверхсветового корабля на двигателе алькубьере — появился мод KSP с этим кораблем.
Да, я неправ, сформулировав это в виде «не имеет никакого отношения». Ты прав, утверждая, что часть из них определенное отношение имеет. Но не настолько непосредственное. И вот получается, что мы столкнулись сегодня с дилеммой: давать фон KSP, который приведет на заметки, фактически, о событиях в реальном мире, или сделать как-то иначе. В итоге все же сделали блог и особый фон.
Нет, смягчать приходится исключительно понимая, что погорячился в формулировке, а не потому что я такой застенчивый юноша, который растерялся, посмотрев в глаза кому-то впервые. :) А то, что ты соглашалась со мной, но шла спокойно покупать в магазин все любое — для меня совершенно не новость, я просто напомнил.
А разве ты уже не объясняла?
Ну, и есть тема музицирования. Жертва обстоятельств. Понимаю. :)
«Урод» тут, конечно, не к месту и сказано сгоряча. Ведь человек воспринимает уродство зачастую в плоскости физического изъяна, а ты девушка привлекательная, насколько можно судить по фотографиям. :) Но если ты действительно хочешь узнать мое мнение, то попытка получить игровое золото без игровых усилий действительно воспринимается мной как признак лени и, на мой взгляд, ведет к уродованию игрового опыта. Я об этом говорил множество раз, открыто и подробно. Например вот тут, в тексте, который ты сама положительно оценила:
Напомни мне, где ты сейчас играешь? Не в AA ведь, правда?
Человек, вливающий в игру реальные деньги, на мой взгляд, уродует игровой процесс. Уродует его, прежде всего, для себя. Но еще он уродует его и для других. Пейволлы в Archeage появились, потому что достаточное количество ленивых игроков постоянно покупало игровую валюту, чтобы быстрее что-то там купить. В итоге нас сделали их поставщиками насильно, безальтернативно, жестко зашив в механику игры пейволлы и изуродовав ее. Да, это не физическое уродство, конечно же. Это уродство с точки зрения игровых отношений.
Впрочем, я не собираюсь выкручиваться — слово «уроды» было явным эмоциональным перебором, которому стоило найти замену. За это я в любом случае прошу прощения.
Я абсолютно не согласен с твоей оценкой действительности. Но важнее указать на тот простой факт, что события в игре не имеют ничего общего с действительностью, какой бы она ни была. Тут работают совершенно другие факторы.
Мне кажется, нельзя для человека, который привык срезать углы, создать условия, при которых он срезать углы перестанет. Легализовать срезание можно, да. Но это совершенно другое дело.
Почему не можешь делать что? Обвинять человека, не имея доказательств?
Я предлагаю не обвинять человека в чем-то, не имея доказательств.
Полнотекстовый поиск по комментариям работает на сайте очень давно. Но попытка была интересная, да. Попробуй еще раз.
И эта реплика явно в защиту вот этого конкретного обвинения в мой адрес. Мол, обвинений не найти.
Другими словами, твоя реплика никак не относилась к конкретному обвинению собеседника в мой адрес?
Очень здорово звучит, учитывая, что написал-то ты как раз сейчас именно на публику, то есть хотел публично выразить свое отношение ко мне в открытой части ресурса. :)
Считай на здоровье, но речь шла о двух совершенно конкретных обвинениях, подтверждения которым вы привести не можете.
Ты мог бы пояснить на примере этого конкретного разговора, в чем именно нарушена формальная логика?
Еще раз поясню свою позицию. Люди, которые используют несовершенство механики, но не выходят за рамки правил, играют абсолютно честно. Даже если «кэмпят», используют другую выигрышную стратегию или выбирают «имба»-класс. Этими действиями они действительно в частности помогают сделать игру более совершенной, так как не выходят за рамки правил, показывая, чего можно добиться в их рамках. Но изначально речь шла о совершенно других действиях, лежащих за рамками правил: «боты, драйверы, черный рынок».