В Рифте была реплика западной версии. То есть никакой своей воли локализатор не проявлял. Подписочный сервер Аллодов мало того, что был запущен через несколько лет после фритуплея, так ещё и стал поначалу геймплейным фейлом, из-за того, что механика не предполагала игру без магазина, а разработчики каким-то удивительным образом этого не понимали.
Случай с Иннова другой именно потому, что оригинальная корейская версия классики была по уши в магазине и продаже преимуществ изначально, поэтому решение о чистой подписке принималось локализаторами самостоятельно. Это было именно их решение, за которое я их и благодарю. Для меня сам факт того, что это случилось, однозначно светлая страница в истории компании, которая, впрочем, заканчивается привычно тёмной страницей отказа от этих обязательств в пользу продажи преимуществ.
То есть 2 часа в день, при том, что средний показатель просмотра телевизора в два с лишним раза больше? :) Ну, да, стоит прислушиваться к «населению» в таком случае. :)
Знакомые приходят и уходят, близкие друзья остаются. «Заменить» близкого друга довольно сложно.
Безусловно. Вот только это не значит, что у тебя с близкими друзьями реально такая плотность общения, что она удовлетворяет показателям, представленным выше. Я о том, что мы можем переоценивать качество своей социальной жизни, заполняя нужные позиции тем, кто хотя бы как-то подходит под определение. Но это не значит, что мы получаем нужный объём реального общения.
То есть да, когда приходишь в гильдию, твои условные знакомые из реальной жизни начинают вытесняться согильдийцами.
Исключительно при условии, что все твои слоты забиты как количественно, так и качественно. Часто у людей там в реальности пустота. Ну, нет у меня и не было никогда 15 именно друзей, с которыми бы я встречался минимум раз в месяц в реальной жизни. В лучшие времена наша компания (речь о периоде до MMO) состояла из 11 человек. Двое из которых — мы с женой. И то она довольно быстро начала редеть. То есть даже в лучшие времена было 40% недобора. Пяти близких друзей тоже не было никогда единовременно. А у всех есть компания хотя бы из 9 человек, в которой всех вы назовёте друзьями и готовы регулярно встречаться? Может, это я один такое нелюдимый, но я много наблюдал за знакомыми и за их стилем жизни, досугом. Мне не кажется, что у них слоты заняты. Мягко говоря.
большинство населения легко скажет, что я играю больше необходимого
Допустим, живёт человек, со временем наполняет эти группы до максимума. Конечно, не все могут дойти до лимита, но я думаю, что со временем так или иначе доходит большинство.
Дело в том, что мы сравнительно вольно поступаем с распределением людей по этим слоям. Приведу реальный пример. У меня есть друг. Я его считаю близким другом во всех представлениях: я сорвусь в любое время суток, если ему что-то будет нужно, он сделает то же самое для меня. Но давай посмотрим на ситуацию чуть внимательнее. Мы познакомились во втором классе школы. И до конца школы проводили времени вместе столько, сколько это вообще было возможно. Иногда только спать домой уходили, даже кушали вместе, либо в его семье, либо в моей. После школы мы пошли в разные ВУЗы, где у каждого появилась уже своя компания, затем немного сошлись в рамках совместной работы, но ненадолго, и снова каждый занялся своим. Мы, разумеется, встречались, ходили вместе в походы, но и это постепенно начало сходить на нет, а затем он вовсе уехал в другой город. Мы не виделись последние пять лет. Но он мой друг. Я в этом убеждён. И он в этом убеждён. Если ты попросишь нас нарисовать слои Данбара и распределить по ним свои связи, этот человек окажется в ближнем круге. Эмоционально. А фактически я с ним не виделся пять лет. Созванивались мы за это время раз десять. Это всё.
Поэтому предлагаю перейти к следующей важной составляющей устройства Слоёв Данбара: связи не только возникают, они нуждаются в постоянном обновлении/поддержании через новые сеансы общения, чтобы не «считаться», а «быть». Важно — это не значит, что мы сами себя обманываем или как-то иначе относимся к людям, которых искренне считаем своими друзьями, которым готовы прийти на помощь в любой момент и «отдать последнюю рубашку». Это лишь значит, что мы по этому каналу перестаём получать то, что получали раньше — реальное общение.
То есть, на мой взгляд, не существует такого понятия, как «одностороннее накопление связей». Мы точно так же эти связи теряем, не имея возможности или поводов для общения. Я уже много раз приводил в пример сериал (то есть вымышленную историю) о крепкой дружбе: «Как я встретил вашу маму». Там компания друзей каждый день собирается в баре, что-то обсуждает и, конечно, потребляет алкоголь. Во всяком случае, у зрителя создаётся такое ощущение. Они должны были уже спиться, но, к счастью, сценаристы могли придумать интересных ситуаций всего на полчаса в неделю. Внимание: специально обученные люди придумывали контента взаимодействия между людьми на полчаса в неделю. А зрители смотрят и думают: «вот есть же у кого-то интересная, насыщенная дружеским общением жизнь».
Давай рассмотрим ещё два подобных примера из современной поп-культуры: «Друзья» и «Теория большого взрыва». В обоих случаях герои буквально живут либо в одной квартире, либо на одной площадке. То есть им не нужно организовывать общение, оно происходит в момент, когда ты, скажем, идёшь делать чай, или Шелдону что-то захотелось спросить, поэтому через секунду он стучит в соседнюю дверь. И нам снова кажется: вот как же дружно люди живут. Но оба сериала о молодых людях, которые рано или поздно так жить закончили. Помимо того, что это вообще вымышленные герои, разумеется. Но они не перестали быть людьми, которым общение всё так же нужно.
Теперь скажи: видел ли ты людей, живущих своей жизнью, которые могли бы, согласно чёткой формуле из слоёв Данбара, удовлетворять следующим условиям в отношении 150 знакомых, 50 приятелей, 15 друзей и 5 близких друзей:
Знакомые: достаточно встречаться хотя бы раз в год.
Приятели: достаточно встречаться хотя бы раз в полгода.
Друзья: встречи хотя бы раз в месяц.
Близкие друзья: встречи каждую неделю.
Я уже не говорю о содержательной стороне этих встреч. Ведь они должны строиться вокруг какого-то контента, который должен возобновлять связи, вызывать новые эмоции и какие-то совместные истории. И этот контент, как правило — еда и напитки. Реже — выезд на природу/сауну/дачу с последующим поеданием и распиванием. Возможно, совместный поход в кино и поедание/распивание, смешанное с обсуждением фильма. В общем всё, что лежит за рамками регулярного совместного хобби, по-моему, в среднем, не самое разнообразное времяпрепровождение. Но другого нет, а мы друзья, так что использует то, что есть. Общаться-то нужно.
И тут возникает интересный вопрос — а как вы стали друзьями? Теория о Слоях Данбара и тут приходит на помощь:
Построение отношений требует многих часов взаимодействия. Вот среднее время, необходимое для возникновения связи между двумя людьми:
Знакомые: 40-60 часов
Приятели: 90-110 часов
Друзья: более 200 часов
Если вы встречаетесь с кем-то в течение часа раз в неделю, вам понадобится около года, чтобы между вами возникли хотя бы отношения на уровне «знакомые». Построение отношений — занятие не дешёвое.
То есть, видишь ли, мы не можем просто «завести» себе друзей. Мы с этими людьми должны оказаться в ситуации плотного и довольно продолжительного общения, которое будет к тому же настолько нравиться обеим сторонам, что захочется продолжить. В реальности это учёба, работа, соседство (намного реже). В общем, какая-то совместная деятельность. То есть друзей ты выбираешь из пространства сложившихся обстоятельств при условии возникновения взаимности. Но даже если взаимность возникла, обстоятельства меняются. Если у тебя нет реальной возможности ежедневно пересекаться с человеком, ещё и заниматься чем-то вместе, всё становится куда сложнее.
И тут, конечно, хобби становится очень важным дополнительным источником человеческих связей. Опять же, возвращаясь к сериалам, есть такой очень милый английский сериал «Detectorists» («Искатели Сокровищ»). Он про любителей-археологов, которые гуляют по окрестностям с металлоискателем в надежде обнаружить древности. У каждого из них очень незатейливая, если не сказать «скучная» работа, и вся их страсть лежит в этом хобби, а также, как потом выясняется, в куда большей степени эта страсть зависит от просто человеческого общения, которое выстраивается вокруг этого хобби. Потому что по факту они ничего такого не находят. Но надеются найти, конечно.
И я закругляюсь, потому что и так понаписал. Теперь представь: за пределами всех этих прекрасных сериалов между выдуманными сюжетами и банальными шашлыками раз в месяц лежат бесконечные пространства виртуальных совместных приключений, которые можно начать, скажем, в десять часов вечера, и закончить в двенадцать, не выходя из дома, не тратя время на дорогу, имея возможность отвлечься на домашние дела и так далее. При этом такое хобби постоянно дарит новые, уникальные, неповторимые, совместные эмоции и впечатления. Скажи, что ещё может подходить для развития и поддержания человеческих связей лучше?
Ну, нормально, всё по классическому сценарию: в деревне о тебе пошли слухи, мол, живёшь на болотах, одна, в крохотной лачуге, странная. Понимаешь к чему всё идёт, да? :)
Забавно… какова вероятность, что в таком огромном мире ты поселишься возле Торговца, который, по идее, мог быть расположен в любом случайном месте мира, где есть Тёмный Лес? :)
У, я такое по неопытности провернул в первой версии Seven Crafts. Результат был ужасным. Как только закончился конфетно-букетный период, начали вылазить конфликты и несовпадение взглядов, принципов, мровоззрения. Жуть. Не советую.
Предопределить вообще ничего нельзя. Мне, скорее, интересно порассуждать о каких-то субъективных, но осмысленных подходах к формированию таких уникальных организаций, как небольшие сообщества, в эти сложные для вдохновения времена. Можно, конечно, поговорить и о больших, но, боюсь, там будет много близкого к корпоративной культуре. Всё же слои Данбара никто не отменял, и сообществом с реальными связями будет относительно небольшой коллектив.
Ну, в одних играх это гильдия, в других — клан, в третьих — корпорация. Неужели мы действительно будем исходить из первоначального значения слова, а не из того, чем мог бы быть такой коллектив?
И мы полностью поддерживаем эту идею. :) Просто реализуем в следующей версии. На очереди «гибкая цена» за заметку в импульсах, которую выставляет автор.
Да, ты прав — боссов, хранящие в себе технологии, можно воспринимать квестами, но я, скорее, говорил о более приземлённой практике награждения всем необходимым через выполнение заданий. Технологии здесь, безусловно, вещь ценная и даже необходимая, но они не дают готовых решений в виде предметов экипировки. Я, скорее, об этом.
Случай с Иннова другой именно потому, что оригинальная корейская версия классики была по уши в магазине и продаже преимуществ изначально, поэтому решение о чистой подписке принималось локализаторами самостоятельно. Это было именно их решение, за которое я их и благодарю. Для меня сам факт того, что это случилось, однозначно светлая страница в истории компании, которая, впрочем, заканчивается привычно тёмной страницей отказа от этих обязательств в пользу продажи преимуществ.
То есть 2 часа в день, при том, что средний показатель просмотра телевизора в два с лишним раза больше? :) Ну, да, стоит прислушиваться к «населению» в таком случае. :)
Безусловно. Вот только это не значит, что у тебя с близкими друзьями реально такая плотность общения, что она удовлетворяет показателям, представленным выше. Я о том, что мы можем переоценивать качество своей социальной жизни, заполняя нужные позиции тем, кто хотя бы как-то подходит под определение. Но это не значит, что мы получаем нужный объём реального общения.
Исключительно при условии, что все твои слоты забиты как количественно, так и качественно. Часто у людей там в реальности пустота. Ну, нет у меня и не было никогда 15 именно друзей, с которыми бы я встречался минимум раз в месяц в реальной жизни. В лучшие времена наша компания (речь о периоде до MMO) состояла из 11 человек. Двое из которых — мы с женой. И то она довольно быстро начала редеть. То есть даже в лучшие времена было 40% недобора. Пяти близких друзей тоже не было никогда единовременно. А у всех есть компания хотя бы из 9 человек, в которой всех вы назовёте друзьями и готовы регулярно встречаться? Может, это я один такое нелюдимый, но я много наблюдал за знакомыми и за их стилем жизни, досугом. Мне не кажется, что у них слоты заняты. Мягко говоря.
Это сколько? Если брать часы в неделю, к примеру.
Поэтому предлагаю перейти к следующей важной составляющей устройства Слоёв Данбара: связи не только возникают, они нуждаются в постоянном обновлении/поддержании через новые сеансы общения, чтобы не «считаться», а «быть». Важно — это не значит, что мы сами себя обманываем или как-то иначе относимся к людям, которых искренне считаем своими друзьями, которым готовы прийти на помощь в любой момент и «отдать последнюю рубашку». Это лишь значит, что мы по этому каналу перестаём получать то, что получали раньше — реальное общение.
То есть, на мой взгляд, не существует такого понятия, как «одностороннее накопление связей». Мы точно так же эти связи теряем, не имея возможности или поводов для общения. Я уже много раз приводил в пример сериал (то есть вымышленную историю) о крепкой дружбе: «Как я встретил вашу маму». Там компания друзей каждый день собирается в баре, что-то обсуждает и, конечно, потребляет алкоголь. Во всяком случае, у зрителя создаётся такое ощущение. Они должны были уже спиться, но, к счастью, сценаристы могли придумать интересных ситуаций всего на полчаса в неделю. Внимание: специально обученные люди придумывали контента взаимодействия между людьми на полчаса в неделю. А зрители смотрят и думают: «вот есть же у кого-то интересная, насыщенная дружеским общением жизнь».
Давай рассмотрим ещё два подобных примера из современной поп-культуры: «Друзья» и «Теория большого взрыва». В обоих случаях герои буквально живут либо в одной квартире, либо на одной площадке. То есть им не нужно организовывать общение, оно происходит в момент, когда ты, скажем, идёшь делать чай, или Шелдону что-то захотелось спросить, поэтому через секунду он стучит в соседнюю дверь. И нам снова кажется: вот как же дружно люди живут. Но оба сериала о молодых людях, которые рано или поздно так жить закончили. Помимо того, что это вообще вымышленные герои, разумеется. Но они не перестали быть людьми, которым общение всё так же нужно.
Теперь скажи: видел ли ты людей, живущих своей жизнью, которые могли бы, согласно чёткой формуле из слоёв Данбара, удовлетворять следующим условиям в отношении 150 знакомых, 50 приятелей, 15 друзей и 5 близких друзей:
Знакомые: достаточно встречаться хотя бы раз в год.
Приятели: достаточно встречаться хотя бы раз в полгода.
Друзья: встречи хотя бы раз в месяц.
Близкие друзья: встречи каждую неделю.
Я уже не говорю о содержательной стороне этих встреч. Ведь они должны строиться вокруг какого-то контента, который должен возобновлять связи, вызывать новые эмоции и какие-то совместные истории. И этот контент, как правило — еда и напитки. Реже — выезд на природу/сауну/дачу с последующим поеданием и распиванием. Возможно, совместный поход в кино и поедание/распивание, смешанное с обсуждением фильма. В общем всё, что лежит за рамками регулярного совместного хобби, по-моему, в среднем, не самое разнообразное времяпрепровождение. Но другого нет, а мы друзья, так что использует то, что есть. Общаться-то нужно.
И тут возникает интересный вопрос — а как вы стали друзьями? Теория о Слоях Данбара и тут приходит на помощь:
Построение отношений требует многих часов взаимодействия. Вот среднее время, необходимое для возникновения связи между двумя людьми:
Знакомые: 40-60 часов
Приятели: 90-110 часов
Друзья: более 200 часов
Если вы встречаетесь с кем-то в течение часа раз в неделю, вам понадобится около года, чтобы между вами возникли хотя бы отношения на уровне «знакомые». Построение отношений — занятие не дешёвое.
То есть, видишь ли, мы не можем просто «завести» себе друзей. Мы с этими людьми должны оказаться в ситуации плотного и довольно продолжительного общения, которое будет к тому же настолько нравиться обеим сторонам, что захочется продолжить. В реальности это учёба, работа, соседство (намного реже). В общем, какая-то совместная деятельность. То есть друзей ты выбираешь из пространства сложившихся обстоятельств при условии возникновения взаимности. Но даже если взаимность возникла, обстоятельства меняются. Если у тебя нет реальной возможности ежедневно пересекаться с человеком, ещё и заниматься чем-то вместе, всё становится куда сложнее.
И тут, конечно, хобби становится очень важным дополнительным источником человеческих связей. Опять же, возвращаясь к сериалам, есть такой очень милый английский сериал «Detectorists» («Искатели Сокровищ»). Он про любителей-археологов, которые гуляют по окрестностям с металлоискателем в надежде обнаружить древности. У каждого из них очень незатейливая, если не сказать «скучная» работа, и вся их страсть лежит в этом хобби, а также, как потом выясняется, в куда большей степени эта страсть зависит от просто человеческого общения, которое выстраивается вокруг этого хобби. Потому что по факту они ничего такого не находят. Но надеются найти, конечно.
И я закругляюсь, потому что и так понаписал. Теперь представь: за пределами всех этих прекрасных сериалов между выдуманными сюжетами и банальными шашлыками раз в месяц лежат бесконечные пространства виртуальных совместных приключений, которые можно начать, скажем, в десять часов вечера, и закончить в двенадцать, не выходя из дома, не тратя время на дорогу, имея возможность отвлечься на домашние дела и так далее. При этом такое хобби постоянно дарит новые, уникальные, неповторимые, совместные эмоции и впечатления. Скажи, что ещё может подходить для развития и поддержания человеческих связей лучше?
Хм… а вот интересно — почему эту компанию ты не считаешь «гильдией» по умолчанию? :)