ММо позволяет нам находится в одном мире, хвастаться друг перед другом новым платьицем или коняшкой, радоваться успехам друг друга — да мы вечеринку организовали когда я Локенахака затаймила! А разве посторонний сможет порадоваться и оценить?
И опять же — я говорю о себе и о своем способе игры — для меня игра без скайпа — не игра. Если мне не с кем поболтать я вполне могу пойти почитать книжку.
Это прямо эталон исповеди одиночки. :) А вы говорите, что усложняю я. Ну, сами посудите. Вы же сначала говорите, что вы одиночки, а потом выясняется, что без голосового общения с другими вы бы к играм и не подошли, а лучше бы книжку почитали. :)
Я попытаюсь объяснить, почему я не буду играть в сингл. Если действительно вникать в игру, рпг и все такое — поболтать не получается. Не обсудишь детей, мужей и новый рецепт борща.
То есть игра для вас — это среда общения. Вы определили для себя круг общения, и то, что происходит за его пределами, вас мало касается (на самом деле, в тексте автор пытался объяснить, что если вы в ММО, то игнорирование происходящего вокруг не убережет вас от последствий, как и в реальной жизни не уберегут заявления «я не интересуюсь политикой» от последствий той или иной политики), но на самом деле, у меня то же самое — для меня это тоже среда общения, повод поделиться с близкими людьми каким-то достижением, повод поговорить о чем-то еще, сходить в горы, сделать ММОзговед. :)
Я играю там, где хочу и как хочу, не мешаю другим — чем плохо?
Никто и нигде не говорит о том, что это плохо. В тексте говорится о том, что в ММО вы все равно влияете на других. Как-то странно с этим спорить, не находите?
По крайней мере я из статьи сделал вывод, что автор считает современные игры с обширным соло-контентом «плохими и неправильными».
Погодите. Вы же приводите цитаты. Где там про плохие и неправильные? Там про упрощение (вы разве против упрощения?), там про «не очень ММО» (вы разве против этого?), там про жалкое расходование потенциала. И вот только последнее вас могло бы задеть, но только в том случае, если бы потенциал виртуальных онлайновых миров был бы для вас чем-то важным, что важнее ваших собственных предпочтений в одиночной игре. Но… это же не так, верно?
Я достаточно взрослый и адекватный, что бы понимать что абсолютно у всех людей есть их собственные представления о «нормальной игре» и они все абсолютно равноценны с моим и между собой.
Так вот мне и непонятно, почему собственное представление о нормальной игре, которое, очевидно, не соответствует вашим возможностям, вы ставите в упрек игре, а не собственным возможностям. :) Если вы действительно взрослый и адекватный человек, то вам, на мой взгляд, стоит перестать соревноваться с людьми, которые пытаются вас пересидеть в ММО. Если вы действительно довольны своей текущей жизнью, вам, как мне кажется, не стоит искать какой-то лести от NPC в играх, где вы и пальцем не шелохнули для того, чтобы искусственные дятлы вас громогласно прославляли. Вы сядете себе на лужайке виртуального мира, отыщите свое место в этом мире, и будете им наслаждаться.
А индустрия ММО именно такая, какая есть, только потому, что чисто статистически, людей с представлением о нормальной игре похожем на мое намного больше, чем похожем на ваше :)
О боже ж ты мой. Последнее прибежище в споре — нас больше. Да я ж не спорю с этим. И если вы довольны индустрией, то я рад за вас. Но надеюсь, что вы дадите мне право желать чего-то своего. Ведь…
Я достаточно взрослый и адекватный, что бы понимать что абсолютно у всех людей есть их собственные представления о «нормальной игре» и они все абсолютно равноценны с моим и между собой.
Rift для меня лучше чем WoW активным вовлечением игроков в групповые и массовые аутдор-эвенты.
То есть, другими словами, вам нравятся игры, в которых нужно делать что-то сообща с другими живыми игроками, но не нужно при этом заводить постоянные связи?
Вы считаете участие в стихийном закрывании рифтов hi-end-геймплеем этой ММО? Там самые большие награды и самая вкусная экипировка?
Очевидный пример (и мне кажется автор статьи именно на него намекал говоря про игры 10 лет назад) — это ранние хроники Л2.
Кстати, я почти уверен, что автор статьи незнаком с LA2 вообще. Десять лет назад ВСЕ MMO были именно такими. Давайте вы их перечислите, чтобы понять, о каких играх идет речь. :)
Пока под названием игры не будут прямым текстом писать, что это игра не для одиночек и малым группам в ней будет тяжело, вопрос «зачем ты пришёл в ммо и играешь в соло игру» бессмысленный.
Изначально текст был о том, что либо ваши действия влияют на других, либо вы не в ММО. А весь разговор «зачем вы пришли в ММО» начался с ответа на первый комментарий, который почему-то апеллировал к уставшим от ответственности перед обществом людям, которые куда-то от этой ответственности сбегают. За все проросшие здесь ветки дискуссии, я так и не понял, в чем заключается этот груз ответственности. Спрашиваю прямо, вижу, как люди уворачиваются. Попробую предположить — речь идет об обязательствах перед виртуальными друзьями. Вот это вот давящее иногда чувство, что надо прийти в игру, потому что там же друзья, и они на тебя рассчитывают. Разговор об этом был бы интересен. Но я не готов пускаться в него на основе предположений.
То есть в ранней Л2 ты жестко зависишь от пати и клана (ежедневный онлайн в определенное время, обязательная явка на боссов и осады и т.д.) — хочешь нормально играть — ты обязан социализироваться, зависишь от других и должен нести ответственность перед констой и кланом, иначе просто не сможешь играть.
Простите, но, кажется, у вас тут есть собственное представление о «нормальной игре». Это то, о чем я писал — вы не пытаетесь найти свое место в игровом мире, соответствующее вашим реальным возможностям и настроениям, вы пытаетесь найти игру, которая притворится, что вам все те же пятнадцать лет и вы король мира. Ничего ненормального в неспешной игре, без графиков осад и обязательных походов на боссов, нет. Для меня — нет. Я играю в LA2: Classic именно так. А рядом со мной играет один из ММОзговедов. Соло. Абсолютно. Вот уже третий месяц. И, насколько мне известно, он в восторге, по его же словам.
Если следовать вашей планке «нормальной игры», то, простите, точно так же и в WoW вы никому не нужны без графиков и бесконечных сборов каждый вечер на очередной «трай». Поэтому, приводя некие отрицательные примеры, было бы справедливо привести положительные примеры тех игр, которые удовлетворяют вашим текущим запросам.
Основная претензия к статье на самом деле — это попытка автора сепарации ММО на «правильные» и «неправильные», откуда прямая дорога к следующему шагу — объявить «неправильными» игроков в «неправильные» игры.
А можно вот это смелое утверждение подкрепить цитатами из авторского текста?
Ну, это не ответ. Вы же явно говорите о каком-то противопоставлении одних и других проектов. Тогда как зачастую это противопоставления внутреннего уклада разных команд. Или в WoW нет команд с жестким календарем явки и RT? Отсюда же какие-то катастрофические по своим масштабам заблуждения по поводу необходимости коллективной игры в EVE Online. :)
Учитывая, что это написано через пять часов после того, как опубликована моя реплика «Да, хорошо, я понял. Это не бегство от общества в целом, это бегство от ответственности и зависимости от него.», сам по себе этот выпад прекрасен. :)
т.е. от тех отрицательных побочных эффектов которые идут от прибывания в обществе
Тебе не сложно перечислить эти отрицательные побочные эффекты? :)
т.е. ММО без обязательной социализации, позволяющие играть соло...
Назови, пожалуйста, проекты, а главное — конкретные примеры из них, где была бы очевидна обязательная социализация.
… и посылать все общество куда в данный момент угодно, без риска ответа.
Как интересно. :) То есть все же модель того самого пузыря, о котором говорил автор? :)
Нет, это не шутка. Вы упомянули моды в качестве некоего фактора соблазна, от которого вы бежите в ММО, если я правильно понял. Вот мне и стало интересно, что это за моды такие, которых вы так опасаетесь и сомневаетесь, что вам хватит силы воли их не устанавливать. :)
А вот дальше объясню. Мы действительно одиночки. Нас всего пять, но именно сегодня может быть и двое, и один, и четверо. Мы просто сидим в скайпе вместе. Мы не играем группой, мы не делаем вместе квесты и не ждем друг друга...
Слушайте, а зачем тогда выше вы описываете свой геймплей, как:
Мне нравится посидеть вечерком в своей небольшой, на 5 человек компании и поиграть в интересную игрушку, которая в то же время не мешает обсудить случившееся за день.
Не пойму. Какое отношение скайп имеет к игре? :) Игра вас не объединяет, вы глубокие одиночки. Тогда зачем вы в описании того, как играете, других четырех человек вообще упоминали? Звучало красиво, я не спорю. И вот вы даже говорите:
Соло рпг — нет, увы, не хочется.
Если вы хотите оставить этот разговор на уровне «Хочется», «Не хочется», «Мало волнует», это будет далеко от анализа чего-либо. Если вы хотите все же, чтобы собеседник вас понял, было бы неплохо объяснить, почему играть в сингл и обсуждать его в скайпе вам не хочется, а ММО — хочется, хотя вы заядлые одиночки. Как-то же вы друг за друга держитесь и даже в одни и те же ММО друг с другом переходите. Разве нет?
Да, хорошо, я понял. Это не бегство от общества в целом, это бегство от ответственности и зависимости от него. Скажите, на конкретных примерах из вашего ММО-опыта, что вы подразумеваете под этой самой зависимостью и ответственностью от общества в ММО?
А как это противоречит тому, о чем я написал? :) Модели глайдеров будут в магазине. Я не вижу никаких причин по этому поводу радоваться, даже если все так делают. :)
То есть игра для вас — это среда общения. Вы определили для себя круг общения, и то, что происходит за его пределами, вас мало касается (на самом деле, в тексте автор пытался объяснить, что если вы в ММО, то игнорирование происходящего вокруг не убережет вас от последствий, как и в реальной жизни не уберегут заявления «я не интересуюсь политикой» от последствий той или иной политики), но на самом деле, у меня то же самое — для меня это тоже среда общения, повод поделиться с близкими людьми каким-то достижением, повод поговорить о чем-то еще, сходить в горы, сделать ММОзговед. :)
Никто и нигде не говорит о том, что это плохо. В тексте говорится о том, что в ММО вы все равно влияете на других. Как-то странно с этим спорить, не находите?
Погодите. Вы же приводите цитаты. Где там про плохие и неправильные? Там про упрощение (вы разве против упрощения?), там про «не очень ММО» (вы разве против этого?), там про жалкое расходование потенциала. И вот только последнее вас могло бы задеть, но только в том случае, если бы потенциал виртуальных онлайновых миров был бы для вас чем-то важным, что важнее ваших собственных предпочтений в одиночной игре. Но… это же не так, верно?
Так вот мне и непонятно, почему собственное представление о нормальной игре, которое, очевидно, не соответствует вашим возможностям, вы ставите в упрек игре, а не собственным возможностям. :) Если вы действительно взрослый и адекватный человек, то вам, на мой взгляд, стоит перестать соревноваться с людьми, которые пытаются вас пересидеть в ММО. Если вы действительно довольны своей текущей жизнью, вам, как мне кажется, не стоит искать какой-то лести от NPC в играх, где вы и пальцем не шелохнули для того, чтобы искусственные дятлы вас громогласно прославляли. Вы сядете себе на лужайке виртуального мира, отыщите свое место в этом мире, и будете им наслаждаться.
О боже ж ты мой. Последнее прибежище в споре — нас больше. Да я ж не спорю с этим. И если вы довольны индустрией, то я рад за вас. Но надеюсь, что вы дадите мне право желать чего-то своего. Ведь…
Я достаточно взрослый и адекватный, что бы понимать что абсолютно у всех людей есть их собственные представления о «нормальной игре» и они все абсолютно равноценны с моим и между собой.
То есть, другими словами, вам нравятся игры, в которых нужно делать что-то сообща с другими живыми игроками, но не нужно при этом заводить постоянные связи?
Вы считаете участие в стихийном закрывании рифтов hi-end-геймплеем этой ММО? Там самые большие награды и самая вкусная экипировка?
Кстати, я почти уверен, что автор статьи незнаком с LA2 вообще. Десять лет назад ВСЕ MMO были именно такими. Давайте вы их перечислите, чтобы понять, о каких играх идет речь. :)
Изначально текст был о том, что либо ваши действия влияют на других, либо вы не в ММО. А весь разговор «зачем вы пришли в ММО» начался с ответа на первый комментарий, который почему-то апеллировал к уставшим от ответственности перед обществом людям, которые куда-то от этой ответственности сбегают. За все проросшие здесь ветки дискуссии, я так и не понял, в чем заключается этот груз ответственности. Спрашиваю прямо, вижу, как люди уворачиваются. Попробую предположить — речь идет об обязательствах перед виртуальными друзьями. Вот это вот давящее иногда чувство, что надо прийти в игру, потому что там же друзья, и они на тебя рассчитывают. Разговор об этом был бы интересен. Но я не готов пускаться в него на основе предположений.
Примеры таких ММО приведите, пожалуйста.
Если следовать вашей планке «нормальной игры», то, простите, точно так же и в WoW вы никому не нужны без графиков и бесконечных сборов каждый вечер на очередной «трай». Поэтому, приводя некие отрицательные примеры, было бы справедливо привести положительные примеры тех игр, которые удовлетворяют вашим текущим запросам.
А можно вот это смелое утверждение подкрепить цитатами из авторского текста?
Ну, это не ответ. Вы же явно говорите о каком-то противопоставлении одних и других проектов. Тогда как зачастую это противопоставления внутреннего уклада разных команд. Или в WoW нет команд с жестким календарем явки и RT? Отсюда же какие-то катастрофические по своим масштабам заблуждения по поводу необходимости коллективной игры в EVE Online. :)
А в каких MMO вам нужны «предварительные согласования, обязательства, графики и расписания»? :)
Учитывая, что это написано через пять часов после того, как опубликована моя реплика «Да, хорошо, я понял. Это не бегство от общества в целом, это бегство от ответственности и зависимости от него.», сам по себе этот выпад прекрасен. :)
Тебе не сложно перечислить эти отрицательные побочные эффекты? :)
Назови, пожалуйста, проекты, а главное — конкретные примеры из них, где была бы очевидна обязательная социализация.
Как интересно. :) То есть все же модель того самого пузыря, о котором говорил автор? :)
Опиши, пожалуйста, на конкретных примерах, как выглядит необходимость социализации в EVE.
Нет, это не шутка. Вы упомянули моды в качестве некоего фактора соблазна, от которого вы бежите в ММО, если я правильно понял. Вот мне и стало интересно, что это за моды такие, которых вы так опасаетесь и сомневаетесь, что вам хватит силы воли их не устанавливать. :)
Слушайте, а зачем тогда выше вы описываете свой геймплей, как:
Не пойму. Какое отношение скайп имеет к игре? :) Игра вас не объединяет, вы глубокие одиночки. Тогда зачем вы в описании того, как играете, других четырех человек вообще упоминали? Звучало красиво, я не спорю. И вот вы даже говорите:
Если вы хотите оставить этот разговор на уровне «Хочется», «Не хочется», «Мало волнует», это будет далеко от анализа чего-либо. Если вы хотите все же, чтобы собеседник вас понял, было бы неплохо объяснить, почему играть в сингл и обсуждать его в скайпе вам не хочется, а ММО — хочется, хотя вы заядлые одиночки. Как-то же вы друг за друга держитесь и даже в одни и те же ММО друг с другом переходите. Разве нет?
Что за моды? Расскажите. :)