Нет, не правильно. Человек выбирает виртуальный мир в котором он сам может регулировать степень своей «связи с обществом».
Что именно неправильно? Вы начали вот с чего:
На практике — сейчас в ммо играют живые взрослые люди, у которых зависимости от других людей и общества и в реале предостаточно, и они уходят в виртуальные что бы хотя бы на время сбежать от зависимостей и ответственности, и побыть орком или паладином, а не винтиком общества.
Идею бегства от общества в качестве главной концепции предложили именно вы. И в рамках этой концепции, самое последнее, что можно сделать, это выбрать в качестве места бегства от общества именно ММО. Поэтому, либо объяснение неточное, либо концепция разваливается. Вы уж простите, но это элементарная логика. Я не пойду укрываться от шума города на стройку, если есть возможность поехать в деревню.
да запросто. Мир в котором вроде бы в толпе, но всегда можно от этой толпы (а остальные игроки это не более чем в 90% случаев именно толпа) огородится и никак не зависеть.
Гениально. Просто гениально. То есть, «устав от общества», человек из всех виртуальных миров выбирает именно тот, в котором есть толпа? И отгораживается от нее. :) Я правильно понял описываемый способ бегства от общества?
В ммо много других интересных вещей, помимо обязательной и глубокой социализации. В виртуальных мирах ищут то, что нельзя или сложно найти в реальном, а не копию реального. Надеюсь детально расшифровывать не надо?
Надо. Еще как надо. Потому что вы тут очень легко смешиваете понятие «виртуальный мир» (Скайрим — виртуальный мир?) и MMO (Скайрим — MMO?). Поэтому расшифруйте, пожалуйста, то «множество других интересных вещей», которое вы ищете именно в ММО. :)
он требует неординарной силы воли только для того, чтобы избежать чудовищной инфляции всех внутриигровых ценностей
Оу…
Редкий пейволл может так испортить игру как iddqd и idkfa ;)
Оооуу…
Ребят, я не знал, что все настолько плохо. :)
Незалеченная психологическая травма!!! ;)
Даже если это сказано в шутку или в виде самозащиты, я просто поясню. Когда я первый раз пришел в ММО, я не понял, зачем мне это. И, попробовав, спокойно оттуда ушел. Когда я во второй раз шел в ММО, я точно понимал, зачем мне надо. И с удовольствием там остался. :)
Припёрлись именно для снятия с себя ответственности за мир игры.
И снова здравствуйте. :) То, что вы процитировали, целиком звучит так:
Ну, я совсем не против взрослых, уставших от общества людей. Серьезно. Мир вам. И отдых. Но вопрос «Какого фига вы в итоге приперлись в ММО?!!!» остается открытым. :)
И отвечает на реплику:
На практике — сейчас в ммо играют живые взрослые люди, у которых зависимости от других людей и общества и в реале предостаточно, и они уходят в виртуальные что бы хотя бы на время сбежать от зависимостей и ответственности, и побыть орком или паладином, а не винтиком общества.
Окей? :) На самом деле очень показательно то, как вы встряли в другой разговор и продолжили о своем.
Про «persistent world» — это интересно, хотя обозначенная беспомощность в вопросе запуска одиночной игры и скачивания обновлений на стартовом окне немного пугает. Если ко всему этому добавить вынужденные неудобства принципиального одиночки от каких-то ММО-осколков в игре, да хотя бы чат и дебильные реплики в нем, разрушающие атмосферу, то размен какой-то совсем грустный. :) Это я как человек, проведший в одиночных играх десять лет, и плевавшийся в свое время именно от чата в ММО, говорю. :)
Ох уж эти вопросы — «зачем приперлись в ммо»… Понравилось, вот и приперлись — все просто.
Это был не просто вопрос, а тест на элементарную логику. Если человек говорит, что устал от общения и поэтому пришел в ММО, с логикой у него не в порядке, на мой взгляд. Ну, или я не понимаю, где она.
Влияет моя игра на кого то или нет — на самом деле меня этот вопрос мало волнует.
В точку.
Мне нравится посидеть вечерком в своей небольшой, на 5 человек компании и поиграть в интересную игрушку, которая в то же время не мешает обсудить случившееся за день.
Вы это все еще от лица предыдущего уставшего собеседника говорите? Если нет, то стоит начать сначала. Потому что эта ветка об уставших от общения людей. Вы же, судя по всему, как раз стремитесь к общению в тесной компании, что я как раз прекрасно понимаю.
Вот и получаемся мы — одиночки в ммо...
Какие вы одиночки?! «Мне нравится посидеть вечерком в своей небольшой, на 5 человек компании». Вы уверены, что точно поняли суть одиночества? :)
… не желающие объединятся и строить взаимоотношения.
А с предыдущими четырьмя вы что сделали? Поработили что ли? :)
То есть при регистрации в ммо надо скан паспорта и справки о доходах отправлять и если возраст или доход выше некой цифры то аккаунт блокируется? Это очень альтернативно :)
Нет, что вы. С чего вы это взяли? Я просто спрашиваю у взрослого, вроде бы, человека, зачем от общества он убежал… в ММО? :) Это ж простой вопрос. Можете пояснить? :)
На практике — сейчас в ммо играют живые взрослые люди, у которых зависимости от других людей и общества и в реале предостаточно, и они уходят в виртуальные что бы хотя бы на время сбежать от зависимостей и ответственности, и побыть орком или паладином, а не винтиком общества.
Ну, я совсем не против взрослых, уставших от общества людей. Серьезно. Мир вам. И отдых. Но вопрос «Какого фига вы в итоге приперлись в ММО?!!!» остается открытым. :)
А разработчики делают именно такие игры не из вредности и злобности, и не потому что существует заговор гейм-дизайнеров. Они всего лишь удовлетворяют платежеспособный спрос на бегство в волшебную страну от ответственности и зависимости от других людей.
Опять же, никто не говорит о неком злобном заговоре. В тексте ничего такого нет. Да и в жизни никто специально не делает эту мутную фигню, из которой вы же сами через месяц и сбегаете к другим паладинам. Хотя про «платежеспосбодный спрос на бегство в волшебную страну» мне понравилось. :) Просто интересно, вы поняли, что автор хотел сказать? :) Что прибежавшие от ответственности платежеспособные инфантилы реально влияют на то, каким будет место, куда они прибежали. :)
потому например, что для вас лежать лицом в пол в варзоне это «участвовать в осаде».
Пока вы в очередной раз не ушли рассматривать цветные призмы, хотелось бы попросить, как минимум, ответить за собственные слова в виде ссылки на то, как я пишу об «участии в осаде». :)
Боевая сессия, кампания, подразумевает гонку. Вступив в неё, нужно некоторое время выкладываться по полной, тратить максимум времени. И здесь отличие от классических сессионок: гонка может длиться не 15 минут и не час, а месяцами. Людей будут геймплейно поощрять проводить дни напролет за игрой? Такая аудитория есть, но и такой шаг совсем не нов…
Да, вот это и есть самая большая уязвимость концепции. Если вы вводите такую сущность, как сессия, то игрокам в рамках сессии нужно выкладываться. И чем дольше сессия, тем меньше шансов это сделать, не ощущая дискомфорта.
Я легко представляю себя на месте такого игрока. Сейчас, играя в LA2, я совершенно никуда не спешу. Кто-то бегает значительно старше меня по уровням, тогда как я раз тридцать уже делевелился с 29-го, чтобы подождать остальных. И меня это нисколько не смущает, на меня это нисколько не давит. Мы играем в своем темпе, прежде всего потому, что воспринимаем эту игру бесконечной. Понятно, что она когда-нибудь закончится, но именно для нас, в нашем сознании. Нам, наверняка, когда-нибудь станет неинтересно. Но вот когда это произойдет, решим мы сами. Если бы я понимал, что, к примеру, все это закончится осенью 2015-го, наверняка, я бы чувствовал себя совершенно иначе.
Сам принцип обнуления прогресса выступает серьезным демотиватором. Опять же, все это было опробовано на примере WvW в GW2. Когда через три месяца безвылазного пребывания там, мы поняли, что увидели все, что нам было интересно. Дальше просто цикличное повторение осад с неизбежным сбросом достижений.
В данном случае я обсуждаю мысль, а не человека. Человека я не знаю. Как собеседник в подкасте — он очень интересный. Многим стоит у него поучиться выражать мысли и смыслы. :)
Как раз та самая ситуация «войны» и «спорта», о которой я где-то писал в комментариях. И не уверен, что автор прав насчет стратегических игр — или, по крайней мере, я неправильно понимаю этот термин…
Я не буду писать «к сожалению», потому что естественное положение вещей сожаления вызывать не должно, поэтому скажу просто — многие люди видят даже в самой глубокой ММО спорт. И я не вижу ничего плохого в дополнительной сегментации игр. Я публиковал запись подкаста с довольно интересным человеком по имени Dilvish, лидером большого игрового сообщества. Жаль, что там никто ничего не захотел обсуждать, потому что там было несколько симптоматичных моментов. Один из них — рассуждение о будущей политической ситуации. Вся политическая, а заодно и идеологическая стратегия, если в двух словах, заключается в том, чтобы поддерживать слабую сторону, не допуская «односайдового болота». С одной стороны, это естественное желание людей, которые этих болот насмотрелись уже, с другой — такой подход полностью противоречит каким-то мировоззренческим понятиям, которые хорошо бы было опробовать в по-настоящему глубоком мире.
А с третьей стороны, возникает вопрос — если все, что ты можешь сделать, это подкрутить налог (а в LA2 уже, похоже, и этого не дают сделать, заставляя выбирать между «светлым» и «темным»), то как ты можешь проявить свое мировоззрение? Если даже не самым интересным, а единственно интересным занятием в твоем проекте остается драка, то, опять же, о каком мировоззрении может идти речь? Это футбол, кто больше голов забил, или срубил, неважно. Это спорт по сути и по механике. И чтобы это изменить, надо менять основы своего виртуального мира.
Вот для этого нужна сегментация. И хорошо, если она происходит.
Самое главное, что Система правосудия очень хороший фундамент для развития «песочницы» в рамках концепции «парка развлечений». Если добавить в неё элементы PVP и возможность красть у живых игроков...
… вот тогда будет логично сказать, что это «система правосудия, необычная для онлайн игр». И заодно — посмотреть на результаты ее эксплуатации. Мне кажется, они будут очень смешными. :)
А вот и концептуальное решение для некоторых проектов, да. Есть в нем свои изъяны, но и свои достоинства. Скажем, несмотря на то, что многие сейчас вспомнят фришарды LA2, я все же считаю, что LA2 эта схема не подойдет, потому что вымоет из нее главные достоинства, оставив худшее — гонку на ранних этапах. Хотя эффект «Дяди Боба» в LA2 тоже есть, и это проблема. То есть тут спорно. Но вот Haven and Hearth такая штука подошла бы очень и очень. Я давно говорил о том, что им нужно вплести вайпы в ткань игры, как постоянное явление.
Что именно неправильно? Вы начали вот с чего:
Идею бегства от общества в качестве главной концепции предложили именно вы. И в рамках этой концепции, самое последнее, что можно сделать, это выбрать в качестве места бегства от общества именно ММО. Поэтому, либо объяснение неточное, либо концепция разваливается. Вы уж простите, но это элементарная логика. Я не пойду укрываться от шума города на стройку, если есть возможность поехать в деревню.
На самом деле, вроде, такой раздел есть. Мир себе и мир. Как и Skyforge. Не ММО, конечно же. Как и… ну, вы поняли. :)
Гениально. Просто гениально. То есть, «устав от общества», человек из всех виртуальных миров выбирает именно тот, в котором есть толпа? И отгораживается от нее. :) Я правильно понял описываемый способ бегства от общества?
Надо. Еще как надо. Потому что вы тут очень легко смешиваете понятие «виртуальный мир» (Скайрим — виртуальный мир?) и MMO (Скайрим — MMO?). Поэтому расшифруйте, пожалуйста, то «множество других интересных вещей», которое вы ищете именно в ММО. :)
Оу…
Оооуу…
Ребят, я не знал, что все настолько плохо. :)
Даже если это сказано в шутку или в виде самозащиты, я просто поясню. Когда я первый раз пришел в ММО, я не понял, зачем мне это. И, попробовав, спокойно оттуда ушел. Когда я во второй раз шел в ММО, я точно понимал, зачем мне надо. И с удовольствием там остался. :)
И снова здравствуйте. :) То, что вы процитировали, целиком звучит так:
И отвечает на реплику:
Окей? :) На самом деле очень показательно то, как вы встряли в другой разговор и продолжили о своем.
Про «persistent world» — это интересно, хотя обозначенная беспомощность в вопросе запуска одиночной игры и скачивания обновлений на стартовом окне немного пугает. Если ко всему этому добавить вынужденные неудобства принципиального одиночки от каких-то ММО-осколков в игре, да хотя бы чат и дебильные реплики в нем, разрушающие атмосферу, то размен какой-то совсем грустный. :) Это я как человек, проведший в одиночных играх десять лет, и плевавшийся в свое время именно от чата в ММО, говорю. :)
Это был не просто вопрос, а тест на элементарную логику. Если человек говорит, что устал от общения и поэтому пришел в ММО, с логикой у него не в порядке, на мой взгляд. Ну, или я не понимаю, где она.
В точку.
Вы это все еще от лица предыдущего уставшего собеседника говорите? Если нет, то стоит начать сначала. Потому что эта ветка об уставших от общения людей. Вы же, судя по всему, как раз стремитесь к общению в тесной компании, что я как раз прекрасно понимаю.
Какие вы одиночки?! «Мне нравится посидеть вечерком в своей небольшой, на 5 человек компании». Вы уверены, что точно поняли суть одиночества? :)
А с предыдущими четырьмя вы что сделали? Поработили что ли? :)
Нет, что вы. С чего вы это взяли? Я просто спрашиваю у взрослого, вроде бы, человека, зачем от общества он убежал… в ММО? :) Это ж простой вопрос. Можете пояснить? :)
Ну, я совсем не против взрослых, уставших от общества людей. Серьезно. Мир вам. И отдых. Но вопрос «Какого фига вы в итоге приперлись в ММО?!!!» остается открытым. :)
Опять же, никто не говорит о неком злобном заговоре. В тексте ничего такого нет. Да и в жизни никто специально не делает эту мутную фигню, из которой вы же сами через месяц и сбегаете к другим паладинам. Хотя про «платежеспосбодный спрос на бегство в волшебную страну» мне понравилось. :) Просто интересно, вы поняли, что автор хотел сказать? :) Что прибежавшие от ответственности платежеспособные инфантилы реально влияют на то, каким будет место, куда они прибежали. :)
Пока вы в очередной раз не ушли рассматривать цветные призмы, хотелось бы попросить, как минимум, ответить за собственные слова в виде ссылки на то, как я пишу об «участии в осаде». :)
Это очень глубокомысленно. Очень. :) Я лично не пошел на ГК в том числе и потому, что не хотел вот в такие дискурсы попадать. :)
Да, вот это и есть самая большая уязвимость концепции. Если вы вводите такую сущность, как сессия, то игрокам в рамках сессии нужно выкладываться. И чем дольше сессия, тем меньше шансов это сделать, не ощущая дискомфорта.
Я легко представляю себя на месте такого игрока. Сейчас, играя в LA2, я совершенно никуда не спешу. Кто-то бегает значительно старше меня по уровням, тогда как я раз тридцать уже делевелился с 29-го, чтобы подождать остальных. И меня это нисколько не смущает, на меня это нисколько не давит. Мы играем в своем темпе, прежде всего потому, что воспринимаем эту игру бесконечной. Понятно, что она когда-нибудь закончится, но именно для нас, в нашем сознании. Нам, наверняка, когда-нибудь станет неинтересно. Но вот когда это произойдет, решим мы сами. Если бы я понимал, что, к примеру, все это закончится осенью 2015-го, наверняка, я бы чувствовал себя совершенно иначе.
Сам принцип обнуления прогресса выступает серьезным демотиватором. Опять же, все это было опробовано на примере WvW в GW2. Когда через три месяца безвылазного пребывания там, мы поняли, что увидели все, что нам было интересно. Дальше просто цикличное повторение осад с неизбежным сбросом достижений.
Я не буду писать «к сожалению», потому что естественное положение вещей сожаления вызывать не должно, поэтому скажу просто — многие люди видят даже в самой глубокой ММО спорт. И я не вижу ничего плохого в дополнительной сегментации игр. Я публиковал запись подкаста с довольно интересным человеком по имени Dilvish, лидером большого игрового сообщества. Жаль, что там никто ничего не захотел обсуждать, потому что там было несколько симптоматичных моментов. Один из них — рассуждение о будущей политической ситуации. Вся политическая, а заодно и идеологическая стратегия, если в двух словах, заключается в том, чтобы поддерживать слабую сторону, не допуская «односайдового болота». С одной стороны, это естественное желание людей, которые этих болот насмотрелись уже, с другой — такой подход полностью противоречит каким-то мировоззренческим понятиям, которые хорошо бы было опробовать в по-настоящему глубоком мире.
А с третьей стороны, возникает вопрос — если все, что ты можешь сделать, это подкрутить налог (а в LA2 уже, похоже, и этого не дают сделать, заставляя выбирать между «светлым» и «темным»), то как ты можешь проявить свое мировоззрение? Если даже не самым интересным, а единственно интересным занятием в твоем проекте остается драка, то, опять же, о каком мировоззрении может идти речь? Это футбол, кто больше голов забил, или срубил, неважно. Это спорт по сути и по механике. И чтобы это изменить, надо менять основы своего виртуального мира.
Вот для этого нужна сегментация. И хорошо, если она происходит.
… вот тогда будет логично сказать, что это «система правосудия, необычная для онлайн игр». И заодно — посмотреть на результаты ее эксплуатации. Мне кажется, они будут очень смешными. :)