Я мог бы поставить минус, но лучше объясню, чтобы моя реакция была однозначной. Получилось очень грубо, а по смыслу повторение того, что сказал собеседник. Возникает вопрос — зачем?
Тот неловкий момент, когда ты понимаешь, что люди хотят пофаниться и отдохнуть от того, что изначально изобреталось, как средство пофаниться и отдохнуть от более серьезного. :)
Мой на днях пытался меня убедить. что «Приключения Тома Сойера» ему читать рано, т.к. там Том становится свидетелем убийства… и на иллюстрации кровь нарисована… Значит, Тома Сойера ему рано, а ГТА — не рано… Ох уж эти детские хитрости. :)
Не смущает, что ребенок с тобой так и не согласился, что в глубине души он хочет играть в GTA и единственная преграда в этом — родители?
Я все же так и не понял, играла ли ты в GTA. Смотрела ли там на закаты? Встречала ли рассвет, пересекая залив по мосту? Переключала ли радиостанции под звук работающих дворников и стук дождя по металлической крыше? Работали ли таксистом? Участвовала ли в отчаянной погоне? Или все, что ты увидела, это наклейку на игре, но так и не поняла, почему все мальчишки сходили с ума по этой игре и обсуждали наперебой свои вчерашние приключения в школе?
Но ты даешь читать своему ребенку книжку о приключениях другого мальчика. Тома Сойера. Парне, который, во-первых, довольно много врал, сдружился с хулиганом и по-черному игнорил родителей, нарушая все мыслимые и немыслимые запреты. Я все правильно помню?
Атрон, это все-таки больше взгляд мужчины, который во многом не видит опасностей для своего ребенка, ты же читаешь взгляд и женщин в том числе, и наблюдаешь удивительное единодушие.
Я эту часть твоего текста не понял совсем. Мужчина не понимает, как воспитывать собственного ребенка?
В вопросах воспитания мужчина и женщина зачастую расходятся во мнениях.
Мы с женой не расходимся во мнениях.
Опять же, дети бывают разные. Но… GTA? Симулятор противоправного поведения? В 6 лет — зайдем в стрип-бар? really?
Рили. Ты играла в GTA? Анализировала причины успеха этой игры? Неужели ты думаешь, что эта причина в наличии стрип-бара? Это открытый мир с машинками, погонями, перестрелками. Это мир, который был мне интересен в свое время, хотя мне было уже в районе тридцати. Что уж говорить о шестилетнем мальчишке. Да я бы за такое в детстве отдал бы все на свете. Например, за возможность повредить машину (в своем детстве я разбил железную модельку автомобиля молотком, чтобы сымитировать последствия серьезной аварии, увидеть погнувшиеся стойки и облупленную краску), за возможность погонять по городу (не по треку, а именно по городу), за возможность пострелять из окна машины, пробить ей колесо и увидеть, как она пошла кувыркаться по обочине. Черт, да я снова становлюсь шестилетним в такие моменты. Как я могу лишать такого своего (подчеркиваю — своего) ребенка? А стрип-бар… ну, во-первых, с ребенком желательно играть вместе, быть рядом. Не все время, но быть в курсе того, во что он играет (как и того, что он смотрит, что он читает). Не проверять, а быть на одной волне. Во-вторых, с ним можно и нужно, на мой взгляд, заключать соглашения, которые держатся на полном доверии. Например: я все понимаю, но туда тебе заходить не нужно. В-третьих, если вам лично нравятся стрип-бары и подобный гейм-плей, не запрещайте это ребенку, даже в шесть лет. Там нет ничего такого, если вы видели. Если вы находите это вульгарным и вам противно (как мне, к примеру), постарайтесь показать это ребенку. Ему на самом деле не безразлично, что думает об этом папа или мама, и как они себя веду в тех же случаях. Стрип-бары в GTA — это совершенно опциональная штука. Выбор за вами и за ребенком.
Наклейка на игре с возрастным ограничением — это индикатор для родителей. Не забор и не приказ. Это намек, что нужно с предметом ознакомиться, что нужно аккуратно подойти к этому моменту. Как и должен делать любой приличный родитель в любой ситуации.
Я все же рассматривал рыбалку, как увлечение определенным процессом, как хобби, не как промысел и не как повод напиться водки. В этом контексте, как мне кажется, она во многом схожа с другим хобби — ММО. Которое тоже существует не для пропитания, и не как способ слинять из дома, прочь от ненавистной супруги, к примеру, а потому что увлекает сам процесс.
И дело здесь, как мне кажется, не в разделении на жанры, а в двух параметрах — обязательной сложности процесса и наличии реального ядра аудитории, достигающей вершин (или глубин), недостижимых для большинства. В WoW, к слову, это вполне было, пока не стали давать то же самое всем остальным, но в других режимах сложности.
Мой сын играл в Unreal Tornament с четырех лет и в GTA с шести. Сейчас ему шестнадцать. Хотите поговорить об этом?
Проблема не в том, что опасность в играх видят люди, притворяющиеся политиками. Проблема в том, что в них видят проблему сами родители. Да, я понимаю, что это перестраховка. Но это перестраховка через запрет, через принуждение ребенка. Любой запрет и принуждение, на мой взгляд, вас отдаляют друг от друга. Нужно понять фундаментальные различия между компьютерной игрой и реальностью, чтобы перестать бояться этого мнимого влияния.
Нет, ты перечислил свойства не жилища, а вещей, которые в нём расположены.
Я перечислил свойства жилища. Потому что без собственного жилища эти вещи не разместить. Вообще, подход «это ограничения, не считается» мне кажется, как минимум, странным. Любая игра — это набор правил и ограничений. Но прокомментируй, пожалуйста, хотя бы это:
— Дополнительная территория для посадок и животных
— Укрытие от PvP
— Точка телепорта
— Способ внутриигрового заработка
Какое практическое применение дома в АА, кроме искусственных ограничений вроде возможности ставить особые станки только на веранде?
Дополнительная территория для посадок и животных, склад, восстановление очков работы, почта, аукцион, станки, размещение трофеев, укрытие от PvP, точка телепорта, способ заработка денег через торговлю недвижимостью. Это если сходу.
Ты регулярно с крайним пренебрежением и неприязнью отзывается о тех играх, стилях игры или игровых механиках, которые кажутся тебе неинтересными, не-ММОшными и так далее. Почему ты отказываешь в этом праве другим?
Потому что ты говорил обо мне лично и мочил меня лично, изображая диалог. Понимаешь? Говори об играх все, что тебе хочется, это свободная площадка. Но я считаю, что ты, возможно заведясь, сильно перешел черту допустимого.
Я заплюсил не за состоявшийся акт публичного унижения, а за неплохую попытку представить и, может, даже несколько обновить картину мира собеседника.
Да, именно из-за того, что я считаю определенный уровень общения — самой важной составляющей этого ресурса, я удивлен такой реакцией, да и таким приемом со стороны Алгори. Этот прием известен очень давно. Делается некое обвинение, на основе которого делаются дальнейшие выводы, из которых происходят дальнейшие обвинения. Но есть обязательная поправка — мол, объект обвинения может это опровергнуть. У журналистов это называется без обиняков — «мочить».
В идеале функция журналиста заключается в том, чтобы донести информацию об объекте до читателя/слушателя/зрителя. Причем читателя/слушателя/зрителя интересует максимально достоверная, проверенная разными способами информация. Но это если клиентом является читатель/слушатель/зритель. А если они являются объектом воздействия, а заказчиком является конкретный человек, заказавший другого, то вот тогда этого другого «мочат». Он, конечно же, после публикации или выхода в эфир может все сказанное опровергнуть (желательно через суд). Но кого это интересует, правда? Эффект будет не только мизерным, а еще и прибавит очков нападающим, так как тот, кого «мочили», должен будет сам говорить о том, что он «не» <подставить все перечисленные обвинения, которые обязательно снова прозвучат>.
Конечно, Алгори не журналист и вовсе не обязан ничего досконально прояснять для себя. Да и заказчика в этом деле не наблюдается, очевидно. Но тут мы возвращаемся к цели беседы, которая хотя формально и начинается с обращения ко мне лично, диалогом не является, потому что не останавливается в ключевых точках, где стоило бы выслушать подтверждение или опровержение собеседника.
Как выясняется из дальнейшего разговора, Алгори также прекрасно знает, что я не являюсь сторонником ганка. Но как бы задает мне вопрос: «Ну хорошо, а что же интересно тебе?». Казалось бы, если это диалог, то вот это тот самый момент, когда мой собеседник должен замереть в ожидании ответа. Но нет, у собеседника есть все ответы: про фарм и ганк. Под эту очевидно нелицеприятную и безумно негативно-поверхностную характеристику подгоняются все мои игровые предпочтения.
Линейка, в которой я создавал и вел на протяжении года газету, устраивал ивенты, и в которой огромное количество социального взаимодействия и минимум ганка, так как он заблокирован системой флагания. Зато есть сражения за замки и довольно развитая для того времени политическая система. Но нет — «фарм и ганк».
Даже Салем, который позиционировался как Crafting MMO и который мной множество раз критиковался за крен в сторону ганка, о чем мой собеседник прекрасно знает, выдвигается мне в упрек. Я говорю — вообще-то я там город построил и здоровенную такую дорогу, исследовал десятки квадратных километров тьмы. На что собеседник мне, реально, не моргая, отвечает: «тем не менее, уверенно выбираешь игры, предназначенные именно для гринда и ганка». То есть я Салем выбрал не потому, что он дал мне возможность построить город и дорогу, не потому что он дал мне возможность исследовать огромное игровое пространство, не потому что другие ММО такой возможности не дают, а непонятно почему… для собеседника.
И, наконец, моему собеседнику непонятно, почему я выбрал Аrcheage и почему так много писал о мирной деятельности в нем, о системе правосудия, о торговых перевозках, о системе пользовательских фракций, о взаимодействии между людьми.
И весь этот цирк происходит под бурное одобрение других участников, которые, уверен, ценят этот ресурс за «высокий уровень общения». Что там у нас внизу? Уже счет ведут. С попкорном, надеюсь? Дожились до гохи?
На чьих детей?
Тот неловкий момент, когда ты понимаешь, что люди хотят пофаниться и отдохнуть от того, что изначально изобреталось, как средство пофаниться и отдохнуть от более серьезного. :)
Не смущает, что ребенок с тобой так и не согласился, что в глубине души он хочет играть в GTA и единственная преграда в этом — родители?
Я все же так и не понял, играла ли ты в GTA. Смотрела ли там на закаты? Встречала ли рассвет, пересекая залив по мосту? Переключала ли радиостанции под звук работающих дворников и стук дождя по металлической крыше? Работали ли таксистом? Участвовала ли в отчаянной погоне? Или все, что ты увидела, это наклейку на игре, но так и не поняла, почему все мальчишки сходили с ума по этой игре и обсуждали наперебой свои вчерашние приключения в школе?
Но ты даешь читать своему ребенку книжку о приключениях другого мальчика. Тома Сойера. Парне, который, во-первых, довольно много врал, сдружился с хулиганом и по-черному игнорил родителей, нарушая все мыслимые и немыслимые запреты. Я все правильно помню?
Я эту часть твоего текста не понял совсем. Мужчина не понимает, как воспитывать собственного ребенка?
Мы с женой не расходимся во мнениях.
Рили. Ты играла в GTA? Анализировала причины успеха этой игры? Неужели ты думаешь, что эта причина в наличии стрип-бара? Это открытый мир с машинками, погонями, перестрелками. Это мир, который был мне интересен в свое время, хотя мне было уже в районе тридцати. Что уж говорить о шестилетнем мальчишке. Да я бы за такое в детстве отдал бы все на свете. Например, за возможность повредить машину (в своем детстве я разбил железную модельку автомобиля молотком, чтобы сымитировать последствия серьезной аварии, увидеть погнувшиеся стойки и облупленную краску), за возможность погонять по городу (не по треку, а именно по городу), за возможность пострелять из окна машины, пробить ей колесо и увидеть, как она пошла кувыркаться по обочине. Черт, да я снова становлюсь шестилетним в такие моменты. Как я могу лишать такого своего (подчеркиваю — своего) ребенка? А стрип-бар… ну, во-первых, с ребенком желательно играть вместе, быть рядом. Не все время, но быть в курсе того, во что он играет (как и того, что он смотрит, что он читает). Не проверять, а быть на одной волне. Во-вторых, с ним можно и нужно, на мой взгляд, заключать соглашения, которые держатся на полном доверии. Например: я все понимаю, но туда тебе заходить не нужно. В-третьих, если вам лично нравятся стрип-бары и подобный гейм-плей, не запрещайте это ребенку, даже в шесть лет. Там нет ничего такого, если вы видели. Если вы находите это вульгарным и вам противно (как мне, к примеру), постарайтесь показать это ребенку. Ему на самом деле не безразлично, что думает об этом папа или мама, и как они себя веду в тех же случаях. Стрип-бары в GTA — это совершенно опциональная штука. Выбор за вами и за ребенком.
Наклейка на игре с возрастным ограничением — это индикатор для родителей. Не забор и не приказ. Это намек, что нужно с предметом ознакомиться, что нужно аккуратно подойти к этому моменту. Как и должен делать любой приличный родитель в любой ситуации.
Я не вижу между ними никакой принципиальной разницы.
И дело здесь, как мне кажется, не в разделении на жанры, а в двух параметрах — обязательной сложности процесса и наличии реального ядра аудитории, достигающей вершин (или глубин), недостижимых для большинства. В WoW, к слову, это вполне было, пока не стали давать то же самое всем остальным, но в других режимах сложности.
Проблема не в том, что опасность в играх видят люди, притворяющиеся политиками. Проблема в том, что в них видят проблему сами родители. Да, я понимаю, что это перестраховка. Но это перестраховка через запрет, через принуждение ребенка. Любой запрет и принуждение, на мой взгляд, вас отдаляют друг от друга. Нужно понять фундаментальные различия между компьютерной игрой и реальностью, чтобы перестать бояться этого мнимого влияния.
Я перечислил свойства жилища. Потому что без собственного жилища эти вещи не разместить. Вообще, подход «это ограничения, не считается» мне кажется, как минимум, странным. Любая игра — это набор правил и ограничений. Но прокомментируй, пожалуйста, хотя бы это:
— Дополнительная территория для посадок и животных
— Укрытие от PvP
— Точка телепорта
— Способ внутриигрового заработка
Дополнительная территория для посадок и животных, склад, восстановление очков работы, почта, аукцион, станки, размещение трофеев, укрытие от PvP, точка телепорта, способ заработка денег через торговлю недвижимостью. Это если сходу.
Поясни, пожалуйста. Как то, что ты построишь в лэндмарке, будет использоваться в геймплее лэндмарка?
Потому что ты говорил обо мне лично и мочил меня лично, изображая диалог. Понимаешь? Говори об играх все, что тебе хочется, это свободная площадка. Но я считаю, что ты, возможно заведясь, сильно перешел черту допустимого.
Да, именно из-за того, что я считаю определенный уровень общения — самой важной составляющей этого ресурса, я удивлен такой реакцией, да и таким приемом со стороны Алгори. Этот прием известен очень давно. Делается некое обвинение, на основе которого делаются дальнейшие выводы, из которых происходят дальнейшие обвинения. Но есть обязательная поправка — мол, объект обвинения может это опровергнуть. У журналистов это называется без обиняков — «мочить».
В идеале функция журналиста заключается в том, чтобы донести информацию об объекте до читателя/слушателя/зрителя. Причем читателя/слушателя/зрителя интересует максимально достоверная, проверенная разными способами информация. Но это если клиентом является читатель/слушатель/зритель. А если они являются объектом воздействия, а заказчиком является конкретный человек, заказавший другого, то вот тогда этого другого «мочат». Он, конечно же, после публикации или выхода в эфир может все сказанное опровергнуть (желательно через суд). Но кого это интересует, правда? Эффект будет не только мизерным, а еще и прибавит очков нападающим, так как тот, кого «мочили», должен будет сам говорить о том, что он «не» <подставить все перечисленные обвинения, которые обязательно снова прозвучат>.
Конечно, Алгори не журналист и вовсе не обязан ничего досконально прояснять для себя. Да и заказчика в этом деле не наблюдается, очевидно. Но тут мы возвращаемся к цели беседы, которая хотя формально и начинается с обращения ко мне лично, диалогом не является, потому что не останавливается в ключевых точках, где стоило бы выслушать подтверждение или опровержение собеседника.
Как выясняется из дальнейшего разговора, Алгори также прекрасно знает, что я не являюсь сторонником ганка. Но как бы задает мне вопрос: «Ну хорошо, а что же интересно тебе?». Казалось бы, если это диалог, то вот это тот самый момент, когда мой собеседник должен замереть в ожидании ответа. Но нет, у собеседника есть все ответы: про фарм и ганк. Под эту очевидно нелицеприятную и безумно негативно-поверхностную характеристику подгоняются все мои игровые предпочтения.
Линейка, в которой я создавал и вел на протяжении года газету, устраивал ивенты, и в которой огромное количество социального взаимодействия и минимум ганка, так как он заблокирован системой флагания. Зато есть сражения за замки и довольно развитая для того времени политическая система. Но нет — «фарм и ганк».
Даже Салем, который позиционировался как Crafting MMO и который мной множество раз критиковался за крен в сторону ганка, о чем мой собеседник прекрасно знает, выдвигается мне в упрек. Я говорю — вообще-то я там город построил и здоровенную такую дорогу, исследовал десятки квадратных километров тьмы. На что собеседник мне, реально, не моргая, отвечает: «тем не менее, уверенно выбираешь игры, предназначенные именно для гринда и ганка». То есть я Салем выбрал не потому, что он дал мне возможность построить город и дорогу, не потому что он дал мне возможность исследовать огромное игровое пространство, не потому что другие ММО такой возможности не дают, а непонятно почему… для собеседника.
И, наконец, моему собеседнику непонятно, почему я выбрал Аrcheage и почему так много писал о мирной деятельности в нем, о системе правосудия, о торговых перевозках, о системе пользовательских фракций, о взаимодействии между людьми.
И весь этот цирк происходит под бурное одобрение других участников, которые, уверен, ценят этот ресурс за «высокий уровень общения». Что там у нас внизу? Уже счет ведут. С попкорном, надеюсь? Дожились до гохи?