Эти два «предприимчивых» покорителя виртуального пространства убивали игроков на спотах, пока им не выплачивали дань. Не знаю, эти чудаки сразу перешли к реальным деньгам, или так постепенно получилось, но, уверен, смелость приходит с успехом.
На словах система с игроками-полицейскими звучит вполне разумно, да вот только я это уже видел, на одном из фри шардов УО, и там в результате движения в сторону этой идеи, сначала большинство стало копами, потом бандитами, а потом онлайн сократился примерно в 5 раз, до 80-100 человек. А пока было беззаботное крошилово, игроков было много.
Крошить друг-друга без всякого смысла? Это что — интересно?
Мне очень нравится. И эта концепция и слова разработчика.
Вообще именно об этом я писал на ММОзговеде в течении двух лет. С одной стороны — свобода. С другой стороны — возможные последствия за преступные поступки.
Без свободы никак нельзя — это главный принцип песочницы. Без потенциального наказания за злоупотребление свободой тоже никак нельзя — иначе мир игры утонет в анархии.
Мысленно представим себе весы. На одной чаше — гирька свободы, на другой — равная ей по весу гирька ответственности за собственные поступки. Идеальная песочница — это когда весы находятся в равновесии.
Очень показательно, что Вы приводите в пример свою работу.
Работа — это просто большая часть нашей активной жизни, когда мы мыслим и действуем, а не, допустим, спим, поэтому я привел в пример именно ее.
Я в своем комменте доказывал, что ММОРПГ — это прежде всего социальная среда, а в социальной среде всегда есть конкуренция и элементы соревнования. Без них никак не обойдешься.
Вы же мне про необходимость погружения в социальную среду ничего не ответили, а просто написали в ответ
Да, таких людей много. Но это не значит, что все ищут в игре соревнований или рассматривают ее как продолжение работы.
Поэтому, пожалуйста, приведите примеры социальной игровой деятельности в ММОРПГ, не связанной с соревнованием и конкуренцией.
Поскольку ММОРПГ — массовая многопользовательская игра, она все же — про взаимодействие людей между собой.
Да, как бы многим этого не хотелось признавать, но ММОРПГ — это взаимодействие человек-человек, а не человек-нпц. Жанр такой!
В любом же более менее многочисленном человеческом коллективе неизбежно возникнет конкуренция. Которая имеет самые разные формы и направлена скорее на борьбу за место под солнцем, а не на то, чтоб стать самым самым.
Привожу пример. Моя работа. Не смотря на то, что она далеко не самая престижная и высокооплачиваемая — все равно пронизана конкуренцией. Наши менеждеры находят клиентов, выигрывают тендеры и при этом, разумеется, конкурируют с другими фирмами того же профиля.
Я — непосредственно выполняю работу. И я должен показать и клиентам и своим менеджерам, что справлюсь с ней по крайней мере не хуже, чем другой работник.
Работа — это немалая часть нашей жизни и в ней нужно конкурировать.
Точно также — и во многих других областях жизни.
Теперь берем в качестве примера ММОРПГ. Конкуренция здесь выражена не только в виде классического ПвП, но и, например, в торговле. Нужно продать свой товар другим игрокам и добиться, чтоб его купили именно у тебя, а не у другого торговца.
Хочешь приобрести домик в ММОРПГ в какой-нибудь идиллически красивой местности? Будь добр — конкурируй за эт место с другими игроками, по тому как многие хотят того же самого.
Любая активная деятельность в человеческом обществе, в том числе в ММОРПГ — приводит к конкуренции, то есть соревнованию. Если вы считаете, что это не так — приведите пример обратного.
Конкуренция не возможна только в одном случае -в случае изоляции от общества. Этого тоже навалом в компьютерных играх — инстансы, ачивки от разработчика, псевдоторговля с нпц и прочие непроницаемые экраны и экранчики, призванные оградить человека, пришедшего в массовую многопользовательскую игру, от контактов с другими игроками.
1. Раса людей. Она будет состоять исключительно из НПЦ? По тому, что я с трудом представляю, что найдется достаточное количество игроков, желающих быть исключительно жертвами, миньонами и фоном для вампирских разборок.
2. Классическое ПвП в виде натуральных сражений будет играть, как заявлено, второстепенную роль в игре. Главными будут интриги, борьба за влияние, заговоры и т.д. Как это будет реализовано мне тоже не очень понятно. Это будут квесты «привлеки нпц на свою сторону»?
Интриг и прочего, конечно навалом в уже существующей ММОРПГ Еве. Но там игроку не достаточно скачать игру и выбрать класс персонажа, чтоб стать этаким сверхчеловеком, окруженным со всех сторон приспешниками, последователями; интригующим с другими сверхлюдьми.
Чтоб стать влиятельной фигурой и лидером в Еве нужно быть… действительно лидером. И тогда будут у тебя и последователи и верные соратники и интриги за власть и влияние. А вот так, чтоб выбрать класс «вампир маскарада» или «вампир шабаша» и тут же стать влиятельным — этого в Еве нет.
Итак, из ходя из лора, я вижу этот мир таким — игроки, все как один, сверхчеловеки и «лидеры» над нпц.
В реальном обществе, состоящем из настоящих, живых и непридуманных людей быть сверхчеловеком невозможно, тем более каждому первому. Сверхчеловеком можно стать исключительно в сингл игре, то есть в своем собственном индивидуальном мире, но не в ММОРПГ.
Руководить нпц — то же не признак ММОРПГ, этим можно вполне заниматься и в сингле.
То есть игру то по этому миру создать вполне реально, но на мой взгляд, назвать ее ММОРПГ можно будет только с большой натяжкой.
Не знаю, лично я вообще не могу представить себе, как этот сеттинг может быть реализован в жанре ММОРПГ. Сколько бы не пытался — не могу.
Если у кого есть идеи, было бы интересно почитать.
Возможность потерять донатные вещи в игре — уже в некоторой степени уравнивает донатеров с бесплатными игроками.
По тому что одно дело, когда тебе дали вещь, дающую преимущество перед другими игроками и ты эту вещь не можешь потерять ни при каких обстоятельствах. И совсем другое, когда ты владеешь преимуществом довольно условно, до первого же поражения в игре.
А можно стать независимым крафтером, торговцем? То есть не входить в какое-либо сообщество игроков, но общаться с другими игроками только посредством товарно-денежных отношений?
Например так:
«Сапоги на прилавке стоят 100 золотых. Хочешь — покупай, не хочешь — дальше проходи. Нет, „своим“ за бесплатно я не крафчу».
Политика не урезана — её никто не урезает. Политики меньше, чем в FFA, и связана она в основном с кооперацией, дележом или стратегическими аспектами. Собственно, идя в RvR можно ожидать, что не получится воткнуть ножик в рилммейта. Без этого игра не станет RvR.
Политика — это не возможность воткнуть ножик в своего рилмейта, а право самому решать, кто будет твоим рилмейтом.
Но в целом я понял, что RvR, и требовать от этого жанра чего-то другого бессмысленно.
Просто выше вы хвалите RvR, противопоставляя «честное» RvR «бесчестному» фри ПвП в открытом мире, при котором возможна ситуация «нож в спину».
Я лично считаю, что овчинка выделки не стоит. Ограничивать свободу выбора игрока (выбора — кому быть другом, а кому врагом)искусственно созданными товариществами всего лишь из-за боязни предательства и бессмысленного ганка «своих»?
А в том, чтоб ганкать назначенного тебе разработчиками противника — что, больше смысла?
RvR не спасает от бессмысленного ганка, а вот свободы выбора лишает.
Политика в таких условиях получается сильно урезанной.
Какие бы решения ни принимали главы гильдий и как бы ни складывалась ситуация в игре — враги и союзники определены навечно, прописными правилами игры. Ну а что это за политика, когда игра вместо тебя решает, кто будет твоим врагом или союзником?
А экономика в игре будет? Она будет как то связана с этой вечной войной?
Слышал, в игре будут фермы. В игре с разрушаемыми строениями можно ли будет разрушать эти фермы? Для чего будет нужна продукция ферм? Какие связи вообще будут между боевым и мирным контентом игры?
Вот и прекрасно!
Кстати, у меня эта идея — на счет найма нпц полиции — появилась гораздо раньше того, как ее выложили на своем форуме разработчики Евы. Я писал об этом где-то здесь на ММОзговеде и уже достаточно давно.
Так что разработчики Евы в этом случае попали в точку, осуществив именно то, чего я желал. Может я — как раз отношусь к фокус группе Евы. )
Надеюсь только, что все это будет и в хайсеках. Более того, именно в хайсеках такая система нужнее всего. Жители нулей и так уже привычны к самостоятельности, к мысли о том, что их безопасность там зависит только от них самих. А вот хайсечным жителям система найма нпц полиции пригодиться.
Я лично вижу вторжение скитальцев так — Огромный флот Скитальцев вторгается в систему и уничтожает в ней все силы правопорядка, включая Конкорд. Секьюрити статус звездной системы в результате этого, естественно, падает до нуля.
Капсулирам нужно помочь аммарскому правительству изгнать флот пришельцев. Выполнив эту задачу, они восстанавливают безопасный статус системы. Если капсулиры не справляются со скитальцами — секьюрити статус остается низким на примерно неделю (пока скитальцы не нарезвятся в империи).
Вообще я за то, чтобы функции безопасности в игре разработчики Евы постепенно передавали игрокам, тем самым приручая их к самостоятельности.
Ева это все же песочница, в ней все должно зависеть от игроков, которые сами должны принимать ответственные решения, определяющие их будущность в этой игре. В том числе игрокам неплохо бы позаботиться о собственной безопасности, используя для этого инструменты, выданные им разработчиками, а не перекладывать эту функцию на разработчика полностью.
Разработчик, как и положено в песочнице, дает игрокам в руки инструменты, а не строит за них.
Так, очень хорошим решением было бы отдать финансирование Конкорда игрокам. Жители звездной системы тогда бы сами нанимали силы правопорядка в своей системе и тем самым определяли бы ее секьюрити статус. Много заплатили — у вас секьюрити статус системы 07, к примеру. Очень много денег выделили на безопасность — секьюрити статус вырастает до единицы. А если совсем не платите, то безопасность в системе вам не нужна, конкорд сворачивает свое присутствие в ней и секьюрити статус опускается до нуля.
У игроков останется даже альтернатива.
В одном случае можно поставить вместо себя на рынке нпц торговца, но тогда цены на свои товары придется поднять, ведь нужно же оплачивать аренду нпц торговца.
В другом случае — самому стоять на рынке, тогда можно сэкономить на аренде нпц и немного снизить цены на свои товары, то есть получить некоторое конкурентное преимущество.
Только при этом придется игре избавиться от всех торговых альтов. Разработать какое-то решение, при котором торговля альтом была бы невозможна.
Хорошим выходом был бы НПЦ торговец. Который продавал бы только товары игрока.
То есть это не тот сорт НПЦ торговца, к которому уже привыкли во многих играх — продающий товары из ниоткуда, а просто нанятый игроком посредник между продавцом и потенциальным покупателем, такой торговый автомат.
Игрок торговец, крафтер, просто сгружает в НПЦ автомат свои товары, назначает цены, ставит этот автомат в приглянувшееся место рынка и уходит по своим делам.
А автомат стоит на рынке хоть 24 часа в сутки.
Все равно мало кто вживую согласен стоять на рынке и часами ждать своего покупателя, так что именно эту функцию можно передать нпц торговцу.
А деньги на найм НПЦ торговца — один из способов вывода валюты из игры.
P\S На счет изменения выпадения адены, в отличии от уровней крафта — у меня никаких вопросов нет.
Ясно, что это именно -оказуаливание экономики Ла2с. Обычное такое, обыденное оказуаливание, как и во многих других играх, и никакой мистики тут нет.
Для чего оно?
Я думаю это сделано в угоду ПвПешерам «хардкорщикам», которые явно не желают напрягаться в заработке игровой валюты.
А что за чудаки им платили?
Вообще именно об этом я писал на ММОзговеде в течении двух лет. С одной стороны — свобода. С другой стороны — возможные последствия за преступные поступки.
Без свободы никак нельзя — это главный принцип песочницы. Без потенциального наказания за злоупотребление свободой тоже никак нельзя — иначе мир игры утонет в анархии.
Мысленно представим себе весы. На одной чаше — гирька свободы, на другой — равная ей по весу гирька ответственности за собственные поступки. Идеальная песочница — это когда весы находятся в равновесии.
В условиях фри ПвП такая возможность есть.
Поэтому я воспринял вашу фразу именно так — RvR не даст воткнуть нож в спину товарищу, следовательно в этом преимущество RvR перед фри ПвП.
Я в своем комменте доказывал, что ММОРПГ — это прежде всего социальная среда, а в социальной среде всегда есть конкуренция и элементы соревнования. Без них никак не обойдешься.
Вы же мне про необходимость погружения в социальную среду ничего не ответили, а просто написали в ответ
Поэтому, пожалуйста, приведите примеры социальной игровой деятельности в ММОРПГ, не связанной с соревнованием и конкуренцией.
Поскольку ММОРПГ — массовая многопользовательская игра, она все же — про взаимодействие людей между собой.
Да, как бы многим этого не хотелось признавать, но ММОРПГ — это взаимодействие человек-человек, а не человек-нпц. Жанр такой!
В любом же более менее многочисленном человеческом коллективе неизбежно возникнет конкуренция. Которая имеет самые разные формы и направлена скорее на борьбу за место под солнцем, а не на то, чтоб стать самым самым.
Привожу пример. Моя работа. Не смотря на то, что она далеко не самая престижная и высокооплачиваемая — все равно пронизана конкуренцией. Наши менеждеры находят клиентов, выигрывают тендеры и при этом, разумеется, конкурируют с другими фирмами того же профиля.
Я — непосредственно выполняю работу. И я должен показать и клиентам и своим менеджерам, что справлюсь с ней по крайней мере не хуже, чем другой работник.
Работа — это немалая часть нашей жизни и в ней нужно конкурировать.
Точно также — и во многих других областях жизни.
Теперь берем в качестве примера ММОРПГ. Конкуренция здесь выражена не только в виде классического ПвП, но и, например, в торговле. Нужно продать свой товар другим игрокам и добиться, чтоб его купили именно у тебя, а не у другого торговца.
Хочешь приобрести домик в ММОРПГ в какой-нибудь идиллически красивой местности? Будь добр — конкурируй за эт место с другими игроками, по тому как многие хотят того же самого.
Любая активная деятельность в человеческом обществе, в том числе в ММОРПГ — приводит к конкуренции, то есть соревнованию. Если вы считаете, что это не так — приведите пример обратного.
Конкуренция не возможна только в одном случае -в случае изоляции от общества. Этого тоже навалом в компьютерных играх — инстансы, ачивки от разработчика, псевдоторговля с нпц и прочие непроницаемые экраны и экранчики, призванные оградить человека, пришедшего в массовую многопользовательскую игру, от контактов с другими игроками.
1. Раса людей. Она будет состоять исключительно из НПЦ? По тому, что я с трудом представляю, что найдется достаточное количество игроков, желающих быть исключительно жертвами, миньонами и фоном для вампирских разборок.
2. Классическое ПвП в виде натуральных сражений будет играть, как заявлено, второстепенную роль в игре. Главными будут интриги, борьба за влияние, заговоры и т.д. Как это будет реализовано мне тоже не очень понятно. Это будут квесты «привлеки нпц на свою сторону»?
Интриг и прочего, конечно навалом в уже существующей ММОРПГ Еве. Но там игроку не достаточно скачать игру и выбрать класс персонажа, чтоб стать этаким сверхчеловеком, окруженным со всех сторон приспешниками, последователями; интригующим с другими сверхлюдьми.
Чтоб стать влиятельной фигурой и лидером в Еве нужно быть… действительно лидером. И тогда будут у тебя и последователи и верные соратники и интриги за власть и влияние. А вот так, чтоб выбрать класс «вампир маскарада» или «вампир шабаша» и тут же стать влиятельным — этого в Еве нет.
Итак, из ходя из лора, я вижу этот мир таким — игроки, все как один, сверхчеловеки и «лидеры» над нпц.
В реальном обществе, состоящем из настоящих, живых и непридуманных людей быть сверхчеловеком невозможно, тем более каждому первому. Сверхчеловеком можно стать исключительно в сингл игре, то есть в своем собственном индивидуальном мире, но не в ММОРПГ.
Руководить нпц — то же не признак ММОРПГ, этим можно вполне заниматься и в сингле.
То есть игру то по этому миру создать вполне реально, но на мой взгляд, назвать ее ММОРПГ можно будет только с большой натяжкой.
Если у кого есть идеи, было бы интересно почитать.
По тому что одно дело, когда тебе дали вещь, дающую преимущество перед другими игроками и ты эту вещь не можешь потерять ни при каких обстоятельствах. И совсем другое, когда ты владеешь преимуществом довольно условно, до первого же поражения в игре.
А можно стать независимым крафтером, торговцем? То есть не входить в какое-либо сообщество игроков, но общаться с другими игроками только посредством товарно-денежных отношений?
Например так:
«Сапоги на прилавке стоят 100 золотых. Хочешь — покупай, не хочешь — дальше проходи. Нет, „своим“ за бесплатно я не крафчу».
Но в целом я понял, что RvR, и требовать от этого жанра чего-то другого бессмысленно.
Просто выше вы хвалите RvR, противопоставляя «честное» RvR «бесчестному» фри ПвП в открытом мире, при котором возможна ситуация «нож в спину».
Я лично считаю, что овчинка выделки не стоит. Ограничивать свободу выбора игрока (выбора — кому быть другом, а кому врагом)искусственно созданными товариществами всего лишь из-за боязни предательства и бессмысленного ганка «своих»?
А в том, чтоб ганкать назначенного тебе разработчиками противника — что, больше смысла?
RvR не спасает от бессмысленного ганка, а вот свободы выбора лишает.
Какие бы решения ни принимали главы гильдий и как бы ни складывалась ситуация в игре — враги и союзники определены навечно, прописными правилами игры. Ну а что это за политика, когда игра вместо тебя решает, кто будет твоим врагом или союзником?
А экономика в игре будет? Она будет как то связана с этой вечной войной?
Слышал, в игре будут фермы. В игре с разрушаемыми строениями можно ли будет разрушать эти фермы? Для чего будет нужна продукция ферм? Какие связи вообще будут между боевым и мирным контентом игры?
Кстати, у меня эта идея — на счет найма нпц полиции — появилась гораздо раньше того, как ее выложили на своем форуме разработчики Евы. Я писал об этом где-то здесь на ММОзговеде и уже достаточно давно.
Так что разработчики Евы в этом случае попали в точку, осуществив именно то, чего я желал. Может я — как раз отношусь к фокус группе Евы. )
Надеюсь только, что все это будет и в хайсеках. Более того, именно в хайсеках такая система нужнее всего. Жители нулей и так уже привычны к самостоятельности, к мысли о том, что их безопасность там зависит только от них самих. А вот хайсечным жителям система найма нпц полиции пригодиться.
Я лично вижу вторжение скитальцев так — Огромный флот Скитальцев вторгается в систему и уничтожает в ней все силы правопорядка, включая Конкорд. Секьюрити статус звездной системы в результате этого, естественно, падает до нуля.
Капсулирам нужно помочь аммарскому правительству изгнать флот пришельцев. Выполнив эту задачу, они восстанавливают безопасный статус системы. Если капсулиры не справляются со скитальцами — секьюрити статус остается низким на примерно неделю (пока скитальцы не нарезвятся в империи).
Вообще я за то, чтобы функции безопасности в игре разработчики Евы постепенно передавали игрокам, тем самым приручая их к самостоятельности.
Ева это все же песочница, в ней все должно зависеть от игроков, которые сами должны принимать ответственные решения, определяющие их будущность в этой игре. В том числе игрокам неплохо бы позаботиться о собственной безопасности, используя для этого инструменты, выданные им разработчиками, а не перекладывать эту функцию на разработчика полностью.
Разработчик, как и положено в песочнице, дает игрокам в руки инструменты, а не строит за них.
Так, очень хорошим решением было бы отдать финансирование Конкорда игрокам. Жители звездной системы тогда бы сами нанимали силы правопорядка в своей системе и тем самым определяли бы ее секьюрити статус. Много заплатили — у вас секьюрити статус системы 07, к примеру. Очень много денег выделили на безопасность — секьюрити статус вырастает до единицы. А если совсем не платите, то безопасность в системе вам не нужна, конкорд сворачивает свое присутствие в ней и секьюрити статус опускается до нуля.
В одном случае можно поставить вместо себя на рынке нпц торговца, но тогда цены на свои товары придется поднять, ведь нужно же оплачивать аренду нпц торговца.
В другом случае — самому стоять на рынке, тогда можно сэкономить на аренде нпц и немного снизить цены на свои товары, то есть получить некоторое конкурентное преимущество.
Только при этом придется игре избавиться от всех торговых альтов. Разработать какое-то решение, при котором торговля альтом была бы невозможна.
То есть это не тот сорт НПЦ торговца, к которому уже привыкли во многих играх — продающий товары из ниоткуда, а просто нанятый игроком посредник между продавцом и потенциальным покупателем, такой торговый автомат.
Игрок торговец, крафтер, просто сгружает в НПЦ автомат свои товары, назначает цены, ставит этот автомат в приглянувшееся место рынка и уходит по своим делам.
А автомат стоит на рынке хоть 24 часа в сутки.
Все равно мало кто вживую согласен стоять на рынке и часами ждать своего покупателя, так что именно эту функцию можно передать нпц торговцу.
А деньги на найм НПЦ торговца — один из способов вывода валюты из игры.
Ясно, что это именно -оказуаливание экономики Ла2с. Обычное такое, обыденное оказуаливание, как и во многих других играх, и никакой мистики тут нет.
Для чего оно?
Я думаю это сделано в угоду ПвПешерам «хардкорщикам», которые явно не желают напрягаться в заработке игровой валюты.