avatar
Ты заплатил за удобство.

Я заплатил потому, что понимаю реакцию в группе на фразу «минутку, я только инвентарь почишу» с последующей «ок, я тогда отойду покурю». И купил сумки раньше, чем полностью укомплектовал персонажа. Так как на скорость и эффективность они влияют больше, чем 5-10% урона. Но я ожидал этого от монетизации гв2, и она меня устраивает.
avatar
Согласен. Купил в гв2 расширение банка, инвентаря, бесконечные кирки. Все потому, что на геймлей и удовольствие от него они еще как влияют.
avatar
Вот не любишь ты чего то в ММО, однако тебе не оставили выбора — или выполняй, что дают или не получишь никакого прогресса.

Угу, в этом и смысл. Есть правила игры, по этим правилам для прогресса необходимо выполнять определенные действия. Со свободным обменом будут другие правила и другая игра, где твоя эффективность во многом определяется заработком.
Ничего плохого в этом нет, но вкусы у всех разные. В игре про рейды на коне успешные рейдеры, в этом стимул для них продолжать играть в игру. По этому они и сидят в игре про рейды, а не про экономику.
avatar
Как можно вообще судить о жанре игры по способу её монетизации?! О_о
Не знаю, ответь сам на этот вопрос. Я уже несколько раз повторил, что способ монетизации от жанра не зависит. А мне тут доказывают, что монетизация как в ММО может быть только в ММО.
avatar
Все, что ты сейчас перечислил — это пвп сессионки, а не кооперативные игры.

Хорошо, PoE. В отличие от торчлайта она живая, за счет продуманной монетизации.

И как бы я не ненавидел рокстар за их отношение к рынку PC, здесь они проделали шикарнейшую работу по созданию опен ворлд игры.

У них правильное отношение к рынку PC игр. Ты ведь сам озвучил требования, что высокий бюджет — удел ММО. Ну а без циферок твое утверждение не имеет смысла, его не возможно подтвердить или оспорить.

Примеры можно? И нет, WoT и LoL — это ни разу не ММО и не пытаются быть на них похожи.

В WoT есть, премиум. В LoLе — шоп. Обе живут за счет того, что держат серверную часть у себя в руках. Еще WoT позиционирует себя как ММО, с официального сайта и википедии «Бесплатная онлайн-игра World of Tanks — MMO-action о танках Второй мировой.» ;) А схема монетизации в АА тебе ничего не напоминает?
Примеры: Elder Scrolls, Defiance, Division, Secret World. Да большая часть парков представляет из себя кооп/сингл рпг под маской ммо. В другом виде развивающуюся кооп. игру делать никто не берется.
avatar
Жаль, я бы посмотрел на работу игры на уйе. Не ожидал тогда, что на линукс они все же соберут в последний момент.
avatar
Ну вот же, 526,5к фунтов собрано, а на Уйю надо 550к
Они сейчас собирают где-то помимо кикстартера? На кикстартере просто сборы закончились в прошлом году.
avatar
На очереди версия для Уйя :)
Как? Год назад же уже деньги собрали.
avatar
Да играл. На пиратке. Соло, ибо об интернете я мог тогда только мечтать.
Значит в дьяблу ты не играл, все ясно.
avatar
В СК и Дьябле онлайн именно необязателен.

Необязателен, как и в еве. Но серверную часть тебе на руки никто не даст.

А если бы не было DRM, то и не существовало бы такой проблемы ВООБЩЕ.
Ты в d2 играл? Или тоже считаешь её синглпеером? В вове упадет твой родной сервер и ты со спокойной душой создашь персонажа на соседнем?

За тестовые сервера расплачиваются кстати тоже игроки. Да, это всё входит в стоимость игры. Разработчик и издатель не из своего кармана за них платит.
Прав ты в одном, оплачивают их игроки. И работу с сообществом, и пачти, и саппорт, и ивенты. Только в стоимость коробки включать не торопятся, по очевидным причинам.

а во-вторых чем по сути Д3 сложнее ЛОЛа? Я бы даже сказал наоборот.
Всем? Обкусанный со всех сторон варкрафт, с обрезанным ИИ и без редактора. Но за время своего существования в лоле появились отличные околоигровые сервисы, ради этого и нужна постоянная монетизация в сессионных играх.
А в лол ты играешь? Там ведь тоже дрм и монетизация.
avatar
Насколько я помню, в до-онлайновую эпоху багфиксы и патчи к уже вышедшим играм разработчики делали совершенно бесплатно (это входило в стоимость диска).

Делали, месяц после релиза. Через пол года тоже могли выпустить фикс, если игра вдруг перестала запускаться или звук пропал на свежей винде.

Для честных разработчиков это и сейчас является нормой.
Норма осталась прежней.

Что касается контент-патчей, то нормально продавать их отдельно в качестве DLC как опцию. Но не надо смешивать патч, который чинит ошибки разработчика, и патч, который добавляет новое подземелье.
Нормально для синглплеера. Любая онлайновая игра живет своим комъюнити, будь то ева, старкрафт или дьябла. И требования даже к обычным патчам и поддержке совершенно иные. Игроки обнаружили дыру серьезную дыру в балансе, значит надо чинить и как можно быстрее. Накрывшийся сервер — полная катастрофа. Обновление в онлайновой игре не опциональное, неверный шаг может испортить игру. Для этого держать помимо основного сервера еще и тестовый, или вообще запустить сообщество в игру до ее продажи (в старкрафт многие успели наиграться еще до релиза ^^).

Есть и «честные» разработчики, которые не пытаются монетизировать свою работу с комъюнити:
1. Torchlight 2. Честнее только opensource. Хорошая игра, хорошие продажи, модинг и прочие причиндалы. Но работу с комъюнити позволить себе не могут, как онлайновая игра она мертва и вокруг нее уже пол года информационный вакуум.
2. Серия c&c. Схожая с торчлайтом ситуация, только распространялась игра более традиционными способами.
3. Natural Selection 2. Честнейшие парни, но решили положиться на честность комьюнити. Но тут то как раз они и выяснили, что делать патчи и улучшать игру должны были бесплатно. Удачи им с reinforcement program.

Развивающиеся онлайновые игры сегодня или используют схожие приемы монетизации с мморпг, или находятся в активном поиске. А с подходом «как они смеют просить с меня деньги за игру» и «высокий бюджет это для ммо» нас ждут простейшие моба игры.
avatar
Зачем нужны вообще эти сервера и штаты поддрежки там где и без них можно обойтись?
Где можно обойтись? Без оффлайн режима в diablo 3 и starcraft 2 можно обойтись, что эти игры и успели доказать. Без сервиса и поддержки они бы и нескольких месяцев не продержались.
avatar
Ну вообще все остальные разработчики делают это бесплатно, за коробку и DLC.
Все это кто? Дота, лол, wot, qlive, smite, poe? Могу вспомнить только sc2 и d3, но и там идет активный поиск других источников дохода.

Почему? Потому что затраты разработчика на кооперативную игру и ММО не сопоставимы.
Есть ссылка на источник по затратам? Если верить интернетам, то swtor обошелся в $200 млн., а сингл gta5 в $260 млн.

А если разработчик захочет за кооперативную игру получать столько же, сколько за ММО, у меня для него есть лишь фига и ссаная, извините, тряпка =))))

А потом все удивляются: с чего это сессионные кооп и сингл игры пытаются преподнести как мморпг, и откуда взялась толпа желающих в них поиграть? Я могу ответить, «вообще все остальные разработчики делают это бесплатно» — близзард. Держать сервера, штат поддержки, добавлять контент, патчить и развивать игру за фиги и ссаные тряпки больше никто не берется.
Со временем начинаешь понимать, почему пользователи не заслуживают к себе человеческого отношения. Сами же вынуждают разработчиков и издателей обращаться с ними как с баранами. Ну будем играть в инди, моба и мморпг с морковкой/донатом. Разработчикам без кормушки в виде вова и стима придется уйти на приставки, где за онлайн игры принято платить. А квинтэссенцией pc-гейменга будет heartstone, так как удовлетворяет всем принципам выживания на этой платформе :)
avatar
Примерно за это люди платят в ММО. Платить за кооператив? Нет уж, спасибо))

А по твоему держать сервера под кооп. игрушку, развивать в ней контент, править баланс и патчить ее не надо? :)
avatar
Я-то наивно думала, что в игре «хорошо» — это разнообразие способов, а не унылое однообразие.

Бинд шмоток не влияет на разнообразие. Для разнообразия важно то, откуда ты их получаешь. Можно добавить крафт, с ресурсами и шмотками bind on pickup. И добавить ограничение: раз в неделю можешь или сделать шмотку с крафта или с рейда. Хотя мне не понять, почему собиратель вообще должен претендовать на шмот для инстов/бг. Лучше вообще ввести для них отдельные ресурсы и гир на собирательство.

Вообще-то именно из-за биндинга фарм удаивается, утраивается, удесятеряется.

Со свободными ресурсами фарм 24/7 — далеко не предел. Для тебя все так же растянут прохождение, поменяются условия, но не время. И в новых условиях будут царствовать рмт и ботофермы.

Интересно, почему в линейке «соревновательный элемент» осад, аутдор-пвп, и Олимпиады не был убит, хотя к Олимпиаде даже эпики с Антарасов и Баюмов скидывали в квх и надевали полный обвес на каждый бой?

Разве только по одной причине, эти люди видят «соревновательный элемент» совершенно в другом. И сидят в линейке.

Может, проблема не в свободном рынке, а в консерватории одной отдельно взятой игры
Стоит сохранить этот диалог для появления очередного любителя «социального пве» а-ля ВоВ.
Проблема в отдельно взятом игроке, который пытается сделать из игры то, чем она не является.
avatar
Погодите, а тупые бессмысленные фастраны по ЛФР/сценариям ради получения 50 ОД за пробег — это не фрам? Хм. А что? Гринд? Мободроч? :)

Ты не можешь получить шмотку за деятельность, которой ты не занимаешься. Фарм ограничен биндингом и кд.

Как романтично звучит. Это давным-давно платная услуга, можно купить паровоз за голд, а можно за реал.

Никакой романтики, только голые факты. Рейдеры могут предложить место в своей команде (со всеми вытекающими), но не могут продать вознаграждение за свою деятельность. Да, можно подождать пару недель, попросить о помощи опытную команду рейдеров, надеется на удачный дроп и все равно остаться позади этих рейдеров. Да, можно ввести свободный обмен шмотками и кормить ботоводов, так проще и комфортнее. Но соревновательный элемент в рейдах будет убит, а ради чего? Что бы удовлетворить любителей фарма ресурсов? Жить которым не дадут боты, а бороться с ними не выгодно ни разработчикам, ни остальным игрокам :)
avatar
Знать бы что было этакого в Saints Row IV, которая мало того, что только для Xbox 360, так уже и не продают нигде…
Купил в стиме на ПК. GTA, с насилием и лучшей супергеройской механикой :)
avatar
А то в моей версии все точно так же — или сам фармишь, или покупаешь героик ран у рейдеров, третьего не дано.
1. Нафармить ты не можешь, шмотка привязана к деятельности.
2. Купить ты не можешь. Можешь только уговорить и занять место в команде рейдеров. Для этого или придется позаниматься этой деятельностью, или дать погонять свой аккаунт не известно кому. Сколько сегодня гильдий уже оделась, полностью закрыли героики и готовы смириться с вагоном в группе?

И играть в такое хочет каждый… вовер.
В вов хотят играть воверы? Почему-то меня это не удивляет. ;)
avatar
Или предполагается и их сделать «бинжеными»? :)
Естественно, как минимум ключевые ресурсы. Иначе они никакие не бинженые.

И ответа на первый вопрос все еще нет?
Я так и не смогла понять, почему вещи в ла2 и любой другой игре со свободным рынком «просто валюта», а в WoW имеют некую особую значимость для игрока.
Они не имеют «особой» значимости. Система с одной стороны поощряет твою деятельность, но не превращая ее при этом в обычное соотношение голды в час. Сделай свободный обмен шмотками и список деятельности будет выглядит в этом духе:
1000г/ч — рейды
500г/ч — героики
700г/ч — фарм ресурсов хай лвл локе
500г/ч — фарм фарм ресурсов в лоу лвл локе
Самая значимая колонка в этом списке — первая. И такие игры нравятся не всем.
В такой системе есть два способа получения шмота:
1. Фармить самому.
2. Покупать у фармеров или оказывать им услуги.
Играть в такое захочит не каждый.
Да. Первый раз заработать себе на шмотку в неизветсной игре действительно приятно, а подарить другому так вообще всегда. Но игра развивается, гайды по фарму стали появляться еще на птр. Третий год гриндить по гайду уже надоело, а проявить креатив можно только на аукционе или на войне за ресурсы (которой в вове естественно не будет). И зачем ради этого портить игрушку? Метелица медлительна и порой принимает сомнительные решения, но они не дураки.
avatar
«Уйти от нее» позволяет не «бинд шмоток», а полное отсутствие в WoW конкурентоспособного крафта.
Только бинд шмоток и ничего больше. Можно добавить конкуретноспособный крафт, с бинжеными шмотками и ресурсами. Ничего хорошего игре это не даст, и пусть совесть за подобную чушь мучает только разработчиков gw2.