Если нужно максимально быстро прокачаться и догнать друзей, которые уже на капе, то как раз стрелка на карте приносит больше удовлетворения, чем непонятный квест, на который тратится куча времени, чтобы понять, что тут делать. А, может, его лучше пропустить, чтоб побыстрее.
Если в виртуальном мире нужно кого-то догонять, чтобы начать играть вместе — это плохой геймдизайн. А если друзья пришли на несколько лет раньше — бегать по стрелочкам сравнимый период?
С какого это чуда пятёрка портит мне удовольствие? Наоборот, приятно, что больше хороших оценок в дневнике. И что не просто сделал задание, а это ещё и оценили.
Потому что это вырабатывает рефлекс — «выполни задание, получи награду». Но бесконечно никто не будет ни задания выдавать, ни награды — рано или поздно, говоря об ММО, придуманный разработчиком контент закончится — и вот тогда-то начнутся стандартные заявления про то, что «неинтересно» и «тут заняться нечем», даже если вокруг — здоровенный нетронутый мир с кучей способов воздействия и толпа других людей, ждущих совместной деятельности.
Идея обучения в форме игры действительно не нова. Но книжка, в общем-то, и не претендует на какое-то открытие — скорее, она представляет собой компиляцию из того «что было раньше, почему и почему это не подходит сейчас, а также — что мы можем сделать и зачем».
Забавно, но для меня скорее активное потребление большого количества интересных новинок неММО крайне негативно воздействует на отношение к многопользовательским играм. Просто потому, что в своих «домашних» дисциплинах — я имею в виду ключевые механики — одиночные игры ускакали невообразимо далеко от ММО.
Экшены/шутеры предоставляют мне ошеломительное разнообразие схваток, с которыми не сравнится ни одна классовая система ММО, которая как бы ни старалась — всё равно болтается где-то рядом с «либо ты дамажишь вплотную, либо ты дамажишь издалека, либо ты не даёшь умереть сопартийцам».
RPG дают мне простор для кастомизации персонажа и отправную точку для всех последующих его действий — которые логичны в рамках выбранного архетипа, но в то же время предоставляют возможность решания проблем кардинально отличающимися способами (буквально недавно писал об этом в контексте RimWorld). Давно вы в ММО видели больше вариантов развития событий, чем «либо убить, либо обойти сторонкой»?
Те же ролевые игры генерируют непоставимый поток интересных и непредсказуемых игровых ситуаций. Что мы видим в ММО — огромный, неизведанный мир, где вас в любой момент могут заганкать, если вы ПвП-флагнуты, а в остальном — полная стабильность.
RTS и МОБА — честный поединок с абсолютно равными начальными условиями. ММО зачем-то отвечает структурированным ПвП в виде батлграундов и арен, пытаясь натянуть на себя совершенно неподходящее по жанру одеяло.
Экономические стратегии и прочие X4 — богатство вариантов противостояния с конкурирующими структурами. Возьмите хоть Цивилизацию — победить можно не только надавав остальным странам палкой по голове, но и культурно, религиозно, технологически. Можно давить тяжёлым кошельком, можно дипломатией — стравливая противников между собой и третьими странами.
Квесты и поинт-ту-клики — интереснейший бэкграунд и сложные задания-головоломки, которые (о, боже!) приходится внимательно изучать и шевелить извилинами, чтобы пройти. Да, одноразовые — но и в ММО квесты проходятся по одному разу, да и то — на карте заботливо подсвечивают, куда идти, даже в базу знаний залезать не нужно.
Мне хочется, чтобы вся эта крутота проникла наконец в ММО. Понимаю, что сделать столь же качественные механики в мире с кучей живых игроков, а не одним-единственным — задача сложнейшая. Но всё равно хочется, причём не в 2035 году :)
Я имел в виду «конкретная реализация в контексте мира New World». Понятно, что аналогичные механики существовали сто лет назад, что в Вархаммере, что в Рифте, ну и так далее…
Это довольно похоже на Seed и лично мне было бы крайне интересно поиграть в такой вот «ММО-Римворлд». Но, как все мы помним — их подкосила монетизация…
А мне как раз кажется, что в ММО-парках подход «подбрасывания движняка» очень даже к месту — и есть куча примеров, когда разработчики пытались нечто такое сделать, только получалось у них настолько топорно, что никто особенно не вдохновлялся.
Но если побороть эту топорность и делать не стандартные «ребятки, тут портал открылся — приходите монстров порубать», то потенциал механики очень большой. Я слегка касался этой темы в одном из материалов по New World, когда печалился относительно того, что разломы, придуманные Амазоном — это как раз пример топорных эвентов, ни на что не влияющих. Хотя казалось бы — сеттинг просто прямо располагает.
Но при этом степень воздействия на людей в MMO должна предполагать, что они не живут в игре. Вот что важно. Что они остаются бессмертными. То есть мы всё равно не получим тех историй, полных трагизма и параллелей с единственной жизнью, которые могут себе позволить NPC-агенты.
Жить в игре, пожалуй, не надо — но, кстати, какую-то ротацию можно было бы и обдумать. Вроде, как в известной в узких кругах The Guild — живёшь себе, постигаешь премудрости, строишь торговую империю, а потом хоп — и помер. А дело продолжает преемник с небольшими бонусами :) На ум также приходит система высокоуровневых классов из Рагнарька, когда, докачавшись до 99 уровня второго класса, ты перерождался и становился High Novice`ом 1 уровня — и вновь продолжается бой…
Вот это-то ограничение спектра мне и не нравится. Фактически, как мы можем провзаимодействовать с другим игроком? Побить его палкой, побить вместе с ним кого-то ещё палкой, поторговать (не всегда), поговорить. Разумеется, в таких рамках ролевая модель давно скончалась где-то в уголке, а отыгрыш, по большому счёту, превратился в удел маргиналов.
Я не верю, что с этим ничего нельзя поделать, но вижу, что никто, в общем-то, и не пытается. Поэтому очередному толканию локтями с незнакомцами я пока что предпочту неживых, но живущих гораздо более полной жизнью в виртуальном мире чувачков из RW :) А там, глядишь, и Эко 9.0 выйдет, и Нью Ворлд подтянется…
Я, раз уж вы меня упомянули, вообще не переживаю. В проекты, которые со старта допускают «заведение дополнительных огородиков» или скатывается в их засилье — я просто не играю. Повлияет-не повлияет, это лично для меня не очень-то важно, важен принцип.
Вы что сказать-то хотели? Можно как-то резюмировать без гипербол и (воспользуюсь вашим определением) высасывания гипотетических ситуаций из пальца? :)
Официальная позиция — это не только слова, но и соответствующие действия, их подтверждающие. Иначе, к сожалению, ничем кроме лукавства это назвать нельзя.
если вы вежливо и аккуратно проповедуете РМТ и дикую монетизацию, вам всё равно тут не рады
Я был бы очень рад подискутировать с адептом подобных практик. Но практика показывает, что буквально на втором шаге либо находится изъян в рассуждениях, либо спокойное обсуждение превращается в переход на личности и попытки сместить фокус в сторону (см. эту ветку, например).
Относительно минусов могу сказать, что когда я был маленький (в плане яркости на сайте), то минусовал куда активнее и чаще, когда мне что-то не нравилось — потому что это был чёткий, но не страшный сигнал. Сейчас же с этим гораздо сложнее — потому что, даже видя склонность к троллингу и демагогии, я понимаю, что парой минусов отправлю человека лопать призму.
Пикабу, как и любая другая развлекательная площадка, где не запрещена политика, неизбежно принимает в наши непростые годы одно из двух состояний:
1. Условные ватники и условные оппозиционеры расходятся по разным углам, существуя отдельно и изредка устраивая рейды на оппонентов с закидыванием какашками (так произошло на d3, например).
2. Начинает доминировать одна из групп, противоположные мнения вне зависимости от формы люто минусуются (насколько я знаю — Пикабу пример именно такой).
У нас принимаемые столь близко к сердцу темы запрещены — поэтому, хоть в целом преобладает идеология, не одобряющая то, о чём я писал раньше, неприятие существенно отличающихся точек зрения носит гораздо более либеральный характер.
Фактически, человек, более-менее регулярно пишущий заметки, лишён опасности уйти в минус, даже если иногда перегибает палку в комментариях.
Как и положено в демагогии, вы цепляетесь за то, что вам удобнее. Заметили, что вы уже давно не обсуждаете РМТ/мультибоксинг и т.д.?
Я в одном из предыдущих комментариев, кажется, довольно чётко указал, что рассматриваю само явление — постепенное ухудшение атмосферы и размывание понятия отрицательного поведения без чёткой реакции ответственных лиц и комьюнити. РМТ/мультибоксинг — это лишь наиболее релевантный основной теме нашей площадки пример. Я готов обсудить конкретно его — но тогда и вам придётся воздержаться от сомнительных аналогий в стиле «на Западе негров линчуют».
Я, в принципе, ещё на прошлых комментариях закончил эту пустую ветку. Вам нечего противопоставить моей позиции по сути «проблемы»
Я ещё раз извиняюсь, но, прочитав ещё раз все ваши предыдущие комментарии — так и не увидел аргументов в пользу вашей позиции, только «это не работает в принципе». Заявление мощное, если раскроете объективные факты, на которых это заявление зиждется — буду очень рад.
Я думал, почему вы, мои оппоненты, так рьяно защищаете свою позицию, что это обязательно плохо. И мне пришла в голову мысль, что, может быть, вы просто другого и не видели? Может вы просто всю жизнь играли в гриндилки и потому ваш взгляд такой зашореный?
Может быть всё, что угодно — но для того, чтобы точно узнать, нужно не рождать подобные предположения в голове, а просто спросить собеседника.
Так, минуточку. Давайте помедленнее. Я вижу следующую цепочку умозаключений в ваших комментариях: (тезис) «эта механика не работает в принципе» — (пример) «деградации уровня дискуссии на Западе, где агрессивные меньшинства диктуют свою повестку доходящими до фашизма методами» — (подтверждение) «я косвенно подтвердил, что наша система работает именно так и направлена на это».
Вопрос — как, в соответствии с вашим примером, работает наша система и что именно я подтвердил в его контексте? Где тут у нас агрессивное меньшинство, диктующее свою повестку? И где аргументы относительного того, что «эта механика (эта — это какая, кстати?) не работает в принципе».
Мы же про ММО рассуждаем. Хотелось бы примеров про ММО увидеть ) Не говоря уже о том, что пример с ММОзговедом тоже не верен
Мне казалось, что мы обсуждаем «принцип разбитых окон» в целом — когда отсутствие чётко выраженного порицания отрицитальных поступков двигает окно допустимого в соответствующую сторону. Сложность «приведения в пример ММО» заключается в том, что позиция относительно допустимости мультибоксинга и т. п. сильно отличается от игрока к игроку. И получается, что мы вынуждены апеллировать к разработчикам в качестве авторитетного мнения (предполагая, что разработчики ратуют за здоровую атмосферу в своём виртуальном мире).
Если на ММОзговеде мы можем выразить своё отношение к чему-то непонравившемуся напрямую — минусом, то в ММО аналогичных методов воздействия, к сожалению, нет — но это не делает мой пример неверным, на мой взгляд.
Это классика. Любой человек подаёт свою позицию так, как будто она непременно хорошая и добрая, а он за всё хорошее и против всего плохого, но по-факту это всего лишь лицемерие и приводит к отрицательным результатам.
В аргументированной дискуссии высокого уровня нет места лицемерию — там в качестве мерила используются логические умозаключения, изъян в которых при желании может найти абсолютно любой.
Потому что это вырабатывает рефлекс — «выполни задание, получи награду». Но бесконечно никто не будет ни задания выдавать, ни награды — рано или поздно, говоря об ММО, придуманный разработчиком контент закончится — и вот тогда-то начнутся стандартные заявления про то, что «неинтересно» и «тут заняться нечем», даже если вокруг — здоровенный нетронутый мир с кучей способов воздействия и толпа других людей, ждущих совместной деятельности.
Идея обучения в форме игры действительно не нова. Но книжка, в общем-то, и не претендует на какое-то открытие — скорее, она представляет собой компиляцию из того «что было раньше, почему и почему это не подходит сейчас, а также — что мы можем сделать и зачем».
Экшены/шутеры предоставляют мне ошеломительное разнообразие схваток, с которыми не сравнится ни одна классовая система ММО, которая как бы ни старалась — всё равно болтается где-то рядом с «либо ты дамажишь вплотную, либо ты дамажишь издалека, либо ты не даёшь умереть сопартийцам».
RPG дают мне простор для кастомизации персонажа и отправную точку для всех последующих его действий — которые логичны в рамках выбранного архетипа, но в то же время предоставляют возможность решания проблем кардинально отличающимися способами (буквально недавно писал об этом в контексте RimWorld). Давно вы в ММО видели больше вариантов развития событий, чем «либо убить, либо обойти сторонкой»?
Те же ролевые игры генерируют непоставимый поток интересных и непредсказуемых игровых ситуаций. Что мы видим в ММО — огромный, неизведанный мир, где вас в любой момент могут заганкать, если вы ПвП-флагнуты, а в остальном — полная стабильность.
RTS и МОБА — честный поединок с абсолютно равными начальными условиями. ММО зачем-то отвечает структурированным ПвП в виде батлграундов и арен, пытаясь натянуть на себя совершенно неподходящее по жанру одеяло.
Экономические стратегии и прочие X4 — богатство вариантов противостояния с конкурирующими структурами. Возьмите хоть Цивилизацию — победить можно не только надавав остальным странам палкой по голове, но и культурно, религиозно, технологически. Можно давить тяжёлым кошельком, можно дипломатией — стравливая противников между собой и третьими странами.
Квесты и поинт-ту-клики — интереснейший бэкграунд и сложные задания-головоломки, которые (о, боже!) приходится внимательно изучать и шевелить извилинами, чтобы пройти. Да, одноразовые — но и в ММО квесты проходятся по одному разу, да и то — на карте заботливо подсвечивают, куда идти, даже в базу знаний залезать не нужно.
Мне хочется, чтобы вся эта крутота проникла наконец в ММО. Понимаю, что сделать столь же качественные механики в мире с кучей живых игроков, а не одним-единственным — задача сложнейшая. Но всё равно хочется, причём не в 2035 году :)
Но если побороть эту топорность и делать не стандартные «ребятки, тут портал открылся — приходите монстров порубать», то потенциал механики очень большой. Я слегка касался этой темы в одном из материалов по New World, когда печалился относительно того, что разломы, придуманные Амазоном — это как раз пример топорных эвентов, ни на что не влияющих. Хотя казалось бы — сеттинг просто прямо располагает.
Google
Apple
Яндекс
Я не верю, что с этим ничего нельзя поделать, но вижу, что никто, в общем-то, и не пытается. Поэтому очередному толканию локтями с незнакомцами я пока что предпочту неживых, но живущих гораздо более полной жизнью в виртуальном мире чувачков из RW :) А там, глядишь, и Эко 9.0 выйдет, и Нью Ворлд подтянется…
Вы что сказать-то хотели? Можно как-то резюмировать без гипербол и (воспользуюсь вашим определением) высасывания гипотетических ситуаций из пальца? :)
Относительно минусов могу сказать, что когда я был маленький (в плане яркости на сайте), то минусовал куда активнее и чаще, когда мне что-то не нравилось — потому что это был чёткий, но не страшный сигнал. Сейчас же с этим гораздо сложнее — потому что, даже видя склонность к троллингу и демагогии, я понимаю, что парой минусов отправлю человека лопать призму.
Пикабу, как и любая другая развлекательная площадка, где не запрещена политика, неизбежно принимает в наши непростые годы одно из двух состояний:
1. Условные ватники и условные оппозиционеры расходятся по разным углам, существуя отдельно и изредка устраивая рейды на оппонентов с закидыванием какашками (так произошло на d3, например).
2. Начинает доминировать одна из групп, противоположные мнения вне зависимости от формы люто минусуются (насколько я знаю — Пикабу пример именно такой).
У нас принимаемые столь близко к сердцу темы запрещены — поэтому, хоть в целом преобладает идеология, не одобряющая то, о чём я писал раньше, неприятие существенно отличающихся точек зрения носит гораздо более либеральный характер.
Фактически, человек, более-менее регулярно пишущий заметки, лишён опасности уйти в минус, даже если иногда перегибает палку в комментариях.
Я ещё раз извиняюсь, но, прочитав ещё раз все ваши предыдущие комментарии — так и не увидел аргументов в пользу вашей позиции, только «это не работает в принципе». Заявление мощное, если раскроете объективные факты, на которых это заявление зиждется — буду очень рад.
Может быть всё, что угодно — но для того, чтобы точно узнать, нужно не рождать подобные предположения в голове, а просто спросить собеседника.
Вопрос — как, в соответствии с вашим примером, работает наша система и что именно я подтвердил в его контексте? Где тут у нас агрессивное меньшинство, диктующее свою повестку? И где аргументы относительного того, что «эта механика (эта — это какая, кстати?) не работает в принципе».
Если на ММОзговеде мы можем выразить своё отношение к чему-то непонравившемуся напрямую — минусом, то в ММО аналогичных методов воздействия, к сожалению, нет — но это не делает мой пример неверным, на мой взгляд.
В аргументированной дискуссии высокого уровня нет места лицемерию — там в качестве мерила используются логические умозаключения, изъян в которых при желании может найти абсолютно любой.