Играть или ждать

Игры Разума: Играть или ждать
«Как надоело ждать!» Это одна из самых распространенных фраз, которые я слышал на протяжении всех тех лет, когда мы обсуждали Archeage, его анонсы и различные стадии ЗБТ. Но услышать ее можно по поводу любого долгожданного проекта. В наше время о любой MMO известно задолго до выхода. Кажется, что только дай нам прикоснуться к самой игре и томительное, тяжелое ожидание сменится вдохновенным погружением. Уверены?

А что если ждать намного проще, чем играть в реальную игру, которая всегда будет несовершенной? Ожидание часто сопряжено с фантазиями и домыслами. Это как собственные концепт-арты, на которых есть только силуэты и расплывчатые очертания ландшафта. Мы достраиваем реальность, но делаем это на основе собственных представлений и ожиданий. Если бы кто-то вдруг каким-то магическим образом решил воссоздать такую картинку в виде трехмерной проекции, погрузил бы в неe вас и попросил бы пройти с закрытыми глазами, боюсь, вы бы спотыкались о нестыковки и проваливались бы в дыры того, что не продумали. Но пока мы жмуримся и смотрим со стороны, все вполне чинно.

Игры Разума: Играть или ждать
Я не уверен в том, что ждать тяжелее, чем играть. Совсем не уверен. Игра начинается с принятия правил. Не представлений о правилах, а именно правил. Но мы же все уже знаем, как лучше, верно? Представьте, что все мы оказались на футбольном поле впервые, с этими абсурдными правилами – касаться мяча только ногами, тогда как намного удобнее делать это руками, что всем от рождения хорошо известно. Пинать мяч нужно в какой-то странный прямоугольник, что в реальной жизни может понадобиться только полоумному. Поэтому давайте мы все вместе начнем возражать. Или тихо попытаемся эти правила нарушить, потому что у нас другие интересы. Хорошая игра получится, правда? Нет.

У нас у всех есть свои представления об идеальной игре. Единственная деталь: ее никто не реализовал на практике. Но если бы даже вы сделали это, скорее всего, установили бы довольно четкие правила и считали бы, что все остальные у вас в гостях. Справедливо считали бы, должен заметить. Мы в гостях у разработчиков. Мы можем прийти в гости, можем развернуться и уйти, можем попробовать подискутировать вслух, но аккуратно и вежливо. Это наша обязанность, как гостей. Но проблема в том, что мы давно научились открывать двери в любые ММО буквально ногой.

Игры Разума: Играть или ждать
Вспомните, как мы приходили в свои первые ММО. Я никого не спрашивал о том, почему только гномы в LA2 могут крафтить. Я принял этот как факт. Хотя у всех остальных персонажей были те же две руки. Я долго пытался понять, что это за посинение моба и почему я должен его… портить. Я никак не мог понять, почему с виду агрессивное зверье стоит и ждет, что я подойду и начну его бить. Все это не было для меня очевидным, ожидаемым и привычным, хотя к тому времени мой стаж в играх уже был больше десяти лет. Но я пытался осознать происходящее в новом игровом мире и адаптироваться там.

Я всегда считал, что конечная цель игрока – увидеть себя в других условиях. Другие условия могут проявить в нас те качества, которые мы не видим в обычной жизни. Именно поэтому такие условия никогда не могут быть абсолютно комфортными, а ситуации абсолютно предсказуемыми. Не нужно погружать себя в теплую ванну. Мы и без того выбираем более подходящие себе проекты, более подходящую роль. У нас достаточно степеней свободы. Но не стоит от игры требовать подчинения собственным фантазиям о ней. Есть грань, после которой заканчивается ожидание и начинается игра.

Игры Разума: Играть или ждать
Хороший игрок, на мой взгляд, проявляется через умение сыграть красиво и эффектно в рамках установленных правил. Именно поэтому, а не из-за каких-то идеалистических соображений, я лично плохо отношусь к срезанию углов в игре, как добровольной среде. Правила могут меняться, правила могут не совпадать с нашими представлениями, но когда мы все же с ними ознакомимся, есть смысл играть по правилам. Или не играть вовсе. Обе позиции имеют право на жизнь и обе честные.

Играть тяжелее, чем ждать. В этом вы смогли убедиться в очередной раз, попав на ЗБТ Archeage. А тем, кто туда не попал, еще предстоит это осознать. Я не думаю, что есть хоть один человек, которого хоть одна ММО устраивала во всем. Но играть интереснее, чем ждать. Это тоже факт. Труднее, но интереснее. Хотя можно, конечно, найти новый объект ожиданий.
Читайте также

76 комментариев

avatar
Новый объект ожиданий — WildStar. Три часа АА, и мы с моим другом успешно поменяли ключи на збт WS. И о Господи, она на много более стильно нарисована, намного более живое и динамичное управление. Там есть трава! Трава и нон таргет! После АА это кажется просто магией какой то. Куча народу, куча квестов, все плотненько, живенько, опен ворлд боссы, данжи, крафт, мелочи в игре сделаны очень круто. Я одно время хотел обзор збт написать, но судя по тому что почти всем интересен АА, а у АА публика лет на 10 как минимум меня младше, пришлось отказаться от этой идеи. Жду когда пройдет истерия.
  • Zaraev
  • +2
  • v
avatar
а у АА публика лет на 10 как минимум меня младше
Прости, а откуда такой вывод? :)
avatar
Дата регистрации большинства участвующих в обсуждении проекта на всем известном портале 12-13 год
avatar
Дата регистрации большинства участвующих в обсуждении проекта на всем известном портале 12-13 год
Прости, а при чем тут возраст?
avatar
Я одно время хотел обзор збт написать
Не оправдывайся, а пиши. Хотя я думал, что на WS стоит NDA.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
НДА на контент до 15 лвл снято.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 23:21:52 пользователем Zaraev
avatar
WS стоит NDA
Было дело, ватермарки на весь экран ровным полупрозрачным слоем. Такой паранои я не видел даже от парадокса — чтобы потестить Magicka нужно было распечатать, подписать, отсканировать и выслать назад по почте NDA.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
чтобы потестить Magicka нужно было распечатать, подписать, отсканировать и выслать назад по почте NDA.

Это вообще-то всецело распространенная практика, если речь идет не о промо-бета-тестах, а о реальном тестировании.
avatar
Три часа АА, и мы с моим другом успешно поменяли ключи на збт WS. И о Господи, она на много более стильно нарисована, намного более живое и динамичное управление.
Точь-в-точь наши впечатления после первых трех часов В АА/теста WS. Но потом АА раскрылась с другой стороны, и увлекла гораздо больше. Но что правда, то правда — на старте игра скорее разочаровала, чем очаровала, у нее очень высокий порог вхождения, прямо-таки эскалатор какой-то.

а у АА публика лет на 10 как минимум меня младше
А вот когда такое пишет человек с незаполненным полем возраста, выглядит это очень… хм… молодо. Если вы понимаете, о чем я.
avatar
Но что правда, то правда — на старте игра скорее разочаровала, чем очаровала, у нее очень высокий порог вхождения, прямо-таки эскалатор какой-то.
Этот показатель, на мой взгляд, сродни лакмусовой бумажке. Сразу вспомнил old school EVE, те кто прошел этот порог оставался в EVE на долгие годы.
avatar
Не совсем согласен про высокий порог вхождения, скорее АА в начале слишком банальна, пафосна, скучна. Она впервые раскрывается посещением миража где ты можешь испробовать корабли посмотреть дома и другие вещи.
avatar
АА в начале слишком банальна

впервые раскрывается посещением миража

Т.е. на десятой минуте квестинга?
Да, вот уж глубина раскрытия.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ну в первое путешествия там не очень понятно, мираж надо осматривать спокойно и внимательно.
avatar
Играл я в это ваше збт вайлдстара. Это неумелый клон вова с нонтаргетом. Радуйтесь мультяшкам, они меня сначала тоже привлекли. Дропнул после второго захода в игру, в общей сложности около 6 часов играл. И кстати, она гораздо менее оптимизирована чем АА. Домашние локации с обучающими миссиями даже бывает подтормаживают на максимальных настойках.
И объясни мне, о умудрённый опытом и возрастом старик, чем тебя привлекает этот мультик?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
неумелый клон вова с нонтаргетом
гораздо менее оптимизирована чем АА
подтормаживают на максимальных настойках

Чушь полнейшая.

чем тебя привлекает этот мультик?

Анимация в стиле Pixar мне нравится больше, чем анимация в стиле Сейлор Мун.
avatar
Всё, больше нечего написать, тебя, взрослого такого привлекла в игре только анимация?
  • MriN
  • -6
  • v
avatar
Может, вы где-то в другом месте в таком стиле и на таком уровне пообщаетесь?
avatar
Извиняюсь, минус на автомате поставил )
avatar
Об остальном я писал выше.
avatar
«Трава, О БОЖЕ ТРАВА» вот на это нужно обратить внимание?
Стиль в графике есть, я признаю. Но с каких пор нонтаргет стал безоговорочным плюсом ММО? «Крафт и опен ворлд боссы» есть и в АА, так в чём плюсы по сравнению? или это был вброс?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Трава и нон таргет… Ну да, игра удалась)
avatar
а что за трава? Кажется, я что-то упускаю в играх…
avatar
Я без понятия) Наверное трава в ВС красиво нарисована и колышется. Это очень важно в концепции ММО же =)))
avatar
Зря кривляетесь, нон таргет придает игре динамики и да, это очень важно в концепции фэнтези ММО, в котором уделяют внимание ПвП. Как и нормальная работа в таких мелочах, когда трава выглядит как трава, а не размазанное по монитору испражнение младенца. Но если вам нравится стоять на месте и кидаться фаерболами по таргету ред на рейд, для вас нормально отсутствие различия между мужскими и женскими персонажами, и вообще вы ярый фанат аниме, и вас не смущает убитый движок, и еще куча подобного рода минусов в 2014 году, то я не стану больше с вами спорить. Это все ровно что представителю ЛГБТ объяснять что спать с женщиной гораздо лучше и правильнее.
avatar
это очень важно в концепции фэнтези ММО, в котором уделяют внимание ПвП
Чушь. Я сам очень люблю нон-таргет, меня воротит от ротаций и тупого байта в виде беготни по диагонали у рейндж-классов.

Но нон-таргет ПвП в ММО не работает так, как надо. Никогда не работало. Оно даже в сессионках работает, извиняюсь, через задницу (см. Smite). Нету сейчас таких мощностей, способных поддерживать адекватный пинг хотя бы у 90% игроков при зарубах даже 30x30. А дуэли и стычки 5x5 — это не ПвП для ММО. За этим надо в сессионки идти.

Но даже если забыть о пинге, нон-таргет системы в фэнтезийных ММО элементарно абусяца. Особенно это видно по мультиплеерным играм типа DMOMM, Age of Chivalry, War of the Roses, где битва мили-героев напоминает пляски на ведьминой горе. Самый эффективный способ вести ПвП в таких играх — бегать вокруг врага со скоростью бешеного волчка и абусить кривой (а я даю гарантию, что он будет кривой) хит детекшн. И это если просто рассматривать битву 1 на 1. При замесах там вообще все печально и 0 тактики.

Так что не надо мне тут рассказывать, какой нон-таргет офигенный и петь ему дифирамбы. А последняя фраза ну прост кричит о вашей зрелости, угу =)
Комментарий отредактирован 2014-01-17 10:25:20 пользователем Kaizer
avatar
О_о я серьезно спросила насчет травы.
А насчет нон-таргета — я пока встречала условный нон-таргет только в НВО, да, это интересно, но как хилить пати (а я предпочитаю играть хилами) я не очень поняла. Массхил понятно, а вот кого-то одного в толпе… ну, спишем это на мою криворукость.
С другой стороны, да — я нахожу вполне логичным,

в концепции фэнтези ММО
когда, например, чернокнижник кастует проклятие на конкретного противника.
И вообще, почему если таргет — то именно рейд на рейд? С нон-таргетом плеваться фаерболами и фростболтами в рейд противника тоже ничего не мешает ведь?
avatar
О_о я серьезно спросила насчет травы.
Её в Колорадо легализовали :)
avatar
АА был бы для меня обычной пародией на ла2, если бы не наличие морей с его контентом, привлекает) да и любителям открытых миров и их исследования в будущем будет чем заняться.
WildStar, хм, сам заинтересовался этакой конфеткой)
Но сравнивать их с АА как-то неуместно, слишком разные имхо.
Может подскажешь где можно достать ключики на збт?
avatar
Конечно лучше играть. Но можно ли поступиться своими принципами и стилем игры в угоду целостности мира? Все зависит от по ставленых целей. Так называемое «доминирование» наверно цель каждого второго кто приходит в миры сендбокс ММО. И это понятно, поскольку вокруг этого столпа геймплея строится механика основной части любого сендбокса. Можно ли достичь поставленной цели в рамках установленных правил и будет ответом. Если нет, значит придется сломать систему. Или может лучше выбрать другую цель поменьше и попроще?
avatar
Так называемое «доминирование» наверно цель каждого второго кто приходит в миры сендбокс ММО.

Мне хотелось бы услышать разъяснения по этому вопросу. Но для этого я должен понять, являешься ли ты тем самым человеком, для которого цель прихода в песочницу — «доминирование»?
avatar
Когда-то это было так. В л2 я прошел путь от новичка в клане до кланлидера клана топ-альянса сервера. Сейчас я не стремлюсь к «доминированию» так как понимаю что занимать высокие позиции в рангах мира ММО это тяжелая работа, которая отнимает время «реальной» жизни. Я изменил свои цели. Но вернемся к вопросу, какое ты хочешь услышать разъяснение?
avatar
Расскажи, зачем тебе в игре «доминирование»? Особенно, зачем тебе доминирование еще и через слом системы?
avatar
Доминирование и есть самоцель. Оно не заложено в механику песочиниц (например в виде общесерверных рейтингов), но механика песочницы построена вокруг доминирования.
Потому его достижения стоит над механикой системы, что дает право обходить (например договориться с другой стороной в РвР или иметь «отделение» клана, на каждой стороне) или игнорировать заложенные ей механизмы (ПК своей стороны в РвР с целью получения выгод)
Причины же стремления к доминированию у каждого свои, и поскольку они тянут свои корни к ценностям и морали ИРЛ, мораль и ценности, навязанные игровой механикой просто помеха.
avatar
Объясни мне природу этой самоцели? Борьба с комплексом неполноценности? Что должно удовлетворить игровое доминирование, особенно в случае срезания углов и ломания системы?

Профессиональный спортсмен получает деньги за достижения и, по сути, кроме этого самого спорта ничего не умеет. Поэтому там я хоть как-то могу понять все эти допинги и подковерные игры. Не одобряю, но могу понять мотив. А какой мотив у игрового анонима самоутверждаться путем доминирования над другим анонимом в добровольной среде, да еще через слом системы?
avatar
У каждого свои причины. Я не профессиональный психолог что-бы их оценить. Для меня мотивация доминирования описывается простым старым советским лозунгом «Быстрее, выше, сильнее».

Неплохой разбор по мотивации есть в статье на Хабре habrahabr.ru/post/186606/
avatar
Но я спрашивал именно тебя. Доминирование — это не быстрее, выше, сильнее. Мне так кажется. Иначе это называлось бы «хочу быть лучшим» — и это в игре мне абсолютно понятно. Но доминирование происходит совсем иначе, если правильно понимаю значение этого слова. К тому же внутреннее осознание «быть лучшим» не может быть сопряжено со сломом системы, так как любая попытка сломать правила тебе хорошо известна. То есть ты не можешь одновременно считать себя лучшим и знать, что получилось это через слом системы.
avatar
К тому же внутреннее осознание «быть лучшим» не может быть сопряжено со сломом системы...
Почему нет? Я уже писал что доминирование находится над системой. Оно не часть внутренних механизмов системы как например рейтинги в киберспортивных играх. С этой точки зрения поиск уязвимостей системы это создание новых механизмов взаимодействия. Кому не хотелось переиграть систему?
avatar
Кому не хотелось переиграть систему?

Тому, кого устраивает игра в рамках системы (внезапно)? Тому, кому нравится играть в рамках системы? Тому, кому не нравятся те индивиды с тяжелым детством, желающие всеми способами кого-то или что-то переиграть, портя и опошляя весь геймплей? =)))
avatar
Кому не хотелось переиграть систему?

Возможно, мы вкладываем разное значение в понятие «система». Для меня система — это свод правил. Футбольная Система предполагает участок поля с травяным покрытием, у которого есть границы и ворота. Также система предполагает владение мячом, в основном, при помощи ног и без помощи рук, за исключением вратаря. Судьи следят за выполнением этих правил. Как ты хочешь сломать эту систему и при этом считаться лучшим футболистом?
avatar
Можно ударить соперника локтем, пока судья не видит. Или симулировать травму, способов много =)))

*Не воспринимать, как руководство к действию* :D
avatar
Как ты хочешь сломать эту систему и при этом считаться лучшим футболистом?
Тут ключевой вопрос «быть» или «считаться».
Для «считаться» можно пытаться и ломать систему, для «быть» приходится играть по правилам.
Вот многим достаточно считаться.
avatar
Все таки в футболе правила четкие и понятные. В ММО также есть EULA и механика, нарушить первое чревато а второе вообще невозможно. Ты же говоришь о нарушении замысла разработчиков и здравого смысла, как, например, с накладыванием сетки чтобы корабль быстрее уходил в варп. Это не нарушение правил, а нарушение этики и здравого смысла. В ролевых играх живого действия это называют манчкинством.
Комментарий отредактирован 2014-01-17 14:20:15 пользователем arykalin
avatar
А что, сетковать фрейтер запрещено? Что в этом неэтичного? Это как раз как выдумать новый финт в футболе. Все в рамках правил, хотя никто не просчитывал, что будет именно так.
avatar
Бампать титан на емердженси отварпе тоже не запрещено базовой механикой, но в итоге это абьюз.
avatar
Хорошо, пример с фрейтером был не слишком удачным. Но, я думаю, ты понял примерную суть. Есть игры спортивные, а есть ролевые. В спортивных играх требуется только соблюдение формальных правил. Их не так уж сложно выполнять, так как они четко прописаны. А в ролевых, в дополнение к формальным существуют правила внутренней логики мира. Их соблюдение требует воображения и определенного самоограничения, так как они регламентируются не еулой и механикой, а сеттингом. Проблема заключается в том, что MMORPG можно воспринимать и как спортивную игру и как ролевую. В ЕВЕ, например, это противоречие не так заметно за счет жесткого сеттинга. А вот в АА сеттинг, можно сказать, более мягкий, и поэтому наблюдается такой вот диссонанс.
avatar
Да, это базовая механика которую нельзя нарушить физически.
Но песочница предполагает создание социальных механизмов более сложного уровня с использованием базовых. Кто оценивает лучшего футболиста? Конечно люди. А их можно подкупить, запугать, подружится (Не воспринимать, как руководство к действию ©). А они уже используют доступные только им базовые механизмы системы (и не обязательно так, как это предполагал разработчик).
avatar
Кто оценивает лучшего футболиста? Конечно люди. А их можно подкупить, запугать, подружится

Я о самооценке. Ты уходишь от вопроса, по-моему.
avatar
Хм, не думал что вопрос поставлен в такой плоскости. Некоторые способы продвижения к доминированию могут быть неприятными для меня лично и расходится с моими принципами. Конечно я не буду их использовать и буду чист перед своей совестью даже если их используют другие. Но знание о них и как им противостоять или избежать мне нужно.
avatar
Давай вернемся в начало:

— Так называемое «доминирование» наверно цель каждого второго кто приходит в миры сендбокс ММО.

— Расскажи, зачем тебе в игре «доминирование»? Особенно, зачем тебе доминирование еще и через слом системы?
avatar
Как я уже писал, сегодня я не ставлю доминирование своей целью и могу писать только в ретроспективе.
avatar
От заметки осталось впечатление, что Атрон писал специально для Кьярры :D

Я всё понимаю, нельзя «в гостях» ругаться матом и размахивать руками, но…
Если тебя пригласили за 3 года до, и обещали некоторые «эвенты», да ещё берут деньги за билет каждый месяц, то грех не высказать своё «фи». За год уж можно было понять, что раз даже родная аудитория развернулась и начала выползать из залы к выходу, то что-то на балу происходит неправильное. Проще говоря, ждали мы песочницу, а получили песпарк, причём развитие идёт в сторону парка. Хотя опять же, обещали нам «хорткор и ногебалово», «мочилово и рубилово» и «земли друг у друга отбиралово». Не держат слово — буду ругаться матом и махать руками. Ибо нефиг.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 23:12:46 пользователем MriN
  • MriN
  • +6
  • v
avatar
Я вообще считаю, что нельзя делать игру одновременно и для любителей парков и для любителей песочниц. В теории это может и круто, но на практике — у этих двух групп игроков не просто несхожие, а диаметрально противоположные вкусы и интересы!

Полупарком будут недовольны в итоге все, кроме может быть самых ярых фанатов, ждавших эту игру годами и влюбившихся в нее заочно.

Мне, например, как любителю песочниц, кажутся полной дикостью непередаваемые предметы и ремонт утонувших вроде бы судов.

Любителям парков может не понравится свободное ПВП и необходимость участвовать в социуме и экономике игры.

В результате будут плеваться и стенать очень многие, поскольку им предложили жить в полупарке, полупесочнице, тогда как они может быть предпочли бы логически более завершенный проект.
  • Orgota
  • -1
  • v
avatar
Какая разница как называть одно и то же? Ремонт судов или постройка судов. Мне кажется, вы даже не попробовали разобраться, как это работает.

Как будто бы в Еве нельзя после того, как вам убили бэтлшип, купить новый точно такой же. :) Какая разница то? Потратить пару золотых на крафт нового корабля или этих «часов попятного времени», которые его чинят? Вопрос лишь в стоимости того и другого. Ущерб нанесен, из боя корабль выведен. Мгновенно его не вернуть. Чего еще надо то? В чем суть отличия то?
avatar
Ущерб нанесен, из боя корабль выведен. Мгновенно его не вернуть. Чего еще надо то? В чем суть отличия то?
И еще — кардинальное отличие в том, что бой не существует сам по себе, он часть войны. Войны же ведутся для того, чтобы подавить и уничтожить противника.
В чем смысл боя, если противник в нем лишь временно выводится из сражения и на энное время становится небоеспособным? Ведь по прошествии этого времени ( как я понимаю еще и не особо длительного) «вечный солдат» опять встанет в строй?
Как же воевать с такими вечными солдатами? Ведь бои в таких условиях ведутся уже не на поражение, а на изнеможение (психическое) противника?
И в чем тогда суть войны, когда все бои по существу оканчиваются ничейно? Ведь реальных результатов у таких боев нет.
avatar
Ты, кажется, вообще не слушаешь. Я попробую еще раз. Что есть реальные потери? Я в Еве куплю новый корабль и вот я уже опять в строю. Я «вечный солдат»? Пойми, что нет никакой разницы, как это названо — восстановление убитого или создание нового, если на это тратятся ресурсы/деньги и время.
avatar
Дело в стоимости поражения. Одно дело потерять корабль, который во-первых стоит не дешево, а во-вторых на его оснащение и покупку тратишь много времени. И совсем другое починка «утонувшего» корабля за символическую сумму!

Да, я не играл в АА, но вот внизу, высказывания ммозговедов, которые подтверждают мое мнение.
Отличие в том, что покупка часов сравнима с покупкой фракционных патронов для турелей, а не нового корабля. Они до смешного дешевы по сравнению с новым кораблем)
Часы по стоимости не сравнимы с кораблем, скорее это можно сравнить с возрождением убитого персонажа — ты не прокачиваешь нового с нуля, покупая доспехи, ты просто чинишься — и снова готов в бой.


Если ты тратишь на починку своего корабля символическую сумму, то и поражение твое символическое. А следовательно и победа у тебя будет условной. И сама битва — непродуктивной.

Вражескую гильдию вполне можно победить — истощив ее деньги и ресурсы. Но для этого нужны настоящие потери в битве, а не условности.
avatar
Плохое сравнение. Чтобы в еве ты купил батлшип его кто-то должен построить, а до того его должны были изучить. Здесь же тебе надо всего-то пару золотых и через полчаса-час твой корабль будто только сошел со стапелей. Пфф
Речь о реальной потере для гильдии, а не о том, что ты вывел соперника из боя.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Часы по стоимости не сравнимы с кораблем, скорее это можно сравнить с возрождением убитого персонажа — ты не прокачиваешь нового с нуля, покупая доспехи, ты просто чинишься — и снова готов в бой.
avatar
Стоимость часов определяется стоимостью и количеством материалов, а не механикой. Если в Еве сделать корабли очень дешевыми, а исходное исследование чертежей очень дорогим, но необходимым, то получится ровно это же. Это вопрос баланса, а не механики.
avatar
ну и претензия к балансу. Восстановить корабль слишком дешевое и быстрое удовольствие. Сбалансируйте более реалистично. В чём противоречие?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Отличие в том, что покупка часов сравнима с покупкой фракционных патронов для турелей, а не нового корабля. Они до смешного дешевы по сравнению с новым кораблем)
avatar
см. выше. :)
avatar
Я вообще считаю, что нельзя делать игру одновременно и для любителей парков и для любителей песочниц. В теории это может и круто, но на практике — у этих двух групп игроков не просто несхожие, а диаметрально противоположные вкусы и интересы!

Не пищи бред. Тебе снова про апельсины с яблоками напомнить? Это я говорю, как любитель парков и песочниц. Ну не надо утверждать, что у меня со мной диаметрально противоположные взгляды. Я лично считаю, что как раз лишь умелый гибрид парка и песочницы — будущее ММО. У парков нет долгосрочной перспективы. У песочниц слишком большой «болевой порог» и много нудятины.
avatar
Парки могут на перспективу уйти в сингл и кооператив с глобальным подбором партии и общением в промежутках.
Плюс парковая технология относительно синглов дает на порядок большую защиту от пиратства и вторичной продажи. Т.е. парки уйдут из зоны ММО но могут остаться таким большим дьябло в общей деревней отдельным феноменом в игрострое.
avatar
Могут, конечно, но на мой взгляд это нафиг не надо для развития концепции ММО =) Вообще любые правила и тенденции вредны для этого.
avatar
Механизмы у парков и песочниц очень разные. Парки — это только развлечение. Песочницы — это прежде всего жизнь.

Жизнь не состоит из одних развлечений и поэтому в песочницах помимо приятных для игрока моментов бывают и неприятные. И это не ошибка разработчиков — а необходимые элементы жизни.

А поскольку, как мы недавно выяснили, ты в играх намерен исключительно развлекаться, то ты чистый парковый игрок и никакой любви к песочности я у тебя в упор не вижу.
Даже в суперпесочнице ЕВЕ ты как то умудрился вообще ни разу не вылезти за пределы хайсеков. То есть играл в нее как в парк.
Комментарий отредактирован 2014-01-17 20:21:02 пользователем Orgota
avatar
Ты неправильно понимаешь понятие «песочница» (что неудивительно), если считаешь, что империя в Еве — парк, а нули — песочница. В империи нет ни одного паркового развлечения. В принципе, как во всей Еве. А к пвп в нулях песочница имеет такое же отношение, как война имеет отношение к жизни. А то, что ты фармишь неписей в нулях, платишь налоги и возомнил себя тру-игроком, играющим в песочницу, знаешь… это реально жалко выглядит). Вылези из своего кокона, достигни чего-то в ММО, научись смотреть на игру шире, не рисуя у себя в голове сферический онлайн Мир (непременно с большой буквы, как ты любишь), которого никогда не будет, и тогда, может быть перестанешь быть казуалом (да-да), который воспринимает ММО, как лягушка на дне колодца воспринимает звезды.

А еще научись, наконец, слушать других. Потому что тебе уже много раз говорили: песочница — это тоже развлечение. Чистое и концентрированное. Такое же, как парк. Просто у них разные концепции и разные способы развлекать. И твое «под развлечением я понимаю...» этого не изменит, никак =)
Комментарий отредактирован 2014-01-17 21:01:43 пользователем Kaizer
avatar
А я уже сто раз повторял, что не ищу в ММО одних развлечений. От ММО мне нужны альтернативные вселенные — со всеми элементами, присущими настоящим вселенным. То есть отдых, работа, развлечение, риск, победы и поражения, положительные и отрицательные эмоции.
То, что ты хочешь в ММО исключительно развлекаться не означает, что и все остальные хотят ровно того же.

А раз у людей в принципе разные потребности и запросы к ММО, то не думаю, что разработчики начисто игнорируют все пожелания от игроков, кроме желания развлечься.

Поэтому совсем не согласен с твои мнением
песочница — это тоже развлечение. Чистое и концентрированное.
В хардкорных развлечениях (назовем это так) таких как горные походы, к примеру, всегда кроме собственно развлечений присутствуют и другие элементы — труд и риск.

Есть разница между туристом в спа салоне и туристом экстремалом — любителем горных походов. Первый действительно только развлекается. А второй кроме развлечений еще и трудится и рискует!

Если существуют два разных способа развлекаться в реале, то почему ты упорно хочешь лишить игрока хардкорщика выбора и, забрав у него возможность трудится и рисковать в игре, оставить только
развлечение. Чистое и концентрированное
?!
Комментарий отредактирован 2014-01-17 21:28:21 пользователем Orgota
avatar
А я уже сто раз повторял, что не ищу в ММО одних развлечений.
Да не важно, что ты ищешь. Совсем. Важно, что игра дает игрокам. Если я в игре развлекаюсь, а ты страдаешь, это не проблема игры =))

Если существуют два разных способа развлекаться в реале, то почему ты упорно хочешь лишить игрока хардкорщика выбора и забрав у него возможность трудится и рисковать в игре
Это я хочу кого-то чего-то лишить? Серьезно?)))
Это ты, дорогой мой, написал фразу

Я вообще считаю, что нельзя делать игру одновременно и для любителей парков и для любителей песочниц. В теории это может и круто, но на практике — у этих двух групп игроков не просто несхожие, а диаметрально противоположные вкусы и интересы!
т.е. мало того, что ты указал мне, какие у меня должны или не должны быть взгляды на игру, мало того, что ты меня поделил на 2 разные группы, так еще пытаешься лишить меня удовольствия от игры в гибрид парка и песочницы? Снова нить беседы потерял?)) Извиняюсь за реверанс, но я уже реально в шоке от твоих соскоков с темы и приписывания людям несуществующих мотивов и характеристик =))
Комментарий отредактирован 2014-01-17 21:45:45 пользователем Kaizer
avatar
Обычно на постройку судов и других крупных объектов тратится гораздо больше времени и ресурсов, чем на их ремонт. По крайней мере по логике должно быть так. Не играл в АА, поэтому не могу сказать точно об этом ремонте, но предполагаю, однако, что и в АА ремонт существенно дешевле постройки. Иначе зачем именно разработчикам назвать вещи не своими именами и постройку называть ремонтом? Ради чего то ведь заменили постройку ремонтом? Так ради чего?

Как будто бы в Еве нельзя после того, как вам убили бэтлшип, купить новый точно такой же. :) Какая разница то? Потратить пару золотых на крафт нового корабля или этих «часов попятного времени», которые его чинят?

В ЕВЕ ремонт корабля совсем не равен его покупке! На покупку, как известно, уходит гораздо больше времени (хотя бы найти новый корабль на рынке и все оборудование к нему) и ресурсов. А починку можно произвести и практически бесплатно, используя репки.

Какая разница то? Потратить пару золотых на крафт нового корабля или этих «часов попятного времени», которые его чинят? Вопрос лишь в стоимости того и другого. Ущерб нанесен, из боя корабль выведен. Мгновенно его не вернуть. Чего еще надо то? В чем суть отличия то?

Скажу кратко — отличие в цене! В цене за поражение, что для меня очень важно.

Насколько я вас понял, для вас поражение — это временная замена игрока и посадка его на скамейку запасных. То есть потерпел поражение — отсиди на скамейке запасных игроков энное количество времени, прежде чем опять ринутся в бой?
Не надо только опять реагировать отрицательно, но для меня такой бой суть — парковый. Это опять матч, когда игрок не несет в процессе пвп каких либо ощутимых потерь. Вместо денег и ресурсов, он просто отсиживает «штрафное время».
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
Господин Атрон, я кажется никаких принципов ведения беседы, принятых на ММозговеде не нарушал. Матом не ругался и высказывал только свое мнение в свободной дискуссии. Почему же вы на мое мнение всегда плюетесь минусами?

Если оно не совпадает с Вашим, то можно бы и привести собственные аргументы или ответить молчанием, раз нет желания вести беседу.

Но минусы за мнение (когда Вы сами вроде говорили или может быть намекали, что на ММОзговеде приветствуются мнения)- это моветон.
avatar
Оргота, если тебя интересуют мои доводы по поводу причин оценки, для этого есть система личных сообщений. Минусы буду ставить и дальше в подобных случаях, так как это моя оценка уместности и содержательности твоего мнения, на которую я имею право. Основной мыслью в моей заметке был призыв к тому, чтобы изучить и принять правила игры. Ты о них ничего не знаешь. Но забиваешь эфир своим крайне ценным мнением, которое вообще никак не относится ни к теме заметки, ни к комплексному анализу правил Archeage. Оно опять о ровно одной MMO, которую ты видел в своей жизни.

Пожалуйста, научись принимать оценки своих действий со стороны других.
Комментарий отредактирован 2014-01-17 10:04:39 пользователем Atron
avatar
Основной мыслью в моей заметке был призыв к тому, чтобы изучить и принять правила игры?
А если твой призыв не действует на часть аудитории и мы не согласны принимать эти правила, все, идите лесом? Кто не с нами тот против нас? Не мешайте нам дружно обсасывать игру в комментах между собой?
Хороший подход!
avatar
Есть предложение все же отделять мои цитаты от своего текста при помощи форматирования. Заметка все же моя, не ваша. :)

Я совершенно не против того, что вы можете быть несогласны с тем, о чем написал автор заметки. Вы также можете написать развернутое мнение о том, почему вы не согласны с доводами, которые привел автор. Но мне не кажется ваша эмоциональная попытка сравнить WS c АА чем-то, относящимся к тому, о чем я писал. У вас достаточно энергии для того, чтобы создать заметку и рассказать, чем вам понравился WS. Вы также вполне можете аргументированно критиковать AA. Никто этого вам не запрещает. Но. Пожалуйста, принимайте любые оценки ваших слов со стороны других, а также проявляйте уважение к автору и его труду, стараясь не забивать его заметку явно посторонними комментариями.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
А если твой призыв не действует на часть аудитории и мы не согласны принимать эти правила, все, идите лесом?
В общем-то да. Человек, неспособный сначала изучить игру, а уж потом высказывать о ней мнение — определенно неинтересный собеседник.
avatar
Насколько я вас понял, для вас поражение — это временная замена игрока и посадка его на скамейку запасных.
Неправильно поняли.

Оставить комментарий