Без футляра

Игры Разума: Без футляра
Чем больше людей встречается в интернете и обсуждает какое-нибудь обобщенное понятие, тем сложнее им понять друг друга. Каждому в таком споре нужно что-то свое. А может, люди просто не спешат разбираться, почему когда-то прикипели к ММО. В любом случае, у каждого есть уже свой собственный саквояж доводов. Поди поспорь. Но я, вроде, и не собирался. Лучше расскажу, чем меня когда-то поразил этот жанр.

Был у меня друг. Ну, тот самый, в существование которого некоторые мои читатели не верят. Впрочем, мы так давно не общались, Жак, что я и сам начинаю сомневаться, что ты есть. Но тот конкретный разговор у меня даже где-то сохранен в архивах. Тогда мне казалось, что наши беседы на вес золота, и их обязательно нужно сохранить в сухом и тихом помещении. Если судить по тому, сколько раз я к ним возвращаюсь, не так уж я был неправ.

Забавно, что в тех разговорах я был противником ММО. А ты – сторонником. Я бы даже сказал «проповедником». И вот тогда я упирал на то, что ММО предполагают, что в них придется играть годами, а то и бесконечно. На что ты мне сказал фразу, которую я, к сожалению, процитировать не возьмусь, но суть ее сводился к тому, что я должен перейти на следующий уровень. Именно так – на следующий уровень. И перестать притворяться.

Игры Разума: Без футляра
Любой футляр с диском предполагал некое законченное приключение. Его можно было пытаться растянуть, но суть оставалась в том, что я мог заглянуть в футляр и выйти из него. Установить, включить, выключить, удалить. А вот с ММО ничего подобного сделать нельзя. Уходит этот уровень базовой манипулятивности, который сильно расслаблял. И ты вдруг осознаешь, что ММО куда больше похожа на жизнь, чем игра в футляре.

Зачем нам еще одна жизнь, верно? Простой и естественный вопрос. Кажется, тогда ты у меня спросил: разве игра не попытка прожить параллельную жизнь? Я отвык от споров, в которых можно просто хмыкнуть и задуматься.

И тогда мы уже вместе начали говорить, что да – игра ведь тем успешнее, чем больше способна убедить тебя в том, что все по-настоящему. И что ММО, которые не выключаются, не деинсталлируются, есть всегда, независимо от нашего желания, пугающе реалистичные параллельные миры. И разве не этого мы хотели в конечном итоге? Не вы, те, кто со мной не согласен, а мы – два друга, беседующие о том, что нам интересно.

Игры Разума: Без футляра
Я понял, что хотел именно этого. Но это не значит, что этого хотели другие. Просто вот что меня удивляет – ММО появились и развились объективно значительно позже других компьютерных игр, когда у однопользовательских вызрели и колосились собственные жанры и поджанры, вплоть до GTA III. И я помню точно, что невысокая плотность каких-то стандартно-ярких событий на единицу времени была как раз отличительной чертой ММО. Никому бы в голову не пришло искать там захватывающие повороты сюжета через каждые тридцать минут или призывы спасать мир. В этом смысле, опять же, все это было куда более похоже на реальную жизнь.

Не знаю, может, именно тогда ММО для меня окончательно отделились от обычных компьютерных игр, перейдя на тот самый «новый уровень». Понимаете, для любого события в жизни нужно окружающее его пространство. В игре – это необязательно. Ты можешь прикинуться, зажмуриться, додумать. В жизни обязательно нужно пространство мечты, задумки, переживаний, неуверенности, споров, упрямства и только спустя многое время – того самого достижения. Без этого пространства любое достижение – пшик. Одно без другого просто не существует. А потом в этом пространстве появляются живые люди. Люди – это отдельная история. Потому что именно они – то, что заполняет непривычно пустое игровое пространство ММО, делая игру уже чем-то отличным от череды простых вызовов и подкреплений.

Игры Разума: Без футляра
На больших промежутках времени то, какой Петя лучник или лекарь, становится намного менее значимым, чем то, какой Петя человек. Какой Петя в принципе. Или, что важнее, какой в принципе вы сам. Это очень сложно «прокачивать», и уж тем более «менять билд на ходу». Хотя возможно. Так учитесь вы и ваши друзья. Если вам это важно. Необязательно это важно, конечно. Но без понимания того, чем заполняется то самое невероятно большое пространство и время ММО, которое отличает и всегда отличало ММО от обычных компьютерных игр, боюсь, появится раздражение. И требование превратить ММО в обычную компьютерную игру. В футляр, жизнь внутри которого замирает или даже прекращается по вашему желанию.

Вот и выходит, что хотим мы разного. Я хочу параллельную вселенную, кто-то хочет игру в футляре. Я хочу долгую дорогу к цели, им эта дорога непонятна и кажется бессмысленно скучной. Я хочу игру на годы, они говорят, что это невозможно и только в стремительной гонке есть смысл. Общего здесь не больше, чем между любителем квеста и шуттера. Игры разные и для разных людей. К счастью, сейчас к интернету подключается почти каждая игра, позволяя людям играть вместе или друг против друга. Сам термин ММО с каждой такой новой возможностью размывается. Но моя любовь была и остается с теми прежними ММО, которые отличались большими расстояниями к цели, планами на годы, поиском единомышленников, с которыми интересно всем этим заниматься хоть бесконечное время. Теми паралелльными мирами, которые невозможно было спутать с игрой в футляре.
Читайте также

48 комментариев

avatar
Вы продолжаете говорить про гонку, при этом почему-то подразумевая что у нее есть финиш. Но я склонен воспринимать иначе — вы видите это как спринт, я же вижу это как ралли.

Не конкретно игры, а вообще (свою) жизнь. От старта до финиша, человек двигается в комфортном для него темпе — но для того чтобы конкурировать с другими нужно двигаться быстрее других. Иначе вы точно так же приедете по точно тому же маршруту как и Ожье, но он будет признан чемпионом. А вы — нет. Человек соревнуется всегда, иногда не замечая что соревнуется… даже с собой.
Для некоторых вполне приемлема ситуация быть «на своей волне» — но к примеру я не представляю себе жизни без ее интенсивных частей-спецучастков.

Перенося это на игры — я считаю что та гонка про которую вы говорите, сейчас не ускорилась, а как раз замедлилась.
Гонка в L2 или EVE не заканчивается никогда. Новые соперники, новые территории. Завоевания, защита, развитие. Все это там есть.

В большинстве новых игр же, гонка заканчивается практически сразу после капа и «пожирания» контента. А в упомянутой паре этого контента по сути… да и не было его по сути. Почти весь контент создавался игроками. Так может быть… не так уж и нужен этот контент в песочницах?
  • Araimo
  • +7
  • v
avatar
Про гонку все очень просто — для того, чтобы с кем-то соревноваться, мне должны быть близки и понятны ценности конкурента, его идеалы, стремления и приоритеты. Иначе получится вот эта смысловая коллизия:

От старта до финиша, человек двигается в комфортном для него темпе — но для того чтобы конкурировать с другими нужно двигаться быстрее других.

Так он все же двигается в комфортном для себя темпе или быстрее других? :) Это взаимоисключающие условия вообще-то.

Про контент в песочницах — рад, что вы поняли.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Про гонку все очень просто — для того, чтобы с кем-то соревноваться, мне должны быть близки и понятны ценности конкурента, его идеалы, стремления и приоритеты.
Упомянутый выше Себастьен тем не менее гоняется. Совершенно не смущаясь того что лично вы в гонках с ним не участвуете. Участников любой ММО-гонки всегда хоть отбавляй.

Так он все же двигается в комфортном для себя темпе или быстрее других? :) Это взаимоисключающие условия вообще-то.
Вы слышали про «Зону комфорта»? Я не большой любитель психологии, но здесь они все таки правы.
Практически любое достижение требует выхода за свою зону комфорта.

Про контент в песочницах — рад, что вы поняли.
Интересно с чего вы решили что я «понял», с учетом того что я всегда писал именно про засилье лишнего контента в нынешних ММО и своей неприязни к парковым играм.
avatar
Упомянутый выше Себастьен тем не менее гоняется. Совершенно не смущаясь того что лично вы в гонках с ним не участвуете.

А, так вы говорили с Себастьеном. Мне просто показалось, что со мной. Прошу прощения.

Практически любое достижение требует выхода за свою зону комфорта.

Мне кажется, вы путаете зону комфорта с системой ценностей. Я не ставлю под сомнение ценность обладания каким-то внутриигровым достижением, но я никогда не буду приносить в жертву этой ценности куда более важные ценности для меня лично — уважение к честной игре, соблюдению правил, поиск интересных мне людей, обязанности в реальной жизни. Человек, с которым я соревнуюсь, может куда ниже оценивать важность честной игры, а его обязанности в реальной жизни могут заключаться в том, чтобы вынести мусор раз в три дня, когда мама накричит. Поэтому мне решительно непонятно, в чем и по каким параметрам я должен соревноваться в рамках приведенного примера? :)

Интересно с чего вы решили что я «понял»

Ну, это просто прозвучало, как внезапное откровение, без контекста обсуждения. Прошу прощения, если неправильно понял.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ничего если я проигнорирую троллинг?

Расскажите пожалуйста, на каком месте моего комментария я заставляю вас оправдываться в причинах вашего не-участия в гонке?

Я достаточно вроде-бы конкретно сказал что допускаю другую точку зрения касательно гонки. Но для немалой части людей и игроков это единственно интересный путь.

Хотя читая про «разные цели» весьма любопытно, почему же тогда цели игроков участвующих в гонке на mmozg'е всегда осуждаются и минусуются, а сами игроки либо витиевато мажутся нечистотами, или в лучшем случае снисходительно жалеются.
И то что финиш неожиданно оказывается не в другой стране, а прямо за этим холмом — оказывается вина игроков, потому что они слишком быстро едут. Это ведь не так.
avatar
И то что финиш неожиданно оказывается не в другой стране, а прямо за этим холмом — оказывается вина игроков, потому что они слишком быстро едут. Это ведь не так.
Если для игрока в игре без старта и финиша финиш за холмом, то да, это вина игрока. :)
avatar
Я достаточно вроде-бы конкретно сказал что допускаю другую точку зрения касательно гонки.
Заодно попробуйте подумать, что гонки нет. Вообще. И у двух наугад взятых игроков в ММО в мотивах может быть столько же общего, сколько у профессионального бегуна и ночного кладбищенского сторожа.
Комментарий отредактирован 2014-10-29 18:10:29 пользователем thv
  • thv
  • +4
  • v
avatar
Развивая твою аналогию с гонками, позволю себе заметить, что многие из «гонщиков» не гнушаются подрезать соперников, срезать на поворотах и использовать запрещенные присадки в топливо.
Да, эта проблема широко известна и в спорте, достаточно вспомнить о многолетней борьбе с допингом, но тем не менее в некоторых областях победа имеет место быть.
Себастьен «гоняет по правилам», и за соблюдением этих правил наблюдают сотни пар глаз.
avatar
Вы продолжаете говорить про гонку, при этом почему-то подразумевая что у нее есть финиш.

Кстати, меня заинтересовало, из каких слов вы сделали такой интересный вывод? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Atron , мне грустно это говорить, вы действительно пишите хорошие статьи с интересным взглядом на вещи. Но. Когда вам говорят, что существуют другие варианты игры, другой взгляд на вещи, вы мажете их нечистотами, как верно заметил Araimo . Поэтому ваша хорошая статья спускается до обычной очередной пропаганды, которая дискредитирует само название сайта.

avatar
Как же это забавно. Одни, простите, срут там где живут, жалуются и ноют, что нагажено. Приходит сосед, говорит: «Ребят, вы что творите? Вы же сами под себя ходите, перестаньте.» А ему в ответ, что он не смеет так о них говорить, что это их стиль жизни, и вообще кто он такой чтоб их учить срать!
Ба! Да тут целая притча. :D
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Как же это забавно. Одни, простите, срут там где живут, жалуются и ноют, что нагажено. Приходит сосед, говорит: «Ребят, вы что творите? Вы же сами под себя ходите, перестаньте.» А ему в ответ, что он не смеет так о них говорить, что это их стиль жизни, и вообще кто он такой чтоб их учить срать!
Ба! Да тут целая притча. :D
Благодарю за красочный пример.
Без вас возможно пришлось бы искать проявления двойных стандартов и хамства со стороны «мирного» сообщества и любителей «долгой» игры. Но вы меня избавили от подобного, спасибо.
Комментарий отредактирован 2014-10-29 17:57:52 пользователем Araimo
avatar
У меня скоро начнётся аллергия на «двойные стандарты» так как это обвинение суют куда только можно, не задумываясь над значением.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вы мне напоминаете человека из недавней шутки, у которого была аллергия на кота. Ему выписали специальный ингалятор и он брызгал им на кота.
avatar
А ему в ответ, что он не смеет так о них говорить, что это их стиль жизни, и вообще кто он такой чтоб их учить срать!
Ну, в принципе, это довольно правильная мысль. Кто как хочет, и все такое. Всем все равно не угодишь.
Другое дело, что нынешняя ситуация со стороны выглядит так, будто это соседу объясняют, что если в доме есть любители жить в собственных нечистотах, то и подъезд должен соответствовать их вкусам. Хотя бы отчасти. И нечего пытаться прибираться в подъезде или, боже упаси, упрекать тех, кто в этом самом подъезде гадит.
avatar
Цимес скорее вот в этом:
Одни [...] жалуются и ноют, что нагажено
Но про общественное пространство тоже верно.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я не поддерживаю всю эту тему с нечистотами (это реально тот уровень дискуссии, который вы хотели здесь видеть, ребята? поздравляю, вам его навязали). Мне интересно другое. Вот два человека пришли в заметку, которую я написал о своих предпочтениях и взглядах, позволили себе совершенно наглое обвинение в мой адрес без тени подтверждений, рассказали обо мне и нечистотах, оставшись в итоге на данный момент в плюсах. Ну, в плюсах, так в плюсах, это личный выбор каждого, который прошел мимо или поддержал подобное обвинение. Но зачем разводить тему вокруг этого, если можно было быстро и эффективно все это оценить и перейти к нормальному разговору? Вы понимаете, что становитесь жертвой этой двуличной шпаны?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Вы знаете, если убрав всю карму, плюсы и минусы, вы делаете все тоже самое. Просто имеете более сильное одобрение, за счет старожил. Но на самом деле, мнение других людей ничуть не менее важно, чем ваше. Как бы не скрывалось все это за мишурой плюсов и минусов. Они(плюсы/минусы) уже давно себя дискредитировали, данное сообщество неплохая тема для докторской диссертации по человеческой психологии в закрытом коллективе.
Комментарий отредактирован 2014-10-29 18:32:27 пользователем Romulas
avatar
Я не поддерживаю всю эту тему с нечистотами (это реально тот уровень дискуссии, который вы хотели здесь видеть, ребята? поздравляю, вам его навязали).
Ты прав. Я повёлся. :(
А с минусами проблема. Меня до нервного тика уже доводят треды про нечестные минусы. Только стоит минус поставить, как дискуссия съезжает только в эту тему, и ни о чём больше не поговорить. И это снова их победа. Выработали рефлекс, капибара.
Комментарий отредактирован 2014-10-29 18:40:07 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Никогда не поздно это в себе исправить. И так раз за разом все сойдет на нет.
avatar
hitzu , ты знаешь прекрасно — моя надежда на вас, на активных авторов. Если вы не будете регулировать это, то эти дешевые приемчики будут тут с легкость приживаться.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если вы не будете регулировать это, то эти дешевые приемчики будут тут с легкость приживаться.
Первый шаг в решении проблемы — узнать о существовании проблемы. :)
Ушёл на сеанс рефлексии.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А с минусами проблема. Меня до нервного тика уже доводят треды про нечестные минусы.

Это тоже старндартная тактика. Просто обрати внимание на то, что эта компашка без тени сомнений использует систему плюсов и минусов в своих целях, не переставая, конечно, критиковать ее. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Раньше или позже мы дождемся призм, до тех пор все разговоры о минусах нужно просто морозить. Да зима близко, нам же обещали.
avatar
Жить и поддерживать подобное общение — твой выбор. Это не связано с призмами.
avatar
морозить.
Не понял.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну… Знаешь, вот я, проведя около года (как активный пользователь) тут, крайне редко ставлю минусы. Не потому, что это табу или что-то УЖАСНОЕ, просто порог чувствительности, необходимый моему кортексу, выразимся так, раз уж речь о рефлексах, достаточно высок в обоих направлениях (и +, и -). И не потому, что мне жалко энерги, да хоть 100 плюсов наставлю за раз, это не важно. А потому, что так же как перед «плюсованием» я оценю на сколько точно, лаконично, ярко и иногда смешно написано, так и «минусить» я буду только что-то ужасно иррациональное, экспрессивное и донельзя глупое.
Хотя, может стоит начать раскидывать плюсы и минусы всюду, где будет хоть малая доля того, что подойдет под этот параметр, правда есть одна проблема — я так НЕ МОГУ. ))
avatar
По-моему, заметка в этот раз получилась сильно размытой. Я перечитал её 3 раза, но так и не смог уловить ни суть проблемы, ни её проявлений, ни способов её решений. Проглядывается разве что разница между ММО и какими-то обычными компьютерными играми (?), но всё настолько далеко от сути, что посыл прослеживается с трудом.
  • SetZT
  • +5
  • v
avatar
Чем больше людей встречается в интернете и обсуждает какое-нибудь обобщенное понятие, тем сложнее им понять друг друга. Каждому в таком споре нужно что-то свое. А может, люди просто не спешат разбираться, почему когда-то прикипели к ММО. В любом случае, у каждого есть уже свой собственный саквояж доводов.


Рас уж речь о саквояжах доводов, оставлю в ответ на это свой, как мне кажется, важный довод из собственной работы, пусть даже не совсем связанной с ММО.
Считается, что такие, вроде бы, абстрактные понятия как свобода, норма, хорошо\плохо для каждого индивидуальны. Подобное отношение порождает возможность для бесконечного трактования всего возможного с пометкой «абстрактно». Следовательно, мы попадаем в ситуацию, когда то, что один называет свободой, нормой, нечтом хорошим, другой воспринимает как откровенное рабство, табу и ужаснейшее явление или вещь. Возникает огромное количество, ни на чем не основанных теорий и суждений, которые предполагают, что субъективное мнение может быть основой для понимания реальности.
avatar
Смотрим теорему Гёделя, выбираем свои аксиомы и заканчиваем споры между противоположными в виду своей бессмысленности.
Комментарий отредактирован 2014-10-29 21:05:16 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну, Гедель все же немного о другом говорил.)) К слову, смысл это тоже абстракция, если речь о целеполагании и значимости, конечно. Хотя, последнее, наверное стоит отнести к терминам с яркой полисемией у обывателя, без намеков на личности, конечно!))
Так или иначе математику( а значит и логику и философию ) я за безотносительность и не люблю использовать, в этом плане у нее огромный недостаток, как у аппарата — без самой модели реальности он бесполезен, точнее с ним можно играться бесконечно не имея при этом полноценной модели реальности.

Но что-то остапа понесло. Я к тому, что споры на основе «ясказал», да, они бесполезны, то есть иррациональны.
Думаю, это в ту же степь, что и «уровень дискуссии» — хотите результата меняйте методологию, это, к сожалению, закон. А так все это полемика...((((
Комментарий отредактирован 2014-10-29 21:36:50 пользователем CapAnarchy
avatar
Ну, Гедель все же немного о другом говорил.
О чём? Я не математик и его выкладки мне ни о чём не говорят, а знакомился с теоремой я по различным интерпретациям.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Есть некоторый набор аксиом, с помощью которого мы можем рассуждать (делать утверждения) о натуральных числах. Просто говоря, система арифметики. Гёдель показал, что если в этом наборе нет противоречивых аксиом, то найдутся такие утверждения о натуральных числах, которые с помощью этого набора аксиом не получится ни доказать, ни опровергнуть. Если кому-то из читающих эта формулировка кажется недостаточно строгой — прошу извинить, хотел записать понятно.

*приписка мелким шрифтом для желающих пошутить: да, у Гёделя есть другие теоремы, подразумевалась, однако, теорема о неполноте.
Комментарий отредактирован 2014-10-30 00:12:12 пользователем Sirius
avatar
Я читал, что теорема Гёделя применима к гораздо более широкому спектру явлений, чем чистая математика. И если мы берём за основу какую-либо аксиому (убеждение), то существуют такие теоремы, которые сводятся к доказательству верности нашей аксиомы. Это значит, что любые конфликты либо разрешимы ввиду своего непротиворечия (один набор аксиом), либо принципиально неразрешимы (разные наборы). Оба варианта предполагают их бессмысленность. Поправьте меня если я ошибся.
Комментарий отредактирован 2014-10-30 00:17:04 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я бы поостерегся применять теорему Геделя за пределами мат. логики. Это теорема из теории моделей, где оперируют формальными системами, строго определенными штуками. Соглашусь с тем, что использовать её можно не только для арифметических систем, а и для любых систем аксиом, которые достаточно мощны для «рассуждений о арифметике». То есть если в нашей системе есть объекты, которые можно «отобразить» в числа, показать, что отношения, характерные для чисел, соблюдаются и для этих объектов, и эта система аксиом непротиворечива, то она неполна. Но эта исходная система, как и система арифметики — формальная система. И если мы говорим о приложении к реальному миру, то необходимо сконструировать эту формальную систему таким образом, чтобы она была адекватна моделируемому «реальному миру», то есть сохраняла все интересующие нас структурные соотношения между объектами и при этом не содержала противоречивых аксиом, причем последнее (отсутствие противоречий) легко видно только для простых систем, вроде арифметики, а для более сложных систем это требует доказательства. Получается, что, применяя теорему к интересующей нас системе, мы должны удостовериться, что система достаточно мощна для «рассуждения об арифметике», имеет интересующие нас структурные соотношения и при этом не содержит противоречий. Что в случае каких-нибудь вопросов метафизики совсем нелегко.

Это, по-моему, довольно таки непростая тема, люди пишут большие статьи, в которых рассказывают, почему применять её к вопросам философии просто вот так как есть — нехорошо (хороший пример статьи здесь, на английском). В целом, математики обычно не любят, когда эта теорема используется за пределами мат. логики для рассуждений о метафизических либо житейских вопросах. Но запретить не могут.
Комментарий отредактирован 2014-10-30 01:14:35 пользователем Sirius
avatar
Это теорема из теории моделей
тут я приврал, она используется в теории моделей (пример), но не зависит от неё, не «из» теории моделей.
avatar
Наверно у многих есть ( был ) такой друг =), вот и у меня тоже был такой =)
avatar
Это все, мне напомнило историю, которую я то ли услышал, то ли прочитал:
Была девочка.
Как-то раз в школе ей задали написать сочинение «что хотел передать автор, написав роман „Ч“?»
Родители девочки были знакомы с этим писателем и пригласили его в гости.
Вечер был долгим и интересным.
Девочка написала сочинение, по услышанному от автора. Получила оценку «3» — с замечанием, что автор имел ввиду совсем другое.
Вот так и вы друзья: не нравиться вам статья, не лезьте, не доказывайте. Время рассудит.
Ну если вы тролль и живете этим, то пожалуйста на здоровье)

Статья прям в душу смотрит, мою.
  • Delwyn
  • +3
  • v
avatar
Если не путаю, речь шла про Катаева. Довольно популярная история. )
avatar
И очень актуальная, для людей которые смотрят и верят только своей правде.
avatar
Лично я всегда воспринимал ММО как альтернативную реальность. Люди вокруг как в реальности, но мир другой, со своими правилами. Какие-то миры мне нравятся больше, какие-то меньше, я ищу в них новые впечатления для себя, зная по опыту, что мне по душе. При этом я не разграничиваю себя и своего персонажа, но и не ассоциирую: я просто принимаю на себя роль, но без отыгрыша, оставаясь самим собой.

Именно «погружение» в другой мир меня привлекает в играх и не только. Я художественную литературу так же читаю. И выбираю, соответственно. В реальности многое слишком сковывает, мне не хватает свободы, фантазии. Хочется забыть обо всём, сменить декорации. Для отдыха мне необходимы другие миры =)
Комментарий отредактирован 2014-10-30 19:17:33 пользователем alias
  • alias
  • +4
  • v
avatar
В реальности многое слишком сковывает, мне не хватает свободы, фантазии.
avatar
В реальности многое слишком сковывает, мне не хватает свободы, фантазии. Хочется забыть обо всём, сменить декорации. Для отдыха мне необходимы другие миры =)
Какой прелестный holy war об эскапизме можно начать с этого места. :D
avatar
К счастью, никто этого не делает.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я понимаю, какое мнение за века сложилось, но для меня виртуальный мир просто часть реального. Понятие «мир» здесь требует определения и осмысления, а прилагательные «реальный» и «виртуальный» — его частные случаи, имеющие сходства и различия. Я только хочу подчеркнуть, что я не совершаю распространённой ошибки, разделяя их непроходимой стеною, а вижу их частями целого, поэтому ни о каком эскапизме речи не идёт. Мой взгляд лишь один из методов познания мира, вот и всё.

Поэтому, дорогие любители холиваров, вынужден вас огорчить ;)
  • alias
  • +1
  • v
avatar
Я вам больше скажу, эскапизм это клиника и ничего общего с играми и т.п. не имеет.)
avatar
Эй-эй, полегче, зачем сразу минусы человеку ставить? Просто объясните, что здесь не так и почему. Я понимаю термин, но далёк от того, чтобы составить его точное значение для словаря =)

Для меня это звучит так: «бегство от реальности».
Комментарий отредактирован 2014-10-31 23:28:56 пользователем alias
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Омг, а тут-то вам что не нравится?)Это вообще-то чуть ли не основа для развития практически любого аддиктивного поведения. Сам социологический термин просто просится в психопатологию, НО! Я не стараюсь мешать все в кучу и не отрицаю важных фактов. Проблема в том, что там все тоже неоднозначно и говорить о том, где заканчивается поведение адекватное и начинается невроз иногда бывает крайне сложно. Не забывайте, что психика сама по себе ничего не делает ( все у нас в голове детерминированно ), есть важные причины для любой реакции на раздражитель, а эскапизм, как раз и есть реакция на стресс. Вопрос лишь в том возникает ли аддикция, на мой взгляд, если человек повторяет действие при каждом удобном случае это уже аддиктивизация оного, но тут можно спорить бесконечно, т.к. если химическая аддикция это легко прослеживаемый вид поведения с ярко выраженным толерантным плато, то с поведенческой все несколько сложнее.

Возможно, вы хотите трактовать понятие иначе, но это уже будет просто игровое поведение, свойственное приматам и многим другим семействам, классам и даже типам. Вся суть в том, что причины у двух видов поведения кардинально разные. Есть опред. потребности у людей, в частности, и т.к. мы животные социальные, то потребность в игровом поведении у нас сохраняется практически на всю жизнь так же как и у других приматов, у китообразных, врановых и т.п… А вот заедание, запивание, закуривание и заигрывание стресса это уже несколько иное. И по моим наблюдениям, ни к чему хорошему ( для зодоровья ) не приводит.

Оставить комментарий