Обзорное видео от mail.ru


Если вам нужно быстро рассказать друзьям, что такое Archeage, или самому освежить «общий план» проекта после всей той массы деталей, которыми мы делимся с вами, на помощь вам придет видеобзор основных возможностей проекта от mail.ru. Что примечательно, в видео упоминается «четыре расы с каждой из сторон», тогда как на сегодняшний момент их всего по две. Это либо ошибка, либо наши локализаторы сделали задел на будущее, зная о готовящихся в ближайшее время дополнениях от разработчиков.

И да, это еще на шаг дальше, чем то, что пока сделали (а точнее сказать: не сделали) в Trion.
Читайте также

255 комментариев

avatar
Интересно, а какая модель оплаты у нее будет?
avatar
Пока вроде pay-2-play. Абонентская плата.
avatar
«Построить корабль, посадить на него свою девушку и уплыть в закат». Как это мило. Может быть, еще и поэтому так не хочется играть в российские проекты, в том числе и локализационные.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
А как связаны российские проекты и уплывающая в закат девушка? :D
avatar
Смотрите. Процитированные мною слова прозвучали ближе к концу ролика. Т.е. до этого я наивно полагала, что ролик идет вне привязки к полу реципиента. А тут ВНЕЗАПНО оказалось, что мейл.ру просто скинули со счетов четверть аудитории и адресовались исключительно к геймерам-мужчинам.
Мне не нравится, когда меня и прочих женщин-геймеров просто выкидывают из поля зрения. Кроме того, мне не нравится, что творческое начало (создать вещь) в ролике опять же представляет мужчина, а женщина представляется чем-то пассивным, что можно просто посадить на корабль среди коз, овец и провианта.

В западных проектах все-таки таких ляпов меньше или почти нет, по крайней мере в роликах. Там «стань героем, построй корабль» звучит подчеркнуто вне отсылки к полу.

Впрочем, после прочтения статьи, которой Иннова типа как заманивала женщин в Аион, я уже не удивляюсь мысли о том, что люди, занимающиеся продвижением игр в России, живут где-то в своем параллельном мире.
avatar
Да-да. В западных проектах всё всегда политкорректно. И геи присутствуют и темнокожие на месте. В обязательном порядке, во всём и везде. А-то вдруг кого обидят.

PS: А почему именно четверть? Мне кажется, сейчас девушек в ММО гораздо больше.
Комментарий отредактирован 2013-03-28 17:39:20 пользователем Fron
  • Fron
  • -1
  • v
avatar
Китайцев и прочих желтокожих забыли! Латиносов, опять же.
Вообще если уж на то пошло, то деффачковый ролик должен был бы быть другим. Упирать на те же симмсовские элементы, например. Дом, сад, огород. Это есои продолжать следовать стереотипам.
avatar
Стремиться никого не обидеть — это так плохо?
avatar
Конечно. Это обижает мои расистские и шовинистские чувства!
avatar
Ну чего ты ерничаешь. :) Понятно, что все это попало в видео неумышленно, но в том-то и дело. Об этом-то и речь. О неумышленности, о естественности, для нас, таких вещей. Я вот тоже это мимо ушей пропустил, признаться. :(
avatar
Стремиться не обидеть это хорошо. Плохо, когда это стремление доводят до абсурда. Абы кто чего не углядел.

Нужно запилить петицию к мейл.ру, чтобы они заменили концовку ролика!
«Построить корабль, посадить на него свою девушку или парня и уплыть в закат». И обязательно добавить в видеоряд не только как персонаж женского пола готовит, но и мужского, а так же продемонстрировать не только как парень сидит на веслах в лодке и катает по воде свою спутницу, но и как девушка катает своего парня… ну и парень парня, девушка девушку и остальные вариации.
Чтобы никто не ушел обиженным! ©

Не нужно искать везде и во всем ущемление своих прав.
  • Fron
  • +7
  • v
avatar
А еще дать возможность женским персам носить своих парней на руках.
avatar
Я была бы рада не «искать», как вы изволили выразиться. Оно как-то само меня находит — как в этом ролике. Что вы не видите во фразе ничего крамольного, неудивительно. Вы же вроде мужчина, какое вам дело до унижающих женщин фраз. В вашем мире все нормально, все вас устраивает, все хорошо, вот только эти странные женщины (или эта странная женщина) вопят чего-то про права и унижения.

Этот момент вполне можно было бы обойти, выразившись, например, так: «Построить корабль и вместе с друзьями отправиться исследовать новые и неизведанные земли». Можно даже вставить «закат», если вам дороги красоты природы.
Тем не менее, был выбран именно такой вариант.
avatar
Думаю эта постановка фразы была выбрана, только потому что в нашей культуре ухаживание парней за девушками — общепринятая и нормальная практика. И 99.99% населения обеих полов ничего неправильного в этом не усматривают, а девушки даже обрадуются что им устроят такую прогулку.
В той же японии, где девушки ухаживают за парнями, ролик повествовал бы: «вы можете приготовить своими руками суши, анигири и устроить своему парню романтический пикник на еще не остывшей туше рейд-босса». И 99.99% населения остались бы довольны.
avatar
Каким образом ухаживание может помешасть девушке построить свой корабль и уплыть на нем с друзьями в закат? Почему ухаживание исключает активные действия? Или предполагается, что девушка, прийдя в игру, не будет ничего делать, а только ждать, когда за ней «поухаживают», в смысле, погрузят на корабль? Зачем такая игра, в которую нельзя играть.
avatar
По-моему с «унижающими женщин фразами» это явный перебор. Это из разряда «почему лицом Масс Эффекта служит Джон Шепард, тогда как там есть и женский вариант?!» Ясно же, что здесь фраза про отплытие в закат вставлена просто для красного словца.
avatar
Мужчина, объясняющий женщине, что ее должно обижать, а что нет, смотрится очень странно. Ну да, а то она же сама не разберется. Или разберется так, что вам не понравится.
avatar
Юнати, вы одна из тех кто борется с природой человека? :))
avatar
Ух тут оказывается такие серьезные беседы ведутся :)

Вот частное мнение одной из женщин (которая не борется с природой) о Норвегии и попытках сделать из мужчины и женщины = homo.

Как живёт Норвегия:
youtu.be/utVLescQI8s
Комментарий отредактирован 2013-04-04 19:08:15 пользователем Burbuja
avatar
Что-то слабо верится в такую жесть =))
avatar
Kaizer, почитайте про ювенальную юстицию в Европе (которая действует там более 20 лет), а потом поищите статистику изъятия детей по европейским странам.

Но что могу сказать конкретно данного спора о мужчинах и женщинах, и равноправии между ними = данный спор вполне уместен. Проблема в том, что результатом этого спора стали сумашедшие крайности, которые отражаются в европейском законодательстве к примеру в виде легализации 30+ видов браков, отсутствии пола у младенца… да и вообще в виде сексуального образования детей от 0 до 7 лет и старше.

Разве в организме женщины повышается уровень тестостерона (или он уменьшается у мужчины?), когда какое либо государство принимает закон о равноправии мужчины и женщины? Разве у мужчины/женщины в мозгу начинает активнее работать соседнее полушарие? Природой заложено неравенство = это и рождает разнообразие. А заполитизированное общество последнего столетия помешанное на концепциях либерализма/коммунизма всё еще надеется победить природу. Либералы возводят конкуренцию во главу угла и начинают думать о равных условиях на старте данной конкуренции, что отразилось на понятии гендера. А коммунисты (у которых тоже феминисток хватало = Крупская, Цеткин...) помешаны на равноправии, что так же в своей крайности приводит к искаженияю понятия гендер.

А толерантность — это вообще по моему мнению догма разделяющая людей под благовидным предлогом. Уверен именно из-за доведения понятия толерантности до крайности европейское общество считается атомарным.
Комментарий отредактирован 2013-04-04 20:51:42 пользователем Burbuja
avatar
Стремиться не обидеть это хорошо. Плохо, когда это стремление доводят до абсурда.

Каждый раз, когда вслух вот это произносят, мне хочется сказать: «а вы попробуйте». Для начала. Возведите стремление никого не обидеть в абсолют. Столкнитесь с абсурдностью. Для начала. Это все из той же серии «Что мы будем делать в ММО, если никто не будет убивать и грабить?» Тот же ответ: а вы попробуйте. Всегда найдутся те, кто будет убивать и грабить. Всегда найдется тот, кому будет плевать на чувства других.

Тут все очень просто, за всеми этими общими фразами, ты понял, что девушку-игрока эта фраза обидела? Ты, конкретно ты, почувствовал это? Да или нет? Без общих фраз про абсурд и всех.
avatar
Я пробовал и это ппц как тяжело. Ну т.е. я лично не особенно хорошо отношусь к мусульманам. Как минимум — с подозрением. Читаю новости из стран арабского пояса, о том, как там издеваются над женщинами. О бесчинствах в Чечне, даже в Москве.
Естественно, возмущаюсь. Вслух, в компании товарищей. А среди товарищей есть и мусульмане.
Еще говоришь, а уже понимаешь — упс, глупость сморозил, не надо было этого говорить. Другое дело, что это никак не отменяет того, что творят их единоверцы и соплеменники.
avatar
Да я говорю о простой вещи: вот unati объяснила на пальцах же, что конкретно некорректного в этой конкретной фразе, произнесенной в конкретном ролике. А мы тут начинаем про мир во всем мире. По-моему, ясно же, что фраза получилась неудачной. И достаточно это признать. По-моему. А в остальном ролик хороший получился, на мой взгляд. :)
avatar
Я, признаться, весь тренд не осилил — читал по диагонали :(
avatar
Дело в разной реакции на эту фразу у разных людей. Романтик скажет «круто, только еще поставлю столик в вороньем гнезде и устроим романтический ужин», манчкин посадит даму на весла, дикий мусульманин скажет «пускай баба дома сидит» и уплывет пиратствовать, цивилизованный мусульманин не забудет об остальных трех женах, моряк скажет «женщина на корабле к несчастью», ну а дальше я ничего не скажу чтобы не спровоцировать срач и холивар.
avatar
Дело в разной реакции на эту фразу у разных людей. ...
И почему-то никто из перечисленных — не женщина. ;)
avatar
Боюсь, боязнь политкорректности и толерантности у российских жителей сродни разговорам о страшной опасности утонуть, проводящимся в горящем доме.
avatar
Да.

Я прекрасно понял, что unati обидела эта фраза.
Я не могу понять, что обидного в этой фразе. Даже после объяснения на пальцах. Ассоциация себя с чем-то пассивным, что ставится в один ряд с козами и провиантом это что-то личное, как мне кажется.
Я спросил нескольких своих знакомых девушек как им этот ролик. Без отсылки к этому обсуждению. Ни одна не заострила внимание на этой фразе. А после моего уточнения ответили «ну и что?»
Жена сказала, что фраза сама по себе кривая и звучит не очень, даже без всякой привязки к полу. И я с ней согласен.

Дабы никого не обижать своим непониманием, по этой теме больше не буду писать.
  • Fron
  • +6
  • v
avatar
Нет, писать-то как раз можно. Просто это конкретная и понятная позиция: «я не вижу в этом ничего обидного». Я с ней не согласен, но, по крайней мере, она на растворяется в абстрактных рассуждения о доведении до абсурда и прочем. :)
avatar
Дабы никого не обижать своим непониманием, по этой теме больше не буду писать.
А это единственный способ никого не обидеть. Хотя думаю и он не всегда срабатывает :)
avatar
«парень» и «девушка» — это старо. Свежий политкорректный вариант из Европы — партнер1 и партнер2 ;-)
avatar
Меньше читайте российские сми о том, что творится в Европе с точки зрения политкорректности. Вот классический пример:
demagogy.ru/news/2010-09-16/o-zaprete-slov-otets-i-mat-sovetom-evropy-anatomiya-odnoi-utki
Всегда лучше искать оригинал. Поверьте, узнаете много интересного.
avatar
Меньше читайте российские сми
Поэтому вы даете ссылку на российское сми? ;-)
avatar
Извини, Unati. В Швеции оно уже так. Местами.
avatar
И мало кто захочет при это быть номером 2. Неравенство же =)))
avatar
Стремиться не обидеть это хорошо. Плохо, когда это стремление доводят до абсурда. Абы кто чего не углядел.
Прежде чем что-то говорить об абсурде, до которого доводить не надо, конечно же, надо сначала хотя бы оказаться чуть ближе к этом абсурду. А в обществе, где половина мужиков уверена, что женщина ДОЛЖНА сидеть дома и варить борщ, до абсурда, о котором вы говорите, настолько далеко…

Подумайте об этом.
avatar
Похоже, я не в той половине общества вырос и живу. Никто из моего окружения (и я в том числе) не считает, что женщина ДОЛЖНА сидеть дома и варить борщ.
Если уж затронули тему готовки. Мой тесть вообще всегда готовит. Я сам умею готовить и периодически занимаюсь этим. Мне не зазорно помыть посуду или, простите за подробности, вытереть сопли ребенку, поменять подгузник. Для меня нет разграничения на мужские и женские обязанности.
Возможно поэтому, такая рьяная борьба за равноправие и кажется мне борьбой с ветряными мельницами.

Но право, мне уже самому неудобно, что я спровоцировал такой обширный холивар. Хватит уже «пинать» эту тему, достаточно заминусовать мои сообщения. Я понятливый. Я пойму, что этим мне показывают своё несогласие. Все участники высказались, все остались при своём мнении. Дальнейший разговор не имеет смысла.
  • Fron
  • +2
  • v
avatar
А тут ВНЕЗАПНО оказалось, что мейл.ру просто скинули со счетов четверть аудитории и адресовались исключительно к геймерам-мужчинам.
Стоит заметить, что мейл.ру в данном обращении скинули со счетов не четверть аудитории, а скорей добрые 2/3 аудитории в лице геймеров, у которых девушек с роду не было :D Т.е. обижаться должны не столько девушки, сколько парни без девушки, так как данный ролик бьет по больному месту и оскорбляет их чувства. А если серьезно, думаю надо проще относиться к таким косякам в роликах.

Как раз в тему скриншот из недавно вышедшего биошока:

Комментарий отредактирован 2013-03-28 18:23:58 пользователем Kaizer
avatar
Если «относиться к ним проще», то все будет оставаться так, как есть. А меня это не устраивает.
avatar
Ну тогда можно написать петицию к мейл.ру, указать на их косяк и попросить их в дальнейшем учитывать интересы женской аудитории. Хотя я все-таки считаю, что не стоит принимать на свой счет подобные фразы. Ведь когда идет речь об абстрактном «человеке», никого не возмущает, что часто используют местоимение «он», вместо «он/она».
avatar
Насчет «никого не возмущает» вы не правы.
В американских книгах/учебниках, насколько я видела, употребляется he/she или she/he или (s)he. На мой взгляд, это гораздо более корректно, чем то, что в России по умолчанию везде употребляется «он». Таким образом посредством языка женщина выводится за скобки, в несуществование. А язык, то, о чем мы говорим и как мы говорим, определяет наше мышление.
avatar
Мне кажется, что претензии к «он» — это уже перебор. Да, так исторически сложилось, что мужской род используется по умолчанию, да слово «человек» мужского рода. Но требовать везде писать «он/она» или утверждать, что этим «женщина выводится в несуществование» — это уже на мой взгляд как раз пример того самого абсурда, о котором спрашивал Атрон.
avatar
Но я все же предпочту играть в игры, где переведенные на русский язык диалоги, обращения и прочие тексты соответствуют полу персонажа в игре (как у Близзард), чем в те, где не соответствует (как у Инновы). Несмотря на то что «так исторически сложилось», что человек — всегда мужчина. А женщина… ну, это женщина.
avatar
Боюсь, что в этом случае вы обречены играть в очень малое количество игр, и дело тут не в сексизме, а в халтурной локализации. Играйте в оригинал :)
Кстати, давно уже заметил, что тестирование — одна из немногих областей в разработке софта, где мужчин и женщин примерно поровну. И, зачастую, в манки-тестинге женщины лучше мужчин, в силу природных талантов.
Наличие вышеупомянутых ляпов говорит о том, что либо у локализаторов Инновы в тестирующем персонале в основном мужчины, в этом случае ошибки в оборотах могли и не всплыть. Либо им плевать на такие баги. При общем невысоком уровне продукта у тестировщиков склонна вырабатываться «толерантность к мелочам» — «все равно не будут фиксить».
avatar
Мало того, что высока вероятность «предпочли не тратиться на качественную локализацию», так ещё и не всегда её можно сделать коррекной, особенно в части согласований частей предложения, если при написании исходной программы не была предусмотрена возможность полноценной локализации. Типичный пример — построение фраз из составных частей, такие места вообще ночной кошмар локализаторов.
avatar
А ещё и разработчики (особенно американцы) нередко не закладывают саму возможность подобной вариативности в тех местах, где в их языке этой проблемы нет.
avatar
Хехе, я успел раньше :-)
avatar
Боюсь, что в этом случае вы обречены играть в очень малое количество игр, и дело тут не в сексизме, а в халтурной локализации. Играйте в оригинал :)
Что нас и возвращает к моему самому первому сообщению в этой теме:
Может быть, еще и поэтому так не хочется играть в российские проекты, в том числе и локализационные.
Я действительно играю в оригинал и стараюсь не играть в русские локализационные проекты. Единственный прокол — варкрафт, но тогда я была молода и наивна :)

Видимо больная тема просто.
Да-да, разумеется, дело не в системе, а в моих личных особенностях :D Это мы уже проходили, в том числе и в вашем со мной разговоре.
Комментарий отредактирован 2013-03-29 21:40:35 пользователем unati
avatar
Не понимаю, почему ты делаешь такое противопоставление — либо «тексты соответствуют полу персонажа», либо «женщина не человек». И согласование родов, и мужской род объектов «по умолчанию» являются правилами современного [моему обучению в школе] русского языка, не нужно притягивать за уши какие-то далеко идущие идеологические выводы.
Комментарий отредактирован 2013-03-29 18:40:28 пользователем Imhoden
avatar
Видимо больная тема просто.
avatar
Не ну речь же не идет о кривых переводах =) Для меня кривополые обращения остались в периоде 1-й плейстейшн. Помыслить о подобном в современных реалиях уму не постижимо =)) В этом случае переводчиков надо розгами без разговоров сечь. Ну либо разработчиков, которые при разработке игры не учли 2-го варианта текста для других языков.
Комментарий отредактирован 2013-03-29 22:55:47 пользователем Kaizer
avatar
Как бы я не относился предвзято к мейл.ру, ролик действительно неплохой и имхо формирует правильные впечатления для новичков. Во мне же он в очередной раз вызвал хорошо знакомое «ну скорей бы уже». В общем эффект достигнут =)
avatar
Дорогие девочки, а именно, Kaizer, Avicorn, Imhoden, Allian. Каждая из вас такая замечательная, умная и рассудительная. Поэтому я уверен, что каждая из вас не станет обижаться, что я говорю о вас в женском роде. Действительно, какая разница. И в этот прекрасный день желаю таки вам встретить парней вашей мечты, чтобы вы смогли прожить с ними всю свою жизнь.

И вот тут, или вас устраивает мое к вам такое обращение, или же вы должны понять, почему аналогичное обращение не нравится unati. Извините, если задел ваши чувства, но, право же, как еще проиллюстрировать?
avatar
Главное, оставаться в роли и не забывать так обращаться ;-)
avatar
Хоть горшком называй, только в печку не суй :)
avatar
В мморпг к персонажу женского пола вообще лучше обращаться как к мужскому, скорее всего не ошибешься :)
avatar
Хех, ко мне все так и обращаются. Сперва удивлялась, потом привыкла…
avatar
У некоторых еще бурную реакцию вызывает то, что при виде женского персонажа к ним обращаются в женском роде. Предпочитаю от них держаться подальше, но каждый раз не перестаю удивляться.
avatar
Тоже есть такое. Несколько раз садилась в лужу.
avatar
Теперь я знаю, кто занимается некачественной локализацией, не дав себе труда выяснить пол персонажа перед переводом :-P

А если серьёзно — ты таки попутал тёплое с мягким. Никого из вышеперечисленных я не заметил в намеренном унижении unati, которое проявлялось бы в обращении к ней в мужском роде (после выяснения её пола). А по поводу рода слова «человек» — больше толку будет от писем в институт русского языка, раз тебя это тоже так задевает.
avatar
Очевидно, что речь не про слово человек. А про то, что по умолчанию у человека есть девушка, которую надо увести в закат.
avatar
Если бы ты внимательно читал тред, то очевидным для тебя было бы, что про девушку в закате я ничего не писал и не возражал в этом unati. Мои возражения начались именно с претензий unati к роду слова «человек».
avatar
Мне кажется, что у unati претензии были не к слову, не к его роду, а к тому, что кто-то этот довод использовал, чтобы обосновать увезение девушки в закат.

В любом случае, мне кажется, что то, что человеку что-то неприятно — это повод по крайней мере сбавить напор, а не заниматься цитированием словаря русского языка.
avatar
кто-то этот довод использовал, чтобы обосновать увезение девушки в закат
Кто?

это повод по крайней мере сбавить напор
Ты увидел в моих ответах unati излишний напор? Где именно? Почему ты не написал об этом прямо, вместо того чтобы пытаться составить оскорбительный комментарий?
avatar
По-моему все-таки коммент не в тему, Рыж. Потому что тут речь не о кривых локализациях, где к девушкам обращаются, как к парню (к которой я так же отношусь крайне отрицательно), а о просто рандомной кривой фразе, обращенной к сферическому школьнику, на которую unati имхо отреагировала слишком остро. Но что я в этом понимаю, я же вся такая внезапная и противоречивая =)))))
Комментарий отредактирован 2013-04-01 17:30:15 пользователем Kaizer
avatar
Но что я в этом понимаю, я же вся такая внезапная и противоречивая =)))))
Главное, чтобы твой парень не был против. :)
avatar
Искренне желаю всем, недовольным обращениями в этом ролике, находящим в нем шовинистический нотки, чтобы:

— их никогда не приглашал мужчина прокатится на яхте в романтическом закате;
— им никогда не дарили цветы;
— их никогда не приглашали в ресторан на романтический ужин;

Короче говоря, никогда не давали повода для оскорбления их искреннего феминистического взгляда на жизнь.
avatar
Ну, отсутствие цветов я переживу, но как теперь быть с остальным?!
avatar
Хочу в ресторан! =)))
avatar
Помимо того что этот комментарий — эпический прыжок в лужу с размаху (женщина из принимавших участие в беседе только я), меня в таких «аргументах про личную жизнь» удивляло еще и другое: что блага, указанные в них, считаются пределом желаний для каждой женщины. Например, всякая женщина должна обожать цветы (а ведь очень многие женщины «трупам цветов» предпочли бы живые цветы в горшке), морские прогулки под луной (особенно будут в восторге те, кого легко укачивает) и избитые штампы ужинов со свечами.
Как говорила одна моя подруга: (Имя), я тебя люблю, но порой мне просто хочется хорошую книгу…
avatar
Помимо того что этот комментарий — эпический прыжок в лужу с размаху (женщина из принимавших участие в беседе только я)
Я это заметил. Элементарная вежливость, дабы не переключаться на личность.
Например, всякая женщина должна обожать цветы (а ведь очень многие женщины «трупам цветов» предпочли бы живые цветы в горшке), морские прогулки под луной (особенно будут в восторге те, кого легко укачивает) и избитые штампы ужинов со свечами.
Это я тоже заметил. Как и достаточно снисходительное и немного высокомерное отношение к мужчинам. Это были просто наиболее обобщенные и стереотипные варианты романтики. Не надо считать мужчин недалекими и стереотипными

Вообще, женщины, начисто отрицающие романтику — практически всегда пережили крайне неприятные эмоции в процессе общения с мужчинами. И чем более неприятными были эти эмоции, тем сильнее ударяется в феминизм женщина.

Продолжать?
Комментарий отредактирован 2013-04-01 20:22:31 пользователем Snysnym
avatar
Продолжать?
Мне кажется, что не стоит.
avatar
Элементарная вежливость, дабы не переключаться на личность.
Обсуждать мою личность, при этом не переходя на личности — как это мило и свидетельствует о редкой непротиворечивости мышления :D
avatar
Пожелайте еще, чтобы их никогда не называли парнями или активными лесбиянками по умолчанию. Как в вышеприведенном ролике.
avatar
Как хорошо, что я удалился из этого офтопа =)
avatar
И тут мы видим типичный пример подмены понятий игроками (вероятно, на подсознательном уровне и по вине самой игровой индустрии, культивирующей это «перепробовать ВСЁ») в отношении предоставляемых игрой возможностей. А именно любое «ты можешь» начинает восприниматься как «ты должен» (а в многопользовательских играх нередко ещё и как «с тобой могут, а следовательно сделают, даже против твоей воли»). Отсюда и сугубо отрицательная реакция на саму возможность (или любое явное упоминание) того, в чём игроку участвовать не хочется.
avatar
Мне так не кажется. Просто ролик адресован мужской части игроков. А дамы оставлены в сторонке. В очередной раз. Причем «в очередной раз» здесь ключевое.
avatar
Обозвать всех зрительниц ролика активными лесбиянками — все равно, что назвали бы всех парней гомосексуалистами. «Ты можешь уплыть в закат вместе со своим голубым другом. Правда, хорошая игра? Прямо для тебя». Не обижайтесь, никто же не говорит, что вы должны. Вы просто МОЖЕТЕ.
avatar
Согласен с eovin, это лишь одна из возможностей, которая близка
девушке-автору текста этого промо-ролика.

Слово «девушке» подчеркнуть?
avatar
Ты уверена, что она лесбиянка или просто предполагаешь? Но даже если это так, то с какого перепугу проецировать свои препочтения на всех людей?
avatar
Скорее наоборот, традиционной направленности, раз проецирует свои предпочтения «чтоб посадили и увезли» на других ;-)
avatar
Не обижайтесь, никто же не говорит, что вы должны. Вы просто МОЖЕТЕ.
А на что тут можно теоретически обидеться?
avatar
Обычно мужчины на это обижаются… Вы редкий, правда.
avatar
Честно говоря, не вижу в «той самой фразе» из ролика ничего страшного. Мне было бы очень приятно, если бы знакомый парень-спутник по игре совершенно банально подарил букет цветов и совершенно же банально увез на лодке в закат. Пусть как в книге — я не против. А если не додумается — сама посажу его в лодку, и никакие слова из ролика меня не остановят. Потому что прокатиться вместе на лодке во время заката — это так романтично, и какая разница, кто кого посадил и кто по этому поводу что сказал…
  • Yuki
  • +8
  • v
avatar
Честно говоря, не вижу в «той самой фразе» из ролика ничего страшного.

Каждый имеет право на личное мнение. :) Надеюсь, тебя никто не будет за него упрекать. И мне неприятно, что личное мнение и оценку unati, с которой я в данном случае согласен, некоторые собеседники встретили с открытой неприязнью.
avatar
Каждый имеет право на личное мнение. :)

Конечно. Только мнение, высказанное в общественном месте, может быть как поддержано, так и порицаемо в равной мере. И это тоже нормально.

Только вот мне кажется, что личное мнение в данном случае было не столько личным, сколько попыткой высказаться за весь женский пол в общем. А поскольку я тоже принадлежу к женскому полу, но подобной точки зрения не поддерживаю — высказала свое мнение.
  • Yuki
  • +7
  • v
avatar
Только вот мне кажется, что личное мнение в данном случае было не столько личным, сколько попыткой высказаться за весь женский пол в общем.

Нет, ты откровенно преувеличиваешь. Вот как звучит прямая речь unati :

Мне не нравится, когда меня и прочих женщин-геймеров просто выкидывают из поля зрения. Кроме того, мне не нравится, что творческое начало (создать вещь) в ролике опять же представляет мужчина, а женщина представляется чем-то пассивным, что можно просто посадить на корабль среди коз, овец и провианта.

Дальше мужчины действительно начали объяснять, что нет ничего такого, а женщина попыталась возразить, что это лучше решать женщине, но там уже маховик противостояния начал раскручиваться, а мнения — поляризироваться. И, кстати, я с этим мнением согласен, потому что сам пропустил мимо ушей формулировку.

Тебе действительно стоит учитывать контекст. Ничего такого не было бы, если бы приведенная выше цитата была принята, как мнение, без попытки рассказывать про негров, гомосексуалистов и доведенную до абсурда политкорректность. Поэтому, сейчас твоя точка зрения находится напротив «не нравится» unati . Не ближе и не дальше. Ей не нравится, тебе — нормально. Только и всего. Если ты хочешь развить дискуссию, есть смысл начать именно с этой точки.
avatar
Вы же вроде мужчина, какое вам дело до унижающих женщин фраз. В вашем мире все нормально, все вас устраивает, все хорошо, вот только эти странные женщины (или эта странная женщина) вопят чего-то про права и унижения.

Вот здесь, четко — не меня, а «всех женщин».
  • Yuki
  • 0
  • v
avatar
Фраза в скобках какбэ намекает.
avatar
Фраза в скобках какбэ намекает.
А первая фраза какбэ тогда намекает на что? Вы не написали, что эта фраза унижает конкретно вас. Наверное, я тоже не понимаю чувств женщин :)
Комментарий отредактирован 2013-04-02 11:23:27 пользователем Yuki
  • Yuki
  • +1
  • v
avatar
А первая фраза какбэ тогда намекает на что? Вы не написали, что эта фраза унижает конкретно вас.

Вообще, буквально, именно об этом и говорит: «эти странные женщины (или эта странная женщина)». То есть прямо предполагает конкретную женщину или группу женщин, никак не всех женщин. Тут вообще не может быть нескольких трактовок. Особенно с точки зрения блюстителей языка. :)
avatar
А вообще — наши с тобой мнения, Ат, это только мнения — мы не можем залезть в голову unati и понять, что именно она хотела сказать. Ты видишь в ее фразах одно, я — другое, но это только трактовка — а она, как известно, может быть совершенно разной и субъективной.
  • Yuki
  • 0
  • v
avatar
мы не можем залезть в голову unati и понять

Мы можем попытаться. Ты пыталась?
avatar
Нет. Лазать по чужим головам — занятие неблагодарное ни для того, кто лазит, ни для самого «оперируемого».
  • Yuki
  • +1
  • v
avatar
— Ты пыталась?
— Нет.

Спасибо за честный ответ. :)
avatar
Не за что, я не психолог по профессии и лазать по чужим головам не обучена. Могу только оценивать фразы, которые в данном случае написаны очень двусмысленно.
  • Yuki
  • 0
  • v
avatar
Никакой двусмысленности. Там все время про «мне не нравится» и «эти странные женщины». Никакой двусмысленности. Ты привела цитату и с точки зрения русского языка там все однозначно: речь идет о части женщин, которых характеризует конкретное прилагательное. И в этом контексте меня также удивило, что фраза «Сила женщины в ее слабости» тобой была откровенно одобрена и в ней не было усмотрено попытки говорить от лица всех женщин, против чего ты здесь выступала. С тем, что не надо говорить от лица тех, кого ты не представляешь, я согласен полностью.

Я, кстати, не думаю, что Domosedka говорила от лица всех женщин. Это личное мнение. Вопрос контекста и трактовок. Верно?
avatar
С точки зрения русского языка, процитированная мною фраза как раз намекает на всех женщин, причем два раза — в двух предложениях. «Унижающих женщин» и «эти странные женщины». А «выступала» я не против обобщения, а против конкретных неприемлемых лично для меня идей. По моему мнению, чем кричать о правах всея женщин в блоге, лучше по выпуску игры спокойно пойти и взять эти права — тем более, что этого разработчики игры у игроков не отняли :)

Собственно, это все, что я хотела сказать :) Спорить не умею и, признаться, не слишком люблю.
  • Yuki
  • +2
  • v
avatar
Где тут слово «всех»?:) Между строк?:)
avatar
Ролик кагбе не спрашивает, что было бы вам приятно. Он вообще не на вас направлен и ваши желания игнорирует полность. А то, что они совпадают с генеральной линией партии — это просто везение.
avatar
Переход на личности — это уже плохо и навевает на мысли, что оппоненту нечего сказать по существу. Человек вполне способен обижаться на то, что он хочет.

Конечно, если обижаться по таким поводам, никаких нервов не хватит, но это, в конце концов его личное дело. Вполне можно написать петицию, отказаться от услуг такой компании или призвать к этому друзей.

Но менять язык из-за того, что он кому-то не нравится, затем с его помощью промыть мозги окружающим, чтобы изменить национальные традиции — спасибо, не надо! Тирания большинства — плохо, но тирания меньшинства — еще хуже.
  • Allian
  • +1
  • v
avatar
Но менять язык из-за того, что он кому-то не нравится, затем с его помощью промыть мозги окружающим, чтобы изменить национальные традиции — спасибо, не надо! Тирания большинства — плохо, но тирания меньшинства — еще хуже.
Мне кажется, ты только что продемонстрировал, что сам в первую очередь готов довести до абсурда эту ситуацию. Если ты проявишь терпение и пойдешь в начало дискуссии, то увидишь очень спокойные и обстоятельные ответы unati вплоть до того момента, когда стало очевидно, что добрая половина собеседников заводят старую волынку об «ужасах политкорректности». Дальше пошло обычная поляризация мнений, свойственная в ситуации, когда обе стороны не хотят друг друга услышать. Разница лишь в том, для меня лично, что, на мой взгляд, услышать и понять аргумент человека, который говорит «это может задевать», намного проще, чем того, кто говорит «нет, это не может никого задевать». Потому что первое — мнение, а второе — отрицание права на мнение кого-то другого.

Я по поводу языка тоже не согласен, но здесь важен контекст и понимание того, что это выманивание оппонента на зыбкую почву с очень четкими целями.
Комментарий отредактирован 2013-04-02 10:03:47 пользователем Atron
avatar
Все могут доводить ситуацию до абсурда, вот, например, цитата, достойная Иисуса… впрочем, на него кто-то тоже наверняка обижался.

Каждый раз, когда вслух вот это произносят, мне хочется сказать: «а вы попробуйте». Для начала. Возведите стремление никого не обидеть в абсолют. Столкнитесь с абсурдностью. Для начала. Это все из той же серии «Что мы будем делать в ММО, если никто не будет убивать и грабить?» Тот же ответ: а вы попробуйте. Всегда найдутся те, кто будет убивать и грабить. Всегда найдется тот, кому будет плевать на чувства других.
avatar
Не осилила прочитать все комментарии и не знаю написали ли в них уже о том, что автор этого текста, который оскорбил Unati, — женщина, некая Светлана Карачарова.

При желании можно что-то крамольное углядеть где угодно. Но вот я, как женщина, ничего плохого в данном тексте не вижу. Сила женщины в ее слабости:) А не в способности наравне с мужчиной помахать топором, чтобы построить лодку, после чего сесть на весла и уплыть в закат.
avatar
Замечательный ответ. Спасибо огромное.
  • Yuki
  • 0
  • v
avatar
Сила женщины в ее слабости:) А не в способности наравне с мужчиной помахать топором, чтобы построить лодку, после чего сесть на весла и уплыть в закат.
С точки зрения воинствующего феминизма, эта фраза оскорбляет всех женщин :)
Комментарий отредактирован 2013-04-02 11:20:20 пользователем Snysnym
avatar
что автор этого текста, который оскорбил Unati, — женщина, некая Светлана Карачарова

Я честно не понимаю, как это относится к сути рассматриваемого вопроса, но хочу заметить, что речь шла не об оскорблении, а о «ляпе». То есть неудачной формулировке.

Сила женщины в ее слабости:) А не в способности наравне с мужчиной помахать топором, чтобы построить лодку, после чего сесть на весла и уплыть в закат.

Первый торговый корабль в Archeage был построен женщиной: www.mmoculture.com/2013/01/archeage-china-player-claims-world-first-to-construct-trading-ship/
avatar
Суть в том, что ляп можно заметить, если он для тебя важен, или не заметить, если для тебя этот вопрос принципиален. Оказывается, что для кого-то принципиален. С этим вроде уже никто не спорит.

И я не говорю, что женщина не может построить корабль. Может. И в игре и в жизни. Но ей это делать не обязательно, если она этого не хочет — можно просто подождать пока ее мужчина для нее это сделает. Женщиной быть лучше и с этим тоже лучше не спорить:)
avatar
Ага, и выходит, что главная цель таких женщин — как можно быстрее заарканить недалекого мужига, который бы ее обеспечивал.
К счастью, не все женщины такие. :)
avatar
Ага, и выходит, что главная цель таких женщин — как можно быстрее заарканить недалекого мужига, который бы ее обеспечивал.
К счастью, не все женщины такие. :)
Извините, но вот что это? Где это было сказано то?

Это уже напоминает намеренное подтягивание действительного к желаемому. Если очень хочется обидеться, то можно обидется и доброму солнечному зайчику или кошке, потеревшейся спиной о ногу.
avatar
Извините, но вот что это? Где это было сказано то?
Пожалуйста.
Но ей это делать не обязательно, если она этого не хочет — можно просто подождать пока ее мужчина для нее это сделает. Женщиной быть лучше и с этим тоже лучше не спорить:)
Комментарий отредактирован 2013-04-02 12:58:15 пользователем Tilion
avatar
Не в первый раз женщина транслирует стереотипы. И это должно что-то значить?)

Сила женщины в ее слабости:) А не в способности наравне с мужчиной помахать топором, чтобы построить лодку, после чего сесть на весла и уплыть в закат.
Интересно, углядят ли в этой фразе обобщение всех женщин :)
avatar
Интересно, углядят ли в этой фразе обобщение всех женщин :)

Углядят, но это совершенно правильное обобщение :)
  • Yuki
  • 0
  • v
avatar
Углядят, но это совершенно правильное обобщение :)

Это как?! Поясни, пожалуйста.
avatar
Прошу прощения, забыла подписать ИМХО под каждой своей фразой. В следующий раз, видимо, надо быть умнее, чтобы меня правильно поняли.
  • Yuki
  • 0
  • v
avatar
То есть одно обобщение от лица женщин недопустимо, а другое, которое тебя устраивает, вполне… «правильное»?!

И это на фоне того, что ты здесь видишь, как минимум, двух женщин, которые не согласны с этим?
Комментарий отредактирован 2013-04-02 11:49:49 пользователем Atron
avatar
Есть только два мнения — мое и неправильное! ©
avatar
Обобщать, значит, можно только вам и тем, с чьим мнением вы согласны. Это тоже очень мило :)
avatar
А вот не надо за всех женщин расписываться, Юки. Тем более, что ты сама против этого выступала.
avatar
А меня вот безмерно раздражает эта фраза, потому что я из тех женщин, которые сами «машут топором и строят лодки». Для меня — лично для меня — это было бы оскорблением, намеком на то, что я слабое, не способное себя обеспечить самостоятельно существо, зависимое от желаний других.

При этом я вполне понимаю, какую именно точку зрения высказывала Домоседка, и знаю, что такая точка зрения существует. Хорошо. Пусть существует. Только не надо ее распространять на всех женщин. Вас же так раздражало, когда unati пыталась что-то обобщить?..
avatar
Извини, но это ужас. Люди равны по умолчанию, различаются индивидуальности. И свои сильные стороны есть у каждого. Собственные, очень-очень слабо зависящие от пола.
Представление женщины как слабого пола фактически равно фразе «Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу платье.» А потом эти женщины очень сильно удивляются, натыкаясь на мужчин, точно так же абсолютно убежденных что основное место женщины на кухне. Связь обьяснять надо?
avatar
Извини, но это ужас. Люди равны по умолчанию, различаются индивидуальности. И свои сильные стороны есть у каждого. Собственные, очень-очень слабо зависящие от пола.
Разве?
А по-моему различия есть. Например, у женщин намного лучше и эффективнее получается работа в сфере подбора персонала. В принципе.
Комментарий отредактирован 2013-04-02 11:48:10 пользователем Snysnym
avatar
Вот не пойму, кому-то действительно нравится считать себя ущербным на основании пола? У мужчины не может быть развиты те же качества, которые необходимы для сферы подбора персонала? Или у женщины не может быть развиты физиологические данные для того же строительства корабля?
Можно конечно свалить все на «так исторически сложилось» как в комменте StarGuardian , но мы же взрослые люди.
avatar
Мужчина (как и женщина) может развить в себе любые качества. Но есть качества, которые закладываются с детства, которые можно рассматривать как предрасположенность к определенному роду деятельности (не столько чисто физическую предрасположенность, сколько социальную). Например, от мужчины ожидается что он умеет пользоваться ножовкой, стаместкой, зубилом, молотком и прочими столярно-слесарными инструментами. От женщины ожидаются иные умения. Мужчины более склонны воспринимать окружающий мир рационально, женщины — эмоционально и т.д.

Разумнее использовать свойственную своему полу предрасположенность (которая соответствует ожиданиям окружающих), чем тратить несколько лет взрослой жизни на приобретение несвойственных себе навыков (которые к тому же будут восприняты окружающими скептически).
avatar
То есть разумнее подчиниться твоим дремучим представлениям о мире и социуме? Я так не думаю.
avatar
В чем они дремучие? Социальные законы перестали действовать? Девочки не играют в кукол, не учатся шить на платьях для своих любимиц, мальчики перестали играть в войнушку и гонять футбол?

Да, существуют исключения, мужчины занимающиеся чем-то что считается «женским делом», например, вязание или вышивание, женщины добивающиеся успеха на ниве «мужских занятий». Но это исключения. Я, например, лично знаком с девушкой-программистом, которая вполне может потягаться в мастерстве со мной. Но я также знаю десяток других девушек, которые тоже работают программистами, но их профессиональные навыки оставляют желать много лучшего. Это статистика. И от того что тебе или мне это не нравится это не изменится, процессы в обществе идут очень медленно.
avatar
Но это исключения. Я, например, лично знаком с девушкой-программистом, которая вполне может потягаться в мастерстве со мной. Но я также знаю десяток других девушек, которые тоже работают программистами, но их профессиональные навыки оставляют желать много лучшего.

Ой мама дорогая… какой кошмар.
avatar
Не мог бы ты высказываться более развернутым образом? Я, как ты наверное догадываешься, в своих словах кошмара не наблюдаю.
avatar
А сколько вы знаете парней-программистов, чьи профессиональные навыки оставляют желать много лучшего? А? Только честно.
avatar
А сколько вы знаете парней-программистов, чьи профессиональные навыки оставляют желать много лучшего? А? Только честно.

Я очень мало знаю настоящих экспертов :) независимо от половой принадлежности. В нашу отрасль намыло очень много шлака из-за голода на специалистов и относительно высоких зарплат. Но если до конца откровенно — женщин в нашем деле мало. Они не лучше и не хуже. Просто их существенно меньше.
avatar
Извини, но это ужас. Люди равны по умолчанию, различаются индивидуальности. И свои сильные стороны есть у каждого. Собственные, очень-очень слабо зависящие от пола.
У мужчин и женщин немного отличается строение мозга. Это факт, доказанный и медицинский.

У мжучин и женщин на уровне глобальном, половом, различается строение эмоциональное и психологиеское. Это тоже доказанный медицинский факт.

Это не хорошо и не плохо. Это факт, и он есть. Мы немного разные.

Поэтому у мужчин лучше получается одно, у женщин другое.

Это НЕ значит, что женщина не может преуспеть в отрасли в которой больше мужчин. И наоборот, мужчина тоже может преуспеть в отрасли в которой больше женщин.

Но глобально предрасположенности есть. И это тоже не хорошо и не плохо.
avatar
Исходя из своих глубоких медицинских знаний, не мог бы ты объяснить, почему первым человеком, построившим в Archeage собственный торговый корабль, была женщина?
avatar
Исходя из своих глубоких медицинских знаний, не мог бы ты объяснить, почему первым человеком, построившим в Archeage собственный торговый корабль, была женщина?
Так получилось.
Хотя в реальности первый корабль построил мужчина.
avatar
Так получилось.

О, этот ответ действительно достоин всей глубины предыдущих пространных рассуждений. :)
avatar
А что ты ожидал услышать?

Да, так получилось, что целеустремленнее и усерднее всех в этом вопросе оказалась девушка. Вероятность данного события была примерно 50 на 50.

И?
avatar
Да, так получилось, что целеустремленнее и усерднее всех в этом вопросе оказалась девушка. Вероятность данного события была примерно 50 на 50.

И?

Тогда причем здесь, в контексте нашего спора про строительство корабля, рассуждения о строении мозга?
avatar
Тогда причем здесь, в контексте нашего спора про строительство корабля, рассуждения о строении мозга?
А это ты этот пример завел Ат. Я, кстати, тоже не до конца понял, зачем :)
avatar
Пруф насчет корабля и мужчины?:)
avatar
например тем что статистические закономерности не работают на выборках из 1 человека.
Вот будут первые пара сотен кораблей — можно будет считать проценты строителей по полу возрасту социальному положению и.т.д…
А однократный пример — это не агрумент в споре о статистических закономерностях.
avatar
Как строение мозга и физиологические особенности мешают мужчинам и женщинам иметь одинаковые права в социуме?
avatar
А кто говорит о дискриминации в правах? Но отношение к мужчинам и женщинам в социуме действительно разное — это факт. И факт, вообще говоря, логично следующий из исторического развития. Возможно в будущем это изменится, но сейчас это так, не вижу смысла с этим спорить и тем более обижаться на существующую реальность.
avatar
Факт исторической дискриминации. И это меняется. Мы это меняем, за исключением тех кому норм.
avatar
В наших силах делать так, чтобы это перестало быть «фактом». Для начала в собственном сознании.
avatar
В наших силах делать так, чтобы это перестало быть «фактом». Для начала в собственном сознании.
А почему мы должны это делать, Андре? Почему мы должны начинать с собственного сознания, если существуют подтвержденные факты о различиях? Если уж с чего-то начинать, то с причины, с воспитания — давайте учить мальчиков вышивать, а девочек стрелять из рогатки. Только к чему мы придем? К исчезновению разницы между полами?

Я бы не хотел жить в мире где мужчину нельзя отличить от женщины. Сила не в том чтобы быть одинаковыми, наоборот — в том чтобы дополнять друг друга. «Инь-янь»
Комментарий отредактирован 2013-04-02 13:02:41 пользователем StarGuardian
avatar
Придем мы к исчезновению ущербности полов. Дополнять они будут друг друга точно так же, но в ролях, которые они выбрали сами, а не которые навязало общество.
avatar
Разница между полами никогда не сможет исчезнуть из-за физиологических отличий. Именно поэтому совершенно спокойно можно, и главное, нужно, учить мальчиков вышивать, а девочек стрелять из рогатки. А уж как дополнить друг друга они найдут.

И, чтобы не быть голословным: я умею вышивать, вязать крючком и плести из бисера всякую мелочь. Правда, с детства не занимался — не заинтересовало.
avatar
Разница между полами никогда не сможет исчезнуть из-за физиологических отличий.
Одних физиологических отличий недостаточно. Неужели женщину делает Женщиной наличие первичных и вторичных половых признаков?

Женщина с большой буквы — это в первую очередь характер, воплощение некоторого идеала. А ты предлагаешь стричь всех под одну гребенку — это путь в никуда.
Комментарий отредактирован 2013-04-02 13:16:46 пользователем StarGuardian
avatar
Женщина с большой буквы — это в первую очередь характер, воплощение некоторого идеала.
А ты предлагаешь стричь всех под одну гребенку
Комментарий отредактирован 2013-04-02 15:22:48 пользователем Andre
avatar
А в чем разница между «идеалом» и «стрижкой под одну гребенку»? Сдается мне, это практически одно и то же…
avatar
Как строение мозга и физиологические особенности мешают мужчинам и женщинам иметь одинаковые права в социуме?
Я хоть что-то сказал про права в социуме или иные? Хотя бы одну цитату.
avatar
А тебе сложно ответить: «никак не мешают, мы должны гарантировать равные права»?
avatar
А тебе сложно ответить: «никак не мешают, мы должны гарантировать равные права»?
Различное строение мозга и физиологические особенности никак не должны мешать представителям разных полов иметь одинаковые права и равные роли в социуме.
Комментарий отредактирован 2013-04-02 13:11:35 пользователем Snysnym
avatar

Эта картинка наглядно демонстрирует выражение про некоторое свойство, которое лучше получается у женщин (смотрим среднее значение, ага). При этом на этой же картинке отлично видно, насколько нельзя из этого делать какие-либо выводы.

А про одинаковые права (которые к свойствам не имеют отношения) вообще тут все забывают, так что даже совсем от этого грустно.
avatar
Ты таки нашел то самое упоминавшееся исследование?
Скинь ссылочку, пожалуйста.
avatar
Строение мозга, уж извините, у мужчин и женщин отличается ровно в одном месте. И это, еще раз извините, участок мозга, отвечающий непосредственно за ощущения во время полового акта. Это факт, доказанный и медицинский. Битва на имхах будет, или подключим энциклопедии?
avatar
Давайте подключим…
elementy.ru/news/431419 — «разные участки зоны Брока [отвечает за речь] по-разному увеличены у мужчин и женщин»
elementy.ru/news/431438 — «у матерей происходят анатомические изменения в отделах мозга, отвечающих за привязанность к детям и мотивацию материнского поведения»
Это навскидку из рубрики новостей одного только неспециализированного научного сайта.
avatar
Извини, но сильные стороны, равно как и слабые, возникают не на пустом месте. Они формируются в процессе воспитания, взросления под влиянием множества факторов, главным образом культуры места проживания. Каким человеком вырастет мальчик или девочка зависит от его родителей и окружения в целом. Можно вырастить амазонку не уступающую мужчинам, если с детства воспитывать амазонку, но большинство женщин не такие и, что примечателно, не желают становиться такими.

В европейской культуре, например, существовал «культ Прекрасной Дамы». Можете представить себе Прекрасную Даму, размахивающую мечом или несущуюся во весь опор на врагов? Жанну д'Арк потому и помнят, что она была огромным исключением из правила, в то время как её современников мужчин-полководцев знают только любители истории.

В нашей, русской культуре отношение к женщинам всегда было почтительным. Их берегли и защищали. Исторически сложилось разделение труда — женщины занимаются домом, детьми, мужчины — обеспечивают семью всем необходимым, если нужно — сражаются с врагом. Отсюда возникла модель отношений, ритуал ухаживания, в котором инициатива принадлежит мужчине. Это абсолютно нормально, это в рамках нашей исконной русской культуры.

Пропагандируемый же unati феминизм пришел из Америки, он возник в совершенно других условиях, он чужд нашей культуре. Недаром вся эта американская «толерантность» успешно высмеивается. Поэтому её высказывания и встретили враждебно.
avatar
В нашей, русской культуре отношение к женщинам всегда было почтительным. Их берегли и защищали.
Для того чтобы избавиться от этой иллюзии, достаточно почитать хотя бы классиков русской литературы или Семенову-Тянь-Шанскую «Жизнь „Ивана“. От хруста французской булки избавитесь быстро.
avatar
Жанну д'Арк современников больше поразила тем, что была «нижайшим из нижних», который оказался способен играть на равных и побеждать королей. То есть, важно было не конкретно то, что она была женщина, а то что она была самого нижнего сословия и оттуда из нижней половины. Вот в чем было божье чудо.
avatar
Берегли и защищали. Угу. Это вы про то, что муж имел право забить жену до смерти, и ему ничего бы за это не было? Или про то, что женщина не имела права сама распоряжаться собственным имуществом? Или про 14 детей до 40 лет?
avatar
Сила в слабости, свобода в рабстве, а мир в войне:)
Только вот незадача — кнопки нажимать физической силы не надо, а все равно как бы «не положено». Зачем играть в игры, если ничего там не делать, а только ждать, пока тебя посадят в лодку?
avatar
Я удивлена, честно говоря, что мне приходится расписывать, что я думаю и как я думаю. Это что, типа товарищеского суда, где от обсуждения реально существующей в российских играх/локализациях проблемы — игнорирования женской аудитории игр — переходим к обсуждению меня и моей личности? Что я сказала, что я не сказала, какие комплексы понудили меня это сказать? Безусловно, это интересная тема и дает большой простор воображению (особенно если учесть, что обо мне, кроме ника, ничего не известно), а мне — много возможностей для не очень веселого веселья.

В общем хочу сказать, что мне не нравится эта тенденция, поэтому обсуждать меня будете уже без меня. В этой теме я не появлюсь.
  • unati
  • +3
  • v
avatar
Я удивлена, честно говоря, что мне приходится расписывать, что я думаю и как я думаю. Это что, типа товарищеского суда, где от обсуждения реально существующей в российских играх/локализациях проблемы — игнорирования женской аудитории игр — переходим к обсуждению меня и моей личности?

Обычное поведение людей, у которых просто нет реальных аргументов. Мне жаль, что эта дискуссия принесла тебе отрицательные эмоции, но я надеюсь, что ты хотя бы немного почувствовала: здесь есть люди, которые тебя понимают.
avatar
Спасибо за то, что у вас достаточно смелости высказаться. Подобные вещи, к сожалению, повсюду, и далеко не только в игровой индустрии. Пожалуй, я бы смолчала и прошла мимо, притворившись мужчиной — в интернете это очень удобно, хотя и унизительно — но вы очень терпеливо и показательно отвечали и отстаивали свою точку зрения. Спасибо.
avatar
+1
avatar
Честно говоря, я бы скорее всего прошла мимо этой фразы в клипе. Споткнулась бы слегка: «Ой, а я думала, это мне все рассказывали, ан нет», но не придала бы значения. Но я вообще не особенно ценю мнение неких шарообразных незнакомых мне людей. А вот дискуссия в это теме расстраивает.
А именно — несколько моментов. Первый. Уже неоднократно замечаю какое-то непонятное мне желание многих людей забить по шляпку человека, с чьей высказанной обидой/претензией они не согласны. Ну не коснулось это тебя — промолчи, посочувствуй, скажи, что не разделяешь. Нет, надо сразу рассказать, что ничего там обидного нет, что реакция неадекватная, что взгляды на жизнь в корне неверные, и вообще — это, наверное, что-то личное.
Второй. Меня всегда умиляет, когда мужчины с пеной у рта отстаивают право женщин быть слабыми. Может, боятся выглядеть менее сильными? ;)
И третий. Мне кажется, некорректно прикрываться традициями и сложившимся правилами языка. Складывались они в патриархальном обществе, не особо уважающем женщин. Никто ведь всерьез не думает, что крестьянки из-за дома/детей были освобождены от работы в полях? Или что рабочие-женщины получали за равный труд наравне с мужчинами? А про уважение к женщинам, которых, простите за подробности, во время месячных даже в церкви не встречают с распростертыми объятиями, что думаете?
Так что «так сложилось» — не оправдание. Нельзя же слепо одбрять все, что сложилось.

В итоге я дискуссию вижу так: девушку, пожаловавшуюся на неуважение, активно убеждают в необходимости искоренять в себе феминистические наклонности. Печально. Спасибо, что не все мужчины такие.
  • Mithry
  • +10
  • v
avatar
Да, и, кстати, вы прослушали обращение девушки, которая кодила ММОзговед, и у которой просят помощи на основном сайте движка. Дотягивайте до уровня, господа-программисты, дотягивайте. И рассуждайте о строении мозга.
avatar
АА. Вот кто затыкал дыры моим альтам и заставлял региться на одноразовых почтовых ящиках.
Респект кстати. Оперативно. Молодец. Но все таки я бы еще «против себя» ввел контроль IP. Его наиболее сложно пробивать было бы.
avatar
Нет, Мифри некогда таким заниматься. Это черновая работа мужской части редакции. ;)
avatar
Респект кстати. Оперативно. Молодец. Но все таки я бы еще «против себя» ввел контроль IP. Его наиболее сложно пробивать было бы.
IP? Оставлю в стороне вопрос того, что твой IP скорее всего динамический, и что с твоей сабнет маски не исключено другие люди к нам заходят. Но, мы были не против того чтобы ты читал MMOзговед. Мы были против того, что ты пытался обойти «правила игры» с помощью альтов :)
avatar
IP как раз статический как и положено любому приличному соединению (сейчас очень много сервисов привязываются к IP) и имитировать динамику как раз уже сложно.
Ну и контролировать именно регистрацию, а не вход. хотя бы на уровне проверки на ботов, альтов. С вашей игрой в цвета и светимости тут такого наиграть можно если играть на выигрыш или манчкинить.
.
avatar
Offtop: Мне кажется, ты не очень понимаете что такое статический IP. Практически ни у кого сейчас статических однозначных IPv4 нету. Статический IPv4 — удел серверов и больших подсетей. Вот, например у меня с работы 200+ человек выходят с одним и тем же IP в сеть. Статическим. А дома провайдер меняет IP, после каждого подключения, либо раз в сутки. И это очень типично. Очень не типично, как раз, когда конечный десктоп имеет статический IP — поэтому нету в сети сервисов которые закладываются только на IP — ибо это просто не работает в подавляющем большинстве случаев. Может приниматься во внимание, но не более того.

Поэтому банить по IP — моветон. Больше вреда чем пользы. Под нож попадает куча народу, а не только виновники торжества. И используются такие методы редко и в безвыходных ситуациях — как реакция на DDOS например :)
avatar
да возможно вы правы. Но тем не менее стим и диабло меня проверяли когда я игровой комп менял или в другом районе пытался выходить в игру. Поэтому и была мысль про ИП.
avatar
О господи. Как говорится, товарищи тролли, заглядывайте под каждый камень --нажористая тема может оказаться даже под видео от майл.ру. :-D Как говорится филиал уютной жежешечки прям(у меня в ленте таких идиотов через раз в комментарий — признаться люблю острых жж-юзеров поднимающих красивые вопросы).
А насчет М и Ж — как бы никто не думает что это ролевая! игра! по средневековым!!! временам или максимум начало модерна. Когда патриархат цвел и пах так что даже нынешним его сторонникам и не снилось. И ролик передавал именно те времена. Девушки вы хотите играть в «это»? Смиритесь тогда что само время и играемая роль будет навязывать вам место. Это, если брать социальную игру, — так же как место танка перед боссом в игре аркадоподобной. Такие претензии можно было бы предъявлять к играм от 2000+ годов действия в игре. А в средневековых… Да для соответствия антуражу и времени там женских фигур в 90% ролей не должно бы было быть по определению. А то понимаешь и мирные хобичьи времена хотим и чтобы пол Фродо можно было бы выбрать. (я не вспоминаю уже про пол Ланселота).
avatar
Слишком толсто.
Я то думал там песочница, где игроки строят свой социум. А по этим словам выходит какой-то дрянной симулятор средневековья.
avatar
Ролики от разработчиков и локализаторов все таки должны соответствовать окружающим декорациям. А парусники или пароходы это не современное мультикультурное и политкоректное общество. Это именно что романтика где максимум «уплыть с любимой в закат».
Нет конечно я помню про еврокомисаров недовольных сказками Ш Перро по тем же причинам что некоторые недовольны роликом. Хотя я помню и про пираток с тех же карибских островов, против которых посылали адмиралов.;-).
А в фиминстический/маскулинный спор вы меня не втянете — все таки «спецолимпиада» это не так интересно как кажется.
avatar
Фентези в средневековом антураже ни разу не равно реальному Средневековью.
avatar
угу. только при некотором количестве отличий мир сначала перестает быть достоверным а потом и цельным. и в какой то момент реально превращается в набор инструментов/аттракционов в зависимости парк это или песочница.
И требования чтобы было как в современности и доспехи были в виде юбок (хмык: внутренний цензор) играют именно на такое разрушение мира. В книгах/фильмах/ синглах это еще можно списать на «героя» которых в таком мире быть не должно быть много. А вот в ММО всевозможные осовременивания как раз и убирают последние три буквы из 6.
avatar
Я совершенно точно не хочу играть в достоверное средневековье. :)
avatar
Тем не менее, бронелифчики и бронестринги обычно гораздо спокойнее воспринимаются мужской частью аудитории, чем необходимость делиться возможностями с дамами, хотя в настоящем Средневековье не было ни того, ни другого. А также хоббитов, эльфов, орков, магов и настоящих драконов:)
avatar
Лично мне кольчужные лифчики, бронепанцу и прочий фансервис противны, ибо неисторишно, непрактишно и играет на простейших инстинктах. А это признак того, что игре больше нечем привлекать аудиторию.

З.Ы. Кстати, в плане фансервиса никакой дискриминации. Все чаще вместо брутальных файтерюг и бородатых нердов-волшебников имеем холеных мальчиков с дрынами больше самих персонажей(все по Фрейду), призванных ублажать женскую аудиторию.
avatar
потому что ЦА соответствующая. Для дам есть любовные романы играющие на других инстинктах со своими условностями и канонами.
ну ир вообще то это правильно. Требовать чтобы мужчины были как женщины (как это делают многие отмороженные феминистки вообще и некоторые из дам и не дам здесь в частности) — глупо.
У нас разные вкусы --кому то не нравятся романтические фразы в роликах, кому то неразумные требования и обидки в ответ на подобные фразы.
avatar
Девушки вы хотите играть в «это»? Смиритесь

Угу: www.mmoculture.com/2013/01/archeage-china-player-claims-world-first-to-construct-trading-ship/

Сразу после тебя. :)
avatar
А она точно играла и мир АА а не в набор инструментов которые предоставляет
песочница, где игроки строят свой социум.
?
Чем это будет отличаться при таком подходе к ММО от вконтакта с расширенным инструментарием?
Но это ИМХО более сложная тема. Не для оффтопных к теме или основной ленте комментариев.
avatar
Она играла в Archeage. И первой построила корабль. Мы тут изначально говорим об Archeage и о корабле. Так кто должен смириться? По-моему, точно не девушки, а те, кто считает, что что-то там «исторически сложилось». :)
avatar
Какое время моделирует Архейдж? и если внимательно смотреть на мой коментарий, то про «сложилось» речь не идет. Речь идет про «было тогда так». И либо мы играем и разработчики стремяться чтобы мы играли в то что было (Было блин а не есть про то что в реальности есть это пусть специально обученные феминистки спорят с не менее обученными фофудьеносцами).
Но если игра говорит что вокруг 1890 или не дай бог 1650, то в нем банкирща владелец замка с килбордой которой в те времена не было даже у самого большого головореза, выглядит такой же условностью как и отсутствие штрафов за смерть. Причем в любой игре женщина/девушка за экраном вполне может выбрать в игре фигурку брутального копетана и построить корабль взять меч и.т.д. (или мужчина взять фигурку сисястой эльфийки дамы и отыграть то что было тогда уделом дам (кто там говорил про секс в 2 окна ;-) с альтом домохозяйкой для улучшения ее морали и качества еды которая восстанавливает выносливость)) и вообще отыграть себя или не себя как он/она/(само выберет когда вырастет) того хочет. В конце концов это игра. Это не жизнь, массаракш. Треболвать чтобы все было как в жизни сейчас… Ну не знаю.
avatar
Видимо, время, когда были маги, ушастые питомцы и прочая фантастическая фигня. В то время, когда рыцарь, закованный в броню мог быть как мужчиной, так и женщиной.

То, что в том мире нет современных государств, есть замки и рыцари не означает, что это калька средневековья.
avatar
угу и вообще «они же художники и так видят» © Большинство «художников» ;-)
avatar
Какой то юношеский максимализм вырисовывается, только средневековье(срачь, чума, помои на улице, инквизиция, грабежи, насилие, немытые рыцари) только хардкор.
avatar
Крестьянки на сеновале же. Не отклоняемся от темы! =)))))
avatar
Что-то я не вижу вас яростно митингующим за свое право быть безымянным необразованным крестьянином, который отдает все заработанное другому игроку, и живет на каждом персонаже эквивалент игровых 35 лет, при этом непрерывно впахивая на одном и том же поле. Так что не надо про реалистичное средневековье, к духу которого вы стремитесь в игре.
avatar
Всех обругали. Молодца.
avatar
Вам этот срач разговор еще не надоел?
avatar
самое смешное — все эти больше 150 комментариев вокруг одной фразы из окончания ролика.
avatar
Насчёт всех этих дискриминаций и антидискриминаций есть хороший анекдот:
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: — Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: — Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: — Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: — Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: — А вы все, оказывается, националисты.
Все: — Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: — Тех, кто лучше играет на скрипке.
В общем, если человек может и хочет заниматься чем-то, запрещать это по каким-то иным признакам глупо. Но не менее абсурдно прописывание требований вида «принять в универ не меньше стольки-то негров, даже если половина из них окажется полными идиотами» — права должны быть равными именно на уровне отдельных личностей, а не социальных групп.

А на обращения к некому абстрактному среднестатистическому лицу (если оно не в 100% категоричной форме) обижаться особого смысла нет (как говорится, по одёжке встречают). Вот когда ты показал, кто ты есть на самом деле, а к тебе всё равно относятся по среднестатистической модели — тут уже есть вопрос об адекватности отношения собеседника. (Например, просто на предложение выпить я не обижусь, а вот на фразу «не пьёшь? не мужик чтоли?» я точно встану и уйду, потому что с этими «мужиками» делать мне нечего)
avatar
Получается, если задевают не лично тебя, а группу, к которой ты принадлежишь, то надо смиряться и терпеть? Вот если вы, скажем, русский и при вас иностранцы начинают рассуждать на тему «да все рюзке алакаши» (или выклаюывают в СМИ материал на эту тему), вы не имеете права чувствовать некий дискомфорт? А если чувствуете, не имеете права выражать?

Описывваемая аналогия некорректна, там все участники относятся к группе «мужики».
avatar
А не пора ли прикрыть этот офтоп и гендерный срач? Понятно же, никто никого не переубедит, но осадочек останется.
avatar
Описывваемая аналогия некорректна, там все участники относятся к группе «мужики».
Вот поэтому для меня и нет разницы между феминистками и фофудьеносцами. Они слишком зациклены на своих проблемах которые пытаются выдать за общие.
В описанной ситуации все они из группы музыканты!!! В анекдоте не указан пол участников.
avatar
«выдать за общие»? Оо Да никогда. Только свои, только хардкор:)
avatar
Ох мать моя женщина! (получайте дабл комбо, гребаные европейцы! :D) +100 комментов меньше, чем за день. Если бы в мейл.ру догадывались, что всего одна фраза вызовет такое бурление, уже бы утонули в пепле по уши. Честно говоря нет желания углубляться в высокие материи. Мне понятны лишь 3 вещи: девушки очень разные, лучше парням не пытаться лезть к ним в голову и они — лучшее, что есть в нашей жизни, так что нефиг выеживаться :D

З.Ы. Еще четвертая вещь: в поговорку про избу и коня стоит добавить пункт «и корабль первая на сервере построит» =))))
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Оказывается, дискриминация по половому признаку — самая актуальная проблема в ММО. На ММозговеде еще ни одну заметку не обсуждали с таким количеством комментов.
avatar
Ты ошибаешься и как обычно спешишь с категоричными заявлениями: mmozg.net/index/discussed/?period=all
avatar
Да, эта тема достойная.
А то я уж заволновался, нет ли тенденции?
avatar
Честно говоря не сталкивался с подобной дискриминацией в ММО. Лишь с некоторыми стереотипами в духе «девушка-саппорт», который пошел имхо из РО. Там действительно большинство девушек играли либо пристками, либо дансерами. Но, как ни странно, просто потому, что нравилось. Не знаю, чем это вызвано, но 4 мои подруги из РО стали пристками совершенно сознательно без какой либо стимуляции к этому. Хотя девушек-магичек и хантерш тоже было полно, но тем не менее сформировался именно такой стереотип. Хотя я честно говоря никогда этому внимания не уделял. Потому что был в дружбе с гильдией, в которой единственная девушка была сакри-крузом и на ней держался любой файт на ГВ. Но дискриминация… никогда не сталкивался, вот честно-честно. Повезло, наверное.
avatar
Да я в своей корпорации далеко не про всех знаю какого оно пола. Только по микрофону можно определить, и то иногда сомнения возникают.
avatar
Мужчины с дискриминацией по полу не сталкиваются практически никогда, потому что, как правило, такая дискриминация пережиток патриархата и направлена на женщин. Пирмерно также в США до отмены рабства множество белых не замечали никакого расизма:)
avatar
Скорей всего белые, вращавшиеся в определенных кругах, где этого расизма действительно не было. Либо попросту специально игнорировавшие его. Мне интересно, в чем выражается дискриминация женщин в ММО, что его будучи мужчиной и не увидеть) А то может и я, сам того не подозревая, дискриминировал?))
avatar
Мне интересно, в чем выражается дискриминация женщин в ММО,
***
Ну тут не надо быть продвинутой феминисткой чтобы угадать ответ.
Бронелифчики, возможность в некоторых играх носить на руках девушек и невозможность точно так же носить на руках мужчин, ездовых рапторов, трупы убитых товарищей. Да куча если охота оскорбиться или проесть специально выделенный на такие вещи грант. ;-)
avatar
Т.е. речь идет о дискриминации со стороны разработчиков, а не игроков?))
avatar
естественно — обсужджается то ролик от издателя в котором были посланы (как они сами думают) «четверть потенциальных игроков».
Дискриминация одних игроков другими тут вообще поле не паханное. От ганка гейпарадов, до дискриминации по половым признакам при наборе в статик.
avatar
Краткий пересказ со стороны.
— — —
девушка высказала свою позицию
первая половина мужиков доказывает, что девушка неправа
вторая половина доказывает, что не права первая половниа

приходит другая девушка, с другим мнением
и мужики меняются местами…

девушки из топика уходят, а многие мужики продолжают выяснять отношения
— — —
Прямо очень современное культурное общество…

Что самое интересное, проблемы в словах ролика — никакой.
Конкретно в этой части ролика (между прочим она отделена интонацией от первой части) обращаются к мужской части игроков, играя на противопоставлении романтиков и нагибаторов. Все!
И в наличии такого обращения не подразумевается ущемление чьих-либо прав.

А вот развившаяся дискуссия наглядно демонстрирует культуру общества. Тут и забивание по шляпку несогласных, и стремление воткнуть свое мнение туда, куда не следует, и закостенелое упрямство, и неумение управлять своими эмоциями, и множество изощренных способов закидывать друг друга дурно пахнущими фразами.
Комментарий отредактирован 2013-04-02 19:39:48 пользователем ValeryVS
avatar
Что самое интересное, проблемы в словах ролика — никакой.
Конкретно в этой части ролика (между прочим она отделена интонацией от первой части) обращаются к мужской части игроков, играя на противопоставлении романтиков и нагибаторов. Все!

Забавно, потому что именно это является проблемой, которую здесь и обсуждают. А так да, «проблемы нет». :)
avatar
Эх, если бы не предпоследний абзац…
avatar
Эх, если б все признавали право других на личное мнение…
avatar
Личное мнение может заключаться в том, что ты не видишь в словах этого ролика никакой проблемы. Сказанное так (и даже если бы ты добавил ИМХО) — это утверждение, а не мнение. Во всяком случае я это так воспринимаю.

Что самое интересное, проблемы в словах ролика — никакой.
А все те, кто ее увидел — идиоты? Не, ну серьезно. Куча знакомых тебе людей видят в этом проблему. Ты её не можешь увидеть и утверждаешь, что её нет.

Я не знаю, как лучше объяснить.
avatar
А все те, кто ее увидел — идиоты? Не, ну серьезно.
Все те кто увидел ее в данной фразе данного ролика.
Ладно уж скажу прямо, то что многие из своей воспитанности стесняются произнести.
avatar
Разные участники дискуссии обсуждают разные проблемы…
Дополню свое мнение, чтобы было более вероятно его однозначное понимание.

— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —

«Едва ли кого-то может оставить равнодушным возможность построить собственный корабль, посадить на него любимую девушку и уплыть в закат.»
«Едва ли кого-то может оставить равнодушным возможность построить собственный корабль, посадить на него любимого парня и уплыть в закат.»

Принятие обеих формулировок — равноправие.
Отрицание какой-либо из них — разрушение.

— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —

Тем, что в ролике прозвучала первая фраза, но не прозвучало второй или ее аналога с другим видом деятельности можно возмущаться.
Утверждать, что первая формулировка унижает права женщин, а вторая права мужчин неверно.
Комментарий отредактирован 2013-04-04 20:12:52 пользователем ValeryVS
avatar
Статья превратилась в детектор женщин на ресурсе :)
avatar
Не женщин — феминисток. обоих полов. ;-)
avatar
Афигеть О_О
Действительно, иногда лучше жевать, чем говорить. Это я о себе, ежели чего.
В следующий раз пройду мимо. Молча.

У всех участников конфликта прошу прощения за то, что стал виновником холивара.

Хотя в срач обсуждение втянулись новые люди, гляди ж и в других заметках будут появляться.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
Долго не хотел лезть в этот разговор (в котором я полностью разделяю позицию unati ), но придумалась забавная формулировка:

«Дорогие американцы, когда вы, наконец, полетите на Марс, обязательно возьмите с собой какого-нибудь русского. В конце-концов они тоже люди, им тоже хочется.»

Нравится?
Комментарий отредактирован 2013-04-05 00:45:30 пользователем Algori
avatar
А что, вполне справедливо. Нельзя так обделять ближнего, построили американцы ракету — ну возьмите хоть одного русского, с вас же не убудет! И увезите его в «закат»

А вот если русские хотят летать в космос в полном русском составе — пусть строят свою ракету. В чем дело то?
В ММО играют мужчины (3/4 из всех игроков), ММО создают мужчины. Разумеется, и лететь на этой «ракете» будут мужчины. И нарисуют на ее корпусе частично одетую девицу с большими… окружностями. Ибо смотреть на училку в пенсне, монтажницу-ударницу и другие политкорректные женские персонажи им неинтересно — инстинкты не те.
Хотите большего понимания в обществе? Увеличьте свое присутствие в данном обществе, в том числе активное. Перекроите все на свой лад и никто вам даже слова не скажет, ибо тогда «ракета» уже будет вашей.
Комментарий отредактирован 2013-04-05 03:22:04 пользователем Orgota
avatar
Сначала вы создаете общество, в котором женщине выделяете абсолютно четкую роль прислуги. Уход за детьми, домом, собственно, вами. Затем надменно рассуждаете о количестве специалистов в какой-то области. Хотя сами на звонок «Дорогой, у меня завал, я задерживаюсь» захлебнетесь слюной и негодованием. На предложение ухаживать за детьми, потому что они, как и тысячу лет назад, ходят под себя и требуют стопроцентного внимания, скажете «я чо баба штоле?». Если вы приготовите ужин, вас будет переполнять гордость и вы расскажете об этом всем. О том, кто готовил ужин в остальные дни, ваши друзья и сотрудники никогда не слышали. Потому что это by default.

Короче, позвони маме, балбес, и скажи ей все, что ты тут сейчас сказал. Заодно сообщи, что ко всему, что создано в этом мире и что делал ты, она не имеет никакого отношения. А если хочет это менять, путь берет ноги в руки и идет доказывать это тебе и другим.
avatar
А как это с ММО связано?
avatar
Ты наверное не поверишь, но в ММО тоже люди бывают.
avatar
Мне кажется, что ты включил «дурачка», но я на всякий случай с чистым сердцем поясню. Orgota считает, что если какого-то пола в ММО больше, среди разработчиков или игроков, то они и заказывают музыку. А женщинам нужно что-то сначала доказать. Это, кстати, о демонстрации титульной позиции о безусловной поддержке равноправия на словах (интересно посмотреть, кто положительно оценил этот комментарий: те самые участники, которые убеждали здесь других, что они за предоставление равных прав). Так вот, подумай о позициях женщин в компьютерной сфере, куда, собственно, входят и игры, хотя в цитате речь не о них, на примере текста, приведенного ниже:

В статье «Почему так мало женщин в Линуксе?» («Why are there so few women in Linux?«[2]) американские авторы анализируют причины малой представленности женщин не только в Линуксе, но и в ИТ в целом. И вот каковы их выводы.

Женщины менее уверенны в себе. Даже если их знания и умения очень конкурентноспособны, и вполне могут удовлетворить работодателя, женщины склонны к приуменьшению и обесцениванию своих профессиональных возможностей. Поэтому они часто даже не стремятся занять позиции, объективно соответствующие их профессиональному уровню — уступая эти позиции более уверенным в себе мужчинам.

У женщин меньше друзей и наставников в ИТ-профессиях, которые могли бы им помочь. Здесь вообще получается замкнутый круг: мало женщин в ИТ-компаниях, потому что мало женщин в ИТ-компаниях. То есть даже те редкие программистки, что попадают в ИТ-бизнес, не находят подруг или наставниц среди коллег (потому что большинство из них — мужчины), чувствуют себя поэтому «не в своей тарелке», и в итоге покидают эту профессиональную сферу.

Женщин с детства учат, что программирование — не женское дело. Гендерная социализация жестко разделяет сферы использования компьютеров для мальчиков и девочек, при этом удел последних — пользование простейшими программами и специальными компьютерными играми «для девочек». Исследования в США показали, что при наличии в семье детей обоего пола компьютер скорее будет находиться в комнате мальчика, чем в комнате девочки[3].

Сидение за компьютером расценивается как проявление асоциальности, оторванности от человеческого общества. Поскольку девочек с детства учат быть доброжелательными и общительными, то занятия компьютерными науками входят в противоречие с этой тенденцией. Поэтому родители сознательно или бессознательно стремятся ограничить времяпровождение своих дочерей за компьютером. Многие женщины считают программирование непривлекательным занятием именно по причине отсутствия прямого контакта с другими людьми, а в общественном мнении образ женщины-программиста выглядит весьма непривлекательно — как нелюдимой и мизантропической особы.

Недостаток ролевых моделей для подражания — так можно назвать эту причину. Взрослея, девочка видит вокруг себя представительниц разных профессий. Но поскольку ей может так и не встретиться женщина-программист (поскольку таких мало), ее набор «ролей» не даст ей возможности даже представить себя в роли ИТ-специалиста. Еще менее вероятно, что среди девочкиных знакомых появится женщина-программист, которая станет для девочки «звездой» и безусловным примером для подражания.

Реклама и медиа внушают: компьютер для мужчин! Население любого возраста и пола постоянно «бомбардируют» рекламными сообщениями, несущими эту мысль. А также анекдотами, доказывающими полную неспособность представительниц женского пола не то что программировать (это даже помыслить нельзя!), но пользоваться простейшими компьютерными программами. И оказать сопротивление такому ежедневному «зомбированию» очень и очень непросто.

Баланс работы и жизни более важен для женщин. Они действительно не дают себе полностью увлечься компьютером (даже если обучаются на соответствующих факультетах) из боязни нарушить этот баланс. И наоборот: только в мужском облике можно представить себе небритого, с воспаленными глазами «компьютеромана», позабывшего про сон, еду, и всю остальную жизнь помимо компьютера.
avatar
Как один из «плюсанувших» скажу, что воспринимаю сообщение Orgota как изложение порядка вещей в индустрии на данный момент, а не как позицию «так и должно быть».

А описанное положение дел полностью соответствует действительности. Иначе почему в играх мелькает столько едва прикрытых бронелифчиками и бронестрингами пышных форм, а в рекламе и клипах так много женских тел? Да у нас даже в рекламу бензопилы обязательно воткнут красотку. И действительно, чтобы это изменить женщинам придется бороться. В сообщении ни слова не говорится, что автор не поддерживает женщин в этой борьбе.

А меня тут же обвинили в том, что я поддерживаю равноправие только на словах. Прекрасно! Браво, Atron ! Поистине феноменальные способности в домысливании за других.

Кстати, в сообщении Orgota именно мужчины выставлены не в лучшем свете, а не женщины. Мужчины показаны низменными существами, живущими на инстинктах.

Так это вижу я. С чем собственно и согласился.
  • Fron
  • -1
  • v
avatar
А описанное положение дел полностью соответствует действительности.

Если бы там было просто описание действительности, это одно. Но там есть четкий «рецепт» выхода из ситуации:

Перекроите все на свой лад и никто вам даже слова не скажет, ибо тогда «ракета» уже будет вашей.

То есть женщинам предлагают самостоятельно отвоевывать пространство и уж потом на что-то претендовать. Думайте, что плюсуете, пожалуйста.
avatar
То есть женщинам предлагают самостоятельно отвоевывать пространство и уж потом на что-то претендовать. Думайте, что плюсуете, пожалуйста.
Т.е. когда мужчины отвоевывали себе пространство (а учитывая что оно сейчас «их» они себе его создали/ отвоевали) это было нормально? А тперь они должны (почему кстати должны?) отдать его вам без боя? У нас же равноправие. Поэтому если хотите себе комфортное пространство — вперед добивайтесь (в том числе и путем превращения в «бородатых админов»). И да если выбиваемые будут сопротивляться это нормально. Это всегда так.
avatar
А тперь они должны (почему кстати должны?) отдать его вам без боя?

«Нам», ага. :) Я не против того, чтобы ты здесь демонстрировал свой шовинизм, и не против того, чтобы другие его оценивали, как и любую другую позицию. Это, по крайней мере, честно, и всем приблизительно понятно, кто ты такой. Равноправие же предполагает, что права предоставляются без боя, по умолчанию. Поэтому те, кто поддерживают подобные призывы, но пытаются замылить глаза заявлениями о том, что они руками и ногами за равноправие, только до абсурда не доводите, ага, вот они намного опаснее. Ты — нет. Ты просто динозавр. Уже не страшно.
Комментарий отредактирован 2013-04-05 12:16:42 пользователем Atron
avatar
Я не против того, чтобы ты здесь демонстрировал свой шовинизм
Шовинизм? мне опять приписали какую то позицию? Отпишите немедленно. Моих мыслей и убеждений здесь нет.
Я не обсуждаю в заметке посвященной третьестепеному ролику второстепенной для меня игры что либо серьезное. Максимум показывают что думаю о тех кто обсуждает.

Равноправие же предполагает, что права предоставляются без боя, по умолчанию.
Права но не ресурсы. Право на свободу передвижения не предполагает например бесплатных билетов всем. Создатели ролика тоже имеют право на свои фразы и не становятся от этого козлами и шовинистами. А вот те кто думают иначе уже получается хотят не равноправия а быть слегка равнее других.
avatar
А что не так с рецептом? Даже по нашему уютному срачеку в данном топике видно, что без боя вожделенное равенство не получить. Не отвоюй пространство — потом требуй, а требуй и отвоёвывай.

Опять я наверно не понимаю чего-то. Или не способен видеть подтекст в сообщениях.

А уж то, что в большинстве игр/клипах/фильмах/рекламах присутствуют сиськи и жопы не говорит об ущемлении прав женщин. Это говорит только об ущербности тех, кто это придумывает и реализовывает. Это стереотип. Больше сисек — лучше клип. Больше привлекать видимо нечем.
Всю мужскую часть человечества держат за этаких примитивных существ, которым, если не показать женское тело, то и продать ничего не получится. Почему мы в этом не видим ущемление наших прав? Нам это втюхивают раз за разом практически во всем и везде, а мы смеемся и произносим «задница» или называем это «булочная». Нас же за примитивных существ держат!
  • Fron
  • +2
  • v
avatar
Ой ли домысливание? В том посте вещи сказаны прямым текстом. «Мужики делали ММО для себя, поэтому всем остальным надо идти доказывать, что они не верблюды».

Не «сейчас, к сожалению так», а «Увеличьте свое присутствие в данном обществе, в том числе активное.» Это не констатация факта, а призыв Ортоги. Если хотите что-то изменить, докажите что вы достойны. Это то, что написано в его посте.

А то, с чем, оказывается, согласились вы, как раз «феноменальные способности в домысливании за других», если на то пошло.
avatar
ОК. Значит я сам феноменальный домысливатель.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
Сначала вы создаете общество,
в котором комментаторам выделяется роль или соглашателей с линией партии или заминусованных молчальников. Затем надменно рассуждаете о количестве постов и комментариев и их оценкой. Хотя сами на лбое несогласие начинаете обвинять в неумении коммуницировать или молча задавливаете неугодного до отрицательной энергии. Если вы вдруг поставили плюс кому то кто высказал не совпадающее с вашим мнение вас будет переполнять гордость и вы расскажете об этом всем, о том что вы делаете с несогласными в остальное время никто не гворит потому что это by default…
Это километрами можно гнать.

Ключевая фраза «Вы создаете».
Комментарий отредактирован 2013-04-05 10:59:17 пользователем Shkoornik
avatar
в котором комментаторам выделяется роль или соглашателей с линией партии или заминусованных молчальников.

В твоем воображении — возможно. Нужно ведь как-то объяснить, почему у тебя столько минусов. Тебя преследует генеральная линия партии, ага. :)
avatar
Вот феминисткам приблизительно так же и отвечают. «В вашем воображении возможно ...» дале по тексту.

Это уже не первый прочитанный мною сра… спор на данную тему. И обычно аргументы если переводить на что нибудь нейтральное имено так и выглядят с обеих сторон.

Кстати про воображение феминисток здесь тоже комментарий был.
И это не претензия (хммм… ) это такой вот передерг перевод на нейтральную тему твоего текста. А тема просто последними минусами навеяна. Не обижайся.
avatar
А зеленое — это как красное, только синее. Я понял.
avatar
угу — отличия только в длине волны.
А все остальное результат восприятия и обработки сигнала. Кстати ты уверен что твое «зеленое» выглядит так же как «зеленое» твоего соседа?
Это такие гуманитарные заморочки об абсолютности аксиом.
avatar
Интересно, а еще ведется кто-нибудь на такой идиотский троллинг?
avatar
Сначала вы создаете общество,
в котором комментаторам выделяется роль или соглашателей с линией партии или заминусованных молчальников.
Ну куда-то тебя заносит. Неправда же. Я тому пример — просто потому, что у нас с «линией партии» не совпадает большинство принципиальных позиций (по играм) и по моим комментариям это прослеживается без труда. При этом как-то я не ощущаю себя заминусованным молчальником.

Пожалуй, единственное, на чем для меня сказалась специфика сообщества — то, что после одного инцидента я тут не ставлю минусов. Никому, никогда и ни при каких обстоятельствах. Но это вопрос личного выбора, не более.
avatar
Ну куда-то тебя заносит. Неправда же.
Так это не обвинение было. Эо такое отражение негодования Атрона на более мелкую цель, чтобы показать как оно может выглядеть со стороны. Там же я постарался даже слова менять по минимуму.
В том комментарии нет серьезных претензий к чему либо.

Я тут вообще не высказываю своего мнения — только пытаюсь немного показать изъяны в чужих. Ну кроме тех которые уже совсем замшелые и явно отстали от жизни.
avatar
Собственно это то же самое к чему я обычно призываю хардкорщиков. Хотите чтобы игры были для вас докажите что вы нужны, что вы прибыльны. Перекроите индустрию на свой лад. А пока 9/10 игроков казуалы и вам в ММО места нет. Потому что хардкорные вояки должны сидеть в своей ИВе и не вылезать оттуда.

Ну не все же мне над одной стороной прикалываться. с другой тоже есть поводы.
avatar
В ММО играют мужчины (3/4 из всех игроков), ММО создают мужчины. Разумеется, и лететь на этой «ракете» будут мужчины.
Ссылка раз. В конце — прелюбопытный список женщин, сыгравших заметную роль в геймдевелопинге.
Ссылка два. Вообще не требует комментариев.

А неоднократно оборжанная геймкомьюнити девица в бронестрингах с пятым размером бюста — это совсем другая история. Потому что она ничем принципиально не отличается от мужика с абсурдно гипертрофированными мышцами и прочими мачо-атрибутами, их тоже в играх навалом. Это обращение к околоэротическим стереотипам — да. Но к гендерному неравноправию имеет слабое отношение. Существование полового диморфизма как бы никто и не отрицает.
avatar
Ну что могу сказать. Бизнесс — очень чуток к прибыли и если бы прибыль создателям ММО приносили по большей части женщины — не сомневайтесь, без всяких дискусий игры были бы заточены под женщин. Пока это не так. В чем дело? В шовинизме бизнесменов? Тогда бы они просто разорились, поскольку шовинизм для бизнеса, как пятая нога для собаки — только мешает.
avatar
Подозреваю, что если полетят к Марсу, то корабль будут строить всё-же всем миром. Как МКС. Хотя как раз в плане МКС вырисовывается интересная аналогия:

Создание МКС началось с того, что 2 основных участника решили объединить наработки по своим сильно затянувшимся проектам станций (Мир-2 и Freedom). При этом в основу легли многие технологии ещё с 80-х (основные технологии станции Мир отрабатывались ещё на станциях Салют-6 и 7, американский Шаттл тоже родом из той эпохи). И что характерно, практически никаких существенных прорывов ни у той ни у другой стороны за это время не было — наши до сих пор летают на Союзах (конечно, их постоянно модернизируют, но где Клиппер, МАКС и другие перспективные разработки?), американцы, отказавшись от Шаттла, вообще остались без комического корабля (и, вполне вероятно, могут перейти на услуги частников, таких как SpaceX).

Может и в рассматриваемом споре обе стороны застряли в технологиях пошлого века? И главная технология тут, видимо, система воспитания с зачёсыванием под одну гребёнку.
avatar
Подозреваю, что если полетят к Марсу, то корабль будут строить всё-же всем миром...
Это вряд ли. Тем более, что программа NASA по пилотируемому полету к Марсу — чисто американский проект. Полет запланирован на 2018 год, в принципе недолго ждать осталось, так что увидим :)

американцы, отказавшись от Шаттла, вообще остались без комического корабля (и, вполне вероятно, могут перейти на услуги частников, таких как SpaceX)
Вообще-то уже общеизвестно, что американцы намерены в значительной степени переключить освоение космоса на частные корпорации. Т.е. (имхо) сделать то, что они должны были сделать с самого начала. Потому что именно это — правильный путь с точки зрения «традиционных американских ценностей».

И частный Dragon, покрывающий возможности русских кораблей, как бык овцу — это не называется «американцы остались без корабля». Это означает — перестали использовать государство не по назначению…
avatar
Полагаю, давно пора перестать работать на национальные достижения и начать осваивать. А то проблемы с госфинансированием загубили немало хороших проектов с обеих сторон. И проекты транспортных кораблей с адекватной грузоподъёмностью у нас тоже были (тот же ТКС даже был полностью испытан, но запускать экипаж на Протоне так никто и не решился, а ещё разрабатывался корабль Заря для Зенита).

А этот полёт к Марсу в 2018 — та ещё авантюра, при том частная (и из жанра «есть удачное окно, постараемся успеть»). И вообще, облёт Марса, конечно, достижение, но для более серьёзных вещей явно потребуется совершенно другой масштаб.

что-то мы уже скатываемся на очередной уровень оффтопа…
avatar
Я просто за золотую формулу. Права=обязаностям. Все твои права в обществе равны твоим в нем обязаностям. За исключением, конечно, базовых, фундаментальных прав — таких как право на жизнь, свободу и тд.
Вот сколько ты вложил в данное общество — столько и имеешь право получить.
Равноправие — это предоставление равных возможностей, а не равного имущества, в том числе интеллектуального.
Иначе мы попадаем в тупиковую ситуацию. Вот я построил дом и теперь, значит, обязан впустить в него жить человека, никак мне в постройке не помогавшего, не принимавшего никакого участия в деле — только на основании равноправия.
Также и со всем остальным. В государственном управлении, например, имеет право принимать участие только человек, внесший свой вклад в создание и поддержание данного государства — хотя бы своими налогами.
Если формула Права=обязаностям не соблюдается, то общество начинает в массовом порядке плодить безответственных тунеядцев, приходящих на готовое и качающих свои права за счет тех, кто создавал и приумножал.

А теперь внимание. На счет женщин. Я вовсе не называю их тунеядкам, это было бы смешно. Но в данной сфере — ММО играх они принимают мало участия. Как, например, и в охоте, и в рыбалке. Реклама ММО, следовательно ориентирована не на них (ибо реклама всегда направлена на целевого покупателя). Игровая механика и сама игра в целом ориентирована на мужчин — опять же, как на потенциальных покупателей.
Да. в ММО играет определенное количество женщин, но они не имеют права требовать равного распределения имущества игры между ними и мужчинами, по тому что их там 30 %, а мужчин 70%. 70 процентов дают деньги игре на свои интересы. Почему они должны дать 70, а получить 50?

И половая дискриминация тут вообще не при чем. Это правило — сколько отдал, столько получил, относится к абсолютно всем слоям, видам и разновидностям общества.
Опять же. Я люблю хардкорные игры. Это же не дает мне право прийти в ВОВ и требовать увеличения там хардкора на основании равноправия? Я вынужден искать нишевые проекты и согласен с тем, что между мной и казуалами равноправия в ММО никогда не будет. У них 90 процентов игр, у меня и таких как я 10.
  • Orgota
  • -1
  • v
avatar
Опять же. Я люблю хардкорные игры. Это же не дает мне право прийти в ВОВ и требовать увеличения там хардкора на основании равноправия? Я вынужден искать нишевые проекты и согласен с тем, что между мной и казуалами равноправия в ММО никогда не будет.

Серьезно? То есть это не ты кричишь в каждом втором комментарии, что во всем виноват вов и что тебе не нравится, что нет интересных тебе проектов? Или у unati меньше прав сказать о том, что не нравится ей?

Я могу лишь повториться: это твое дело относиться подобным образом к праву чувствовать или не чувствовать женщину равноправным игроком в любом аспекте игры или игровой рекламе. По крайней мере — честно, без этих всех «да-да-да, но дойдет же до абсурда». Я заинтересован в привлечении женщин в игры. Мне нравится быть в MMO с моей женой. Мне нравится, что в моей команде три девушки (хотя хотелось бы, чтобы было десять) и они всегда будут равноправными членами моей команды. Так что я лицо заинтересованное в том, чтобы женщин не выкидывали из обращений в рекламе, чтобы им было как можно больше места в ММО, чтобы они это чувствовали. Такие дела.
avatar
Я критикую, а не требую. В этом все же есть разница. Говорю о слабых, с моей точки зрения, местах в казуальном геймплее, удивляюсь, чем может нравится та или иная игра. Могу сказать, что вот если бы ВОВа не было… То есть, высказываю напрямую свою точку зрения, делюсь своими мыслями, хотя и часто не в корректной форме. Но никогда я не требовал взять и запретить, или подвинуться и дать место мне. На основании каких-то прав. И юнати пусть себе критикует на здоровье.
В ММО — мне абсолютно все равно какого пола игрок, до тех пор пока он не начинает этот пол выпячивать. ММО как раз идеальная среда, чтобы абстрагироваться от самого понятия пола. Тут можно играть хоть маленькой девочкой, хоть убеленным сединами старцем и никто тебе даже слова не скажет. В этом и есть равноправие.
А вот фразы в ключе, почему это не так, это оскорбляет меня как женщину-мужчину, белого-черного, русского-американца — как раз и есть качание прав на основании каких-то своих природных особенностей (не видных в ММО). «Смотрите у меня черная кожа, белая, фиолетовая и поэтому… ну ка подвинтесь, обеспечьте!» «Я женщина и недовольна...»
avatar
Если бы мог, за
хотя хотелось бы, чтобы было десять
влепил бы сразу 3 плюса. Но почему именно десять? Зачем ставить какие-то рамки? Есть хорошая фраза «чем больше, тем лучше» =)))
avatar
Вброс :)

Сексуальная революция в шведском детском саду
youtu.be/JPIMTUiSoXg

Новые принципы воспитания детей в Норвегии
youtu.be/xG_aL3BER40
avatar
В комментарии зашла случайно.
Увидев первые пять, скривилась — ну вот, опять двадцать пять, как же мне все это надоело, сколько раз я это видела, опять пошли по накатанной. А потом по инерции прочитала еще штук семь и поняла, как я была неправа.

Пришлось открывать второй почтовый ящик, рыться в сохраненных файлах, переворачивать вверх дном записи, чтобы найти пароль, который я неудачно потеряла. Но я не могла не зайти. Еще никогда у меня не было такого четкого осознания того, зачем мне нужна вся эта энергия и вся эта яркость. Слишком много плюсов я должна была поставить прямо здесь, немедленно :)

И мне очень жаль, что к некоторым репликам Атрона, Андре, Рыжеборода нельзя было поставить сразу штук пять плюсов, по тройному тарифу. И нет, дело не в том, что мы на одной стороне баррикад, я к совпадению мнений отношусь спокойно. Дело в том, что именно было написано, и как. Поэтому вместо лишних плюсов я пишу этот комментарий: спасибо вам за понимание нюансов и деталей, незашоренность (ни в какую сторону), объективность, честность и стойкость к попыткам завести разговор в другую колею. А особенно — за чувство юмора. Спасибо Unati за спокойное и последовательное объяснение и отстаивание (в пределах разумного) своей позиции.

Простите за развернутый и эмоциональный комментарий в этом треде. В первый раз за десять лет в интернетах прочтение дискуссии на эту тему оставило у меня приятное впечатление. И я просто не смогла промолчать :)

Оставить комментарий