Если вам нужно быстро рассказать друзьям, что такое Archeage, или самому освежить «общий план» проекта после всей той массы деталей, которыми мы делимся с вами, на помощь вам придет видеобзор основных возможностей проекта от mail.ru. Что примечательно, в видео упоминается «четыре расы с каждой из сторон», тогда как на сегодняшний момент их всего по две. Это либо ошибка, либо наши локализаторы сделали задел на будущее, зная о готовящихся в ближайшее время дополнениях от разработчиков.
И да, это еще на шаг дальше, чем то, что пока сделали (а точнее сказать: не сделали) в Trion.
255 комментариев
Мне не нравится, когда меня и прочих женщин-геймеров просто выкидывают из поля зрения. Кроме того, мне не нравится, что творческое начало (создать вещь) в ролике опять же представляет мужчина, а женщина представляется чем-то пассивным, что можно просто посадить на корабль среди коз, овец и провианта.
В западных проектах все-таки таких ляпов меньше или почти нет, по крайней мере в роликах. Там «стань героем, построй корабль» звучит подчеркнуто вне отсылки к полу.
Впрочем, после прочтения статьи, которой Иннова типа как заманивала женщин в Аион, я уже не удивляюсь мысли о том, что люди, занимающиеся продвижением игр в России, живут где-то в своем параллельном мире.
PS: А почему именно четверть? Мне кажется, сейчас девушек в ММО гораздо больше.
Вообще если уж на то пошло, то деффачковый ролик должен был бы быть другим. Упирать на те же симмсовские элементы, например. Дом, сад, огород. Это есои продолжать следовать стереотипам.
Нужно запилить петицию к мейл.ру, чтобы они заменили концовку ролика!
«Построить корабль, посадить на него свою девушку или парня и уплыть в закат». И обязательно добавить в видеоряд не только как персонаж женского пола готовит, но и мужского, а так же продемонстрировать не только как парень сидит на веслах в лодке и катает по воде свою спутницу, но и как девушка катает своего парня… ну и парень парня, девушка девушку и остальные вариации.
Чтобы никто не ушел обиженным! ©
Не нужно искать везде и во всем ущемление своих прав.
Этот момент вполне можно было бы обойти, выразившись, например, так: «Построить корабль и вместе с друзьями отправиться исследовать новые и неизведанные земли». Можно даже вставить «закат», если вам дороги красоты природы.
Тем не менее, был выбран именно такой вариант.
В той же японии, где девушки ухаживают за парнями, ролик повествовал бы: «вы можете приготовить своими руками суши, анигири и устроить своему парню романтический пикник на еще не остывшей туше рейд-босса». И 99.99% населения остались бы довольны.
Вот частное мнение одной из женщин (которая не борется с природой) о Норвегии и попытках сделать из мужчины и женщины = homo.
Как живёт Норвегия:
youtu.be/utVLescQI8s
Но что могу сказать конкретно данного спора о мужчинах и женщинах, и равноправии между ними = данный спор вполне уместен. Проблема в том, что результатом этого спора стали сумашедшие крайности, которые отражаются в европейском законодательстве к примеру в виде легализации 30+ видов браков, отсутствии пола у младенца… да и вообще в виде сексуального образования детей от 0 до 7 лет и старше.
Разве в организме женщины повышается уровень тестостерона (или он уменьшается у мужчины?), когда какое либо государство принимает закон о равноправии мужчины и женщины? Разве у мужчины/женщины в мозгу начинает активнее работать соседнее полушарие? Природой заложено неравенство = это и рождает разнообразие. А заполитизированное общество последнего столетия помешанное на концепциях либерализма/коммунизма всё еще надеется победить природу. Либералы возводят конкуренцию во главу угла и начинают думать о равных условиях на старте данной конкуренции, что отразилось на понятии гендера. А коммунисты (у которых тоже феминисток хватало = Крупская, Цеткин...) помешаны на равноправии, что так же в своей крайности приводит к искаженияю понятия гендер.
А толерантность — это вообще по моему мнению догма разделяющая людей под благовидным предлогом. Уверен именно из-за доведения понятия толерантности до крайности европейское общество считается атомарным.
Каждый раз, когда вслух вот это произносят, мне хочется сказать: «а вы попробуйте». Для начала. Возведите стремление никого не обидеть в абсолют. Столкнитесь с абсурдностью. Для начала. Это все из той же серии «Что мы будем делать в ММО, если никто не будет убивать и грабить?» Тот же ответ: а вы попробуйте. Всегда найдутся те, кто будет убивать и грабить. Всегда найдется тот, кому будет плевать на чувства других.
Тут все очень просто, за всеми этими общими фразами, ты понял, что девушку-игрока эта фраза обидела? Ты, конкретно ты, почувствовал это? Да или нет? Без общих фраз про абсурд и всех.
Естественно, возмущаюсь. Вслух, в компании товарищей. А среди товарищей есть и мусульмане.
Еще говоришь, а уже понимаешь — упс, глупость сморозил, не надо было этого говорить. Другое дело, что это никак не отменяет того, что творят их единоверцы и соплеменники.
Я прекрасно понял, что unati обидела эта фраза.
Я не могу понять, что обидного в этой фразе. Даже после объяснения на пальцах. Ассоциация себя с чем-то пассивным, что ставится в один ряд с козами и провиантом это что-то личное, как мне кажется.
Я спросил нескольких своих знакомых девушек как им этот ролик. Без отсылки к этому обсуждению. Ни одна не заострила внимание на этой фразе. А после моего уточнения ответили «ну и что?»
Жена сказала, что фраза сама по себе кривая и звучит не очень, даже без всякой привязки к полу. И я с ней согласен.
Дабы никого не обижать своим непониманием, по этой теме больше не буду писать.
demagogy.ru/news/2010-09-16/o-zaprete-slov-otets-i-mat-sovetom-evropy-anatomiya-odnoi-utki
Всегда лучше искать оригинал. Поверьте, узнаете много интересного.
Подумайте об этом.
Если уж затронули тему готовки. Мой тесть вообще всегда готовит. Я сам умею готовить и периодически занимаюсь этим. Мне не зазорно помыть посуду или, простите за подробности, вытереть сопли ребенку, поменять подгузник. Для меня нет разграничения на мужские и женские обязанности.
Возможно поэтому, такая рьяная борьба за равноправие и кажется мне борьбой с ветряными мельницами.
Но право, мне уже самому неудобно, что я спровоцировал такой обширный холивар. Хватит уже «пинать» эту тему, достаточно заминусовать мои сообщения. Я понятливый. Я пойму, что этим мне показывают своё несогласие. Все участники высказались, все остались при своём мнении. Дальнейший разговор не имеет смысла.
Как раз в тему скриншот из недавно вышедшего биошока:
В американских книгах/учебниках, насколько я видела, употребляется he/she или she/he или (s)he. На мой взгляд, это гораздо более корректно, чем то, что в России по умолчанию везде употребляется «он». Таким образом посредством языка женщина выводится за скобки, в несуществование. А язык, то, о чем мы говорим и как мы говорим, определяет наше мышление.
Кстати, давно уже заметил, что тестирование — одна из немногих областей в разработке софта, где мужчин и женщин примерно поровну. И, зачастую, в манки-тестинге женщины лучше мужчин, в силу природных талантов.
Наличие вышеупомянутых ляпов говорит о том, что либо у локализаторов Инновы в тестирующем персонале в основном мужчины, в этом случае ошибки в оборотах могли и не всплыть. Либо им плевать на такие баги. При общем невысоком уровне продукта у тестировщиков склонна вырабатываться «толерантность к мелочам» — «все равно не будут фиксить».
Что нас и возвращает к моему самому первому сообщению в этой теме:
Может быть, еще и поэтому так не хочется играть в российские проекты, в том числе и локализационные.
Я действительно играю в оригинал и стараюсь не играть в русские локализационные проекты. Единственный прокол — варкрафт, но тогда я была молода и наивна :)
Видимо больная тема просто.
Да-да, разумеется, дело не в системе, а в моих личных особенностях :D Это мы уже проходили, в том числе и в вашем со мной разговоре.
И вот тут, или вас устраивает мое к вам такое обращение, или же вы должны понять, почему аналогичное обращение не нравится unati. Извините, если задел ваши чувства, но, право же, как еще проиллюстрировать?
А если серьёзно — ты таки попутал тёплое с мягким. Никого из вышеперечисленных я не заметил в намеренном унижении unati, которое проявлялось бы в обращении к ней в мужском роде (после выяснения её пола). А по поводу рода слова «человек» — больше толку будет от писем в институт русского языка, раз тебя это тоже так задевает.
В любом случае, мне кажется, что то, что человеку что-то неприятно — это повод по крайней мере сбавить напор, а не заниматься цитированием словаря русского языка.
Ты увидел в моих ответах unati излишний напор? Где именно? Почему ты не написал об этом прямо, вместо того чтобы пытаться составить оскорбительный комментарий?
— их никогда не приглашал мужчина прокатится на яхте в романтическом закате;
— им никогда не дарили цветы;
— их никогда не приглашали в ресторан на романтический ужин;
Короче говоря, никогда не давали повода для оскорбления их искреннего феминистического взгляда на жизнь.
Как говорила одна моя подруга: (Имя), я тебя люблю, но порой мне просто хочется хорошую книгу…
Это я тоже заметил. Как и достаточно снисходительное и немного высокомерное отношение к мужчинам. Это были просто наиболее обобщенные и стереотипные варианты романтики. Не надо считать мужчин недалекими и стереотипными
Вообще, женщины, начисто отрицающие романтику — практически всегда пережили крайне неприятные эмоции в процессе общения с мужчинами. И чем более неприятными были эти эмоции, тем сильнее ударяется в феминизм женщина.
Продолжать?
Обсуждать мою личность, при этом не переходя на личности — как это мило и свидетельствует о редкой непротиворечивости мышления :D
девушке-автору текста этого промо-ролика.
Слово «девушке» подчеркнуть?
Каждый имеет право на личное мнение. :) Надеюсь, тебя никто не будет за него упрекать. И мне неприятно, что личное мнение и оценку unati, с которой я в данном случае согласен, некоторые собеседники встретили с открытой неприязнью.
Конечно. Только мнение, высказанное в общественном месте, может быть как поддержано, так и порицаемо в равной мере. И это тоже нормально.
Только вот мне кажется, что личное мнение в данном случае было не столько личным, сколько попыткой высказаться за весь женский пол в общем. А поскольку я тоже принадлежу к женскому полу, но подобной точки зрения не поддерживаю — высказала свое мнение.
Нет, ты откровенно преувеличиваешь. Вот как звучит прямая речь unati :
Дальше мужчины действительно начали объяснять, что нет ничего такого, а женщина попыталась возразить, что это лучше решать женщине, но там уже маховик противостояния начал раскручиваться, а мнения — поляризироваться. И, кстати, я с этим мнением согласен, потому что сам пропустил мимо ушей формулировку.
Тебе действительно стоит учитывать контекст. Ничего такого не было бы, если бы приведенная выше цитата была принята, как мнение, без попытки рассказывать про негров, гомосексуалистов и доведенную до абсурда политкорректность. Поэтому, сейчас твоя точка зрения находится напротив «не нравится» unati . Не ближе и не дальше. Ей не нравится, тебе — нормально. Только и всего. Если ты хочешь развить дискуссию, есть смысл начать именно с этой точки.
Вот здесь, четко — не меня, а «всех женщин».
Вообще, буквально, именно об этом и говорит: «эти странные женщины (или эта странная женщина)». То есть прямо предполагает конкретную женщину или группу женщин, никак не всех женщин. Тут вообще не может быть нескольких трактовок. Особенно с точки зрения блюстителей языка. :)
Мы можем попытаться. Ты пыталась?
— Нет.
Спасибо за честный ответ. :)
Я, кстати, не думаю, что Domosedka говорила от лица всех женщин. Это личное мнение. Вопрос контекста и трактовок. Верно?
Собственно, это все, что я хотела сказать :) Спорить не умею и, признаться, не слишком люблю.
Конечно, если обижаться по таким поводам, никаких нервов не хватит, но это, в конце концов его личное дело. Вполне можно написать петицию, отказаться от услуг такой компании или призвать к этому друзей.
Но менять язык из-за того, что он кому-то не нравится, затем с его помощью промыть мозги окружающим, чтобы изменить национальные традиции — спасибо, не надо! Тирания большинства — плохо, но тирания меньшинства — еще хуже.
Я по поводу языка тоже не согласен, но здесь важен контекст и понимание того, что это выманивание оппонента на зыбкую почву с очень четкими целями.
При желании можно что-то крамольное углядеть где угодно. Но вот я, как женщина, ничего плохого в данном тексте не вижу. Сила женщины в ее слабости:) А не в способности наравне с мужчиной помахать топором, чтобы построить лодку, после чего сесть на весла и уплыть в закат.
Я честно не понимаю, как это относится к сути рассматриваемого вопроса, но хочу заметить, что речь шла не об оскорблении, а о «ляпе». То есть неудачной формулировке.
Первый торговый корабль в Archeage был построен женщиной: www.mmoculture.com/2013/01/archeage-china-player-claims-world-first-to-construct-trading-ship/
И я не говорю, что женщина не может построить корабль. Может. И в игре и в жизни. Но ей это делать не обязательно, если она этого не хочет — можно просто подождать пока ее мужчина для нее это сделает. Женщиной быть лучше и с этим тоже лучше не спорить:)
К счастью, не все женщины такие. :)
Это уже напоминает намеренное подтягивание действительного к желаемому. Если очень хочется обидеться, то можно обидется и доброму солнечному зайчику или кошке, потеревшейся спиной о ногу.
Сила женщины в ее слабости:) А не в способности наравне с мужчиной помахать топором, чтобы построить лодку, после чего сесть на весла и уплыть в закат.
Интересно, углядят ли в этой фразе обобщение всех женщин :)
Углядят, но это совершенно правильное обобщение :)
Это как?! Поясни, пожалуйста.
И это на фоне того, что ты здесь видишь, как минимум, двух женщин, которые не согласны с этим?
При этом я вполне понимаю, какую именно точку зрения высказывала Домоседка, и знаю, что такая точка зрения существует. Хорошо. Пусть существует. Только не надо ее распространять на всех женщин. Вас же так раздражало, когда unati пыталась что-то обобщить?..
Представление женщины как слабого пола фактически равно фразе «Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу платье.» А потом эти женщины очень сильно удивляются, натыкаясь на мужчин, точно так же абсолютно убежденных что основное место женщины на кухне. Связь обьяснять надо?
А по-моему различия есть. Например, у женщин намного лучше и эффективнее получается работа в сфере подбора персонала. В принципе.
Можно конечно свалить все на «так исторически сложилось» как в комменте StarGuardian , но мы же взрослые люди.
Разумнее использовать свойственную своему полу предрасположенность (которая соответствует ожиданиям окружающих), чем тратить несколько лет взрослой жизни на приобретение несвойственных себе навыков (которые к тому же будут восприняты окружающими скептически).
Да, существуют исключения, мужчины занимающиеся чем-то что считается «женским делом», например, вязание или вышивание, женщины добивающиеся успеха на ниве «мужских занятий». Но это исключения. Я, например, лично знаком с девушкой-программистом, которая вполне может потягаться в мастерстве со мной. Но я также знаю десяток других девушек, которые тоже работают программистами, но их профессиональные навыки оставляют желать много лучшего. Это статистика. И от того что тебе или мне это не нравится это не изменится, процессы в обществе идут очень медленно.
Ой мама дорогая… какой кошмар.
Я очень мало знаю настоящих экспертов :) независимо от половой принадлежности. В нашу отрасль намыло очень много шлака из-за голода на специалистов и относительно высоких зарплат. Но если до конца откровенно — женщин в нашем деле мало. Они не лучше и не хуже. Просто их существенно меньше.
У мжучин и женщин на уровне глобальном, половом, различается строение эмоциональное и психологиеское. Это тоже доказанный медицинский факт.
Это не хорошо и не плохо. Это факт, и он есть. Мы немного разные.
Поэтому у мужчин лучше получается одно, у женщин другое.
Это НЕ значит, что женщина не может преуспеть в отрасли в которой больше мужчин. И наоборот, мужчина тоже может преуспеть в отрасли в которой больше женщин.
Но глобально предрасположенности есть. И это тоже не хорошо и не плохо.
Хотя в реальности первый корабль построил мужчина.
О, этот ответ действительно достоин всей глубины предыдущих пространных рассуждений. :)
Да, так получилось, что целеустремленнее и усерднее всех в этом вопросе оказалась девушка. Вероятность данного события была примерно 50 на 50.
И?
Тогда причем здесь, в контексте нашего спора про строительство корабля, рассуждения о строении мозга?
Вот будут первые пара сотен кораблей — можно будет считать проценты строителей по полу возрасту социальному положению и.т.д…
А однократный пример — это не агрумент в споре о статистических закономерностях.
Я бы не хотел жить в мире где мужчину нельзя отличить от женщины. Сила не в том чтобы быть одинаковыми, наоборот — в том чтобы дополнять друг друга. «Инь-янь»
И, чтобы не быть голословным: я умею вышивать, вязать крючком и плести из бисера всякую мелочь. Правда, с детства не занимался — не заинтересовало.
Женщина с большой буквы — это в первую очередь характер, воплощение некоторого идеала. А ты предлагаешь стричь всех под одну гребенку — это путь в никуда.
Эта картинка наглядно демонстрирует выражение про некоторое свойство, которое лучше получается у женщин (смотрим среднее значение, ага). При этом на этой же картинке отлично видно, насколько нельзя из этого делать какие-либо выводы.
А про одинаковые права (которые к свойствам не имеют отношения) вообще тут все забывают, так что даже совсем от этого грустно.
Скинь ссылочку, пожалуйста.
elementy.ru/news/431419 — «разные участки зоны Брока [отвечает за речь] по-разному увеличены у мужчин и женщин»
elementy.ru/news/431438 — «у матерей происходят анатомические изменения в отделах мозга, отвечающих за привязанность к детям и мотивацию материнского поведения»
Это навскидку из рубрики новостей одного только неспециализированного научного сайта.
В европейской культуре, например, существовал «культ Прекрасной Дамы». Можете представить себе Прекрасную Даму, размахивающую мечом или несущуюся во весь опор на врагов? Жанну д'Арк потому и помнят, что она была огромным исключением из правила, в то время как её современников мужчин-полководцев знают только любители истории.
В нашей, русской культуре отношение к женщинам всегда было почтительным. Их берегли и защищали. Исторически сложилось разделение труда — женщины занимаются домом, детьми, мужчины — обеспечивают семью всем необходимым, если нужно — сражаются с врагом. Отсюда возникла модель отношений, ритуал ухаживания, в котором инициатива принадлежит мужчине. Это абсолютно нормально, это в рамках нашей исконной русской культуры.
Пропагандируемый же unati феминизм пришел из Америки, он возник в совершенно других условиях, он чужд нашей культуре. Недаром вся эта американская «толерантность» успешно высмеивается. Поэтому её высказывания и встретили враждебно.
Для того чтобы избавиться от этой иллюзии, достаточно почитать хотя бы классиков русской литературы или Семенову-Тянь-Шанскую «Жизнь „Ивана“. От хруста французской булки избавитесь быстро.
Только вот незадача — кнопки нажимать физической силы не надо, а все равно как бы «не положено». Зачем играть в игры, если ничего там не делать, а только ждать, пока тебя посадят в лодку?
В общем хочу сказать, что мне не нравится эта тенденция, поэтому обсуждать меня будете уже без меня. В этой теме я не появлюсь.
Обычное поведение людей, у которых просто нет реальных аргументов. Мне жаль, что эта дискуссия принесла тебе отрицательные эмоции, но я надеюсь, что ты хотя бы немного почувствовала: здесь есть люди, которые тебя понимают.
А именно — несколько моментов. Первый. Уже неоднократно замечаю какое-то непонятное мне желание многих людей забить по шляпку человека, с чьей высказанной обидой/претензией они не согласны. Ну не коснулось это тебя — промолчи, посочувствуй, скажи, что не разделяешь. Нет, надо сразу рассказать, что ничего там обидного нет, что реакция неадекватная, что взгляды на жизнь в корне неверные, и вообще — это, наверное, что-то личное.
Второй. Меня всегда умиляет, когда мужчины с пеной у рта отстаивают право женщин быть слабыми. Может, боятся выглядеть менее сильными? ;)
И третий. Мне кажется, некорректно прикрываться традициями и сложившимся правилами языка. Складывались они в патриархальном обществе, не особо уважающем женщин. Никто ведь всерьез не думает, что крестьянки из-за дома/детей были освобождены от работы в полях? Или что рабочие-женщины получали за равный труд наравне с мужчинами? А про уважение к женщинам, которых, простите за подробности, во время месячных даже в церкви не встречают с распростертыми объятиями, что думаете?
Так что «так сложилось» — не оправдание. Нельзя же слепо одбрять все, что сложилось.
В итоге я дискуссию вижу так: девушку, пожаловавшуюся на неуважение, активно убеждают в необходимости искоренять в себе феминистические наклонности. Печально. Спасибо, что не все мужчины такие.
Респект кстати. Оперативно. Молодец. Но все таки я бы еще «против себя» ввел контроль IP. Его наиболее сложно пробивать было бы.
Ну и контролировать именно регистрацию, а не вход. хотя бы на уровне проверки на ботов, альтов. С вашей игрой в цвета и светимости тут такого наиграть можно если играть на выигрыш или манчкинить.
.
Поэтому банить по IP — моветон. Больше вреда чем пользы. Под нож попадает куча народу, а не только виновники торжества. И используются такие методы редко и в безвыходных ситуациях — как реакция на DDOS например :)
А насчет М и Ж — как бы никто не думает что это ролевая! игра! по средневековым!!! временам или максимум начало модерна. Когда патриархат цвел и пах так что даже нынешним его сторонникам и не снилось. И ролик передавал именно те времена. Девушки вы хотите играть в «это»? Смиритесь тогда что само время и играемая роль будет навязывать вам место. Это, если брать социальную игру, — так же как место танка перед боссом в игре аркадоподобной. Такие претензии можно было бы предъявлять к играм от 2000+ годов действия в игре. А в средневековых… Да для соответствия антуражу и времени там женских фигур в 90% ролей не должно бы было быть по определению. А то понимаешь и мирные хобичьи времена хотим и чтобы пол Фродо можно было бы выбрать. (я не вспоминаю уже про пол Ланселота).
Я то думал там песочница, где игроки строят свой социум. А по этим словам выходит какой-то дрянной симулятор средневековья.
Нет конечно я помню про еврокомисаров недовольных сказками Ш Перро по тем же причинам что некоторые недовольны роликом. Хотя я помню и про пираток с тех же карибских островов, против которых посылали адмиралов.;-).
А в фиминстический/маскулинный спор вы меня не втянете — все таки «спецолимпиада» это не так интересно как кажется.
И требования чтобы было как в современности и доспехи были в виде юбок (хмык: внутренний цензор) играют именно на такое разрушение мира. В книгах/фильмах/ синглах это еще можно списать на «героя» которых в таком мире быть не должно быть много. А вот в ММО всевозможные осовременивания как раз и убирают последние три буквы из 6.
З.Ы. Кстати, в плане фансервиса никакой дискриминации. Все чаще вместо брутальных файтерюг и бородатых нердов-волшебников имеем холеных мальчиков с дрынами больше самих персонажей(все по Фрейду), призванных ублажать женскую аудиторию.
ну ир вообще то это правильно. Требовать чтобы мужчины были как женщины (как это делают многие отмороженные феминистки вообще и некоторые из дам и не дам здесь в частности) — глупо.
У нас разные вкусы --кому то не нравятся романтические фразы в роликах, кому то неразумные требования и обидки в ответ на подобные фразы.
Угу: www.mmoculture.com/2013/01/archeage-china-player-claims-world-first-to-construct-trading-ship/
Сразу после тебя. :)
?
Чем это будет отличаться при таком подходе к ММО от вконтакта с расширенным инструментарием?
Но это ИМХО более сложная тема. Не для оффтопных к теме или основной ленте комментариев.
Но если игра говорит что вокруг 1890 или не дай бог 1650, то в нем банкирща владелец замка с килбордой которой в те времена не было даже у самого большого головореза, выглядит такой же условностью как и отсутствие штрафов за смерть. Причем в любой игре женщина/девушка за экраном вполне может выбрать в игре фигурку брутального копетана и построить корабль взять меч и.т.д. (или мужчина взять фигурку
сисястой эльфийкидамы и отыграть то что было тогда уделом дам (кто там говорил про секс в 2 окна ;-) с альтом домохозяйкой для улучшения ее морали и качества еды которая восстанавливает выносливость)) и вообще отыграть себя или не себя как он/она/(само выберет когда вырастет) того хочет. В конце концов это игра. Это не жизнь, массаракш. Треболвать чтобы все было как в жизни сейчас… Ну не знаю.То, что в том мире нет современных государств, есть замки и рыцари не означает, что это калька средневековья.
срачразговор еще не надоел?В общем, если человек может и хочет заниматься чем-то, запрещать это по каким-то иным признакам глупо. Но не менее абсурдно прописывание требований вида «принять в универ не меньше стольки-то негров, даже если половина из них окажется полными идиотами» — права должны быть равными именно на уровне отдельных личностей, а не социальных групп.
А на обращения к некому абстрактному среднестатистическому лицу (если оно не в 100% категоричной форме) обижаться особого смысла нет (как говорится, по одёжке встречают). Вот когда ты показал, кто ты есть на самом деле, а к тебе всё равно относятся по среднестатистической модели — тут уже есть вопрос об адекватности отношения собеседника. (Например, просто на предложение выпить я не обижусь, а вот на фразу «не пьёшь? не мужик чтоли?» я точно встану и уйду, потому что с этими «мужиками» делать мне нечего)
Описывваемая аналогия некорректна, там все участники относятся к группе «мужики».
В описанной ситуации все они из группы музыканты!!! В анекдоте не указан пол участников.
З.Ы. Еще четвертая вещь: в поговорку про избу и коня стоит добавить пункт «и корабль первая на сервере построит» =))))
А то я уж заволновался, нет ли тенденции?
***
Ну тут не надо быть продвинутой феминисткой чтобы угадать ответ.
Бронелифчики, возможность в некоторых играх носить на руках девушек и невозможность точно так же носить на руках мужчин, ездовых рапторов,
трупы убитых товарищей. Да куча если охота оскорбиться или проесть специально выделенный на такие вещи грант. ;-)Дискриминация одних игроков другими тут вообще поле не паханное. От ганка гейпарадов, до дискриминации по половым признакам при наборе в статик.
— — —
девушка высказала свою позицию
первая половина мужиков доказывает, что девушка неправа
вторая половина доказывает, что не права первая половниа
приходит другая девушка, с другим мнением
и мужики меняются местами…
девушки из топика уходят, а многие мужики продолжают выяснять отношения
— — —
Прямо очень современное культурное общество…
Что самое интересное, проблемы в словах ролика — никакой.
Конкретно в этой части ролика (между прочим она отделена интонацией от первой части) обращаются к мужской части игроков, играя на противопоставлении романтиков и нагибаторов. Все!
И в наличии такого обращения не подразумевается ущемление чьих-либо прав.
А вот развившаяся дискуссия наглядно демонстрирует культуру общества. Тут и забивание по шляпку несогласных, и стремление воткнуть свое мнение туда, куда не следует, и закостенелое упрямство, и неумение управлять своими эмоциями, и множество изощренных способов закидывать друг друга дурно пахнущими фразами.
Забавно, потому что именно это является проблемой, которую здесь и обсуждают. А так да, «проблемы нет». :)
А все те, кто ее увидел — идиоты? Не, ну серьезно. Куча знакомых тебе людей видят в этом проблему. Ты её не можешь увидеть и утверждаешь, что её нет.
Я не знаю, как лучше объяснить.
Ладно уж скажу прямо, то что многие из своей воспитанности стесняются произнести.
Дополню свое мнение, чтобы было более вероятно его однозначное понимание.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
«Едва ли кого-то может оставить равнодушным возможность построить собственный корабль, посадить на него любимую девушку и уплыть в закат.»
«Едва ли кого-то может оставить равнодушным возможность построить собственный корабль, посадить на него любимого парня и уплыть в закат.»
Принятие обеих формулировок — равноправие.
Отрицание какой-либо из них — разрушение.
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
Тем, что в ролике прозвучала первая фраза, но не прозвучало второй или ее аналога с другим видом деятельности можно возмущаться.
Утверждать, что первая формулировка унижает права женщин, а вторая права мужчин неверно.
Действительно, иногда лучше жевать, чем говорить. Это я о себе, ежели чего.
В следующий раз пройду мимо. Молча.
У всех участников конфликта прошу прощения за то, что стал виновником холивара.
Хотя в
срачобсуждение втянулись новые люди, гляди ж и в других заметках будут появляться.«Дорогие американцы, когда вы, наконец, полетите на Марс, обязательно возьмите с собой какого-нибудь русского. В конце-концов они тоже люди, им тоже хочется.»
Нравится?
А вот если русские хотят летать в космос в полном русском составе — пусть строят свою ракету. В чем дело то?
В ММО играют мужчины (3/4 из всех игроков), ММО создают мужчины. Разумеется, и лететь на этой «ракете» будут мужчины. И нарисуют на ее корпусе частично одетую девицу с большими… окружностями. Ибо смотреть на училку в пенсне, монтажницу-ударницу и другие политкорректные женские персонажи им неинтересно — инстинкты не те.
Хотите большего понимания в обществе? Увеличьте свое присутствие в данном обществе, в том числе активное. Перекроите все на свой лад и никто вам даже слова не скажет, ибо тогда «ракета» уже будет вашей.
Короче, позвони маме, балбес, и скажи ей все, что ты тут сейчас сказал. Заодно сообщи, что ко всему, что создано в этом мире и что делал ты, она не имеет никакого отношения. А если хочет это менять, путь берет ноги в руки и идет доказывать это тебе и другим.
А описанное положение дел полностью соответствует действительности. Иначе почему в играх мелькает столько едва прикрытых бронелифчиками и бронестрингами пышных форм, а в рекламе и клипах так много женских тел? Да у нас даже в рекламу бензопилы обязательно воткнут красотку. И действительно, чтобы это изменить женщинам придется бороться. В сообщении ни слова не говорится, что автор не поддерживает женщин в этой борьбе.
А меня тут же обвинили в том, что я поддерживаю равноправие только на словах. Прекрасно! Браво, Atron ! Поистине феноменальные способности в домысливании за других.
Кстати, в сообщении Orgota именно мужчины выставлены не в лучшем свете, а не женщины. Мужчины показаны низменными существами, живущими на инстинктах.
Так это вижу я. С чем собственно и согласился.
Если бы там было просто описание действительности, это одно. Но там есть четкий «рецепт» выхода из ситуации:
То есть женщинам предлагают самостоятельно отвоевывать пространство и уж потом на что-то претендовать. Думайте, что плюсуете, пожалуйста.
«Нам», ага. :) Я не против того, чтобы ты здесь демонстрировал свой шовинизм, и не против того, чтобы другие его оценивали, как и любую другую позицию. Это, по крайней мере, честно, и всем приблизительно понятно, кто ты такой. Равноправие же предполагает, что права предоставляются без боя, по умолчанию. Поэтому те, кто поддерживают подобные призывы, но пытаются замылить глаза заявлениями о том, что они руками и ногами за равноправие, только до абсурда не доводите, ага, вот они намного опаснее. Ты — нет. Ты просто динозавр. Уже не страшно.
Я не обсуждаю в заметке посвященной третьестепеному ролику второстепенной для меня игры что либо серьезное. Максимум показывают что думаю о тех кто обсуждает.
Права но не ресурсы. Право на свободу передвижения не предполагает например бесплатных билетов всем. Создатели ролика тоже имеют право на свои фразы и не становятся от этого козлами и шовинистами. А вот те кто думают иначе уже получается хотят не равноправия а быть слегка равнее других.
Опять я наверно не понимаю чего-то. Или не способен видеть подтекст в сообщениях.
А уж то, что в большинстве игр/клипах/фильмах/рекламах присутствуют сиськи и жопы не говорит об ущемлении прав женщин. Это говорит только об ущербности тех, кто это придумывает и реализовывает. Это стереотип. Больше сисек — лучше клип. Больше привлекать видимо нечем.
Всю мужскую часть человечества держат за этаких примитивных существ, которым, если не показать женское тело, то и продать ничего не получится. Почему мы в этом не видим ущемление наших прав? Нам это втюхивают раз за разом практически во всем и везде, а мы смеемся и произносим «задница» или называем это «булочная». Нас же за примитивных существ держат!
Не «сейчас, к сожалению так», а «Увеличьте свое присутствие в данном обществе, в том числе активное.» Это не констатация факта, а призыв Ортоги. Если хотите что-то изменить, докажите что вы достойны. Это то, что написано в его посте.
А то, с чем, оказывается, согласились вы, как раз «феноменальные способности в домысливании за других», если на то пошло.
Это километрами можно гнать.
Ключевая фраза «Вы создаете».
В твоем воображении — возможно. Нужно ведь как-то объяснить, почему у тебя столько минусов. Тебя преследует генеральная линия партии, ага. :)
Это уже не первый прочитанный мною сра… спор на данную тему. И обычно аргументы если переводить на что нибудь нейтральное имено так и выглядят с обеих сторон.
Кстати про воображение феминисток здесь тоже комментарий был.
И это не претензия (хммм… ) это такой вот
передергперевод на нейтральную тему твоего текста. А тема просто последними минусами навеяна. Не обижайся.А все остальное результат восприятия и обработки сигнала. Кстати ты уверен что твое «зеленое» выглядит так же как «зеленое» твоего соседа?
Это такие гуманитарные заморочки об абсолютности аксиом.
Пожалуй, единственное, на чем для меня сказалась специфика сообщества — то, что после одного инцидента я тут не ставлю минусов. Никому, никогда и ни при каких обстоятельствах. Но это вопрос личного выбора, не более.
В том комментарии нет серьезных претензий к чему либо.
Я тут вообще не высказываю своего мнения — только пытаюсь немного показать изъяны в чужих. Ну кроме тех которые уже совсем замшелые и явно отстали от жизни.
Ну не все же мне над одной стороной прикалываться. с другой тоже есть поводы.
Ссылка два. Вообще не требует комментариев.
А неоднократно оборжанная геймкомьюнити девица в бронестрингах с пятым размером бюста — это совсем другая история. Потому что она ничем принципиально не отличается от мужика с абсурдно гипертрофированными мышцами и прочими мачо-атрибутами, их тоже в играх навалом. Это обращение к околоэротическим стереотипам — да. Но к гендерному неравноправию имеет слабое отношение. Существование полового диморфизма как бы никто и не отрицает.
Создание МКС началось с того, что 2 основных участника решили объединить наработки по своим сильно затянувшимся проектам станций (Мир-2 и Freedom). При этом в основу легли многие технологии ещё с 80-х (основные технологии станции Мир отрабатывались ещё на станциях Салют-6 и 7, американский Шаттл тоже родом из той эпохи). И что характерно, практически никаких существенных прорывов ни у той ни у другой стороны за это время не было — наши до сих пор летают на Союзах (конечно, их постоянно модернизируют, но где Клиппер, МАКС и другие перспективные разработки?), американцы, отказавшись от Шаттла, вообще остались без комического корабля (и, вполне вероятно, могут перейти на услуги частников, таких как SpaceX).
Может и в рассматриваемом споре обе стороны застряли в технологиях пошлого века? И главная технология тут, видимо, система воспитания с зачёсыванием под одну гребёнку.
Вообще-то уже общеизвестно, что американцы намерены в значительной степени переключить освоение космоса на частные корпорации. Т.е. (имхо) сделать то, что они должны были сделать с самого начала. Потому что именно это — правильный путь с точки зрения «традиционных американских ценностей».
И частный Dragon, покрывающий возможности русских кораблей, как бык овцу — это не называется «американцы остались без корабля». Это означает — перестали использовать государство не по назначению…
А этот полёт к Марсу в 2018 — та ещё авантюра, при том частная (и из жанра «есть удачное окно, постараемся успеть»). И вообще, облёт Марса, конечно, достижение, но для более серьёзных вещей явно потребуется совершенно другой масштаб.
что-то мы уже скатываемся на очередной уровень оффтопа…
Вот сколько ты вложил в данное общество — столько и имеешь право получить.
Равноправие — это предоставление равных возможностей, а не равного имущества, в том числе интеллектуального.
Иначе мы попадаем в тупиковую ситуацию. Вот я построил дом и теперь, значит, обязан впустить в него жить человека, никак мне в постройке не помогавшего, не принимавшего никакого участия в деле — только на основании равноправия.
Также и со всем остальным. В государственном управлении, например, имеет право принимать участие только человек, внесший свой вклад в создание и поддержание данного государства — хотя бы своими налогами.
Если формула Права=обязаностям не соблюдается, то общество начинает в массовом порядке плодить безответственных тунеядцев, приходящих на готовое и качающих свои права за счет тех, кто создавал и приумножал.
А теперь внимание. На счет женщин. Я вовсе не называю их тунеядкам, это было бы смешно. Но в данной сфере — ММО играх они принимают мало участия. Как, например, и в охоте, и в рыбалке. Реклама ММО, следовательно ориентирована не на них (ибо реклама всегда направлена на целевого покупателя). Игровая механика и сама игра в целом ориентирована на мужчин — опять же, как на потенциальных покупателей.
Да. в ММО играет определенное количество женщин, но они не имеют права требовать равного распределения имущества игры между ними и мужчинами, по тому что их там 30 %, а мужчин 70%. 70 процентов дают деньги игре на свои интересы. Почему они должны дать 70, а получить 50?
И половая дискриминация тут вообще не при чем. Это правило — сколько отдал, столько получил, относится к абсолютно всем слоям, видам и разновидностям общества.
Опять же. Я люблю хардкорные игры. Это же не дает мне право прийти в ВОВ и требовать увеличения там хардкора на основании равноправия? Я вынужден искать нишевые проекты и согласен с тем, что между мной и казуалами равноправия в ММО никогда не будет. У них 90 процентов игр, у меня и таких как я 10.
Серьезно? То есть это не ты кричишь в каждом втором комментарии, что во всем виноват вов и что тебе не нравится, что нет интересных тебе проектов? Или у unati меньше прав сказать о том, что не нравится ей?
Я могу лишь повториться: это твое дело относиться подобным образом к праву чувствовать или не чувствовать женщину равноправным игроком в любом аспекте игры или игровой рекламе. По крайней мере — честно, без этих всех «да-да-да, но дойдет же до абсурда». Я заинтересован в привлечении женщин в игры. Мне нравится быть в MMO с моей женой. Мне нравится, что в моей команде три девушки (хотя хотелось бы, чтобы было десять) и они всегда будут равноправными членами моей команды. Так что я лицо заинтересованное в том, чтобы женщин не выкидывали из обращений в рекламе, чтобы им было как можно больше места в ММО, чтобы они это чувствовали. Такие дела.
В ММО — мне абсолютно все равно какого пола игрок, до тех пор пока он не начинает этот пол выпячивать. ММО как раз идеальная среда, чтобы абстрагироваться от самого понятия пола. Тут можно играть хоть маленькой девочкой, хоть убеленным сединами старцем и никто тебе даже слова не скажет. В этом и есть равноправие.
А вот фразы в ключе, почему это не так, это оскорбляет меня как женщину-мужчину, белого-черного, русского-американца — как раз и есть качание прав на основании каких-то своих природных особенностей (не видных в ММО). «Смотрите у меня черная кожа, белая, фиолетовая и поэтому… ну ка подвинтесь, обеспечьте!» «Я женщина и недовольна...»
Сексуальная революция в шведском детском саду
youtu.be/JPIMTUiSoXg
Новые принципы воспитания детей в Норвегии
youtu.be/xG_aL3BER40
Увидев первые пять, скривилась — ну вот, опять двадцать пять, как же мне все это надоело, сколько раз я это видела, опять пошли по накатанной. А потом по инерции прочитала еще штук семь и поняла, как я была неправа.
Пришлось открывать второй почтовый ящик, рыться в сохраненных файлах, переворачивать вверх дном записи, чтобы найти пароль, который я неудачно потеряла. Но я не могла не зайти. Еще никогда у меня не было такого четкого осознания того, зачем мне нужна вся эта энергия и вся эта яркость. Слишком много плюсов я должна была поставить прямо здесь, немедленно :)
И мне очень жаль, что к некоторым репликам Атрона, Андре, Рыжеборода нельзя было поставить сразу штук пять плюсов, по тройному тарифу. И нет, дело не в том, что мы на одной стороне баррикад, я к совпадению мнений отношусь спокойно. Дело в том, что именно было написано, и как. Поэтому вместо лишних плюсов я пишу этот комментарий: спасибо вам за понимание нюансов и деталей, незашоренность (ни в какую сторону), объективность, честность и стойкость к попыткам завести разговор в другую колею. А особенно — за чувство юмора. Спасибо Unati за спокойное и последовательное объяснение и отстаивание (в пределах разумного) своей позиции.
Простите за развернутый и эмоциональный комментарий в этом треде. В первый раз за десять лет в интернетах прочтение дискуссии на эту тему оставило у меня приятное впечатление. И я просто не смогла промолчать :)