Вечное сияние чистого доната

ArcheAge: Вечное сияние чистого доната

Споры вокруг экономической модели ArcheAge не утихают. Пока рускоязычные игроки пытаются продемонстрировать Mail.ru и XLGames свое недовольство, западные игроки на фоне гробового молчания Trion паникуют, предполагая, что такая же модель ждет и их.

Не претендуя на полную объективность и понимание ситуации, распишу плюсы и минусы данной системы. Для начала давайте все свыкнемся с мыслью о том, что основная валюта, предназначенная для взаимодействия между игроками — российские рубли. Можно сколько угодно городить сложные схемы, где рубли сначала свободно конвертируются в кристаллы, а кристаллы — в арки, но сути это не поменяет. Игровая валюта — российский рубль. Что-то аналогичное было в проекте Entropia, которая правда мало того, что не пыталась замылить взгляд кучей преобразований реальных денег в виртуальные, но и была в разы честнее в том, что тем, кто смог на этом заработать, позволяла вывести заработанное обратно в реальные деньги.

Надо понимать, что это не то, куда стоит стремиться — ведь это в таком контексте уже не ММО, а казино.

После того, как мы с вами разобрались с тем, что же такое, на самом деле, эти арки, перейдем к интересному факту. Хоть игровая валюта — российский рубль, данная модель не является моделью «pay to win». Следите за руками. Предположим, донатер Вася решил всех «нагнуть», пришел со своими рублями на аукцион и купил много-много дельфийской пыли, выиграл аукцион на осаду и был рад этому факту. Но ведь это никак не отличается и от классической уже схемы, когда обычная валюта и донат валюта обменивается игроками на аукционе. Отличие в данном случае заключается лишь в том, что донатор Вася увеличил количество арков в игре. Однако, внезапно, эти арки оказались не у донатера Васи, ведь он их уже потратил. Далее, в обеих схемах от такого действия цена на пыль повысится: в случае классической схемы от того, что повысился спрос на пыль, в случае со схемой АА — помимо этого фактора есть еще и увеличение количества денег, что тоже приводит к увеличению цены. То есть в такой схеме быстрее наступает момент, когда донатер за свои 1000 условных рублей не сможет купить вменяемое количество пыли.

Тут можно было бы обрадоваться, извиниться перед всеми за критику системы и радостно пойти донатить играть, но не все так просто. Краеугольным камнем данной системы является инфляция. Нет, я не утверждаю, что она будет в любом случае. Но при потенциально непрогнозируемом донате, отсутствие инфляции подразумевает мощные механизмы вывода игровой валюты рублей из игры. Есть три подтвержденных метода вывода рублей из игры. Налоги на жилье. Налоги на аукционе и очки работы. Налоги на жилье не будут сильно влиять на вывод денег, потому что рассчитаны на то, чтобы премиум аккаунты могли себе это позволить без дополнительных усилий, то есть никак не учитывают масштабы доната. Налоги масштабируются в зависимости от количества денег (ибо там процент от цены сделки), но для того, чтобы вывести хотя бы половину задоначенных денег понадобится 7 сделок (если налог 10%). То есть выглядит так, что и налогов для борьбы с инфляцией не хватает. Очки работы восстанавливать на старте будет нельзя, а в будущем будет ограничено во времени, то есть тоже не масштабируется.

Из этого можно сделать вывод (с учетом того, что Mail.ru очень уверенно говорят о том, что смогут инфляцию побороть), что в утверждении «вы еще не видели шопика» есть существенная доля правды. В данной схеме побороть инфляцию можно только мощным шопиком с расходниками за арки. Удобрения +90% к урожаю? Все может быть.

ArcheAge: Вечное сияние чистого доната

И вот наличие такого шопика ставит вопрос о том, какой уровень расхода арок обеспечивает комфортный уровень игры. И какой уровень расхода арок будет необходим топовым кланам и игрокам. Если с первым еще можно ожидать не очень высоких значений, то топовым игрокам придется (кто бы что ни говорил) покупать все расходники по максимуму. А это будет означать, что кто-то будет должен это все оплатить реальными деньгами. А с учетом того, что игровой магазин должен будет компенсировать инфляцию, то и деньги эти должны будут быть немалыми.

Да, любой конкретный игрок не должен донатить для того, чтобы полноценно играть, но если не будет существенного доната, то никто не сможет играть полноценно. Интересно получается. Система стимулирует людей к донату, серьезно стимулирует, но да, ничего личного, формально (а иногда и реально) можно без него.
Читайте также

174 комментария

avatar
В качестве добавления. ИМХО
А еще при такой инфляции любой вновь зашедший игрок (созданный персонаж) потребует достаточно большого разового вливания для начала игры. Просто чтобы начать нормально играть.
avatar
Напоминает Перфект Ворлд
avatar
Как раз предполагается, что инфляции не будет. И для этого будет шопик. В этом суть рассуждений.
avatar
Ага, тогда получается не стартовый трамплин из денег, а рост затрачиваемых сумм в зависимости от поддерживаемой «крутости персонажа»?
avatar
Вот и мне так кажется. Только система позволяет делать так, чтобы по факту не сам персонаж донатил, а некий другой абстрактный Вася, который пришел всех нагнуть да не разобрался. :)
avatar
Ситуация вырисовывается полный швак. Премиумники занимаются натуральным хозяйством, максимум кооперируются и обмениваются с согильдяями, донатят только для себя. Бесплатники безуспешно пытаются конкурировать с ботами. Боты наводняют самые малозаселенные сервера и оттуда наводняют рынок дешевыми товарами. Нагибаторы понимают что «неногебаиццо» и возвращаются в Аллоды. Крупные гильдии фармят арки с боссов и тратят их на купальники, потому что в состоянии самостоятельно обеспечить себя ресурсами.
avatar
Трэш, Угар и Содомия =)
avatar
а в шопике этом наверняка появятся ресурсы для крафта, рано или поздно
  • Tangar
  • 0
  • v
avatar
Зачем там ресурсы для крафта? :) С этим вполне хорошо справятся боты, у них они будут очень дешевые.
  • alks
  • 0
  • v
avatar
отсечение цены на ресурсы сверху.
Т.е на аукционе он стоит 1000рублей, в донатшопе 200.
«Мы заботимся об игроках» /сарказм/
avatar
Ресурсы врядли, а вот предметы для их ускоренного/более удобного сбора наверняка будут.
avatar
ну ресурсы разные бывают, не думаю что боты смогут справится со всеми, но дело не в этом, лично мне в такое играть будет не интересно это как в «весёлой ферме» донатить
  • Tangar
  • 0
  • v
avatar
Боты будут фармить все ресурсы, а учитывая что аук будет общим для всех серверов то он будет забит под завязку обесцененными ресами. Что плачевно для игроков которые не хотят донатить( После квеста на пугало они получат немного арок и уплатят налог, но заработать на своем огороде будет нереально. Боты будут демпинговать цены, выжимая максимальный профит для себя с игры.
avatar
Для тех кто вообще не донатит, но тех кто покупают премиум для оплаты налогов, это ни как не коснется.
avatar
Т.е. они все ресурсы будут добывать сами и крафтить все сами?
  • alks
  • 0
  • v
avatar
Налог за пугало берут в арках, при выполнении квеста на него дают N сумму в арках, которой должно хватить на уплату на лога на первое время(предположительно месяц) По истечению месяца если налог не уплатил то заберут твой огород. А как его уплатить если не донатишь, а через аук нереально заработать. Значит, как закончатся квестоввые арки — прощай огород\дом и сотни бездомных, нищих будут скитаться по миру АА))
Короче, печаль.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 14:51:47 пользователем HattoriHanzo
avatar
del
Комментарий отредактирован 2013-10-04 15:47:44 пользователем MriN
  • MriN
  • -2
  • v
avatar
За какие-то пообещали))) Хотя я не понимаю, почему бы за квесты вообще не давать исключительно арки. Вряд ли кто-то будет писать ботов под прохождение квестов =))
avatar
На корее абсолютно нормальная ситуация была нафармить новым чаром слёз на квестах до 30 лвла и секретных местах, за слёзы купить рецепт на торговом, а рецепт сбыть за голду.
А если у тебя ещё и бот, который «трахает геодату крайэнжина в пердачелло» и пролетает все секретные места за 15.3 секунды, то вообще красота, не?
  • MriN
  • -16
  • v
avatar
Следите за лексиконом =))))
avatar
Да хай минусуют, мне не жалко.
  • MriN
  • -3
  • v
avatar
Давайте не делать из ресурса вторую гоху, пожалуйста.
avatar
Наверное 10 минут много для редактирования комментария. /=
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я просто невнимательно прочитал пост на который ответил и удивился каким-то «квестовым аркам», извините.
P.S. и изменил я его спустя 30 секунд после того как запостил.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 15:57:03 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ну и надо было просто отметить свою ошибку, а не рвать нить беседы.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Тут имелись в виду игроки, которые будут оплачивать ПА, т.е. фермы они сохранят, но это им мало поможет, думаю.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 15:52:14 пользователем alks
  • alks
  • 0
  • v
avatar
Ну ок, смогут они оплачивать налог, у них не отберут огород, дом, но получить прибыль(в арках) с них будет все так же сложно, не так нереально как тем кто не донатит вообще, но очень сложно.
avatar
Чем же? Смотри. Обеспечить себя всеми ресурсами я не смогу, соответственно часть ресов я буду продавать на аукционе, и на вырученные деньги покупать недостающие ресурсы для крафта. Например сегодня я продаю пак древесины за 1 арку и покупаю пак железа за туже 1 арку. Происходит увеличение денежной массы и соответственно стоимость ресурсов поднимется. Таким образом на следующий день я уже буду продавать древесину за 2 арки и покупать железо тоже за 2 арки. Для меня ни при инфляции, ни при дефляции не чего ни меняется, я как фармил так и фармлю. Вопрос только сколько времени будет уходить на это, т.е. главная проблема это балансировка системы.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 14:57:21 пользователем SherhKaan
avatar
Для тех кто вообще не донатит, но тех кто покупают премиум для оплаты налогов, это ни как не коснется.

Это очень опрометчивое утверждение. Во-первых, премиум покрывает налоги, но не покрывает затраты на шопик, который, внимание, предполагается разработчиками в качестве основного средства вывода валюты из игры. А если это основное средство, значит, товары этого шопика должны быть не только привлекательными, но вообще необходимыми. Вы же помните ситуацию с подписочным сервером Аллодов, где игроки не смогли в итоге убивать крутых боссов, потому что из игры был исключен шоп, а механика и сложность осталась прежними?

Теперь внимательно следите за руками. Модель, в которой главный игрок — это тот, который заносит деньги, становится безумно привлекательной именно для нелегальных торговцев валютой, потому что mail.ru для этих самых нелегальных торговцев вводимой системой подготовила фокус-группу, в которой намного больше людей морально согласились с установкой «заносить деньги» вместо «играть». И вот нелегальные торговцы запускают ботов и начинают демпинговать друг друга, роняя цену всего того, что может добыть честный игрок, но не в том количестве, как бот, работающий в игре 24/7.

Вы спросите, почему этого не было в Аллодах? А очень просто. Потому что в Аллодах mail.ru торговала предметами из игрового магазина, а не валютой. Здесь же будет валюта, которая получается за ресурсы. При свободном входе в игру. При полных игровых возможностях для бесплатных аккаунтов. Вы действительно считаете, что в этих условиях обычный игрок сможет конкурировать с ботами?
  • Atron
  • +13
  • v
avatar
Так я выше и написал, что меня инфляции или дефляция мало волнует. За что продал, за то и купил. Будут демпинговать одну группу ресурсов, я переключусь на другую. Вопрос только в том, на сколько долго я буду фармить на конкретный конечный продукт по сравнение со среднестатистическими корейскими или японскими игроками? И вот тут у меня есть серьезные опасения…
Комментарий отредактирован 2013-10-04 15:34:09 пользователем SherhKaan
avatar
Будут демпинговать одну группу ресурсов, я переключусь на другую.
А в случае если боты захватят весь рынок и будут демпинговать все ресурсы?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да мне так даже проще будет, можно фармить любой ресурс.
avatar
Да мне так даже проще будет, можно фармить любой ресурс.

Вы тратите на фарм ресурса сколько-то часов в день, бот работает 24/7. Как вы собираетесь с ним конкурировать?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Да мне так даже проще будет, можно фармить любой ресурс.
Мне кажется вы слабо представляете себе такой процесс.

Смотрите. Вот вы, например, добываете камни(ну какой-нить абстрактный ценный камень). Вы каждый день по сколько-то часов корячитесь в карьере, добывая за день по 10кг. Соответственно, чтобы ваш труд хоть как-то окупился и имел смысл, вы ставите эти 10кг за 10 000 рублей.

А тем временем какой-то дядя, имея под рукой сотню горнодобывающих машин и буровых установок, срывает к чертям гору за день, добывая 10 тонн тех же камней.

Все понимают, что спрос не безграничен, а рынок нестабилен. Поэтому дядя хочет максимально быстро продать камни. И ставит цену 10кг за 1000 рублей. Он-то в результате получит 1 000 000 рублей, он богат.

А вам, чтобы как-то с ним конкурировать, придется также ставить ваши 10кг по 1000 рублей и останется вы с этой бесполезной тысячей, на которую и не купишь ничего.

Я понимаю, что говорю сейчас очень очевидные вещи, но как же можно говорить, что можно будет спокойно фармить ресурсы?
avatar
Так в том то и дело, что я буду конкурировать не с ботом, а стем кто покупает у него ресурсы за рубли, точнее я с ним даже не собираюсь конкурировать. Тут важна скорость получения конечного товара, и как я уже писал, если она будет приемлема, то все будет хорошо. Но боюсь баланс будет таким, что фармить придется до десятого пришествия.
avatar
Так в том то и дело, что я буду конкурировать не с ботом, а стем кто покупает у него ресурсы за рубли, точнее я с ним даже не собираюсь конкурировать. Тут важна скорость получения конечного товара, и как я уже писал, если она будет приемлема, то все будет хорошо.
Я перечитал вашу мысль 3 раза и совершенно не понял, что вы хотели сказать. Можете перенести ваши рассуждения на аналогию с камнями?
avatar
В общем, он согласен с Атроном, но не хочет открыто признавать :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
попробую за него сказать если получится.
Он имеет в виду что если ему потребуется камень чтобы построить дом, то он не будет покупать его у ботов «за рубли» а сам нарубит в ближайшей горе. И.т.д.
В общем натуральное хозяйство. Ели не лезть сильно вверх то по крайней мере в ВоВ подобное срабатывало… почти.
avatar
Он имеет в виду что если ему потребуется камень чтобы построить дом, то он не будет покупать его у ботов «за рубли» а сам нарубит в ближайшей горе. И.т.д.
Это сработает при неограниченных ресурсах, например земли. Если их не будет хватать всем, то он неминуемо проиграет в конкуренции.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Просто, что бы заработать столько же арок как бот, мне надо будет потратить значительно больше времени, вот и все. Но количество времени необходимой на фарм ресурсов, крафт и получение конечного товара рассчитывается разработчиком для игроков, а не ботов.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 16:29:08 пользователем SherhKaan
avatar
Но количество времени необходимой на фарм ресурсов, крафт и получение конечного товара рассчитывается разработчиком для игроков, а не ботов.

И поэтому… вас это не беспокоит?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Уже два раза писал, что меня беспокоит.
Вопрос только в том, на сколько долго я буду фармить на конкретный конечный продукт по сравнение со среднестатистическими корейскими или японскими игроками? И вот тут у меня есть серьезные опасения…
Тут важна скорость получения конечного товара, и как я уже писал, если она будет приемлема, то все будет хорошо. Но боюсь баланс будет таким, что фармить придется до десятого пришествия.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 16:44:27 пользователем SherhKaan
avatar
В тему конкуренции с ботами. Мне кажется вы упускаете один момент.
Боты будут бегать по той же локации, что и вы. Есть определенные места, где концентрация определенного ресурса больше — например руды больше в шахтах и пещерах, она там встречается достаточно часто. По моему опыту, если в одной шахте находятся два человека — то это предел — третьему ничего не достается. Если вы идете насобирать руды на пак для кораблика — вы конечно пойдете в шахту. А если там боты, то вы в лучшем случае будете получать по 1-ой штуке в полчаса. Ну или бегать по локации, отыскивать какие-то по-одиночке стоящие месторождения, что тоже трата времени.
avatar
Просто, что бы заработать столько же арок как бот, мне надо будет потратить значительно больше времени, вот и все.
Вы не сможете заработать столько же денег, потому что деньги будут тратится во время игрового процесса. Разве что игровой процесс сведется к зарабатыванию денег. У ботов такой проблемы не стоит.
avatar
Что вы в данном случае имеете в виду под игровым процессом? Если налоги, то буду оплачивать их с ПА, я вообще готов платить 300-500 рублей в месяц за игру, хотя предпочел бы играть на стандартной подписке.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 17:45:26 пользователем SherhKaan
avatar
Что вы в данном случае имеете в виду под игровым процессом?
Налоги, покупка расходников и экипировки, крафт и т.д. и т.п.
avatar
Человек имеет в виду, что если он будет фанмить 10кг камней и получать 1000р достаточно часто, и в тоге он купит себе фордфокус через 1300 итераций(или сколько там фордфокус стоит), то его это устроит.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Будут демпинговать одну группу ресурсов, я переключусь на другую

А там тебя боты или другие убежавшие от ботов игроки ждать не будут?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Значит цена на эти ресурсы тоже будет падать, что уровняет их с демпенгуемой группой ресурсов.
avatar
И как вы получите нужное количество арков?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вообще, Теймуразов хоть и говорит, что инфляция невыгодна и они сделают все, чтобы её избежать, он, мне кажется, лукавит, легкая инфляция меилу выгодна. Человек, условно говоря, уже готов покупать этот лук, и если его можно заставить заплатить на несколько процентов больше, то надо это сделать. Так что меил может регулировать предложение на рынке как-то, повышением ли налогов на недвижимость, легким ли массовым баном ботов время от времени, до удовлетворительных по статистике покупок показателей
Комментарий отредактирован 2013-10-04 16:55:02 пользователем Sirius
avatar
С ботами вообще все очень интересно выходит. Боты теперь не занимаются эмиссией денег. Теперь они фармят ресурсы и продают за арки, таким образом они полностью зависят от количества этих арок на сервере.Чем их меньше, тем дороже они их должны продавать (иначе шкура выделки не стоит), но продать дороже чем официальный курс они не смогут. При этом чем больше ресурсов они фармят, тем больше сделок на аукционе и соответственно меньше арок в игре. Фактически боты будут сами себя уничтожать =)
avatar
Боты теперь не занимаются эмиссией денег.
Боты этим никогда и не занимались. Они наоборот прямо или косвенно вводят валюту.
официальный курс
Что? В шопе будут ресурсы?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Эмиссия — это такой выпуск денег в оборот, который приводит к общему увеличению денежной массы в обращении.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3

Официальный курс рубля к арке.
avatar
Чем их меньше, тем дороже они их должны продавать (иначе шкура выделки не стоит), но продать дороже чем официальный курс они не смогут. При этом чем больше ресурсов они фармят, тем больше сделок на аукционе и соответственно меньше арок в игре. Фактически боты будут сами себя уничтожать =)

Послушайте, вы говорите какие-то очень странные вещи. Какая себестоимость работы бота? Цена за электричество? Конечно, голдселлер, запустивший бота, будет продавать арки дешевле официального курса. Конечно, конкуренция на аукционе будет заставлять понижать этот курс. Но ведь они генерируют ресурсы ботами 24/7, практически не имея себестоимости из-за бесплатного доступа к игре.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
согласен. более того скажу что в итоге ботоводить будет невыгодно ибо очень время затратно и весьма малоокупаемо. 70% ресурсов (если не больше) будет оставаться у ботов.
avatar
70% ресурсов (если не больше) будет оставаться у ботов.
Откуда такая уверенность? Ботоводы лучше снизят цену на ресурсы, но продадут мёртвый груз.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
потому что 90% ресурсов будет уходить за бартер или натуральный обмен. а ботам смысла нет менять дерево на кожу, им арки нужны.
avatar
Это упирается в предположение, что ботам будет сложно крафтить. Мне это предположение кажется смешным. От ресурсов до крафта один шаг. Сотрудник меила утверждает, что это сложно, но на деле — все механизируется, от расчета того, что сейчас выгодно, докупа недостающего и, собственно, крафта. Ботоводу достаточно иметь несколько семей ботов для фарма и пару ПА для крафта — собственно, текущий бот почти умеет все, что нужно, кроме расчета выгодности, а это не так уж тяжело.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 17:16:50 пользователем Sirius
avatar
кроме расчета выгодности
По-моему это решается как раз лучше кремниевыми мозгами, чем мясными. По крайней мере я знаю, что в ВоВ существуют целые аддоны для этих расчётов, которые несложно «склеить» с ботом.

Так что даже тут бот в выигрыше.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
да, кроме того, бот может мониторить аук и скупать выгодные позиции быстрее игроков.

Судя по всему, самая интересная профессия, которая намечается в этой игре—водитель трейд-ботов :)
avatar
Аукцион не будет общим для всех серверов, только для группы.
avatar
Какой группы? Может я что-то не так понял с интервью.
avatar
Сервера разделены на группы. У каждой группы будет свой аукцион.
avatar
Пруф можно?
1 сервер = 1 мир. Сколько там на Корее, 10 серверов? Всех их связывает единый аукцион, как-то так.
avatar
Нет, не так.
Пруф можно?
www.youtube.com/watch?v=7Esm0z0Llng&feature=share
Комментарий отредактирован 2013-10-04 17:47:48 пользователем Kaizer
avatar
Ввод ресурсов ботами будет компенсироваться вводом валюты донатерами. Мне вообще кажется, что с ботами можно вполне эффективно бороться. Во всяком случае до такой степени, чтобы кол-во ресурсов было на разумном уровне. Это исключительно вопрос принципиальности позиции издателя.
avatar
А я вот не думаю что доната будет хватать что бы покрыть весь аук даже в пределах 1 сервера. Ботов лишили фарма голда, они отыграются на ресах. А так как боты не затрачивают на их фарм ничего кроме электроэнергии, а игрок должен убить на их фарм не мало своих жопо-часов, боты будут в + даже нещадно демпингуя цены игроков.
avatar
Суть заключается в том, что дефляцию арков очень легко скомпенсировать почти в любых масштабах, просто ограничив шопик. Это означает, что в этом ключе боты будут приносить всем нам пользу, уменьшая шопик.
avatar
На самом деле тут есть еще одно, если я доначу и не нагибаю зачем мне такая игра, я не буду вливать деньги, значит в шопе должно будет появиться что-то, что будет удовлетворять спрос донатера + 100 к чему то и т.д.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 15:35:29 пользователем strelokruu
avatar
«трахает геодату крайэнжина в пердачелло»
игрок должен убить на их фарм не мало своих жопо-часов
Кажется, я начинаю понимать, в какой форме надо четко преподносить материал. А пока буду молча набираться опыта.
avatar
Боюсь, вы неправы. Очевидно, что минусы не сразу приходят, а по мере прочтения комментариев. Вот я сейчас поставил минус за тот комментарий (и их там уже много), и за этот. Так что, наверное, понабираться опыта действительно стоит. :)
avatar
Ну не стоит принимать это как норму, тем более что у коммента несколько минусов.
Тут на самом деле очень редко минусуют, тем более в массовом порядке.
Своё несогласие с позицией гораздо эффективнее высказать в комментарии, чем в молчаливом минусе.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Кажется, я начинаю понимать, в какой форме надо четко преподносить материал.
Только если хотите продолжать получать минусы, в чем я сомневаюсь.
avatar
Может быть просто стоит открыть некий отдельный топик где можно было бы спокойно обсуждать плюсы и минусы своих (и чужих) плюсов и минусов не мешая текущему обсуждению?
Комментарий отредактирован 2013-10-04 16:56:39 пользователем arykalin
avatar
Там слева от первого коммента нитки есть плюсик. Жмякни его :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну почему, например вот тут — mmozg.net/coldcoffee/2013/04/05/eto-bag-ili-ficha-ili-o-nekotoryh-osobennostyah-postroennyh-obschestv.html — Шкурником уже поднимался этот вопрос, почему бы там и не продолжить. Тем более что там уже приведено достаточно много аргументов за и против и не будет необходимости повторяться.
avatar
Ок, можно просто «несогласных с линией партии» отправлять по этой ссылке.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Статья Шкурника приведена очень к месту. Считаю, что Дисфорио пал жертвой такого же «несогласия с линией партии», как и Шкурник в своё время. Здесь встречались и порезче высказывания от старожилов, за одну мысль, которая вам не понравилась посыпалась куча минусов…
avatar
Если под «линией партии» вы подразумеваете «адекватное и конструктивное общение», я рад, что несогласные с ним «падают жертвой». Потому что другой линии партии я на ммозге не вижу.

А тот разговор я помню, Шкурника тогда занесло, как и Ата собственно =))) Хотя здесь есть побочный эффект: как бы Ата не заносило, эффект от минусов он все равно не почувствует на уровне системы. Ну это также говорит о том, что на нем, как на главном редакторе, лежит огромная ответственность подавать пример. Т.е. ему по званию заносится не положено, а нам немного можно =))))
avatar
Ох, как у вас интересно было весной.
avatar
Не лишено смысла =)))
avatar
Ещё пара таких комментов и, судя по «яркости», я буду писАть чистой тьмой.

Кстати забавная вещь, минусуют форму изъявления, но мысль которая чем-то не устраивает вызывает какие-то опровержения, диспуты и т.д., но не минусы. Хех.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ещё пара таких комментов и, судя по «яркости», я буду писАть чистой тьмой.
Nope. Ты просто не сможешь писать.
Кстати забавная вещь, минусуют форму изъявления, но мысль которая чем-то не устраивает вызывает какие-то опровержения, диспуты и т.д., но не минусы. Хех.
Считай что так и было задумано. :)
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Nope. Ты просто не сможешь писать.
Какая жаль ='(

Ну ладно, я и правда у вас тут иногда забываюсь и начинаю говорить как быдло с двачей и гохи.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Кстати забавная вещь, минусуют форму изъявления, но мысль которая чем-то не устраивает вызывает какие-то опровержения, диспуты и т.д., но не минусы. Хех.
Это не забавная вещь. Это вполне нормальная вещь для цивилизованного общения, просто в интернете частенько об этом забывают
avatar
Кстати забавная вещь, минусуют форму изъявления, но мысль которая чем-то не устраивает вызывает какие-то опровержения, диспуты и т.д., но не минусы. Хех.
Каждый минусует и плюсует по-своему.
avatar
Если честно то я не совсем понимаю почему все решили что на аукционе будут ПОКУПАТЬСЯ ресурсы:)
на аукционе будут ПОКУПАТЬСЯ:
— топ вещи
— топ ресурсы (в ограниченном количестве)
— дельфийская пыль

Лоу ресурсы и ресурсы среднего уровня покупаться на ауке не будут. Я скажу больше если у меня все получится то аукцион вообще будет мертвым на всех серверах в силу своей ненужности (за исключением возможно топ вещей). Все ресурсы будут обмениваться путем бартера и натурального обмена. Мне кажется вы зря недооцениваете как этот фактор так и изобретательность наших игроков.
avatar
Если честно то я не совсем понимаю почему все решили что на аукционе будут ПОКУПАТЬСЯ ресурсы:)

Потому что это факт? :)

если у меня все получится то аукцион вообще будет мертвым

Гениально! Главное, не посвящай нас в свои планы. А когда рванет, мы обязательно заметим. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
обоснуй :)и главное уточни где ты найдешь дураков которые будут постоянно покупать дерево за рубли (утрирую, но суть понятна думаю)
avatar
обоснуй :)

Какая-то странная логика. Возможность выставить ресурс на аукцион является фактом. И обосновывать, почему его там не будет, должен точно не я.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Товар на ауке будет, вот только его брать никто не будет. Не считайте донатеров идиотами. При возможности сэкономить они фору любому «бомжу» дадут.
avatar
Если будут боты кричать в шаут и продавать нафармленное там, как в линейке, суть от этого сильно не поменяется.
avatar
Друг ну объясни зачем мне покупать дерево за арки, когда рядом сидит чувак который меняет нужное мне дерево на камни которых у меня до жопы и которые мне нафиг не упали?)
avatar
Да, обычные живые игроки, которые не хотят донатить, так и будут поступать, им больше ничего не остается. Договариваться о внутриклановом бартере, заводить свой аукцион итп.
avatar
Но ботов все равно будет до той границы, когда это выгодно, и еще капельку сверху.
avatar
Воу-воу, полегче.

Давайте будем придерживаться вменяемой «температуры» дискуссии, хорошо? :D
avatar
где ты найдешь дураков которые будут постоянно покупать дерево за рубли
Сегодня один, завтра другой.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
и ты реально думаешь что голдселеры будут рады столь эффективной отдаче?) сомневаюсь что их вдохновят эти 2-100 арок в сутки :)

п.с. на том сервере ЛА2 где я сейчас играю, ежемесячный оборот голдселеров сотни миллиардов адены, а у нас в принципе не кадмус и я бы сказал мертвый сервер :)
avatar
и ты реально думаешь что голдселеры будут рады столь эффективной отдаче?
Если отдача покроет их расходы, то будут. Если существует экологическая ниша, то эта ниша заполнится полностью.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Если это тот человек о котором я думаю, то никаких дельных планов от него ждать не стоит.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Лоу ресурсы и ресурсы среднего уровня покупаться на ауке не будут. Я скажу больше если у меня все получится то аукцион вообще будет мертвым на всех серверах в силу своей ненужности
Положение первое: боты будут всегда.
Положение второе: боты продают всё, что нафармили.
Положение третье: ботов на рынке будет не больше того предела, когда существует хоть какая то выручка.

Бартер, возможно он и будет, но определяться с ценностью при бартере люди будут, оглядываясь на цены на аукционе.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Положение первое: боты будут всегда.
Положение второе: боты продают всё, что нафармили.
Положение третье: ботов на рынке будет не больше того предела, когда существует хоть какая то выручка.

1. согласен
2. боты фармят в основном золото/адену и т.п., да на корее были боты которые фармили ресурсы и сами ставили их на аук, НО это побочный бизнес, а не основной. Основным у голдселеров всегда была, есть и будет продажа золота/адены и т.п. В нашем случае золото фармить смысла нет ибо передать нельзя. Теперь по фарму ресурсов:
что могут фармить боты:
— лоу ресурсы в начальных локациях.
Почему только в начальных? Потому что в топ локах и локах среднего звена их будут ПКашить по откату, я уж молчу про клановые локи на северном континенте.
Что могут боты сделать с этими ресурсами? Поставить на аук и ждать пока найдется дурак который их купит. И вот тут вступает в силу закон рынка «Есть необходимость, найдется и реализация».
Изначально у 95% населения сервера есть необходимость играть без доната (ну или с его реальным количеством).
Также у 100% сервера есть необходимость в ресурсах разного вида.
Выход из данной ситуации в организации стихийного или колхозного рынка, где не будет какой то единой валюты кроме арок, а будет натуральный обмен. И обмен этот будет регулироваться спросом. Как было в одной книжке про игры написано: " Еще час назад цена была четыре золотых – ехидно проинформировал меня Бронеграм – Но второй продавец офнулся, так что товар стал штучным и уникальным. Экономика, брат. Берешь? Или ждешь?"
avatar
Я могу согласиться с предположением о лоу ресурсах, так как не знаком точно с механикой игры и что где берётся.

Но вот стихийный бартерный рынок, где цены будут метаться в течение часа вверх и вниз не очень то способствует экономике. В любом случае цены будут устанавливаться спекулянтами, которые целенаправленно будут осуществлять обмен между спешащими сбыть награбленное продавцами и не менее спешащими покупателями.
Это даже в какой то степени интересно. :)

Ах, да. Это уже существует и называется Биржа :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Надуманная проблема на мой взгляд, когда-то давно я играл на малозаселенном сервере, у меня были в списке контактов все продавцы нужных мне ресурсов, если конкретного продавца нет онлайн можно отписаться по почте и договорится. Так-что бартерная схема работать в принципе может, и может даже порождать интересную где-то кооперацию. Но лично я сейчас не стал бы играть в игру, где основной схемой передачи ресурсов является бартер.
В целом по статье выводы логичные, что печалит очень. Так как конкретики пока никакой нет, очень хорошо включаются ассоциации. Ассоциативный ряд сейчас примерно такой: шопик для вывода денег — мейл.ру — аллоды онлайн — как нибудь без меня.
avatar
почему все решили что на аукционе будут ПОКУПАТЬСЯ ресурсы:)
Ну… если взять нормальную версию игры — в той же Корее. То иногда удобнее было купить ресурс, чтобы не тратить ор на сбор — а сразу крафтить себе одежку. Если играешь достаточно часто — даже пусть раз в день заходишь на пару часиков — то ор тратятся по откату (ну… или по желанию:).
А вот как поведет себя рынок при системе арко-рублей — я вот сказать не могу. На мой взгляд для этого нужно гораздо больше статистических данных, чем есть в сети. И помимо этого я не знаю, какой % игроков будет активно использовать натуральный обмен или какой-то альтернативный способ купли-продажи предметов.
avatar
Статья хорошая. Меня только в последние дни все больше смущает один концептуальный момент. Обсуждения, насколько плохо или все-таки не очень плохо, а может и вполне ничего введение арок в АА — они, как мне кажется, расположены в какой-то странной, «серой» (это как минимум) этической зоне.

Получается что-то крайне странное, мы как будто пытаемся найти хороший ответ на тот самый вопрос Карлсона: «Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?».

Мне почему-то кажется, что на данный момент действительно хорошего «ответа» просто не существует.
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
Мне почему-то кажется, что на данный момент действительно хорошего «ответа» просто не существует.
Есть. Переведение игры на систему из подписки и не более чем косметического шопа:

Это единственный по-настоящему правильный ответ.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 17:40:26 пользователем Snysnym
avatar
Конечно, это очевидно.

На данный момент — имелось в виду именно буквально «на данный момент»: до тех пор, пока Мейл.Ру стоит на позициях именно такого варианта бесплатных, премиумных аккаунтов и арок.
avatar
Есть. Переведение игры на систему из подписки и не более чем косметического шопа
В данный момент такого ответа не существует. Ищем ответы в рамках системы.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 19:04:41 пользователем Kaizer
avatar
Я в статье не пытался найти в ней что-то хорошее. Это скорее попытка понять, к чему эта система мотивирует. И вот получается, что мотивирует таки к донату. И что должен быть магазин расходных материалов (типа удобрений) за реал/арки (называй как хочешь).
avatar
Rigeborod, статья хорошая, к ней вопросов нет. Я, скорее про обсуждение к статье. Т.е. комментарий он именно к тому, что «под статьей».

Сам материал зацепило как отправную точку. А факты и выводы там верные, на мой взгляд, и по этике претензий нет. )
Комментарий отредактирован 2013-10-04 17:46:34 пользователем Ascend
avatar
Верно, мне кажется, что игрок подразумевает под участием в игре в первую очередь какой-то внутриигровой челлендж. Как в шахматах: если Каспаров выиграл у Крамника на турнире, то потому, что лучше умеет играть. Крамник, в свою очередь, может лучше изучить эндшпили и попытаться обыграть Каспарова на следующем турнире. В редакции же меила Крамник посмеется над книгой по эндшпилям, выкинет её и занесёт денег создателям турнира.

Создатели схемы, видимо, решили, что она хорошо отражает «российское мировоззрение», терпимое к коррупции и до каких-то пор поощряющее её.
avatar
Создатели схемы, видимо, решили, что она хорошо отражает «российское мировоззрение», терпимое к коррупции и до каких-то пор поощряющее её.
Я о таком думать даже не хочу. Это просто ужасно.
avatar
Будем надеяться что у Тринов есть голова на плечах, они прислушаются к своему комьюнити и не повторят ошибок мыла. Если правда, что делается русификатор то Европу и Трионов ждет успех)
avatar
То есть, если верить слухам о том, что не будет блока по айпи русских пользователей, то мейловцы специально рассчитывают по быстрому отбить вложения и забить, когда будет готова локализация Трион?
/паранойя офф/
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Что там рассчитывает мыло я не знаю. А слухи ходят, что «народные умельцы» делают русификатор для евро. А на форуме Трионов писали что блока не будет.
avatar
Пусть мыловский «Кащей» жаждущий наших денег, делает любые схемы, хоть биржу ценных бумаг… эту машину сверх жадности не остановить.
Может развить тему с альтернативным сервером с подпиской? Может к такому компромису придут мыловцы?
Если мне не изменяет память, то в каком то из проектов, такой вариант применялся…
  • IgnAD
  • 0
  • v
avatar
Может развить тему с альтернативным сервером с подпиской? Может к такому компромису придут мыловцы?

Это вообще, на мой взгляд, единственный вменяемый выход из конфликта. Просто запустить два типа серверов одновременно. И смотреть на популярность. По мере роста спроса, добавлять новые, или закрывать по мере падения вплоть до одного. Это решает все проблемы. И сомнения mail.ru в эффективности подписки, и сомнения игроков в предложенной жизнеспособности free-to-play системы. Он вообще все решает, потому что дает возможность выбора. А нынешняя ситуация такой возможности не дает. Отсюда и конфликт.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Может это и есть новая тема для статьи подкрепленная новой петицией?
Я думаю, что с мыловцами не надо бороться, в ключе ультиматума. Нужно придерживаться тактики «альтернативности», действовать по схеме: «ок, ваша локализация, серваки… будь по вашему, но вы же не хотите терять ту прогнозируемую прибыль от подписчиков… деньги которах могут достаться Евро серверам...» Вот тут я думаю алчность мыловцев, заставит открыть сервер, даже ради эксперемента…
  • IgnAD
  • 0
  • v
avatar
Из слов мыла, корейцы дали добро только на 1 систему оплаты на регион. Мыло свой выбор сделало.
avatar
это в корне меняет, все выше написанное мною и это печально:(
А не припомните, где вами была услышанна эта информация?
  • IgnAD
  • 0
  • v
avatar
Насколько мне инзвестно это было в подкасте о новой экономической модели с представителями мыла. Хотя может быть ошибаюсь но инфа верная на 146%. Разработчик руководствуется тем что две системы в одном регионе обходятся слишком дорого.
avatar
Да, именно там. Вот ссылка: Подкаст
  • alks
  • 0
  • v
avatar
А не припомните, где вами была услышанна эта информация?

mmozg.net/aa/2013/09/30/arki-v-archeage-podrobnosti.html

Сергей Теймуразов: Нам хотелось бы сначала посмотреть данную версию хотя бы на ЗБТ. P2P сервер вполне возможен. Однако открыть его одновременно с релизом практически невозможно и для нас, и для XLGAMES. Подготовка выпуска в России занимает у разработчиков много ресурсов, часть контента для Кореи по этим причинам уже отложена.
avatar
Из слов продюсера Сергея Теймуразова, которые он сказал в интервью нашему ресурсу, нет никаких организационных препятствий для запуска обеих схем. Есть техническая, связанная со сроками. Но сегодня мы уже находимся в другой ситуации. В ситуации реакции, которую, по словам продюсера, они совершенно не ожидали. И здесь есть три варианта: убеждать (но, опять же, убеждать через базовые аргументы, а не рассказывать о технических деталях системы, там изъян в фундаменте, а не в деталях), возвращаться к прежней корейской модели free-to-play, или запускать сервис с выбором двух типов: новый фритуплей и подписка.

Мой субъективный прогноз по последнему варианту. Ни одна уважающая себя крупная гильдия не пойдет на сервер free-to-play в том виде, в каком нам его сейчас презентовали. Серверы free-to-play станут чем-то вроде гетто для очень странных людей. Отношение к этим людям будет соответствующее. Но если этого не сделать, мы все будем этими странными людьми в гетто. Во всяком случае те, кто на это согласится. Да, конечно, то, что мы в равных условиях, будет сглаживать ситуацию, но ровно до тех пор, пока не появится выбор. После появления которого многие просто рванут туда. И тогда уже вся русская локализация станет гетто в квадрате.

И второй момент. Он интересный. Всем сейчас очень хочется в Archeage. И сами игроки себя убеждают в том, что, мол, куда мы денемся, хочется ведь. Но. Игра очень и очень сырая. Самая главная фишка игры, которая не просто является ее расширением, а сутью, полюсом, образующим весь игровой интерес — Северный Континент (даже для тех, кто останется на Южных) — очень далека до завершения. Куча людей собьет оскомину даже на збт, я уж не говорю про обт. И я совсем не удивлюсь, если через три месяца после старта пойдет серьезный отток игроков при пробуксовке в добавлении новых территорий. Напомню — сейчас октябрь. Скоро год корейскому релизу, а новых территорий нет.

Все описанное выше, это хороший сценарий. Я серьезно. Потому что он рассматривается без негатива от системы ввода реальных денег в игру. То есть вот то, что написано выше, это позитивный сценарий, лучший из возможных. Стоит задуматься.
  • Atron
  • +10
  • v
avatar
благодарю за конструктив в вопросе и анализ, с примерами
  • IgnAD
  • +1
  • v
avatar
Я вот чем больше вас читаю, тем больше печалюсь. Такое ощущение, что во всем многообразии MMO осталась только EVE.
  • mihael
  • 0
  • v
avatar
EVE для меня та игра, в которую я постоянно возвращаюсь. Я часто слышу «клон Diablo, убийца WoW, MOBA подобная игра… ниодна убийца EVE, еще не родилась, а это значит, что ребята из CCP создали уникальный продукт, без аналогов и заменителей.
З.Ы. прошу прощения за офф топ
Комментарий отредактирован 2013-10-04 19:09:38 пользователем IgnAD
  • IgnAD
  • +1
  • v
avatar
Такое ощущение, что во всем многообразии MMO осталась только EVE.
На мой взгляд Ева (как бы я к ней неоднозначно не относился) на текущий момент — реальный король ММО, а вовсе не ВоВ =))
avatar
У ВОВ аудитория больше, но вова загнется благополучно а ева еще будет жить и жить.
avatar
Дело не в аудитории, а в настроении, которое окружает проект. Еву можно любить или ненавидеть, но уважать ее, как ММО, имхо должен каждый ММО-игрок. Ева — как Жванецкий, например. =))) А вот ВоВ — это как Киркоров. Я признаю, что он популярный, но уважать его? Простите…
Комментарий отредактирован 2013-10-04 19:22:41 пользователем Kaizer
avatar
Парни, спасибо за лестные слова, всем по плюсику :D
Но давайте вернемся к планированию операции по спасению archeage.
Читая помледние новости на портале, меня не покидает ощущение, что мы группировка скажем молодогвардейцев, зативающих бунт.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 19:25:52 пользователем IgnAD
  • IgnAD
  • 0
  • v
avatar
Но давайте вернемся к планированию операции по спасению archeage.
Операцию встретила сопротивление врага вышибал. Центр, мы терпим потери! Запрашиваю поддержку с воздуха, координа...*БАБАХ*…
avatar
Это скорее война
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Таки война. Несколько топ кланов + комьюнити против мыла. Хотя на форуме писали что мыло вело переговоры с некоторыми кланами, что бы те выступили в поддержку планируемой версии АА. В итоге на форуме уже 2 темы восхваляющие в той или иной форме «гениальную» систему мыла.
avatar
Одним названием ты сделал мой день!
  • Drako_
  • 0
  • v
avatar
Название кстати сильное :) мне сразу главная тема фильма вспомнилась и тут же прослушалась :) The Korgis — Everybody's Got to Learn Sometime
avatar
Наткнулся на видео, которые видел раньше, но сейчас мне кого-то напомнило :)
www.youtube.com/watch?v=4p4_AaCYDn8
avatar
Отличное видео, спасибо =)))
avatar
Первый раз на этой трибуне, волнуюсь… (вдох):
Тема РУ Аркейдж будоражит всех кто в ней и даже тех кто рядом проходил. Перечитал и прослушал все, что нашел и где можно было в бурлении увидеть смысл. Все сводится к укреплению примерами или изменению формы подачи минусов новой экономической системы АА, обозначенных в статье и более убедительному (на взгляд авторов) повторению способов их устранения. Добавим протестное движение, но все так же против обозначенных «минусов» с целью давления на Мейл.ру. Основной минус – не стабильная экономика, основанная на не регулируемом, прямом донате. Основной аргумент в пользу отмены Арок – скорый провал проекта класса ААА в русскоязычном регионе, что означало бы потерю, и так не высокой, привлекательности рынка.
Я хочу вынести на суд мозговедов вариант плана развития проекта АА, при котором он может не провалится, минует минусы и может благополучно превратится в долгоиграющую донат-игру. Почему я это делаю здесь? Наверно хочу услышать новые аргументы и более глубокий анализ возможных вариантов развития… Ведь при текущем прогнозировании как правило, не берется в расчет то, что издатель имеет: полный контроль на игровым пространстве; базы данных учетных записей; контроль доступа; возможность изменять набор параметров в игровой механике (это иногда вспоминают).
Далее от лица Мейл.ру:
В ситуации, когда Арка это рубль, но уже не ваш рубль, а мой, любой, кто попытается вывести его из игры – ворует мои деньги.
1-я проблема: Сейллеры с армией ботов и единственной целью меня обокрасть.
Как решение: посменный штат ГМ-ов по от 2-х до Х человек на каждый сервер для искоренения сейллеров.
Их задача — бан ботов в момент окончания ими фарма ресурса, на стадии движения с «полей». Перепись и «конфискация» ресурсов пусть то будет «списочно» или на ГМ-аккаунт, главное сохранить количество, ибо это сгенерировано игрой по всем законам ВКР, а значит это «белый» ресурс.
Я понимаю, что рано или поздно ГМ не вовлеченный в процесс заработка арок/денег и без достаточной лояльности, скоро сам станет сейллером или его бизнес-партнером. Ввожу систему коэффициентов влияющих на премиальную часть и завязанную на кол-ве ботов/арок. Над ними руководитель — экономист, в его ведении/подчинении группа серверов по признаку — аукцион.
Общая задача группы: Бан ботов, конфискация ресурсов, постепенный ограниченный (моим планом развития) ввод «белых» ресурсов в игру через аукцион, вывод арок вплоть до пересчета по коэффициенту в премию тех.отделу.
Смогут ли сейллеры выиграть в прямой войне с ГМ-ми, когда на кону реальные премии последних?
Я получаю контролируемый рынок ресурсов, лояльных ГМ-ов, мотивированных арками (по устанавливаемому мной курсу пересчета). Могу регулировать объем ввода и вывода арок.
2-я проблема: Твинки на фри-аккаунтах. Занимают жилую площадь, снижают зависимость от арок.
С ботами решили, пора начинать привыкать донатить всем.
Анализ IP на предмет мульти-аккаунтов, анализ времени, анализ территориального владения => вторая волна «выполнения обещаний» боробы с нарушителями => конфискация земель забанненых аккаунтов. Как поделить, что бы никому обидно не было, конечно через аукцион.
Значит можно начинать акции по привлечению целевой аудитории, которая не хлынула сразу с насиженных мест при такой то стартовой шумихи.
«Оплати годовую подписку, получи участок под элитное жилье»/«полгода-ферму» и т.п.
Забронированная на твинков недвижимость становиться моим маркетинговым инструментом направленным именно на целевую аудиторию. Всем стартерам спасибо, все свободны.
Где-то на этом этапе налоги на жилье обновятся до Корейской версии (нарастающие от площади/количества), я ж уже встречаю своих клиентов, а им расслабляться нельзя.
3-я проблема: Кто ещё пытается у меня мои деньги украсть?
Остались хитрые ГИ, которые уже сейчас облизываются при слове «реал». В принципе все ГИ свою роль выполнили и до сих пор могли существовать как им удобно. Нацеленные на внутренне обеспечение они мало влияли на аукцион и занимались собственным развитием.
Кто-то развился до схем «арки в реал». Решаемо достаточно просто, но безжалостно. Первых публично — в назидание.
Далее уже привычными заученными движения проект АА превращается… превращается…
Мне кажется, сейчас мы забываем, что как только рубль станет аркой, любые попытки его забрать у Мейлов, будут напоминать кражу ужина из клетки голодного льва.
(выдох)
  • Kiba
  • +1
  • v
avatar
Я хочу вынести на суд мозговедов вариант плана развития проекта АА, при котором он может не провалится, минует минусы и может благополучно превратится в долгоиграющую донат-игру.

Оксюморон же чистой воды. Наверное, тут какое недопонимание, но у меня в голове «благополучно» никак не сочетается со словом «донат», а «донат», в свою очередь, не может быть «игрой». Ну, вот представьте шахматы с донатом. Футбол с донатом. Вам интересно? Вы будете болельщиком или участником такого?

Анализ IP на предмет мульти-аккаунтов, анализ времени, анализ территориального владения => вторая волна «выполнения обещаний» боробы с нарушителями => конфискация земель забанненых аккаунтов.

В век динамического IP, людей, играющих семьями через один роутер, это не очень мудрый подход. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Оксюморон же чистой воды. Наверное, тут какое недопонимание, но у меня в голове «благополучно» никак не сочетается со словом «донат», а «донат», в свою очередь, не может быть «игрой».

У Вас не сочетается, у меня и похоже ещё у более чем 8000 человек. Но, по моему, существует категория людей? для которых целью стоит внедрить в «игре» «донат» ради «благо/получия».
Прошу рассматривать, приведенный Вами пример, в контексте «Далее от лица Мейл.ру».
Нет, ни болельщиком, ни тем более участником, подобных спортивных дисциплин я не буду.
В век динамического IP, людей, играющих семьями через один роутер, это не очень мудрый подход.
Мне кажется мало начинающих играть людей задумываются о безопасности со старта. Тем более о таких вещах, как регулярная смена пугала/владельца на занятой твинком зоны. Раз в неделю оплата налога — такой активности аккаунта достаточно для подозрения в твинководстве.
Я привел, как примеры, лишь несколько инструментов, их ведь гораздо больше.
  • Kiba
  • 0
  • v
avatar
Все доводы в защиту издателя, который и так в шоколаде. Любая арка проданная аркселлерами(а я уже сомневаюсь в их существовании) уже куплена у мыла. И ни слова в защиту игроков и предоставлении защиты от произвола и корректировок баланса со стороны администрации.
Сама система арок шаткая, неэффективная и просто напрашивается на саботирование. Вполне вероятные две крайности, как переполнение рынка арками, так и дефицит. Налог с аукциона реальными деньгами(!!!) прямо подсказывает об организации рынка перед аукционером.
avatar
Прошу прощения, это не доводы в защиту издателя, это пример (пусть и нереальный) того, как издатель показывая внешне, что выполняет данные обещания: по устранению ботов, защите зон от твинков, обеспечения «саморегулируемсти» арки, может с успехом решать свои задачи.
Сейчас существует убеждение, что «арка убьет АА» и мне кажется многих, их наличие в игре на старте релиза, не насторожит. Будет надежда на вот-вот наступит крах и издатель все поменяет.
Крах может не наступить, а игрок его ожидающий и оплачивающий первые месяцы игры оказывается способствует в этом издателю.
Саботирование релиза с арками, да, возможно это единственный выход, если не получится добиться их устранения.
  • Kiba
  • 0
  • v
avatar
Я не говорил о саботировании всего проекта, хотя стоит. Я говорил о саботировании экономической системы и аукциона. Платить реалом за подписку или премиум, красивости из шопа я согласен, но налог реальными деньгами за лоты на аукционе это полный треш. Платить за игровую активность рублями, спасибо, не надо. Я уж лучше поору в чат с предложением бартера и вступлю в гильдию для натурального обмена, из принципа и жадности. Вот одно из свидетельств ущербности этой системы.
Комментарий отредактирован 2013-10-05 19:24:56 пользователем JlobGoblin
avatar
Пардон конфискация? Пардон контролируемый ввод конфиската через аукцион?
Да какой ГМ будет банить ботов тогда, если это — их хлеб?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Да какой ГМ будет банить ботов тогда, если это — их хлеб?
Я уже вижу офигенную схему для ГМ-ов: завести себе несколько десятков ботов и периодически их банить, получая за это профит =)))))
avatar
Меня ещё позабавило объяснение, что нафармленное беотами — «белый ресурс» и его можно продавать (!) от лица администрации (!!).
Где тогда грань между ботами и мейлру будет? Что мешает тогда мылу самому заводить фейковых ботов, показательно их банить (хотя зачем тогда заводить, если можно просто объявить о забаненых, никто ж не пожалуется), а потом рисовать ресурсы на аукционе, подстёгивая пипл донатить на арки.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Где тогда грань между ботами и мейлру будет?

Но ведь грань между mail.ru и голдселлерами уже стерли. А ботов можно назвать «NPC с реалистичном симуляцией игровой активности». :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Но ведь грань между mail.ru и голдселлерами уже стерли.
Вот! Это и возмутительно.
Мне совсем не нравятся идеи «легализации» ботоводства в какой бы то ни было форме.
Это по форме своей и духу напоминает организованную преступность, слившуюся с официальной властью.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
апофеозом станет продажа ботов в игровом шопе =)
  • IgnAD
  • +1
  • v
avatar
А что? — скажут мыловцы. Биовари же продают.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Предлагаю название:

Новый пакет ботов 2в1 «Двое из ларца», они за вас еще и есть будут!
avatar
а чтоб победит дикую инфляцию они выпустят карточную игру, которую интегрируют в Archeage.
Кстати, нашел новое видео из бастиона mail.ru
<a href=«http://http://vk.com/video3431068_146003745?hd=0&t=36s» rel=«nofollow»>Тык
Комментарий отредактирован 2013-10-05 12:35:39 пользователем IgnAD
  • IgnAD
  • 0
  • v
avatar
Скорее бот, будет являться рабочим инструментом ГМ-ма, в случае необходимости. Именно поэтому они должны быть лояльны копании и мотивированны.
«Ты видишь бота? А он есть!» :)
  • Kiba
  • 0
  • v
avatar
Как и положено в логике, из неверной посылки выводится целый ворох неверных следствий. Поэтому не буду рассматривать каждый несостоятельный пункт в отдельности, просто укажу на просчёт в самой основе рассуждений.
от лица Мейл.ру:
В ситуации, когда Арка это рубль, но уже не ваш рубль, а мой, любой, кто попытается вывести его из игры – ворует мои деньги
Рублями мэйл ру являются не арки, а те рубли, которые игроки заплатили мэйлу при покупке кристаллов. Что будет дальше с арками, на состояние рублёвого счёта мэйлов не влияет.
avatar
Второй пункт не реален, первый в принципе тоже, они не хотят содержать штат гм-ов. Их не было ни в одной игре от майл.ру в которую я играл. И не надо забывать одну простую вещь, как только ты начал донатить не рубль стал аркой а арка стала рублем. Это игра в которой любые действия оплачиваются реальными деньгами. Это просто ппц на самом деле. Теперь даю себе зарок играть только в игры с п2п. И обходить за милю проекты мыла.
  • Drako_
  • +4
  • v
avatar
К сожалению такой зарок я себе дать не могу. И АА не готов бросить при сегодняшнем положении вещей.
Но хочу для себя попытаться обозначить ту линию, после которой я из сопротивляющегося превращаюсь в соучастника.
Как в шахматах, тот ход, после которого ты играешь «на противника». Сейчас все так верят в силу белой расстановки, что никто не пытается глубоко просчитать варианты за черных.
  • Kiba
  • 0
  • v
avatar
Кстати, очень интересное видео от mmorpg.su. Запомнилось именно подачей, в стиле mmozg.net, все по «доброму», но максимально конструктивно.

Весь выпуск

И начиная с Archage

приятного просмотра
  • IgnAD
  • +4
  • v
avatar
Это на тему того, что является ли подкаст подачей информации. Были тут споры. Для меня очевидно, что является и слушать хороший подкаст, так-же интересно и познавательно, как читать хорошую статью.

www.youtube.com/watch?v=ZO9Rnb5rrr0
avatar
Спасибо, это очень показательный пример.
Я не придумал название, у меня нет на это времени
А 12 минут болтать время есть, ага. :) За первую минуту не сказано ничего полезного по теме — тут он меня и потерял.

Я не вижу ничего плохого в подкастах, понятное дело, что это альтернативный способ для тех, кому читать скучно или медленнее, чем слушать. И прекрасно, что они тоже теперь могут получать информацию приятным для них способом.
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
Вот знаете, я парирую. Мне подкаст понравился, но вы серьезно полагаете, что там есть хоть какая-то информация? Знаете, какую я информацию извлек из него?
— Я играл в ВоВ. Сначало цепляло, после выхода ВОТЛК не цепляет.
— Я играл в ГВ2. Не зацепило.
— Я играл в Ройал Квест. Я ждал от авторов КР больше, но меня не зацепило.
— В АА все плохо, а вы ждали от мейла другого?
— В ВоТ самый офигенный донат.

Все. Мы имеем просто высказывание отношения автора к некоторым ММО с минимумом подробностей. Для того, чтобы получить эту информацию не нужно 9 минут подкаста.
avatar
Для того, чтобы получить эту информацию не нужно 9 минут подкаста.
Отличный вывод и я соглашусь с вами. После просмотра я наверное остался доволен ни сколько информацией данной в подкасте (ее там действительно мало), меня зацепила сама подача, мыслей и умозаключений. Шаблон по типу: Святой отец, я согрешил… и дальше повествование истории. Мне пришелся по душе такой формат
Комментарий отредактирован 2013-10-05 09:33:20 пользователем IgnAD
  • IgnAD
  • +2
  • v
avatar
Все так, подкасты слушают в основном не ради информации, а ради способа подачи и харизмы автора подкаста. Я например очень люблю смотреть обзоры Angry Joe. Но вовсе не для того, чтобы узнать информацию об игре, я смотрю шоу.

А здесь же просто речь о споре, который начался с высказывания Bamovec о том, что якобы нельзя полноценно получать информацию об игре, не слушая подкасты и не смотря видео.
avatar
Неплохой подкаст, но отвечая на неоднократно повторяемую фразу: мало кто ждал, что будет по-другому. Но очень многие, я в том числе, надеялись, что будет по-другому. Все-таки это был первый ААА-проект мейла и они должны были понимать, какая на них ответственность. Но…
avatar
Мне очень понравился выпуск этого Сергея Пономарева. Прям мои мысли высказывает автор!
Для меня тоже главная ценность в ММО и вообще любой игре — цельный открытый мир. От коридоров я отказался еще очень давно, начав играть в Готику и Старые свитки. И если мне теперь, в 2013 году, предлагают коридоры — моя реакция предсказуема. Что бы не было еще в ММО: экшен, отличная боевка, мобы размером с дом и т.д., но раз там коридорный геймплей — все что могу сказать такой игре — «Давай до свиданья!»
avatar
Может быть задам вопрос, который на первый взгляд покажется глупым, но… Зачем вообще большой вывод арков из игры? :) Что бы заново пришлось их покупать?
  • Darret
  • 0
  • v
avatar
Зачем вообще большой вывод арков из игры?
Чтобы не было инфляции, так как покупать все равно будут.
avatar
Хороший вопрос =), вполне вероятно что он и не нужен. Больше арок — больше инфляция — арки внутри игры дешевле — приходиться больше донатить.
avatar
Я так понял, вопрос был в том, зачем он нужен вообще, а не зачем он нужен мылу =)))
avatar
приходиться больше донатить.
Вот) А донатят, что бы что-то купить. Я думаю мало кто захочет отдавать n-тысяч за один меч или например ботинки. Так что со временем цены почти не будут расти, а арки можно заработать и игровым путем.
avatar
Я думаю мало кто захочет отдавать n-тысяч за один меч или например ботинки.
Отдавали, отдают и будут отдавать.
avatar
Я думаю мало кто захочет отдавать n-тысяч за один меч или например ботинки.
В теории и по логике так оно и должно быть… Но мы-то с вами знаем =))))

Оставить комментарий