Читайте также

141 комментарий

avatar
Боже мой! Слёзы радости :)

Цитата с оф.сайта: «Сейчас именно тот момент, когда вы можете непосредственно повлиять на судьбу проекта!»

В пику циникам :)

П.С. Несмотря на скепсис Atrona, для меня опять замелькала надежда впереди :)
Комментарий отредактирован 2013-10-09 13:07:18 пользователем Dismas
  • Dismas
  • +1
  • v
avatar
А где скепсис Атрона? В чем? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, к сожалению, победить волчанку окончательно не получилось

Мне показалось, что здесь :))
avatar
Ну, блин, а как еще назвать желание запустить два фримиума вместо фримиума и подписки?
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Ну это смешно конечно :) Думаю, что 3 вариант они написали как отмашку для сообщества. Мне кажется сейчас они готовы начать реальное обсуждение только по выбору 1 или 2 пункта.
avatar
То есть они предлагают отказаться от идеи p2p + f2p и дать нам две f2p системы, каждая из которых дает возможность покупать игровые блага за реал?

А вот тут красавцы. Отлично сыграли. Продолжительные овации.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 13:27:17 пользователем Chiarra
avatar
Не думаю, что они это планировали с самого начала :) Мне все таки кажется, что это заслуга сообщества и реальные подвижки в сторону игроков самой компании.
avatar
У меня подозрения, что Сонг и ко не хотят продавать 2 лицензии, так как геймплей на ф2п и п2п разный и им для России придётся осуществлять двойную работу с патчами и обновлениями.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Боже мой! Слёзы радости :)
Рано плакать и закапывать топор войны. Они ведь могут и не запустить корейский Ф2П а доработать арки. И слова про два варианта не стыкуются с прошлыми заявлениями о том что разрабы готовы поддерживать только одну систему на регион.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:02:10 пользователем JlobGoblin
avatar
Поскольку кивнули в мою сторону, прокомментирую, хотя и стараюсь в последние дни держаться подальше от обсуждения непосредственно этой модели и отношений мейл.ру с аудиторией.

По моему скромному мнению, корейский f2p отличается от русского в лучшую сторону от русского тем, что в его придумывании нельзя обвинить мейл; да, он в меньшей степени обедняет игровую механику, зато там есть отчетливые элементы p2w с покупкой риса.

Единственной моделью оплаты, которая не была бы в том или ином виде формулой «плати, или проиграешь», в случае с АА (соревновательной игрой с жесткими требованиями к затратам времени, сил и т.д.) я считаю p2p. Что российская, что корейская f2p модели существуют для выкачивания денег. По сути, введи мейл.ру корейский рис изначально, протестов было бы много; сейчас эту схему примут со слезами радости на глазах. Вот уж воистину: купи козу — продай козу.

Впрочем, добавлю к допустимым методам фримиум, который позволяет посмотреть на игру, опробовать отдельные ее инструменты, но полноценная игра при этом возможна только при внесении абонплаты. Такая модель тоже не разрушает целостность игрового мира. Я играла в GW2 с b2p и Аион с фримиумом, и не вижу причин, по которым игра, в основе которой лежит куда более жесткая конкуренция, должна идти по пути пираток и продавать за реал либо арки, либо рис. Да, я в курсе того, что рис — не идея мейл.ру. Но я также прекрасно знаю, кто идеолог базовой концепции «в России p2p не работает». Это неправда, и это нечистоплотный подход к геймдевелопменту. И эти свои слова я назад брать не собираюсь.

Ах да, если в результате «уточнения модели оплаты» нам все-таки предложат нормальный p2p, я не только похвалю мейл.ру со всей сердечностью, но и назову г-на Теймуразова профессионалом, который героически боролся с инертностью системы и победил ее в наших общих интересах =)) До тех пор — плохо и так, и эдак, а как будет по первому варианту — я лично понятия не имею.

P.S. И самое главное. Ребята, которые не стали молчать и выразили свой протест во всевозможных мирных, но заметных акциях, будь то шумиха в медийной среде (в том числе на ММОзговеде) или протестные мероприятия на выставке — большие молодцы. Независимо от исхода. Вот они — да, они смогли преодолеть инертность системы. Хотя бы немножко. А в нашем нынешнем положении немножко — это уже прорыв, и это достойно похвалы.
avatar
Далее моё imho: Может быть я изменяю каким либо принципам «борьбы за нормальную игру в ArcheAge», но мне кажется отличным компромиссом выбор корейской модели оплаты на ру-серверах. И если радость от новости еще не совсем затмила мой разум и корейская модель оплаты все таки будет принята, то можно заранее обговаривать условия в которых рис не появится в русской локализации, думаю важно проявить твёрдость в обсуждении данной детали и можно сделать ру-сервера лучше, чем корейские :)
Комментарий отредактирован 2013-10-09 13:40:08 пользователем Dismas
avatar
И все же корейский Ф2П это большой шаг вперед. Употребление риса ограничено сверху, так что с его помощью получить решительного игрового преимущества в краткосрочной перспективе нельзя (хотя можно, условно говоря, прокачать профессию за полтора месяца вместо двух за счет регулярного употребления риса). У бесплатных аккаунтов нет восстановления очков работы, это затрудняет жизнь ботам; по крайней мере, теперь доступность для игроков контента, связанного с профессиями и крафтом, не будет зависеть от успешности охоты на ботов, так как последние лишаются возможности добывать ресурсы на постоянной основе. А текущая корейская система с выпадением мешочков с золотом, на распечатку которых нужны те же очки работы, затрудняет фарм ботами золота. Остается только фарм акхиума с мобов, насколько мне известно, этот вопрос на Корее еще открыт.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 13:43:08 пользователем Sirius
avatar
Я согласна с тем, что корейская система в чем-то может быть лучше российской. Мне нужно ознакомиться с предметом как следует, чтобы решить это окончательно. Но увы, хорошей моделью ее не назвать, и меня печалит то, что из-за мейловского «в России p2p не работает» я вынуждена лавировать, искать пути минимизации урона и выбирать из двух зол, когда я хотела бы просто честно платить оговоренную сумму и играть в равных условиях. Я ведь всего лишь хочу играть. Не такое уж это непомерное желание.
avatar
Важен изначальный посыл — если он, как в случае огромного холдинга мейл.ру на 146% заключается в «как можно скорее отбить потраченные на покупку лицензии инвестиции и получить прибыль», а не как у небольшой компании ССР «создать стабильное, долгоиграющее сообщество, развивающееся вместе с проектом» — мы и получаем противостояние игроков и дистрибьюторов. Первые готовы отдавать деньги, уповая на долгосрочную перспективу проекта, а вторым это не нужно.

На мой взгляд, именно пропихивание тезиса «p2p в России не работает», хотя на самом деле он должен звучать «мы не уверены, что наш проект в состоянии будет приносит стабильный доход в течение долгого времени» является главным преступлением против ММО-сообщества.
avatar
На мой взгляд идеальной бы была модель п2п с аналогом плексов из ИВИ и ограниченным по функциям триалом.

И побегать-поглядеть «чего как» можно, и быть в равных начальных условиях подписки, и надонатить, не разрушив ни экономику игры, ни геймплей.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:15:50 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Сомневаюсь, что мейл.ру пойдёт на такое — масштабы не те. В случае, когда нужно будет выбирать между небольшим стабильным сообществом и толпой донатеров с постоянной текучкой они наверняка выберут второе. Особенности ведения бизнеса в России налицо — нахапать поскорее, пока есть возможность и вывести в оффшор, а потому хоть трава не расти.

Имхо, максимум, чего мы добьёмся — нескольких серверов с разными типами ф2п, да и то, скорее всего это будет сделано, чтобы:
а) Бросить кость наиболее негативно настроенной части игрового сообщества, дабы они прекратили вой в интернетах отпугивая потенциальных клиентов
б) Сравнить доходность и динамику развития разных способов монетизации ещё в ЗБТ, выбрав к релизу наиболее доходную модель
avatar
Сомневаюсь, что мейл.ру пойдёт на такое — масштабы не те.
Именно поэтому я выразил своё личное мнение безотносительно того, что там хочет/не хочет мейлру.
Мне же прекрасно самому известно как мыло относится к пользователям и ведёт дела, я не наивен в этом плане. :)

Вы, когда с кем-то торгуетесь и ведёте переговоры, устанавливаете цель согласно своим интересам, а не интересам того, с кем происходит торг. Я понимаю, что мнение другой стороны необходимо учитывать и что в лучшем случае результат будет где-то посередине, но если я изначально буду целиться в эту середину, то и результат сместится ближе в сторону интересов оппонента.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
То что маил готов пойти на компромисс очень радует.
Возможно введение двух моделей оплаты было бы оптимальным решением для всех.
Но введение двух ф2п моделей в одном регионе выглядит очень странным.
Думаю многие согласятся, что хотели бы видеть п2п сервер.
avatar
Не думаю, что третий вариант можно рассматривать всерьез.
avatar
А я и не про третий вариант говорю, а про четвертый ф2п + п2п =)
Возможен ли он? Думаю да, если не сдавать напор. Вопрос только когда: год, два, десять…
avatar
Ситуация с «тремя вариантами» очень напоминает ситуацию со «страхом смерти» в Ололодах, когда ввели сильный дебафф после смерти, и после тонн вайна на форуме сделали опрос. «Чего хочет коммьюнити: отмену страха смерти, ребаланс друидов, или еще какую-то хрень, с сундуками, вроде.»
Офк, все проголосовали за отмену сс, а потом Мейловцы заявляют, типа вот какие мы крутые, мы слушаем коммьюнити.
  • Razah
  • +6
  • v
avatar
Да, об этом же вспомнил. А есть какие-нить толковые заметки про СС, чтобы расписано было честно и грамотно?

Ну или поделитесь, если сами можете расписать. Случай известный, но я о нем только с третих рук да в комментариях знаком
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Лурк помнит про Страх смерти в статье про Ололды
avatar
Лед, если не пронулся, то ощутимо затрещал.
Это радует, это вселяет надежду.
Главное, не расслабляться, а продолжать активные действия, устраивать очные ставки и хоть как-то давить на локализатора. «Хотим p2p», должны донести мы до них, и если даже p2p не будет, на этой волне можно сделать учень многое для улучшения проекта.
Ну, или сказать потом «Мы сделали все что могли.»
  • Razah
  • +1
  • v
avatar
Хотят сделать аля Аллоды =)
avatar
«Доживем до понедельника»… Ооочень хочется послушать более развернутые комментарии от господина Теймуразова.

Тем не менее, ситуация перестает быть откровенно безнадежной, и это радует! Ее бы еще немножко довернуть до п2п…
  • Tan
  • +4
  • v
avatar
Вот честное слово, я не понимаю откуда такая паническая боязнь п2п сервера? Я реально не вижу логики в их действия. То есть, когда из Аллодов произошел массовый отток игроков из-за доната, мейл все таки открыл для этой игры сервер с подпиской, хотя в той ситуации это, не то что рискованным шагом, даже, мягко говоря, странным шагом не назовешь. А тут игроки им кричат дайте нам п2п сервер и мы будем играть и вам платить, а они ни в какую)
avatar
Возможно, попытка сохранить лицо перед разработчиками. Ведь было же громкое заявление, что у нас ф2п идет лучше, вот теперь и крутятся, чтобы не признавать его ошибочным.
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
F2P им (MailRu) представляется более выгодным по финансовой причине. Это они неоднократно заявляли. Факт: человек раз заплатил и играет приносит меньше денег, чем когда игрок будет тратить каждый день по чуть-чуть.
avatar
F2P им (MailRu) представляется более выгодным по финансовой причине.
У них достаточно поверхностное мнение, а скорее, как уже не раз говорилось, ориентация на определенные группы игроков, донатеров и школоты.
Но при этом есть достаточно большая группа игроков: работающих и готовых регулярно платить абонентку за равные возможности в игре и максимальное отсутствие школоты и неадекватов. И мне совсем не понятно почему маил не готов для такой группы игроков сделать п2п сервер.
avatar
Возможно потому, что сервера в Корее перешли сP2P на F2P.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:39:39 пользователем Pustorg
avatar
Но на Японии ведь п2п. Да и майлы сами писали, что был выбор между ф2п и п2п.
avatar
Возможно потому, что в Корее рынок ММО уже пересыщен разного рода конкурентами, что в случае России не наблюдается.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Именно потому, что конкурентов явных нет и ввели F2P. Ведь на старте игры будет огромный денежный поток в пользу MailRu. Будут играть многие из тех, кто по инерции сидит в Л2 и Вов.
avatar
Ставлю своего Пугеля, что почти никто не уйдёт из подписочного ВоВ на фритуплей мылору. В том комьюнити само слово фритуплей — ругательное :D
А вот на п2п очень даже возможно, так как геймплей АА очень свеж по сравнению с ВоВ.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Я играл в WoW до октября, подписка закончилась, не продлевал. Именно на P2P и хотел уйти. Сейчас даже рассматриваю вариант игры в Японии )
avatar
«В том комьюнити» — это вы имеете ввиду в целом игроков в ВоВ? Тогда боюсь, что не смогу с вами согласиться — многие из близких мейл.ру групп целевой аудитории с восторгом бы восприняли возможность поднагнуть (простите за вульгарные обороты) скиллованных игроков, влив некоторое количество денег. Представители школия и людей с донатом головного мозга (ещё раз простите, накипело) есть в любых играх — только в одних им не даёт развернуться механика игры и репрессии за нарушение пользовательского соглашения, а в других это ставится во главу угла.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:42:17 пользователем ky0uraku
avatar
Я сужу, больше по форуму, конечно. Любые попытки обсуждения ф2п в позитивном ключе там обречены на провал. Рьяным защитникам ф2п там тыкают в лицо ололодами.

Конечно, можно предположить, что часть аудитории не против разумного ф2п, но то, что предлагает мейлру, разумным ну никак не назовёшь. А те, кто хотел уйти на фритуплей уже давно разбрелись по многочисленным проектам, работающим по этой модели.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Очень даже согласен
avatar
Деньги же :) Мы с вами можем оперировать субъективными ощущениями, а у Mail.Ru есть цифры, есть расчеты. Очевидно, что Mail.Ru мало 18$ в месяц за игрока (цена подписки в Японии). Тут на форуме всерьез обсуждали, что готовы платить и 30$ в месяц за русскую AA (я бы тоже согласился, лишь бы P2P), но скажу я вам = был свидетелем форумных войн пользователей с локализатором Belver, когда они объявили стоимость абон.платы на русский Rift, которая была, кажется, 500 р в месяц (без опта). В общем абон.плата ру-Rift была сопоставима с абон.платой европейской версии, но наш пользователь привык к льготам, которые местные издатели выторговывают у зарубежных разработчиков для стран СНГ и негодовал. Вот теперь и представьте чего боится Mail.Ru в P2P.

П.С. Просто F2P позволяет им вуалировать собственную жажду наживы.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 14:28:09 пользователем Dismas
avatar
Не знаю, для кого они там вуалируют, скорее наоборот — выставляют напоказ :)
avatar
Сказку про голого короля помните? :)
avatar
Блин, корейский ф2п победит — инфа 146%, толпа выберет то, что не от мейла, кругом одни коровы, половина проф неиспользуются, полчище ботов, обесцененое золото, ненужные паки, немотивированое пвп, убитое пиратство, прокачка проф рисом за неделю, несбалансированный кисель :(( Я в трауре.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 14:18:55 пользователем Bamovec
avatar
Тоже самое было бы и с арками.
avatar
Всего то надо было сделать 3 вещи.
1) Расширить варианты получения арок (дейлики, паки, убийства в пвп, пиратство, поиск сокровищ)
2) Запретить строить дома и регенить ОР бесплатникам до 40 или 50 уровня.
3) Ограничить покупку арок. Как вариант привязать продажу к часам игры.
(чем меньше играешь, тем больше можешь купить)

И все, все довольны.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 14:35:27 пользователем Bamovec
avatar
1) Расширить варианты получения арок (дейлики, паки, убийства в пвп, пиратство, поиск сокровищ)

Если мейл бы хотели, то это ввели бы сразу.
avatar
1) Расширить варианты получения арок (дейлики, паки, убийства в пвп, пиратство, поиск сокровищ)
А кто будет оплачивать дополнительный труд корейцев по доработке арок? Все таки это всю игру перелопачивать… и я прекрасно понимаю, что это достаточно сложно и дорого.
avatar
Дельфийскую пыль никто убирать не собирается, значит паки будут нужны. Ну а пиратство да, пишут, что в Корее еще не до конца реализовали их потенциал.
avatar
Bamovec, если вы играли на корейских серверах, тогда призываю вас быть конструктивнее и высказать своё мнение по поводу того, что бы вы изменили в корейской системе оплаты, что бы не было:
«кругом одни коровы, половина проф неиспользуются, полчище ботов, обесцененое золото, ненужные паки, немотивированое пвп, убитое пиратство, прокачка проф рисом за неделю, несбалансированный кисель»
avatar
Я не играл на корейских серверах, но много смотрел стримов как играют и общаюсь с теми кто играет.
Сейчас корейские сервера пустеют, конструктивно могу озвучит проблемы:
1. Рис p2w — можно в день поднять 180000 очков работы хорошенько задонатив
2. Коровы кругом — эффективно разводить коров, которые приносят максимальную прибыль простой сдачей нпс. Многие профессии невостребованны из за эффективности тех же коров.
3. Большое количество ботов, для них очень легкая схема, убил 100500 мобов — сдал нпс
4. Из-за засилия ботов обесценивание золота
5. Из за обесценивания золота, не нужность паков. Возят только по квестам, потом забивают.
6. Нет паков — нет пиратства
7. Для пвп нет серьезной мотивации, с РБ падает шмот хуже чем крафтовый.

Арки при своих недостатках, все же многие проблемы эти решали.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 14:47:16 пользователем Bamovec
avatar
1. Рис p2w — можно в день поднять 180000 очков работы хорошенько задонатив
Риса в день можно съесть ограниченное количество, кстати, небольшое. То, что можно было с каждого персонажа на аккаунте съесть порцию — признано багом, обещано поправить так быстро, как только возможно.

2. Коровы кругом —
Да, коровы кругом.

3. Большое количество ботов, для них очень легкая схема, убил 100500 мобов — сдал нпс
4. Из-за засилия ботов обесценивание золота
Это уже неправда, недавно на Корее ввели дроп золота в мешочках, которые надо распечатывать. За очки работы. У ботов на фри аккаунтах очки работы не восстанавливаются. Боты сейчас на Корее не золото фармят. Они фармят акхиум. Да, ресурс акхиум обесценивается, но это один из ресурсов, золото завязано не только на него, так что от фарма акхиума золото не обесценивается.

Инфляция на Корее сейчас составляет около 10% по сравнению со стартом. Это приемлемые цифры почти за год со старта.

6. Нет паков — нет пиратства
Опять же, очень слабое представление о реалиях. Сейчас даже на девятом сервере в Корее даже в три часа ночи по корейскому времени можно наткнуться на замес за паки около торгового острова, фулл рейд на фулл рейд. ПВП за паки с головой хватает.
Для пвп нет серьезной мотивации, с РБ падает шмот хуже чем кравтовый.
Иначе был бы убит крафт. Зачем крафтить много месяцев сет, если можно его выбить? Так, собственно, и было в ЛА2. ПВП за интересных РБ, тем не менее, хватает, их фармят по откату, и воюют за них без перерывов. За кракена воюют сутками. Менее интересных, низкоуровневых РБ тоже фармят, так как это источник слез Нуи.

Арки не решали никаких оставшихся проблем, ни малейшей, кроме коров.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:04:22 пользователем Sirius
avatar
А почему тогда сервера пустеют? Или это тоже дизинформация?
avatar
Потому что их, серверов, много, почти два десятка. А корейцев мало. Многие полными никогда и не были.

Плюс разработчики снизили темпы добавления нового контента, за исключением косметических изменений, вроде купальников и пегасов.

А всего лишь 4 территории для захвата и отсуствие прочих обещанных изменений не делают игру популярнее. Люди «съедают контент» и не находят целей, которых стоило бы достигать. Да, они могут потратить еще несколько месяцев на то, чтобы лучше одеться, но для многих повышение грейда одежды — средство, а не цель. Постоянные бэттлграунды за несколько месяцев надоедают, недавно введенная «боевая встряска пшеничного поля» вот — отличный источник регулярного веселого пвп для всех желающих. Но одного этого регулярного эвента маловато.

Разработчики задумали очень амбициозную игру, и выпустили ее в сделанном хорошо если на четверть состоянии. В расчете на то, что у них получится проложить рельсы по ходу движения. К сожалению, реальность внесла коррективы, и процесс затормозился. Возможно, с помощью от русских игроков у разработчиков будет достаточно ресурсов для сохранения желаемого темпа разработки.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:16:01 пользователем Sirius
avatar
Просто меня в тут некоторые кореей пугали, тем что я описал выше. Возможно старая инфа, извиняюсь если так. Арки надо сильно дорабатывать, а это время и риски. Если не все так грустно, то пусть будет корейская система… главное народ что-бы был, песочница ведь…

С коровами бог с ними…
Все же лично для меня остались такие минусы:
1)То что жене не поиграть на равных, 10 часов в неделю без возможности догнать донатом мало. Придется тянуть. Ей будет не сильно комфортно, что ее тянут.
2) Дочке не поиграть бесплатно, играет тоже мало и только для общения в основном. Но ей нужен домик и профы для комфорта. Придется премиум и для нее брать.

Я им буду помогать естественно, а другим таким же кто поможет? Вот не лишимся ли мы такого слоя игроков с вводом корейской системы?
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:31:26 пользователем Bamovec
avatar
1)То что жене не поиграть на равных, 10 часов в неделю без возможности догнать донатом мало. Придется тянуть. Ей будет не сильно комфортно, что ее тянут.
Покупать рис не вариант, скидывать ей ресурсы экономя ей ОР. Прокачка с крафта тоже идет.

2) Дочке не поиграть бесплатно, играет тоже мало и только для общения в основном. Но ей нужен домик и профы для комфорта. Придется премиум и для нее брать.

А как вы планировали платить налог играя бесплатно?
avatar
Да, это хороший и важный момент. Для лично меня он полностью оправдывается тем, что ботам меньше пространства для их ботовьей жизнедеятельности. Но, действительно, для этого случая иметь параллельно две системы — на первый взгляд, разумный компромисс. Впрочем, если уж иметь две системы параллельно, то я бы все же предпочел П2П и Ф2П. Хотя корейский Ф2П по факту отличается от П2П незначительно.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:35:06 пользователем Sirius
avatar
Дочке не поиграть бесплатно, играет тоже мало и только для общения в основном. Но ей нужен домик и профы для комфорта. Придется премиум и для нее брать.
Зато будет новый рычаг давления «не подтянеш учебу — отменяю подписку» =)
avatar
Да, вариант, с дочкой разберемся, 300 руб не деньги, но кучу школьников и принципиальных неплатильщиков, как и редкоиграющих донатеров мы теряем.
Посути корейское ф2п — это практически п2п, так как бесплатно играть там невозможно, дико урезаный триал.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:07:34 пользователем Bamovec
avatar
игра не для домохозяек))
avatar
Нет, все зависит от человека и его соициализации. Приведу пример — Я играла этим летом в китайскую браузерку, там есть премиум (чтобы не ждать отката по строительству 6-12 часов) ну и естественно валюта как представлено здесь, т.е. Арки :=) (Кстати я думаю это китайская мода, а тут еще и Tencent инвестор, поэтому Арки решили обкатать на нас). Так вот вернемся к премиуму, там донат просто оплатил этот самый премиум на 6 месяцев человеку с которым ему было приятно играть в пати, но который не мог себе позволить заплатить. Да это в морально плане сложно и для того кто платит, и для того кто принимает эту плату. Лично я бы не смогла принять такой подарок. Но все люди разные, и я думаю ситуации бывает достаточно различны.
avatar
Ну хоть кто-то расписал все по полочкам. Спасибо.
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Насколько я знаю еще хонор можно донатить. Но надо проверить точно. Поверхностно слышал об этом.

Про рис. У риса есть кулдаун, да ты можешь его заюзать на всех персах, но ограничение на количество персов есть.

Здесь получается почти как в танках. Хочешь побыстрее — заплати. Но здесь нет: если хочешь выиграть — плати.
avatar
1. Рис p2w — можно в день поднять 180000 очков работы хорошенько задонатив

С чего вы взяли что риса не будет и с арками.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 14:58:43 пользователем waskon
avatar
У CCP в EVE тоже много проблем, даже больше, но они не решают все одним непонятным решением, а планомерно фиксят на протяжении месяцев.
avatar
— Доработать существующую модель с арками.

Введут дейлики. Как-бы будет вариант добывать игровую валюту игровым способом, но количество ограничат.
avatar
Как только введут дейли квесты, боты начнут фармить арки нон-стоп. Разработчики это понимают и в интервью заявили, что награду арками хотели давать только за сложные одноразовые квесты.
avatar
Проблема решаема, просто добыча дается в сундучках, открыв которые нужны очки работы. Отключаем восстановление у бесплатных аккаунтах и будет результат.
avatar
Теймуразов упоминал, что одним из основных доводов в пользу системы с арками было то, что можно полноценно играть даже на бесплатном аккаунте. Под «полноценно играть» можно понимать разные вещи, но определенно, игру с отключенными очками работы полноценной назвать нельзя. Так что это Ваше легкое движение рукой убивает один из основных плюсов, которые хоть как-то оправдывали введение схемы монетизации с арками.
avatar
В аллоды онлайн тоже можно полноценно играть даже на бесплатном аккаунте.
avatar
А в ArcheAge по корейской версии Ф2П — нельзя полноценно играть на бесплатном аккаунте. И нельзя просто разрешить регенерацию очков работы в корейской версии. Потому что вот тогда боты смогут фармить абсолютно всё, у них появятся почти неограниченные возможности. Если основную валюту заменить на арки, как на валюту, которая добывается очень ограниченным количеством игровых способов, то это закрывает ботам возможность фармить золото даже при включенной регенерации очков работы. Хотя оставляет открытыми кучу других дырок. Но эту, самую простую и самую заметную — закрывает. И если мы после введения арок убираем восстановление очков работы — то из-за чего, спрашивается, был весь сыр-бор?
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:11:02 пользователем Sirius
avatar
В первую очередь боты фармят ресурсы а не золото.
avatar
Если разрешить восстановление очков работы в корейской версии — будут фармить золото. Сейчас у них нет возможности его фармить, вот и не фармят.

Зачем ботоводам лишний раз усложнять производственные цепочки?
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:14:15 пользователем Sirius
avatar
боты дальше пвп локаций не доходят.
avatar
Как будто боты не смогут фармить ферму.
Ботов надо банить банвейвами и подключать к их отлову самих игроков. Ботхантинг — довольно интересное занятие :)
А вот ухудшать жизнь игроков арками под предлогом борьбы с ботами равносильно закрытию сайтов под предлогом защиты детей.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Конечно же, смогут фармить ферму, причем, как и предлагали, даже без пугала, просто в уединенных уголках мира. Потому я очень негативно отношусь к аркам и считаю, что даже основные доводы, приведенные в их пользу сотрудниками Mail.ru, проработаны недостаточно хорошо.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:19:47 пользователем Sirius
avatar
боты фармят фермы? ни разу не видел на Корее с января чтобы боты фармили ферму.
avatar
Боты фармят в первую очередь то, что приносит максимальный профит при минимальных затратах. В Корее сейчас это, по видимому, акхиум.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 18:00:07 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
по сути да. но если вспомнить, что предполагалось, что акхиум будет добываться только на северном… А сейчас этого нет. Акхиум падает с мобов в достаточном количестве, чтобы я мог к 36 лвл скрафтить сет на 30.
avatar
Я хочу сказать, что хоть с арками, хоть без арок, хоть ф2п, хоть п2п боты будут всегда. Городить арки, а потом заверять комьюнити, что это сделано де ради защиты от ботов, я считаю наглой беззастенчивой ложью.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Химера, ты Гоху почитай :=), Там народ писал, что боты для фермы тоже есть, просто это не так выгодно вот и не фармят на ферме :=). Сейчас правда не найду цитатау, но от кого из продвинутых ЗБТ-тестеров было (Может быть Амити — точно не помню)
avatar
ну значит ф2п как на корее (имеется в виду обычным пользователям только триал-акк без возможности ставить пугало, платить налоги и ОР) и команда ботохантеров, которые будут отлавливать ботов. Иначе никак) Любой античит можно пройти) Как и антивирус.
avatar
что одним из основных доводов в пользу системы с арками было то, что можно полноценно играть даже на бесплатном аккаунте

Полноценно играть это довольно расплывчато. Пользу от арок, мне показалось, хотят притянуть «за уши».
avatar
Согласен, но с восстановлением очков работы игра более полноценна, чем без них. Без них нельзя сделать почти ничего. Только побегать и посмотреть на мир. У нас люди в клане чуть ли не плакали, потому что не могли на фри акке ничего, даже квест на пета закончить, так как чтобы его помыть, нужны были очки работы, которые к тому времени закончились.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:08:33 пользователем Sirius
avatar
Но восстановление очков работы на свободном аккаунте способствует ботоводству. Если учитывать тот факт, что сама игра ориентировалась как P2P, то становится понятно, что любые F2P варианты совсем не вариант.
avatar
Согласен. Но mail.ru хочет максимально расширить аудиторию.
avatar
клан халявщиков?
avatar
Просто один человек не хотел брать прем, решил побегать так. Почему клан халявщиков?
avatar
Sirius вас там сколько за одним акком сидит, противоречив себя через пост.
avatar
Укажите, пожалуйста, на противоречие.
avatar
У нас люди в клане чуть ли не плакали, потому что не могли на фри акке ничего

Просто один человек не хотел брать прем, решил побегать так.
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Я вот думал как сделать и нашим и вашим. Оставить полноценную бесплатную игру т.е. ОР не расплодив при этом ботов.
Пока на ум приходит только привязка бесплатникам всего того, что они могут добыть за ОР. Т.е. бесплатникам разрешить строить дома и дать 500 ОР, но привязать им все, что они за эти ОР получили. Пусть работают для себя.
Это могло бы помочь?
avatar
«Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень» :)
Да, эти проблемы были у одного человека, а не у некоторого неопределенного количества людей. Хотя некоторое количество включает одного человека и не требует неравенства «строго больше единицы».
avatar
Такие люди есть и будут, по заявлениям Майлру в одном из интервью 30% составляют неплатильщики. Может быть цифра завышена, но я таких людей знаю много по Аллодам больше 10% точно.
avatar
Это уже софистика. Слово «люди» в единственном числе это «человек».
Не надо извиваться лишь бы доказать правоту.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да понятно же, что неправ. Это на правах шутки. Если у вас вызвало вопросы, значит, шутка была неудачной.
avatar
шутка без смайлика — не шутка
Как-то так ^_^
Мем с Фраем тут тоже в тему :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
побегать и полноценно играть — разные вещи.
avatar
Честно говоря Аркейдж + Мэйл + ведро попкорна = Цирк.
Неужели вся эта суета, будет намного интересней самой игры? )
avatar
Неужели вся эта суета
Пока нет даже ЗБТ будет суета.Если бы они объявили, что будет P2P такой бы «драмы» не было. Обсуждали бы игровые моменты, тактики, дополнения. Сейчас же игроки борются за банальное право играть без арок.
avatar
Какая то странная реакция, если честно, что то вроде «Мы вас услышали и мы поняли что вы не хотите тухлую рыбу, поэтому мы предлагаем два варианта — добавить в тухлую рыбу специй или дать вам тухлое мясо.
Сейчас именно тот момент, когда вы можете непосредственно повлиять на судьбу проекта то когда и где (а может даже и как) вас вырвет от нашей замечательной продукции!"
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:28:13 пользователем arykalin
avatar
Спасибо, ты всегда умеешь повеселить красивой аналогией ^_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я надеюсь никто всерьез не повелся на эту разводку?

Немножко моих мыслей в моей сегодняшней статье: mmozg.net/aa/2013/10/09/mailru-eto-sudba-kak-za-1-den-ubit-trud-9-mesyacev.html

Начал писать ее еще вчера, вот седня Мэйл.ру дала еще один инфоповод.

Считаю качество работы Mail.ru как локализатора — отвратительнейшим.

Если по их мнению работа с Комьюнити это звать в офис и выдавать магнитики, то я вынужден с этим не согласиться.
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Я надеюсь никто всерьез не повелся на эту разводку?

После 28 сентября MailRu свой кредит доверия полностью потеряла. Это их заявление воспринимается как очередной способ успокоить игроков.
avatar
Я повелся :) Конечно не питаю иллюзий по поводу альтруизма Mail.ru, но мне кажется, что лишним было бы и демонизировать образ Mail.ru.

Вашу статью прочел, многое импонирует, так же вполне понятны ваши эмоции, но честно говоря много резких выпадов в сторону Mail.ru, которые не располагают к конструктивному диалогу. Подача материала отличается от того, к чему я привык на MMozg.net. Мне кажется в принципиальных спорах лучше предварительно задуматься о том, чего вы хотите добиться в итоге, и не обращая внимания на свои эмоции — последовательно добиваться цели, иначе всё это рискует превратится в базар. Но я НЕ на вашем месте и понимаю, что со стороны судить легче.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:08:18 пользователем Dismas
avatar
Гугли про СС в Аллодах. Очень надеюсь кто-нить поделится линком или все распишет подробно.

Там тоже «послушали игроков» и сделали «как лучше».

з.ы. По поводу «подачи материала», по мне нормальная подача. Пускай статья будет небольшой экзотикой, если бы я писал ее для своего блога, боюсь вам бы еще меньше формат понравился.

Я хочу добиться того, чтобы КАЖДЫЙ сотрудник Мэйл.ру сидел и думал как сделать что-нить так, чтобы на том конце провода отдельный Джолька и остальные игроки был доволен. Заметьте, не сделать Джольке что-то хорошее, а хотя бы не сделать ничего плохого. Но Мэйл.ру почему-то и с этим не справляется.

И я знаю ответ — мелкие пешки, с которыми мы общаемся — ничего не решают. А руководство вообще это игнорит. Но когда о фейле пишут уже в СМИ — конечно кто-то авось и задумывается над «как бы сладкими словами успокоить игроков?». И отправляют очередного представителя в народ, пусть он расскажет о том как все будет хорошо, в крайнем случае уволим.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:16:08 пользователем Jolly
  • Jolly
  • +3
  • v
avatar
Гугли про СС в Аллодах. Очень надеюсь кто-нить поделится линком или все распишет подробно.
lurkmore.to/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD Смотри раздел Страх Смерти, драма
Комментарий отредактирован 2013-10-09 16:28:03 пользователем JlobGoblin
avatar
Моё знакомство с Аллодами закончилось на ЗБТ по достижении 12 уровня :) Я не знал этой истории, хотя слышал что после покупки Аллодов Мэил.рушниками всё стало совсем плохо.

Jolly, теперь вполне понимаю ваше недоверие и эмоции по отношению к Mail.Ru, пожалуй я теперь их разделяю :) Буду ждать следующей недели и того что скажет Теймуразов.
avatar
Очень надеюсь кто-нить поделится линком или все распишет подробно.

Вот на лурке расписали о СС в Аллодах lurkmore.to/_/106870#mws_HqbdhXM
avatar
Аллоды уже давно не те. Они стали гораздо лояльние в плане доната за 4 года, СС и те благовония вспоминают как страшный сон:) Но стартовый взнос для нормальной игры остается все еще очень дорогим (или очень долгим для фарма).
avatar
Я там докачался до 10 уровня. Эта первая моя игра, где я видел официальный магазин от разработчика за рубли. В итоге я купил WOW и оплатил подписку на год в нем. Как-то так.
avatar
Да да, Аллоды очень дорогая игра, чтобы быть в топе сразу готовь 50к минимум, с этим никто не спорит. Но повторюсь, там можно все заработать игровыми путями, видов заработка куча, сейчас например не напрягаясь участвую в соревновании по гоблиноболу уделяя этому 1 час в неделю, где расчитываю на приз 2000-5000 кри = руб., С банковских вкладов капает по 3к кри в месяц, можно даже не играть, деньги капают сами.

Но, пока ты не заработал или вложил в АО 50-150к рубликов, ты будешь там ваншотным мясом.
avatar
Как бы они эту возможность зарабатывать не скопировали в АА.
avatar
Если бы в АА было столько способов заработка арок и они так легко доставались как в АО, донатить бы в АА вообще не пришлось:) Так как в АА не планируется шоп и акции с усилялками от 50к кри до 1 500к кри, без которых ты ваншотное мясо. Надеюсь, не планируется
Комментарий отредактирован 2013-10-09 17:06:11 пользователем Bamovec
avatar
Так как в АА не планируется шоп
Планируется.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Надеюсь, не планируется

При текущей политике компании, магазин будет. Вопрос только времени, когда в нем появятся вещи прямо влияющие на баланс.
avatar
что лишним было бы и демонизировать образ Mail.ru.

Компания видна по своим действиям. Нет ни одного факта в пользу MailRu.
avatar
Просто смиритесь ребят, пока сами топ-кланы не объявят бойкот, мыло не пошевелится ни разу. Хороший клан в большинстве своем создает атмосферу на любом сервере. И именно к таким кланам примыкают доны. Но как я подозреваю, если такой проект как АА(с заявкой на серьёзный уровень игры), оттолкнет от себя все более менее толковые гильдии, серьёзный фейл неизбежен.Ребята до 15 лет никого не интересуют кстати, ну какие деньги можно получить с них? Сэкономленная сотка с обедов? А вот с таким раскладом, который предлагает мыло, ведь можно и обкакаться по полной, распугав серьёзных людей. Но это все ИМХО, мысля в слух так сказать))
  • Dairan
  • 0
  • v
avatar
Независимо от того игра это на публику или дейсвительно слегка шевельнулись я сохраню пожалуй свое мнение относительно игры у трионов.

А мыловарне я желаю вникнутьв судьбу Star Wars Galaxies, Everquest 2, Star Wars Old Republic. И понять хотя бы почему позиция Sony Online Etnertainment перешла от «мы самые умные» к «мнение игроков очень важно для нас»
avatar
не видел видео
www.youtube.com/watch?v=asBdUX00ngk
про шлюх, это про игроков что ли… пипец просто
Комментарий отредактирован 2013-10-09 22:29:29 пользователем strelokruu
avatar
Ахаха =)))) Блин, я предлагаю эту фразу форсить во всех масс медиа =)) Вообще Гайворонский + Камикадзе — гремучая смесь =))
Комментарий отредактирован 2013-10-09 22:41:14 пользователем Kaizer
avatar
Уже как бы пост висит, да.
avatar
Ты о чем? Я просто последние 2 дня за движухой почти не слежу, очень времени мало, что за пост?)
avatar
Пост с этим видео уже висит у нас на ММОЗГе. )
avatar
не видел просто
avatar
А вот Вы на эту фразу обратили внимание
Скорее всего, обсуждение займет несколько недель, но уже к началу закрытого бета-тестирования мы окончательно определимся с моделью распространения и сразу же дадим вам знать о принятом решении
нет не официальной голосовалки ни чего, не увидим ли мы перед ЗБТ сообщение все ок, всё все выбрали арки
Комментарий отредактирован 2013-10-10 20:54:52 пользователем strelokruu
avatar
Ну, это ход, да. Ход, который ставит нас на нейтралку. Потому что пока мы не поймем, что изменится, мы не можем протестовать дальше. Но я все же надеюсь, что это не двухходовка с краткосрочными целями, а осмысленная политика по исправлению ситуации с долгосрочными перспективами. Пока нужно, если не устали (а многие просто устали уже), обсуждать наиболее выгодный для нас вариант. И да, я понимаю, что p2p они вывели из обсуждения. Хотя он опять во всех опросах побеждает. Не работает, а побеждает. Скотина такая. :)
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Там корейцы категорически против, как мне сообщили.
avatar
Там корейцы категорически против, как мне сообщили.
Против p2p? Почему?
avatar
Против птп, да. Почему — не знаю. Это же корейцы, я их вообще не понимаю. Может, потому что в Корее подписка провалилась…
avatar
Им-то какая разница? :) Такое впечатление, что они не лицензию на дистрибьюторство продали, а процент от прибыли просят. Никакая более-менее здравомыслящая компания (а уж такой гигант как мейл и подавно) на такое не пойдёт.
avatar
ОБС?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Там корейцы категорически против, как мне сообщили.

Эм...
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, что могу сказать? Твиттер устарел.
«Наташ, подписки точно не будет. Корейцы категорически против.» © зам. глав. редактора mail.ru
Комментарий отредактирован 2013-10-10 21:15:13 пользователем Devina
avatar
Ты уверена, что это можно постить открыто? Похоже на частный разговор.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это висит В контакте, в комментариях к посту, открытый диалог. Вроде можно.
Комментарий отредактирован 2013-10-10 21:20:47 пользователем Devina
avatar
Кто-то из них врёт: Сонг или зам. глав. редактора mail.ru
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А еще бывает такая вещь как «внутренняя дезинформация», угу.
avatar
Да все может быть, конечно.
Я бы сама очень птп хотела.
avatar
Я имел в виду не то, что редактор дезинформирует, а что его могли дезинформировать, если что. :)

А то я так выразился туманно.
avatar
Да я тебя поняла, не волнуйся :)
avatar
Лично я написал п2п, и там на каждой страничке форума постоянно кто-то пишет п2п)

Оставить комментарий