Альтернативная история

ArcheAge: Альтернативная история
За суетой новогодних праздников и знакомства с Archeage я все еще не могу для себя окончательно решить, нужно ли писать какой-то собственный комплексный текст, посвященный тщательному перечислению особенностей проекта. С одной стороны, я не люблю обзоры ММО, как уже много раз говорил. С другой – мне кажется, что за этой вот суетой мы можем пройти мимо огромного количества очень интересных решений и простых слов по отношению к проекту в целом: у них получилось. Но сегодня я хотел бы еще раз поговорить о том, насколько близко к провалу были авторы проекта и локализаторы. Мне кажется, что теперь, многие из вас, попробовав игру и начав чувствовать ее детали, смогут понять, о чем я говорю, при помощи нескольких простых примеров.

Не все отдают себе отчет в том, что подавляющее большинство игроков на русском ЗБТ Archeage играют, собственно, в режиме платного премиум-аккаунта. Пока никто этого толком не ощутил, но в будущем за каждую такую учетную запись нужно будет платить кристаллами, которые появляются совсем не магическим образом у вас на счету, как произошло в этот раз. Затем их придется покупать за ваши кровные. Люди получают ключи на ЗБТ разными способами. Часто по дружбе. В последний раз при помощи розыгрыша, единственным условием которого была установка Игрового Центра от mail.ru. Сейчас новая волна людей получает ключи от обладателей пакетов раннего доступа, так как многие из них уже имели доступ к ЗБТ. В общем, текущий узор аудитории, использующей премиум-режим игры, не соответствует реальному в любом случае.

ArcheAge: Альтернативная история
Как ни крутите, в период ЗБТ мы находимся в режиме почти чистого фритуплея. Любой игрок, занимающийся, к примеру, воровством, сейчас автоматически обладает для этого воровства необходимым инструментарием: очками работы. В будущем, игрок, не оплативший подписку, не будет иметь возможности красть вашу собственность.

В период ЗБТ любой игрок, желающий попробовать сельское хозяйство на своем клочке земли с пугалом, имеет такую возможность. Я думаю, большинство из вас уже увидели, что свободных территорий просто не осталось. Во всяком случае, на Луции. Попытки занять освобождающиеся поля с просроченными пугалами превращаются в жесткие состязания «кто быстрее поставит свое через секунду».

ArcheAge: Альтернативная история
А теперь на минуту представьте тот же мир, но в условиях ранее предложенной арочной системы, где очки работы и владение недвижимостью были доступны всем бесплатным учетным записям по умолчанию. Нет, я не хочу просто поднимать старую тему. Но мне кажется, что сейчас вы сможете взглянуть на нее по-новому, уже через призму собственного игрового опыта.

Любой преступник, начавший получать слишком большие сроки в судебных разбирательствах, просто создавал бы новую учетную запись и продолжал бы действовать с нее, передавая основному персонажу награбленное. Мы обсуждали бы моральную сторону нашего игрового сообщества, основываясь на фактах и количестве преступных действий, тогда как на самом деле эти действия не были бы ограничены ничем, так же, как во многом они не ограничены сейчас, когда премиум-подписку получили все желающие, а не те, кто может ее себе позволить и осмысленно оплачивает игровой сервис.

Большой любитель сельского хозяйства в качестве противодействия разгулу бандитизма, да и просто из элементарной жадности, создавал бы помощников со своими пугалами. Да, я понимаю, что сейчас есть возможность получать пугала на твинках, меня этот факт неприятно удивляет, но в случае чистого фритуплея этот процесс не ограничивался бы вообще ничем, позволяя создавать целые колхозы, управляемые одним живым человеком.

ArcheAge: Альтернативная история
И во что бы превратилась игра? Это только два простых и наглядных примера. Но теперь вы их можете вполне спроецировать на себя, так как большинство из вас видит игру уже в реальном ее воплощении.

Я еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что оплата игрового сервиса, с одной стороны, не является каким-то препятствием для тех, кто действительно хочет играть в эту конкретную MMO. Думаю, ситуация вокруг расхватывания комплектов раннего доступа десятками тысяч в первую волну и продажа того же комплекта глубокой ночью во вторую волну, чтобы выдержали серверы, наглядно это демонстрирует. Да, это отчасти ажиотаж. Да, интерес у части игроков затем спадет. То есть те, кому игровой проект по каким-то причинам в итоге не понравится, уйдут. Но произойдет это совершенно не потому, что люди не могут себе позволить заплатить. Они просто перестанут видеть в этом для себя смысл.

ArcheAge: Альтернативная история
С другой стороны, необходимость оплаты игрового сервиса остается пускай не идеальным, но работающим предохранителем против злоупотреблений. Во всяком случае, массовых злоупотреблений, плавно переходящих в модель поведения по умолчанию. Именно поэтому эксперименты с бизнес-моделью MMO вполне могут убить проект, даже если бы в нем не было этих злополучных арок и возможности вливать реальные деньги. Просто дайте неограниченный доступ в сложный механизм всем желающим, а потом спросите у тех, кто действительно ценит эту конкретную игру, что они об этом думают. Правда, может случиться так, что вам никто не ответит, потому что все они к тому моменту уже уйдут. В конце концов, прелесть виртуальных миров не только в том, что мы легко можем в них попасть, но и в том, что мы легко можем их покинуть.
Читайте также

275 комментариев

avatar
То есть без премиума ОР вообще никак не восстанавливаются?! Тогда это поставит огромную точку над игрой. Эх, а я так хотел попробовать.
avatar
Попробовать это как раз не мешает.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Так даже и попробовать не получится. Судя по паре роликам которые я смотрел, ОР без ПА хватает на ~час игры.
avatar
Попробовать можно на ЗБТ уже сейчас и на ОБТ когда-нибудь.
Вы принципиально не готовы платить за акк?
avatar
Ну надеюсь на ОБТ будут раздавать ПА. Платить я готов или один раз или вообще не платить.
avatar
Что-бы вкладывать в игру она должна нравится. А не пощупав кота в мешке брать не хочется.
avatar
Что-бы вкладывать в игру она должна нравится. А не пощупав кота в мешке брать не хочется.
Это верно, но вы же можете пощупать на тестах сейчас и на free аккаунте потом.
avatar
Или пощупать один раз на месяц, а потом отменить подписку, если не понравится.
avatar
На тест хотел, но не дают. Пока подожду ОБТ. А насчет фри то он ограничен до безобразия в данное время (так как ОР вообще без ПА нет). Может что-то и поменяют слух от корейцев вроде был, но не факт.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 17:27:14 пользователем id431
avatar
так как ОР вообще без ПА нет

Нет восстановления очков. Очки, вроде, есть. Хоть и немного. Что логично. Иначе, опять же, создавать бесконечное количество альтов на бесплатных акках и воруй спокойно до полного опустошения запаса ОР.
avatar
Пока вот так:
Free-to-play аккаунт:
— Прокачка персонажа до 50 уровня
— Открытый доступ в мир ArcheAge по истечении подписки
— Отсутствие возможности оплачивать налоги (соответственно иметь собственность)
— Монеты Руру (За пребывание в игре по 1 монете каждый час/3 монеты максимум в день)
— Нет восстановления очков работы

Монеты руру в счет не беру. Подписка на Корее около 200 монет.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 17:39:55 пользователем id431
avatar
В РУ версии монет РУРУ нет.
avatar
Тогда еще печальней если такая же система без монет будет. В принципе П2П выходит что возможно в каком-то роде и не плохо, но можно было б и триал на недели 2-3 сделать.
avatar
в каком смысле триал и при чем тут монеты????
avatar
За монеты можно было хоть и в извращенной форме но за 3 месяца набрать на ПА. А триал это как EVE online 2-3 недели поиграл понравилось платишь, а нет то нет.
avatar
Триал с ОР = море твинков. Разве что заблокировать возможность обмена и почтовой пересылки.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 17:52:17 пользователем Kaizer
avatar
Ограничение в количестве до 500-1000 без права на собственность и все. Чтоб человек мог зайти пособирать цветочки что-то с них сделать и понять нужно ли ему это.
avatar
Ограничение в количестве до 500-1000 без права на собственность и все.

Вы понимаете, сколько можно наворовать с такого акка, бросить и завести новый?
avatar
А идеальных систем не бывает, разве что как в Еве!
Комментарий отредактирован 2014-01-09 18:01:36 пользователем id431
avatar
А идеальных систем не бывает, разве что как в Еве!
ну, тут речь не о идеальных системах. Тут речь о мёртво рождённых идеях изначально.
avatar
В Еве? Идеальная система? Это та, где разработчики официально поддерживают мультиокна? Ну да, идеал…
avatar
В Еве? Идеальная система? Это та, где разработчики официально поддерживают мультиокна? Ну да, идеал…
Не просто поддерживают, а всячески поощряют :)
avatar
Я это и имел в виду.
avatar
как я говорил идеальных нет! Это то чему я отдаю предпочтение. Предложите лучше! И тем не менее чтоб не говорили по мне так самая живучая игра и тут сколько хотите спорте.
avatar
Предложите лучше
Зачем? Вам не нравится — вы и предлагайте) Меня система АА вполне устраивает.
avatar
Я вообще-то не о вас думаю. Свои мысли которые меня устраивают я изложил. И хоть одного конструктивного опровержения я не увидел.(только предположения и домыслы)
avatar
Опровержение «миллионы левых аккаунтов» вам кажется недостаточно конструктивным?
avatar
А кто мешает мне миллионы аккаунтов по подписки иметь?
И заниматься голдселом чтоб их оплачивать + боты на эту игру есть!
avatar
А кто мешает мне миллионы аккаунтов по подписки иметь?
Думаю, размер вашего кошелька, так как каждый миллион аккаунтов будет обходиться вам в десять миллионов долларов ежемесячно.
И заниматься голдселом чтоб их оплачивать + боты на эту игру есть!

Я просто напомню, что это незаконная деятельность, за которую можно не только потерять аккаунты, но также быть объектом судебного разбирательства по факту нанесения убытков совершенно конкретному юридическому лицу.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 18:41:56 пользователем Atron
avatar
Я просто напомню, что это незаконная деятельность, за которую можно не только потерять аккаунты, но также быть объектом судебного разбирательства по факту нанесения убытков совершенно конкретному юридическому лицу.

Посмотрим честно на эту ситуацию это кого-то останавливает? Эти законы не работаю в ммо индустрии, а если даже и так то граждан других стран врятле чем-то испугает так как состав преступления очень сложно доказать. Далеко ходить не надо голд определенные ресурсы уже начали продавать.
  • id431
  • -2
  • v
avatar
Никто не мешает. Но для этого есть естественные ограничители в виде реальных денег. А голдсел — это вообще нарушение правил игры, к системе этот аргумент и близко отношения не имеет. Вы еще напишите что-нить вроде «я могу пойти на улицу и начать убивать людей — система ни к черту» для полноты вкуса, так сказать. За голдсел и ботоводство вас будут банить, вот и все.
avatar
К слову, триал в EVE тоже довольно сильно ограничен. И ограничения эти вводились постепенно, по мере раскрытия случаев намеренного использования триала в помощь основной учетной записи.
avatar
Я и не говорю что ограничить до определенного % где фармерам будет не интересно и в какой-то мере не так просто этим заниматься либо не так прибыльно.
avatar
Вот тут, собственно, я предложил обсудить, какие минусы вы видите в предлагаемой системе.
avatar
Они отключены на время збт
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Интересно — как это можно на ЗБТ уже сейчас попробовать, если возможность получения ключа — отсутствует в принципе в настоящее время. (При этом — ничего не имею против майл.ру — на то оно и ЗБТ, т.е. доступ ограниченного круга лиц, но это и означает невозможность пробы, на данном этапе любым желающим).
avatar
Это поставит точку не над игрой, а над халявщиками, большая разница =)))
avatar
Для многих уже сейчас иметь несколько твинков с ПА является моделью поведения по умолчанию. Хорошо хоть не для всех.
  • Eley
  • +2
  • v
avatar
Что верно то верно. Я слышала разговоры о 6-8 акков для захвата территории, крафта и прополки коров.
avatar
С этим ты ничего не можешь сделать ни в одной из игр, но естественным ограничением такого подхода будет необходимость тратить на подобное мероприятие от 60 до 80 долларов в месяц в случае с Archeage. А теперь представь ту же возможность, но бесплатно.
avatar
Я и не спорю. Просто это еще один аргумент за сервер, который не Луций.
avatar
Да, но какой?
avatar
Не знаю (
Если бы я знала, я бы уже там была с песнями и плясками счастья.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 16:48:28 пользователем unati
avatar
Ну есть тут… :D
avatar
… Один сервер. :)
avatar
Не рушь интригу =)))
avatar
Да, я понимаю, что сейчас есть возможность получать пугала на твинках, меня этот факт неприятно удивляет
АТ а под твинками что ты понимаешь? Персонажи на том же аккаунте или на разных? Просто если ты имеешь ввиду что можно купить несколько ПА аккаунтов и радостно использовать их для организации колхозов, то чему тут удивляться? Ничего нового -вспомним EVE.
avatar
На 1 аккаунте можно иметь 4 персонажей, что равно 4 пугалам =)))
avatar
Да, я все время путаюсь в этой сложной науке альтернативных персонажей. Под твинками я имел в виду персонажей на той же учетной записи. До четырех на сервер.
avatar
На 1 аккаунте можно иметь 4 персонажей, что равно 4 пугалам =)))
УУУУ… А очки работы тоже каждому персонажу независимо?
avatar
Нет, в том-то и дело, что запас очков единый на весь аккаунт. То есть шаг в нужном направлении сделан совершенно осознанный. Почему оставили возможность ставить больше одного пугала, мне непонятно.
avatar
А как быть, если захотелось поиграть на другом сервере или на другой стороне? Совсем без фермы?
avatar
А как быть, если захотелось поиграть на другом сервере или на другой стороне? Совсем без фермы?
Снимай пугало тут и ставь там где играешь, в чём проблема? :)
Комментарий отредактирован 2014-01-09 16:30:00 пользователем Gmugra
avatar
Тоесть в таком случае, человек не может посмотреть все прелести бытия на «Другой» стороне? Не сможет играя в основу на условном западе, играть на таком же уровне на востоке?

Допустим, я условно играю сейчас за восток. Скажу честно — по загадочным(или не очень) причинам, мне не нравится восточная культура и сам восточный континент. Но по не менее мистическим причинам я вынужден играть на востоке. Однако играть на том же аккаунте с идентичной эффективностью я не могу — ограничение на количество персонажей.

Выходит что если начинать играть за запад — я не могу как многие поставить 4 пугала и вырастить одновременно все на квест для большого пугала, ломанувшись самому качаться и фармить скорее ресурсы на корабль.
Что автоматически ставит моего персонажа в более узкие рамки:
Возьмем например пассивный заработок золота — кто-то может посадить целый вагон хлопка и будучи магом моментально одеться в какой-никакой шмот, да и собственно — иметь возможность этот шмот потыкать проками и ходить в синем крафте уже на 20ом лвле.

Поэтому я предлагаю ограничить пугала до 3х в одной фракции, и увеличить объем аккаунта до 6. Чтобы все честно и можно было бы играть в двух фракциях.
avatar
Крафт шмота ограничен малым количеством акхиума, падающего с мобов и получаемого при разборе лута, а до добычи на северном континенте еще далеко. Так что тонны хлопка не помогут.
avatar
ОР общие на аккаунт.

Не понимаю, в чем драма 4-х пугал.
avatar
В местах. Точнее, в их отсутствии.
Я начала на Луции, когда был только он, сейчас он забит настолько, что место для дома я не могу найти третий день. При этом когда я его ищу, я вижу, что половина полей с пугалами стоят пустые, никто на них ничего не выращивает. Я объездила вокруг своего поля и написала письма тем, у кого пустые пугала с просьбой освободить или продать мне место. Ответил один человек, и тот написал, что «Я не успел посадить, а мест вокруг полно!». Не успел так не успел, хорошо хоть ответил, но вот мест всё же нет…

В чате уже не смолкают крики о покупке места. И заявления, что будут в первые часы игры места занимать, и занимать так, чтоб отхапать как можно больше места, чтобы потом эти места продавать.

P.S. Я внимательно слежу какие сервера по прогнозам будут самые незаселенные и в основном с игроками пве и рп направленности, но выбрать так сложно.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 16:03:17 пользователем Melamory
avatar
Судя по всему, с самыми приоритетными местами так и будет(
С другой стороны, места ведь должны освобождаться?
А у нас один товарищ занял место прямо у крыльца дома, пока я переносила ферму. Просил 3 золотых, подлец :/
avatar
Должны, Атрон вон писал, что уже драки за освобождающиеся места — кто раньше воткнет пугало.

Я рядом со своим полем, в двух шагах вижу пугало с именем «Фигвам», совершенно пустое. В чем кайф такого поведения до сих пор не понимаю, уж сколько лет пытаюсь раскусить, а никак.
avatar
3 — это какой-то очень добрый человек. У нас человек занял место перед домом когда еще ничего кроме дома вокруг не было, после этого сначала отказался от того, чтобы пугало перенести за наши ресурсы и деньги, а начал нагло вымогать 20 золотых. Мы даже пробовали решить этот вопрос через его клан, теперь он без клана, но все такая же глупая сволочь, настолько сильно оказалось его стремление нагадить любой ценой.
avatar
В местах. Точнее, в их отсутствии.
Ты забываешь о том, что зерг, который идет на ОБТ «гнуть ель», все равно займет альтами (другими акками) свои непаханные поля. А вот обычные люди будут втиснуты со своей одной фермой среди ровных рядов свиногрядок.

С учетом высокой активности в удобных локациях, без возможности занять хотя бы +1 дополнительное место, в итоге к моменту, когда можно будет поставить дом, его будет просто некуда ставить. Да, можно попросить, чтобы занял друг, и лишить этим друга собственного участка рядом с твоим. Можно специально найти друга, который равнодушен к вишневым аллеям и соломенной мебели у дома. Только вот такая социализация лично мне не по душе.

По сути, при такой схеме кланы, которые идут, чтобы доминировать, все равно получат свое, а любители терраморфинга без громких амбиций будут втиснуты меж осин и коров без единого шанса сделать себе тот самый «город-сад», ведь достаточно одного альтернативно одаренного товарища, чтобы испортить весь будущий замысел.
avatar
все равно займет альтами

Если бы возможности создавать пугала на твинках не было бы, то каждому такому человеку пришлось бы оплачивать второй, третий, четвертый аккаунт. Ты сейчас говоришь, что так как другие все равно будут действовать не самыми чистыми игровыми методами (а захват территории твинками не очень… ролеплейная вещь, как минимум), то тебе придется подчиниться их политике. Мы, к примеру, на это пойти не можем, потому что такая философия противоречит нашей собственной, и подчиняться тем людям мы не будем. Поэтому мы будем искать выходы без альтов и без твинков.

Само наличие возможности столбить участки пугалами твинков могло бы быть заблокировано. Это логично и это совпадает с идеологией единого пула очков работы для аккаунта. А вот с аккаунтами действительно нельзя ничего сделать. Но если бы ограничение было бы в виде «одно пугало на аккаунт», места для живых игроков было бы куда больше.
avatar
места для живых игроков было бы куда больше.
Мы говорим сейчас о том, чтобы просто сделать ферму, или мы говорим о террамормфинге? Первое да. Ему пойдет на пользу сокращение количества живых покупателей земли. Второе же очень сильно зависит от возможности занять много участков рядом друг с другом. Без этого никакой терраморфинг не получится, поскольку даже наш ограниченный опыт на ЗБТ показывает, что люди умудряются поставить пугало рядом с твоим в самых неожиданных местах. Это случилось с нами, с Белкой, причем в нашем случае пугало было самое что ни на есть первое — ради клубнички, гусей и прочих продуктов на пак.

Один участок = один участок. Один участок = невозможность поставить рядом с ним дом, если вы с друзьями попытаетесь поставить участки вплотную. Единственный выход — да, специально подружиться с теми, кому участок не нужен, и попросить «одолжить» у него это место.

WTF a dude with small farm. Will rent 4gold or crops. Urgent!

Причем нужно именно подружиться, ведь так-то «многоденег» на старте игры взять особо неоткуда, а незнакомцы из чата могут «кинуть», внезапно воспылать интересом к земледелию или перейти к более выгодному для них сотрудничеству — шантажу.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 17:00:16 пользователем Chiarra
avatar
Ну, и вот вопрос — причем тут пугало на твинке? Ты хочешь иметь возможность занять несколько мест рядом? Давай обсуждать нормальные игровые методы для этого. Например, возможность покупки дополнительного пугала после квестового за много дельфийских монет и прогрессивный налог на все это удовольствие. Но зачем ставить игру в такие жуткие условия, генерить технических твинков и издеваться над атмосферой игры, в которую играю не я со своими куклами, а я с живыми людьми? То есть я понимаю, что ты готова идти на этот компромисс, потому что тебе кажется, что выбора у тебя нет, но почему ты не хочешь признать, что твинкостроительство — это штука, разрушающая игру, я не понимаю.
avatar
но почему ты не хочешь признать, что твинкостроительство — это штука, разрушающая игру, я не понимаю.
Нет, с этим я согласна. И разумеется, я предпочла бы любую другую цивилизованную схему покупки и бронирования. Раз все равно те же ОР общие на аккаунт, почему бы не дать возможность ставить пугала на аккаунт — хоть одним персонажем, хоть пятью, но чтобы я могла при желании поставить пять от одного персонажа?

А еще лучше было бы дать возможность цивилизованного расширения территории.

Если речь идет о том, чтобы снять с твинков функцию расширения моей территории — я всецело «за».
avatar
Кажется в начале осени, Химера писал, что смог найти себе место (на Корее) только через несколько месяцев. При этом он играл (искал) не один.
avatar
Не понимаю, в чем драма 4-х пугал.

Ну, вот давай на чистоту — как ты сама планируешь использовать эту возможность? Я без всякого осуждения, серьезно.
avatar
Ну, вот давай на чистоту — как ты сама планируешь использовать эту возможность? Я без всякого осуждения, серьезно.
Уже успела вкратце упомянуть это выше.
avatar
В том, что стратегия — 4 твинка, 4 пугала = захват территории для последующей ее продажи или идеи общего доминирования, что уже сейчас планируют некоторые гильдии.

Я бы оставила 1 пугало на сервер (большое, малое — не имеет значения). А предметы и так можно свободно пересылать между (альтами) персонажами из разных фракций.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 16:38:42 пользователем unati
avatar
что уже сейчас планируют некоторые гильдии.
«Некоторые гильдии» сделают это, заведя себе твинко-аккаунты. И даже собираются это сделать. Хаоситы вон деньги собирают на старт. И я не думаю, что выкупленные со скоростью света пакеты раннего доступа — это все цветочные феи вроде нас с вами.

Опыт линейки говорит мне, что тут как с торговлей оружием — if we outlaw guns only outlaws will have guns. Те, кто готов эксплойтить любую возможность ради модного «доминирования», все равно сделают это. Я присутствовала при первом «прилунении», помню, как это было организовано. План «Барбаросса», ни больше, ни меньше.
avatar
Значит, надо сократить им возможность сделать это хотя бы за счет отсутствия 4 пугал на 4 твинках.
avatar
Мне кажется логичным ввести прогрессивный налог на пугал в сумме за их количество на аккаунт. Поставил одно — золотой в неделю. Три — шесть за каждое.
avatar
ввести прогрессивный налог на пугал в сумме за их количество на аккаунт.
Он уже есть. Но только если больше трех.

Но это все равно guns&outlaws, поскольку «доминаторы» деньги найдут, не найти их могут романтики и лирики, любители красивых закатов и рассветов.
avatar
Но это все равно guns&outlaws, поскольку «доминаторы» деньги найдут, не найти их могут романтики и лирики, любители красивых закатов и рассветов.
Ну согласитесь что если надо будут все же платить, захватов не нужных участков будет существенно меньше, что вне всяких сомнений — благо.

А вообще мне изначально ограниченное количество участков казалось очень слабым местом. Почему не как в Salem? :)
avatar
Почему не как в Salem? :)
А как там все устроено? )

Я бы хотела увидеть систему с изначальным бронированием земли хотя бы + под дом. Ведь на дом набрать ресурсов и монет сразу — нереально. А к тому моменту, когда они появятся, непонятно, что будет с этой локацией.
avatar
Полностью поддерживаю. Почему нет системы резервирования участка за голду? Я вот буду целенаправленно копить 85 монет на ферму, но пока я их заработаю, пройдет пара недель. И участков вообще не будет)
avatar
Почему не как в Salem? :)
А как там все устроено? )
Там можно строить что угодно где угодно. Нет никаких предопределённых мест для поселений и никаких ограничений на размер территорий. Но там, конечно, вся игра ориентированная на это.
avatar
Но там, конечно, вся игра ориентированная на это.

А еще там процедурная генерация однообразного ландшафта и огромные площади.
avatar
И упрощенная графика)
avatar
А еще там процедурная генерация однообразного ландшафта и огромные площади.
Ну площади и в АА дай боже, насколько я успел понять.
avatar
По сравнению с Салемом она ничтожная.
avatar
Скорее всего — причина заключается в том, что домики и фермы взяты в качестве примера из Ультимы — где даже на самых заселенных серверах размер мира был настолько огромен, что хватало найти место. Здесь же мест на условные 5 тысяч человек на сервер(или хотя бы на одну сторону) просто не хватит даже если использовать землю максимально оптимизировано и по 1 большому пугалу+среднему дому на каждый нос.
avatar
Здесь же мест на условные 5 тысяч человек на сервер(или хотя бы на одну сторону) просто не хватит даже если использовать землю максимально оптимизировано и по 1 большому пугалу+среднему дому на каждый нос.

И как-то все дружно забыли про Северный Континент. :)
avatar
Про него и не вспоминали пока, его просто нет)) Но с учетом наплыва игроков на ОБТ и постепенного открытия северных территорий, не думаю, что это станет панацеей. Я бы хотел все-таки, чтобы Север был эдаким аналогом тьмы в Салеме. Глушью, где периодически бы попадались поселения. Однако, что-то мне подсказывает. что застроят его очень быстро))
avatar
Во первых — его пока просто нет. Во вторых — если я правильно понимаю то мест там тоже не так уж много, и при этом большинство построек возможны в пвп зоне. Не то чтобы я сам гнушался лишний раз взмахнуть дубиной — но очень многие в игре вообще не любят пвп. Загадочно — но так и есть, а какой же «мой дом — моя крепость», если тебя могут в нем убить?

п.с. или не могут?
avatar
п.с. или не могут?
Если зайдешь в дом и закроешь дверь — не смогут)))
avatar
А если я цветочки на участке рядом поливаю?
avatar
Не повезло =)) Для этого придется жить в стенах города)
Комментарий отредактирован 2014-01-09 22:26:27 пользователем Kaizer
avatar
п.с. или не могут?

Не могут. Правда, это не касается огорода.
avatar
А если я страсть как не хочу пвп, мне этот северный континент как кость в горле. А всякие пвпшники своими мегакорпорациями и забегами на стартье забьют места в пве-локациях? Мне вот от Северного континента ни горячо, ни холодно. Я в локациях то с войной категорически не хотела искать место, но сейчас уже и там согласна, лишь бы хоть куда поставить дом и наконец посмотреть что с ним можно делать.
avatar
А если я страсть как не хочу пвп, мне этот северный континент как кость в горле. А всякие пвпшники своими мегакорпорациями и забегами на стартье забьют места в пве-локациях?

Как забьют, так и уедут со временем на север.
avatar
Ну, я могу только надеяться, что всё будет хорошо. Потому что мчаться галопом рядом с ними, чтобы «урвать кусок» совсем не хочется.
avatar
Мир АА — очень маленький. Если они доделают территории до размера видимых на карте материков, то он будет приемлимых средних размеров. НО что-то не спешат, к сожалению.
avatar
Мир АА — очень маленький. Если они доделают территории до размера видимых на карте материков, то он будет приемлимых средних размеров. НО что-то не спешат, к сожалению.
Понятно…
avatar
Лучше бы сделали тогда ограничение по типу выращивания. Ставьте здесь где хотите, но растить можно только такие-то деревья, или такие то-цветы. И были бы тогда леса, луга цветов по всей локации, а не квдраты чехарды, как сейчас.
avatar
Нужно больше территорий для поселения. Имхо это единственный реальный выход (ну кроме оплаты «арками» :)). Что может быть проще чем нарисовать еще пару «полянок» для постройки (и желательно подальше от топ-локаций что бы не каждому доминатору туда захотелось ехать).
В идеале процедурное генерирование мира по факту расширения его населенности. Но это пока еще фантастика.
avatar
В идеале процедурное генерирование мира по факту расширения его населенности. Но это пока еще фантастика.
Еще фазирование есть и инстансы.
Лучшее средство от нехватки.
Только подобрать системы вывода на публику результатов творчества.
avatar
Еще фазирование есть и инстансы. Лучшее средство от нехватки. Только подобрать системы вывода на публику результатов творчества.
Фазирование и инстансы это худшие идеи для MMO-мира из всех возможных. Особенно первое.

Процедурному генерирования тоже сто лет в обед. Его могли бы запросто применять и в АА. Хотя бы для садово-огородных зон. Вон, народ воксельные миры во всю строит уже, а тут какие-то процедуры… пфф.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 01:41:41 пользователем Gmugra
avatar
Процедурная генерация от фазирования фактически отличается только длинной пути до своей фермы.
Берется участок и складывается в несколько нужных слоев. Заходишь на нужный строишь себе то что хочешь. Что то вроде телепорта до района сгенерированного процедурно (хотя телепорт это уже инст будет). Более того такой вариант даст возможность гильдейского (слой =гильдия) или даже отдельного группового строительства (соединение группы игроков вида «село» имеющего отдельный слой на поле застройки).
Снимается пробелма с дефицитом — тем самым выводя фермы и дома из разряда мидл енд (т.е. н совсем для элиты но все же как я понял по дискуссиям далеко не для всех).

А сколько при такой фишке можно делать разных возможностей заселения красивых мест (слой создается «основателем села» в любом из допустимых мест") и.т.д.
avatar
Процедурная генерация от фазирования фактически отличается только длинной пути до своей фермы.
Нет. оно отличается тем что «фаза» не является частью единого для всех игроков мира. Для кого-то она будет существовать, а для кого то нет. Инстансы — тоже. Мир он мир, когда он один для всех.
avatar
на самом деле «фазу» можно сделать открытой с возможностью захода в нее любого и в любой момент.
механизм и реализация в ВоВ это немного разные вещи.
avatar
Имеется ввиду, что «листать» фазы не очень удобно, а ещё и абузится, например для ухода от пвп. Кроме того, это лишнее нагромождение, которое решало проблему в ВоВ и которой не существует в АА. Для новых игр фазирование неуместно.
avatar
Имеется ввиду, что «листать» фазы не очень удобно, а ещё и абузится, например для ухода от пвп.
Это техника реализации. Можно сделать удобно — калитки например. Ими же и абуз при ПВП снимается пробежал за ним в ту же калитку и добивай. пока односельчане с вилами не пришли деритесь дальше.
avatar
Ты ведь сам понимаешь, что это костыль. Зачем нарочно рожать калек?
avatar
Лучше подобные костыли, сделанные с должным старанием и учетом интересов всех сторон, чем дыры в геймдизайне (либо просто кривой геймдизайн), из за которых идейные игроки, вроде Кьярры или Seven Crafts, должны либо использовать средства эксплойтеров, что бы бороться с ними за свои права в игре на равных, либо заранее принять роль неудачников, глотающих пыль на обочине дороги к мечте.
avatar
из за которых идейные игроки, вроде Кьярры или Seven Crafts
Я думаю, это сравнение не сделает им чести. Они-то на компромисс с совестью и принципами не идут, в отличие от меня с моей «системой ценностей», так что лучше даже не поднимать эту тему.
avatar
Лучше подобные костыли, сделанные с должным старанием и учетом интересов всех сторон, чем дыры в геймдизайне
Вы, по-моему, просто предлагаете в новых играх делать разом и проблему, и её решение, хотя проще вовсе проблему не создавать. Так ведь?
avatar
Извини, Хицу, но не совсем понял, что ты имел ввиду.

Позволь я процитирую Шкурника:
Всякая такая особенность это или баг или фича. Т.е. либо разработчики потворствовали подобному стилю игры создавая возможность, либо не смогли убрать эту дыру и выдержать качество
В моем понимании, подобный ажиотаж вокруг земли и то, что «эксплойтеры» способны получать преимущество в данном весьма важном аспекте игры над иными категориями игроков, это именно что Баг, недоработка разработчиков, из-за которого вместо комплексного и интересного элемента геймплея мы получили объект бездумной гонки, а потому ожидаю от них соответствующих исправлений.
avatar
Я имел ввиду, что конкретно фазирование, конкретно для АА неприемлемое решение. Особенно для увеличения числа пригодных земель.
А их нехватка и ажиотаж — это особенность беты. Такое возможно повторится на релизе, но вряд ли — лишняя аудитория отсеется уже на этапе ОБТ с платными ПА и ОР.
avatar
А их нехватка и ажиотаж — это особенность беты.
весьма вероятно, что так и есть. И я очень надеюсь, что при старт ОБТ будет выглядеть совсем по другому. Единственная проблема в том, что пример корейских серверов не подтверждает данные надежды.
avatar
ОР общие на аккаунт. Не понимаю, в чем драма 4-х пугал.
Мест и так несколько меньше чем игроков на сервере, насколько я понимаю. Игроков в смысле «примиум аккаунтов». Если каждый акк может застолбить 4 места — получим гарантированный дефицит и повод для спекуляций. Если это не поправят, то есть все основания предполагать, что все кто начнут играть не в первый день мест не получат совсем. Ибо 10-ки тысяч игроков-участников тестирования уже прониклись фишкой.
avatar
Все верно. Я вот даже не уверен, что получится застолбить место, используя альтов. Пока будешь 4-мя персонажами проходить квесты, зарабатывать золотой и бежать в нужную локу, уже все расхватают =))))
avatar
Думаю самая быстрая схема будет такова — один человек делает квесты максимально быстро для прокачки( по пути ему дают более чем достаточно денег)
Второй — качает твинков для пугал.
Лично я пока думал сделать именно так, плюс тот аккаунт на котором будут пугала поделить пополам и по возможности сделать не 2 больших и 4 маленьких, а 6 больших пугал. На такой ферме можно хоть мустангов выращивать. V8 Shelby причем.
avatar
Вы же понимаете что предложенная вами схема порочна в своей сути? :) Сама идея о том нужно начинать с первой волной игроков, качать твинков просто чтобв чтобы получить кусок земли и доступ к важной части геймплея меня печалит. Тут что-то не так.
avatar
Вы же понимаете что предложенная вами схема порочна в своей сути? :)

Никто не может помешать людям убить собственную игру. :)
avatar
Т.е. разработчики опять не причем?
Вообще то «защита от дурака» и «дурацких ситуаций» это достаточно важная характеристика.
avatar
Т.е. разработчики опять не причем?
Вообще то «защита от дурака» и «дурацких ситуаций» это достаточно важная характеристика.

Я считаю, что взаимоотношения игрок-разработчик, это дорога в обе стороны. В играх с территориями всегда будет вот этот начальный период лихорадки. Как противостоять соблазнам и не испортить себе игру, побежав за самым беспринципным — это персональное дело каждого из нас. К нам недавно человек в команду попал, но на второй день нам пришлось незамедлительно попрощаться после того, как он сказал, что не представляет себе линейку без альтов-бафферов, альтов-лекарей, альтов-трейдеров, альтов для фарма определенных боссов и для каких-то еще альто-извращений, которые мне даже в голову не приходили. Разработчики виноваты, да? :)
avatar
В играх с территориями всегда будет вот этот начальный период лихорадки.
Не согласен. Смотря как сделаны территории :)
avatar
Не согласен. Смотря как сделаны территории :)

То есть в Салеме этого нет? В ХиХе этого нет?
avatar
То есть в Салеме этого нет? В ХиХе этого нет?
А разве есть? В Салеме — иди себе в любую сторону от Бостона насколько сил хватит, и пока место не понравится. Где тут лихорадка?
avatar
Где тут лихорадка?

Гму, ты просто или уже забыл, или пропустил. :) Была там лихорадка на полную катушку. :) И в хихе после каждого вайпа она.
avatar
Гму, ты просто или уже забыл, или пропустил. :) Была там лихорадка на полную катушку. :) И в хихе после каждого вайпа она.
Про Хих я не знаю, не играл. А в Салем не было никакой лихорадки. В чем проблема там место найти? Я сейчас там бродил довольно далеко во все стороны — смотрел. Поселения встречаются заброшенные(ну мир-то мёртв :) ) во множестве, но места все равно полно, выбирай на вкус. Там есть тема в нахождении пятен территории с высоким качеством. Но нет и не было темы найти симпатичное место для хутора.

Ну либо у нас с тобой разное понимание лихорадки.
avatar
Дык, там же качество играло роль поначалу, еще какую.
avatar
Дык, там же качество играло роль поначалу, еще какую.
Ну они и потом играло, его же вернули. Места с высоким качеством не были исчерпаны их просто сравнительно с остальным миром не много и трудно находить. Но это не значит что все такие точки были найдены и заняты. Кроме того, по моему мнению, качество не является чем-то принципиально важным. В Салем можно заниматься чем угодно и развивать персонажа игнорируя качество. Качество это бонус, а не нечто принципиально необходимое для какой-то части геймплея.
avatar
Ну в Салеме и ХаХ-е ситуация иная: там каждый вайп мир генерится заново. Фиг знает, куда бежать, что занимать) В АА все места известны заранее.
avatar
К нам недавно человек в команду попал,… боссов и для каких-то еще альто-извращений, которые мне даже в голову не приходили. Разработчики виноваты, да? :)
как ни странно да (впрочем про линейку мы когда то уже спорили). Всякая такая особенность это или баг или фича. Т.е. либо разработчики потворствовали подобному стилю игры создавая возможность, либо не смогли убрать эту дыру и выдержать качество. это игроки могут рассуждать об этике или каких то игровых правилах. разработчики, постановщики задач и инженеры должны исходить исключительно из законов мерфи.

Впрочем возможно это моя проф деформация, я законоисполнительную программу сопровождаю. у ее пользователей и клиентов есть очень хорошие реальные мотивы пользоваться подобными «фичами» для усиления собственной эффективности.
avatar
как ни странно да

Ну, вот я здесь не согласен, извини. Это как в жизни — есть эффективные, но краткосрочные цели, приносящие большие проблемы через время. Тут то же самое. Можно обвешаться твинками и альтами, но потом не нужно удивляться, что впечатлений от игры будет ноль.
avatar
Мы немного о разном. ты говоришь об игроке, и его целях (тут будет отдельная песня про бедных альтов и злобных ботов). Я о программе и ее средствах.
Эффективность альтов это такая же особенность, как наличие и способности редактора персонажей. Можно сделать стебного оркофюрера и после этого испортить себе всю игру за счет несоотвествия облика и персонажа.
Но возможность сделать оркофюрера это или баг программы когда разработчики не отследили такие модели или фича, когда такое добавлено для снижения серьезности и пафоса. так и с альтами это или баг когда количество земли просто не рассчитали на всех желающих или фича, переводящая ферму в средний уровень контента и дающую возможность торговли землей и домами.
avatar
Так давай не про оркофюрреров, давай про конкретные методы борьбы с альтами.
avatar
А тут все стандартно — повышение требовательности к персонажу (альт становится невыгоден поскольку требует на себя слишком много игрового процесса (например баффы БД уж альтами играются с трудом)), понижение выгоды от альтов и мультиакков, снижение уникальности действий персонажа, снижение автоматизируемости действий (для антиботинга).

В ЛА я уже говорил сделать игру бафферами игрой и альты тсанут невозможны потому что исчезнет то 90% времени простаивания, про АА процедурная генерация предложеная Гмургой(м) или фазы предложенные мной, для ВоВ то самое ресурсное изобилие, сделавшее покупку ресурсов делом для совсем уж ленивых игроков и опускание цены голды под плинтус сделавшее голдселлинг неинтересным.
тут надо по эффектам смотреть и по ним же бить оптимизацией. А рассуждения за этику оставить игрокам желающим играть не так как все. Потому что «Если существует хоть какой либо способ все испортить то эти инженеры игроки именно этим способом и будут поступать».
avatar
В ЛА я уже говорил сделать игру бафферами игрой и альты тсанут невозможны потому что исчезнет то 90% времени простаивания
В Ла2 умудрялись ставить на ботов даже БД и СвС — бафферов, которые сдают свои баффы раз в 2 минуты. Причем на осаду на них находили драйвера, а на прокачке их ставили на бота. Вторая бот-программа на лидере группы отвечала за периодические автокик и автоприем этих бафферов.

Погоня за абсолютной эффективностью — страшная вещь. Она не знает границ и рамок. И даже если лично тебе интересно играть своим классом, в итоге ты услышишь — «да кому ты нужен без аккшаринга и каребир» © форум. Такие дела.
avatar
В Ла2 умудрялись ставить на ботов даже БД и СвС — бафферов, которые сдают свои баффы раз в 2 минуты. Причем на осаду на них находили драйвера, а на прокачке их ставили на бота. Вторая бот-программа на лидере группы отвечала за периодические автокик и автоприем этих бафферов.

Становится страшно, до чего додумываются люди, чтобы не играть… =)))
avatar
В Ла2 умудрялись ставить на ботов даже БД и СвС — бафферов, которые сдают свои баффы раз в 2 минуты. Причем на осаду на них находили драйвера, а на прокачке их ставили на бота. Вторая бот-программа на лидере группы отвечала за периодические автокик и автоприем этих бафферов.
Chiarra это некоректный пример. Потому что боты практически во всех играх дело запрещенное, попдающее под бан. И поэтому, они являются уделом абсолютного меньшинства. А альты, напротив, практически везде штука абсолютно легальная. Так что это штуки разного маштаба.

Shkoornik во многом прав — если игра персонажем требует постоянного внимания, то как правило смысл использовать такого персонажа как твинка пропадает напрочь. Те же баферы в LA2 не требовали внимания вообще — забафал баффером основного персонажа и посадил баффера на 20 минут в стронку.
avatar
Chiarra это некоректный пример. Потому что боты практически во всех играх дело запрещенное, попдающее под бан.
Это пример того, что даже бафферами, которые должны постоянно сохранять активность, никто играть не хотел. И пусть игра с такими оконными бафферами порождала кучу сложностей, народ упрямо шел даже на такие меры, лишь бы не играть саппортами. Хотя настроить все так, чтобы дансы и сонги ложились в правильном порядке, было очень и очень непросто.
avatar
Давай не будем обсуждать ботов. Как программист я уверяю тебя — автоматизировать можно всё что угодно. В EVE такие боты, что эти манипуляции с БД на их фоне — бледная немощь :)

Но ботов всегда сравнительно мало. Большинство игроков боятся их использовать это раз, а два — методы противодействия уже очень развиты, если администрации игры хочет бороться с явлением — они смогут быть достаточно эффективны в этой борьбе, чтобы боты не влияли как-то заметно на игровой мир (пример опять же та же EVE)

Т.е. проблема ботов может быть очень мелкой. От администрации игры конечно зависит в первую очередь. Но может.

Совсем другое дело это некие концептуальные и легальные лазейки. И твинки, по моему мнению, такая лазейка и есть. Везде. И противостоять злоупотреблениям с помощью альтов можно только на уровне очень продуманного гейм дизайна. Ибо запретить невозможно в принципе :)
avatar
Давай не будем обсуждать ботов.
Речь шла вообще-то не о ботах, а о том, что люди не хотят играть даже бафферами с активным стилем игры и выносят их на «окно», а потом и ставят на бота. Но ради Бога. Сделайте список тем, которые не нужно обсуждать. Я согласна ему следовать.
avatar
Речь шла вообще-то не о ботах, а о том, что люди не хотят играть даже бафферами с активным стилем игры и выносят их на «окно», а потом и ставят на бота.
Я не согласен с утверждением что люди не хотят играть баферами. Хотят. Я с удовольствием играл сам и в том же 7С никогда не было проблем с желающими. Я считаю этот посыл не верным.

В LA2, по моему мнению, проблема была не с желанием а с возможностью. Потому что многим проще прокачать альта, почти не требующего внимания, чем налаживать связи с живыми людьми. :)
avatar
Я не согласен с утверждением что люди не хотят играть баферами. Хотят.
Я говорила не о всех людях, а о тех, которые стремятся к голой эффективности. Если ты поднимешься выше, то увидишь корень дискуссии: он в том, что не всегда плох разработчик, который создает нужные, но якобы унылые классы. Иногда люди просто не могут вовремя остановиться и готовы оптимизировать все вокруг. Даже если класс не так уж плох и далеко не пассивен. Даже если ему есть, чем заняться в пати. Это не останавливает любителей оптимизации.

Потому что многим проще прокачать альта, почти не требующего внимания, чем налаживать связи с живыми людьми. :)
Описанная мной практика применялась констами — организованными группами, которые постоянно играют вместе. Те, кто не хотел связей — качали оконного ПП ради пресловутых 20 минут комфортной игры.
avatar
Оконных ПП качали ради совсем другого — в пати жтвой ПП не нужен был, он был лишний, так как, как бафер он, живому ВК, по возможностям, проигрывал в пух и прах, но у ПП был один скилл 83го уровня — контр критикал, ради которого он и выкачивался констами, ибо сильно повышал дпс мили персонажей.
Проблема ЛА2 как раз в том, что это жутко баффозависимая игра, в отличие от того же ВоВа или АИОНа, в ЛА2 персонаж без бафа — ползающее бездамажное и беззащитное нечто. С этим, как раз, изначально, связана и проблема аккшаринга. Ну а далее — еще и с тем, чтобы вести фармы в персонажей своей консты и не отстегивать часть результатов фарма на сторону, приглашенным игрокам.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 10:06:32 пользователем stardust
avatar
очень просто) пилота, который не определялся ничем как бот программа хватало на то чтобы настроить эффективную оконную прокачку
avatar
В Ла2 умудрялись ставить на ботов даже БД и СвС — бафферов, которые сдают свои баффы раз в 2 минуты. Причем на осаду на них находили драйвера, а на прокачке их ставили на бота. Вторая бот-программа на лидере группы отвечала за периодические автокик и автоприем этих бафферов.
Вопрос скорее в цене и сложности. Все таки описанное явление вряд ли было массовым.
Мультиводство есть даже в ВоВ но там это маргинальная система и отдельная игра. А не часть повседеневной прокачки хождения по подземельям и.т.д.
avatar
Прекрасно понимаю. Но разьве это я такой? Допустим условный сферический Я хочу иметь красивый дом в локации Х, возьмем к примеру красивое озеро в Древнем лесу.
Но если я буду избегать подобной схемы, скажите мне пожалуйста что будет стоять по всему миру, когда я накоплю 2 тысячи монет на особняк, да что там особняк — что будет там стоять когда я доделаю квест на большое пугало?
Да-да. мириады маленьких пугал. На тех местах которые заняли люди, не пренебрегшие подобной тактикой.
avatar
Но разве это я такой?
Раз вы собираетесь так делать, то да, это вы такой.
avatar
Ну вот, еще один на озеро :) Вижу, мои шансы получить там делянку стремительно умножаются на ноль.
avatar
Все это прекрасно понимают. А какие у тебя есть методы постройки дома в понравившемся месте? Не месте, которое тебе милостиво оставили, а именно том, которое нравится тебе?
avatar
А как же внутриигровая торговля недвижимостью? Кто успел тот и съел, не так ли?

Я например собираюсь брать отгул на время запуска ОБТ, исключительно из-за того что хочу пробившись через адские лаги и содомию повсюду — занять несколько красивеньких полянок себе и друзьям. Вы хотите ничего не делать и получить халявное место? Не слишком ли это наивно?..

Возник вопрос кстати, а каким образом вы хотели бы:
А — «Застолбить место за персонажем»
Что автоматически! выдает место каждому твинку, даже бежать не надо. Не говоря уже о том, что вопрос как это вообще должно программно выглядеть беспокоит даже больше чем глупость затеи.
Б — Как вы предлагаете дорисовывать локации в игре такого масштаба? Это не ультима с опенсорсом, а так же наш «уважаемый» локализатор не имеет лицензионных прав менять что угодно в коде игры.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 17:20:37 пользователем thefattyone
avatar
Сейчас у людей легкая паника, на мой взгляд. На ЗБТ количество серверов уже не слишком соответствует количеству тестеров, на мой взгляд. Но на релизе этот вопрос решится, уверен. Вот только сбежавшие на самые отдаленные серверы, боюсь через время столкнуться с избыточным количеством мест под застройку, так как спад ажиотажа вокруг нового игрового проекта никто не отменял. Сейчас все очень хотят и мечтают прямо сразу закидать все шапками, как в том анекдоте: «и на помидоры...». Но МMMO — это игра в долгую. Способы есть, идеи есть, даже на старте. Наша команда не будет использовать твинков и альтов ни в каком виде, и тем не менее мы чувствуем себя вполне спокойно.
avatar
Ты AT слегка оптимистичен :) А вообще народ, раз всем ситуация с пугалами не очень нравится — пишите петиции! В этом деле главное не молчать :)
avatar
Почему ничего не делать и почему вдруг халявное? Халява то в чем?
avatar
Ты хочешь домик и огород в самом начале игры при ажиотаже в хорошем месте?
avatar
Я хочу чтобы место просто было, не в самом супер-красивом месте. То есть чтобы был хоть какой-то шанс спокойно играя (не раз в недельку заглядывая на огород, но и не сидя сутками) найти место куда можно было бы поставить домик. Я уж даже не думаю о нормальном желании иметь дом рядом с огородом.

thefattyone , если человек растит необходимые по квесту грядки клубники, гусей и нарциссов, то разве он ничего не делает? Делание это только предзаказ, отгул на работе на время старта и гонка за местом? А все остальные нормальные игровые действия это уже халява?
Комментарий отредактирован 2014-01-09 19:48:40 пользователем Melamory
avatar
Он развлекается. Играет — ведь вам это нравится? Песочницы расчитаны в том числе и на казуалов. Но хай-энд контент в основе своей расчитан на гильдии и конст-пати, которые тоже не лишены эстетических чувств и хотят фармить\задротить в красивом месте.

Увы — но да, исключительно спокойные и размеренные игровые действия в подобной игре, это халява.
avatar
Простите, а разве огород с пугалом это «хай-энд контент»?
avatar
То есть чтобы был хоть какой-то шанс спокойно играя (не раз в недельку заглядывая на огород, но и не сидя сутками) найти место куда можно было бы поставить домик.

Этих возможностей у тебя полно. Можно вообще не напрягаться. Дом поставить можно без проблем на специальных территориях только для домов. Их-то застолбить пугалами нельзя.
avatar
Но как получить дельфийские звезды, не имея огорода — вот в чем вопрос.
avatar
А кто сказал, что огорода не будет?
avatar
Этого я пока не знаю. Сейчас места пустуют, но на постройку средних и больше домов нужно много копить, так что возможно всё зависит от меня и того как и что я сумею вырастить и продать, накопив сбережения; а возможно у огромных кланов возможности таковы, что и эти места будут заняты.
avatar
Что-бы вкладывать в игру она должна нравится. А не пощупав кота в мешке брать не хочется.

id431 , давайте поговорим об этом спокойно и подробно. Что именно вы хотите пощупать в Archeage перед покупкой? Базовый запас очков работы у вас будет, на общественной ферме вы сможете заняться любой деятельностью. Что именно не дает вам именно попробовать, а не пользоваться бесконечно, бесплатный аккаунт в Archeage?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Условия фри подписки на Корее:
Free-to-play аккаунт:
— Прокачка персонажа до 50 уровня
— Открытый доступ в мир ArcheAge по истечении подписки
— Отсутствие возможности оплачивать налоги (соответственно иметь собственность)
— Монеты Руру (За пребывание в игре по 1 монете каждый час/3 монеты максимум в день)
— Нет восстановления очков работы

Перед покупкой подписки хотелось бы попробовать что это за игра тоесть:
— Игровая механика управления персонажем;
— Способы получения ресурсов;
— Крафт система;
— Игровой контент в плане рейд боссы, данжи, БГ и тд.
avatar
Игровая механика управления персонажем;

Можете попробовать. Да и вообще, использовать хоть бесконечно на бесплатном аккаунте.

Способы получения ресурсов;

Можете попробовать без проблем.

Крафт система;

Можете попробовать без проблем.

Игровой контент в плане рейд боссы, данжи, БГ и тд.

Можете попробовать. Да и вообще, использовать хоть бесконечно на бесплатном аккаунте.
avatar
Что насчет (Нет восстановления очков работы) я так понимаю без них ни одно действие в соберательстве и крафте не происходит. Я не имею введу ЗБТ и ОБТ.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 19:05:31 пользователем id431
avatar
Для того, чтобы «попробовать», базовых очков предостаточно.
avatar
Где информация о том что на старте будет нное количество очков? То что ограничение в 1000 очков будет это да, а точто их уже 1000 будет нет.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 19:07:23 пользователем id431
avatar
По ЗБТ видно, что у вас в начале 50 очков работы на бесплатном аккаунте.
avatar
50 очков это практически ничего. Что тут понять сможешь с приблизительно 50 действий.
avatar
50 очков это практически ничего. Что тут понять сможешь с приблизительно 50 действий.
Оценить геймплей — хватит. А большего за даром никто и не обещал.
avatar
Знаете, мне это напоминает уже цирк в духе «не распробовал». :) Делать вид, что вы, оказавшись в AA, имея кучу возможностей от квестов до боссов, включая возможность попробовать 50 раз что-то там сделать по крафту и сбору, не сможете принять решение о трате 300 рублей на месячную подписку, как-то даже, не знаю, неприлично, что ли. Я, собственно, изначально подозревал, что все сведется к вот этому вот торгу «а мне этого мало», тут безграничное поле для фантазии. Но мы же все понимаем, что к чему, правда? :)
avatar
По такой логике и с 3к ор можно сказать: «я нифига не понял». Также можно прийти в Еву и сказать: я на триале не успел погонять бш и исследовать вх. Для того, чтобы «пощупать» — вполне хватит. Для остального есть мастеркард.
avatar
3к это нормально а 50 это ничего! Вы себе честно скажите вам 50 очков хватит чтоб хоть немного понять что да как.
Я вот не пойм одни скептики сидят которые такое ощущение толь теорией занимаются. Вот человек который никогда не игравший в ммо зашли и что за 50 очков вы что-то поняли? если да то покажите хоть одного такого!
Либо же такой пример пришли вы брать машину и пробуете её на тест драйв а вам говорят вот у вас 5 минут дерзайте(сели и встали). Бред как по мне!
И насчет евы 14 или 21 день я за 3 дня получил массу впечатлений позитивных но никак не за 30 минут. 30 минут я только из дока вылетал. И если было такое ограничение я б ничего не понял и просто бросил ее.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 00:16:47 пользователем id431
  • id431
  • -2
  • v
avatar
Но 50 очков работы нужны для крафта и добычи ресурсов. Игра ведь не состоит только из этого, более того, многие люди, играющие сейчас на збт так и не попробовали ничего крафтить и поленились ставить ферму.
Чтобы понять про игру можно будет делать квесты, путешествовать по миру, пвп наконец всякое.
Ах да, еще без ОР наш гипотетический новичок не сможет своровать чужое. Это важнее квестов, способностей, мира?
Комментарий отредактирован 2014-01-10 00:17:39 пользователем Carduus
avatar
А если меня крафт и добыча интересует? Что мне даже не пытаться пробовать играть?
Комментарий отредактирован 2014-01-10 00:19:33 пользователем id431
avatar
Мы можете сразу после создания персонажа открыть окно профессий и, не торопясь, изучить, сколько сил, времени, ресурсов и даже очков работы вам нужно будет вложить в выбранные профессии и что это вам даст.
Зачем вам сам процесс для того, чтобы разобраться?
А насчет случая, когда интересует добыча… вы знаете, сбор цветочков тут не сильно отличается от сбора цветочков в других играх. Что именно такого вам необходимо попробовать в добывании, чтобы определить, хотите ли вы играть?
avatar
Смысл не в том из чего это делается, а как тяжело или легко это будет сделать. Мне лично чем сложней тем интересней, а если это будет элементарно то эта игра не для меня и зачем мне на нее средства тратить если я через 2-3 дня пойму что оно мне не надо.
Да может это и не такие большие средства будут но они будут потеряны в пустую. Как говорится копейка рубль бережот.
  • id431
  • -2
  • v
avatar
а если это будет элементарно то эта игра не для меня и зачем мне на нее средства тратить если я через 2-3 дня пойму что оно мне не надо.
Так купите премиум на день/на пару дней, там есть такие варианты. Или это тоже слишком дорого для теста?
avatar
О такой возможности не знал учту. Ну а вообще приверженец триалов потому что потому!
Комментарий отредактирован 2014-01-10 00:37:49 пользователем id431
  • id431
  • -1
  • v
avatar
О такой возможности не знал учту. Ну а вообще приверженец триалов потому что потому!
В играх, нацеленных на прогресс и поэтапное развитие, триал почти бесполезен. Это придется учитывать. Дело не в том, что разработчики/локализаторы жадные, а в том, что слишком много нужно сделать, чтобы испытать все возможности игры, а доступ к этим возможностям открывается не сразу. Это не баг, это фича, как говорят сейчас в интернетах.
avatar
Смысл не в том из чего это делается, а как тяжело или легко это будет сделать
и как вам помогут в этом не 50, а 1000 очков работы?
Я же говорю — там все расписано. И уровень навыка требуемый, и очки работы, и все реагенты. Как легко их добыть вы тоже сможете понять — чекнув аукцион, побегав по локациям, открыв другие профессии, которые производят нужные вам вещи.
avatar
Но ведь от 1000 тех же очков вы получите большее представление чем от 50, а если это затянет значит это интересно и вы вложите в ПА на какое-то время что-бы подтвердить или опровергнуть заинтересованность. Как не крути 3-4 часа в определенной отрасли развития лучше чем 20 минут. Тем более я же не говорю 100к очков, а о 1-3к.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 00:57:06 пользователем id431
  • id431
  • -3
  • v
avatar
В общем ребят у меня уже времени нет на эту дискуссию.
Всем спасибо за те или иные доводы было занятно! В общем жду официальной информации, надоело гадать на кофейной гуще. На этом все.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 01:08:31 пользователем id431
  • id431
  • -1
  • v
avatar
3к это нормально а 50 это ничего! Вы себе честно скажите вам 50 очков хватит чтоб хоть немного понять что да как.
Я понял, что да как, еще до запуска игры. АА абсолютно никаких горизонтов в крафте не открыла. Для того, чтобы понять, как работает крафт и сбор ресурсов, 50 ор хватит с головой.

Либо же такой пример пришли вы брать машину и пробуете её на тест драйв а вам говорят вот у вас 5 минут дерзайте(сели и встали).

Хреновый пример. Вот вы пришли к оператору сотовой связи и говорите: а дайте я часок-другой бесплатно потреплюсь, ну чисто оценить, что и как. Вот это бред. Вы не машину покупаете за много тысяч долларов, вы покупаете сервис на месяц за вшивые 300 рублей.
avatar
Они не вшивые! =) Человек их заработал, а не на дороге нашел, и за свои усилия может хоть копейку ценить.
avatar
Да пусть ценит хоть 10 рублей. Это уже его заморочки и его проблемы. Почему кто-то ему должен предоставлять полноценный бесплатный сервис для ознакомления? У меня такого опыта не было, вообще. Интернет, мобильная связь, цифровое ТВ, за все это я сначала платил, а потом уже оценивал. В данном же случае человеку предоставляют возможность бесплатно ознакомиться, пусть и с ограничениями, но он недоволен и этим. Цените копейку — цените. Но это все, что вам останется — ценить копейку.
avatar
Хреновый пример. Вот вы пришли к оператору сотовой связи и говорите: а дайте я часок-другой бесплатно потреплюсь, ну чисто оценить, что и как. Вот это бред. Вы не машину покупаете за много тысяч долларов, вы покупаете сервис на месяц за вшивые 300 рублей.
Прикол в том что ты не модель ФТП описываешь, а П2П. А в пример тебе самая обычная Neverwinter которая есть Ф2П где я могу посмотреть и попробовать все без вложения до определенного момента.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 13:59:42 пользователем id431
avatar
С другой стороны, вот вы говорили про «понять, сложно ли крафтить», так вот поиграв в НВО некоторое время, вы не поймете, сможете ли играть на хайлвл без доната. Чтобы понять, нужно поиграть достаточно долго, а это уже далеко не тест-драйв.
avatar
Такой вопрос Ф2П или П2П эта игра и все вопросы отвалятся. Значит одни могут делать игру для людей и зарабатывать на этом, а другие игру для зарабатывания на людях.(я про игры, не модели оплаты)
Комментарий отредактирован 2014-01-10 14:07:46 пользователем id431
avatar
Это фримиум. Как СВтоР.
avatar
Прикол в том что ты не модель ФТП описываешь, а П2П.

Нет, я описываю именно то, что есть. Есть сервис «премиум», за который надо платить. И никто не обязан предоставлять вам много очков на старте, чтобы вы соблаговолили распробовать и понять «а хочу ли я платить за сервис»? А для того, чтобы понять, нравится игра и нужно ли за нее платить, много и не надо.
avatar
Хреновый пример. Вот вы пришли к оператору сотовой связи и говорите: а дайте я часок-другой бесплатно потреплюсь, ну чисто оценить, что и как. Вот это бред. Вы не машину покупаете за много тысяч долларов, вы покупаете сервис на месяц за вшивые 300 рублей.
А так в общем-то можно при получении пакета у меня 2 часа были бесплатными (это значит что вы важны для сервиса, а не наоборот). Не знаю в какой вы там стране живете дикой. Без обид насчет дикой, так всем понятней звучит.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 14:21:57 пользователем id431
avatar
А так в общем-то можно при получении пакета у меня 2 часа были бесплатными

У вас есть 50 очков работы, алаверды. По той же логике: «да 2 часа — это ничто, на них нельзя понять, хороший оператор или нет»
avatar
Вот вы пришли к оператору сотовой связи и говорите: а дайте я часок-другой бесплатно потреплюсь, ну чисто оценить, что и как. Вот это бред
По той же логике: «да 2 часа — это ничто, на них нельзя понять, хороший оператор или нет»
Даже смешно как вы теперь противоречите себе то это было много теперь ничего. В общем успокойтесь уже. Я не вижу смысла в продолжении ибо каждый будет стоять на своем! Будут тысячи причин которые будут опровергаться вами во имя благополучия маилру, а с моей стороны как бы им меньше того же благополучия дать. Весь диалог выше тому доказательство.
  • id431
  • -1
  • v
avatar
Даже смешно как вы теперь противоречите себе то это было много теперь ничего.
Вы это серьезно? Т.е. фраза «по той же логике», а также взятая в кавычки фраза недостаточно намекнули, что это цитирование ваших аргументов? Ну тогда разговор действительно не имеет смысла. Да он и не имел смысла изначально. Я только рад буду, если в нравящихся мне играх будет меньше людей с вашей позицией.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 21:06:46 пользователем Kaizer
avatar
Не удержался и процитировал:
Многих людей раздражают многие вещи. Меня раздражают рекрутеры в общем чате — я кидаю игнор. Меня раздражают пк-шеры которые убивают моих соклановцев — я убиваю их в ответ. Меня раздражают бегающие кругами чары — я отправляю их в пвп локации телепортом.
Обычно всё это никак не влияет на окружающих. Если слушать каждого человека и убирать из мира всё, что кого-то раздражает, то у нас не прибавится спокойных уравновешенных людей, зато прибавится капризных девочек, привыкших, что по мановению их ресниц всё делают как они хотят.
avatar
Что насчет (Нет восстановления очков работы) я так понимаю без них ни одно действие в соберательстве и крафте не происходит.

Возможно, вы что-то не до конца поняли. Очки работы у вас есть, какое-то очень ограниченное количество. И при помощи этого количества вы можете, как уже говорилось, попробовать что-то в игре, включая сбор и крафт. Восстановление очков работы отвечает за их повторное появление после использования. Этого нет. Но его и не должно быть. Вы же когда пробуете колбасу в супермаркете не надеетесь, что пробник через пять минут регенрирует снова в полноценный бутерброд? Иначе зачем бы вам было идти и покупать колбасу? Надеюсь, теперь все очевидно. :)
avatar
Я пока адекватной информации по поводу что они будут, сколько их будет не видел и ориентируюсь по Корейской версии.
Если же єта информация где-то есть, то хотелось бы знать чего ждать фактически.(у меня на старте будет 1 яблоко и мне не дадут второе пока я не куплю его).
avatar
Вроде есть способы восстановления ОР без ПА (Вот) или нет?
avatar
Вы правы, но есть одно но — вопервых эти звезды достаточно ценный ресурс, во вторых — если такую кровать крафтить(хотя это уже расходится с методом «посмотреть без премиума») — она всеравно далеко не сразу окупит потраченые на нее ОР.
avatar
А Звездный ролл? Его можно есть раз в час. Он вроде без према работает.
avatar
Ещё нашёл инфу что ОР в Корее восстанавливаются без ПА, но с Па быстрее. Надеюсь что и мэил введет фичу в ОБТ/релиз.
avatar
Ещё нашёл инфу что ОР в Корее восстанавливаются без ПА, но с Па быстрее. Надеюсь что и мэил введет фичу в ОБТ/релиз.
Серьезно что ли? Надеетесь? Ну поприветствуйте тогда 10 миллионов аккаунтов… у одного Хаоса =))) И не забудьте сделать ручкой крафту и экономике.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 22:48:03 пользователем Kaizer
avatar
Надеюсь и жду =)Вы думаете я буду играть со всякими Хаосами? нннеееттт, найду спокойный и мало заполненный сервер без «нагибаторов» и ололо кланов.
avatar
найду спокойный и мало заполненный сервер без «нагибаторов» и ололо кланов.
Не будет таких серверов, наслаждайтесь)
avatar
И ещё одна изюминка… без ПА ОР восстанавливаются только в онлайне, это сколько надо компов чтобы держать 10 миллионов акков в онлайне.
avatar
Слышали про виртуалы? Советую ознакомиться…
avatar
Кроме очков работы и соответственно собственности на ЗБТ отличий нет.

Да и что такое 300р на хорошую игру?
avatar
Мне кажется что $10 в месяц не проблема ни для кого у кого есть комп способный тянуть CryEngine 3 и доступ к широкополосному интернету :) Поэтому стоны про цену подписки мне искренне не понятны.
avatar
Я думаю это идеальная цена, если не будет жосткого доната.
avatar
Я думаю это идеальная цена, если не будет жосткого доната.
Вы не совсем меня поняли. :) Я думаю что это вообще не цена. Это даром по факту. Навороченный игровой сервис на целый месяц по цене пачки сигарет.
avatar
Я имею ввиду что не будет плюх которые влияют на баланс игры помимо подписки. А маил это умеет :).
avatar
Не будем гадать. От арок отбились. Другого криминала пока не видно.
avatar
Много букв из ничего. Собственно, а что такого плохого в создании как тут выражаются «колхоза»? Вот если я хочу иметь 100500 чаров и чтоб у каждого было поле с клубникой, картошкой и что там еще выращивают? Однако меня нелепо ограничивают этими самыми мудацкими очками работы. А Вася Пупкин например пришел нагибать, ему это поле не интересно, он не хочет тратить время на ерунду — но лидер клана велит — «Чтоб у каждого было поле и чтоб каждый сдавал на нужды клана 100500 картошки ежедневно!». И Вася Пупкин вынужден заниматься неинтересной ему деятельностью только чтобы его очки работы (т.е. доступные его клану ресурс) не пропадали зря…

Благодаря этой мудацкой системе невозможно существование как чистого крафтера так и чистого пвпшника. Это омерзительно.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 10:01:52 пользователем tttt1111
avatar
Есть вариант перейти в другой клан, можно плюнуть на всё и податься в пираты. И скорее всего клану нужны будут не мешки с картошкой, а стабильный доход, который можно получать многими способами.
avatar
Продолжая тему про пугало. тема на форуме, в двух словах: чтобы после получения квеста на пугало не фармить 1 голд, покупаем в игровом магазине 2шт чернил (по 30руб за шт) и бежим продавать их вендору за 1 голду (по 50 серебряков за шт), после чего быстренько бежим тыкать пугало.
Что думаете? Уберут эту возможность?
Комментарий отредактирован 2014-01-10 10:30:22 пользователем Carduus
avatar
Думаю нет :(
avatar
Итого 240 рублей на установку пугал? Как-то не знаю)))
avatar
Почему 240? суть в том, чтобы забить место. 30 рублей на первого чара (конечно если чаров не один то можно и на всех купить, но это как-то уж слишком) я не рассматриваю возможность сразу бежать четырьмя твинками.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
30 рублей даст тебе 50 серебра. Для голды нужно 60. И что ты забьешь с одним пугалом? Место под маленькое пугало, которое тебе будет не нужно через 2 дня игры?
avatar
Одна краска с предзаказа, одна за 30 рублей. И я ведь не один играю, а в набранной и немного сыгранной на збт семье. У некоторых семьи из 2-3 составов по 8 тел.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ну забьет 4 человека из семьи место под дом. Потом кто-то один из вас этот дом построит. А остальным троим что делать?
avatar
Ну не будь ты таким наивным)
  • MriN
  • -1
  • v
avatar
Очень конструктивно, ок.
avatar
Вернемся к «форме и мнению за которые минусуют».
Ты действительно считаешь что один человек отжимает место под одно пугало? Ты действительно думаешь что четыре человека состящие в одной семье, а тем более 12-18 игроков по предварительному соглашению выбравшие место для постройки участков отожмут себе площадь ровно на 3-4 больших пугала поставив маленькие вплотную? Ты действительно НАСТОЛЬКО наивен? Мне нужно каждую простейшую мысль расписывать для тебя чтобы ты не минусовал? Уже прекрати, это не хабра.
  • MriN
  • -2
  • v
avatar
Смени форму. Тогда и минусовать не буду. Это во-первых.
Во-вторых: я занимался планированием расстановки пугал и знаю, что 4 маленьких пугала покрывают в лучшем случае участок 24x24, но только в том случае, если 2 стороны квадрата будут у границы поселения, чтобы сделать нужный отступ. Только в этом случае можно гарантировано получить этот участок для дома с соломенной крышей, либо среднего обычного дома. О больших пугалах речи на старте вообще не идет. А теперь объясни мне такую «простейшую мысль»: как ты собрался с 18 маленькими пугалами застолбить территорию на 18 домов, если 1 пугало кроет максимум 16x16 клеток, при упомянутом выше условии расположения около границы поселения? При этом остальные пугала будут покрывать лишь 12 клеток. В идеале можно будет построить максимум 18 маленьких домов или поставить 18 больших пугал. Проблема в том, что идеал скорей всего недостижим из-за того, что границы поселения почти всегда довольно неровные. Так вот, если я где-то что-то не понял, то будь добр, объясни наивному.
avatar
Фишка в том, что тебе не нужно иметь на каждом чаре по большому пугалу. Мы сейчас имеем гораздо меньше и в разных местах, конечно хотим больше, но думаю не на всех. Я считаю что ОР будут улетать в никуда если каждый будет иметь свой огород.
Что должна иметь семья? Дом в котором поместятся все станки, пугала, подводные пугала. Без этого никак. Подводные пугала будут тоже выедать достаточно ОР. Даже если каждый сделает всего по твинку и забьет место то в дальнейшем можно будет свободно поставить необходимое количество больших пугал.

застолбить территорию на 18 домов
это вообще пушка. Зачем тебе 18 домов? Дом с соломенной крышей имеет посадочную площадь в половину большого пугала. Можешь ещё к вышесказанному прибавить дома\пугала которые будут находиться например на западе или на островах, это неплохие варианты для перегрузов.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Зачем тебе 18 домов?

Затем, что на кровати спать может только хозяин дома. Если у вас в семье найдется достаточно человек, которые откажутся от этого, то конечно это сработает. Вот только я не рассматриваю вариантов, при которых бы кто-то отказался от собственного дома. Но если этот кто-то забьет своим маленьким пугалом место под чье-то большое или под чей-то дом, то потом ему придется искать место для собственного по остаточному принципу. Я уже молчу про тот фактор, что в данном случае вероятность распада семьи должна быть 0%, что тоже усложняет ситуацию.
avatar
Ты знаешь сколько ОР восстанавливает кровать в сутки?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
80 вроде, но какая разница? Даже если бы она вообще ничего не восстанавливала, желающих быть бомжами, на мой взгляд, очень немного.
avatar
80 это пренебрежимо мало, никто даже не заморачивается.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ок, не заморачиваетесь — ваше право, проехали.
avatar
Мы рассматривали данный вариант для «быстрого старта», по идее если уберут то будет интереснее.
Расскажу маленькую историю про Корею. Когда стартовал релиз, чертёж тримарана можно было сдать вендору за несколько голды, не помню точно, возможно даже в районе десятка или полутора. Так вот очень много людей тогда просто создавали твинков и пробегали по быстрому первые тридцать слёз, а некоторые ботами с noclip'ом пролетали, и покупали эти чертежи. Так что история не нова, игра с самого начала была с такими дырами.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Зачем? Мэйл.ру деньги любит. Ну может правда цену поднимут.
avatar
Вообще, деньги любят все. Вот только зарабатывать умеют далеко не все. И в число людей, которые не умеют зарабатывать, в частности входит категория бизнесменов, предпочитающих «срубить по-быстрому».
avatar
Чтото напрягает вся эта возня на старте с пугалами
  • Yngvi
  • +1
  • v
avatar
Атрон, мне вот интересно что ты скажешь про слухи о восстанавливающихся очках работы для бесплатных аккаунтов и сдачу паков по новой схеме (40% отнявшему и сдавшему пак на 60% скрафтившему пак)?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Слухи случайно не из игрового чата? =)
avatar
Обновление в январе будет на корейских серверах, где действительно такая система будет для паков. Насчет восстановления ОР не знаю.
avatar
Ухты! Отличная идея, пусть к нам ее тоже сейчас прикручивают =)
avatar
Не знаю, отличная ли. Теперь паки будут просто пускать ко дну, вместо того чтобы сдавать, + теперь уже всей гильдией на домик не наберешь.
Кроме того, теряется атмосфера и логичность борьбы за имущество.

В любом случае мирный казуал может спокойно накопить себе на домик, просто сдавая паки в пве-локах за 2 монеты. Т.е. казуалов это не затронет (кроме квеста на большое пугало), а большие гильдии будут себя вести так же, как уже ведут сейчас, разве что паки перестанут сдавать. Мотивация «отдоминируй ближнего своего» все равно будет сильнее.
  • unati
  • +3
  • v
avatar
Теперь паки будут просто пускать ко дну, вместо того чтобы сдавать
почему — профит для отнявшего все равно же сохраняется.
avatar
Сдавать пак за 40%, зная, что твой враг гарантированно получит 60%? ДА НИ ЗА ЧТО!
  • unati
  • +3
  • v
avatar
Ты понимаешь что «в игре про мотивацию убирают мотивацию»©?
Зачем мне теперь возить паки если я могу просто вывезти их в море и сдать пиратам ихихих ахахах очень смешно и весело, прямо для домохозяек немогущих защитить свою собственность.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Первая часть была по делу, а вот с домохозяйками сорвался. :)
avatar
Блин, я прекрасно понимаю как это звучит, но это действительно каребирская точка зрения. Возите паки в без-пвп-шном пространстве если вы такие каребиры, но не надо мне мешать отжимать у таких же как я паки, не надо портить игру.
Я видел Кьярра писала про кланы-перебезчики которые меняют игру за игрой каждый год. Честно, глядя на эти патчи я хочу просто забить уже сейчас. Я ГОД ждал АА, я «выбил» себе ключ на ЗБТ через видео конкурс ещё в марте месяце. И что я вижу от корейцев? 40\60? СПАСИБО. А наши каребиры ещё и поддакнут на форуме мол да конечно, надо сделать бесплатникам собственность и дать им очки работы чтобы боты (которых уже можно предзаказать, я поинтересовался, и стоимость порядка 400-600 рублей в месяц) заполонили вообще всю игру. Продолжайте!
Я не хочу чтобы игра сфейлилась, я хочу какой-то серьезный проект который бы стал как линейка или ультима в свое время, потому что я пропустил их, у меня не было тупо интернета достаточно быстрого и дешевого чтобы играть, да что там, у меня вообще его не было. А сейчас нам показывают что игру фейлят сами разработчики, у меня зла не хватает.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
Ну, так я здесь с тобой согласен абсолютно. Любые попытки отдать хоть какую-то часть отобранного пака производителю лишает смысла приличную часть игровой механики, причем для обеих сторон ситуации. Только не срывайся на домохозяек и каребиров. Спорь с теми, кто поддерживает эту идею. Аргументированно.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Возите паки в без-пвп-шном пространстве если вы такие каребиры, но не надо мне мешать отжимать у таких же как я паки, не надо портить игру.
Они просто смешали грешное с праведным изначально, а теперь вместо того, чтобы разграничить категории, сделали все одним. Я всегда была против того, чтобы давать ганкерам мотивацию фармить мирных крафтеров и торговцев, поскольку игра, которая поощряет и награждает наживу на более слабых игроках, которым лучше, чем PvP, удаются другие вещи — создает атмосферу, в которой неприятно находиться.

Но. Если бы они ввели такую схему, какая описана выше, и к ней добавили бы разделение паков по категориям, игра стала бы только краше. Ну правда, резня из-за клубничного джема? Это смешно. Тоже мне, линейка. Дельфийские монеты? За пару месяцев все нафармят себе всё. Ну за полгода. Самые ленивые и отстающие. А вот введите ресурсы, которые обладают значимостью для воюющих кланов, грузы, которые нужно возить между континентами, способ хоть как-то отслеживать эти грузы… И чтобы они и создавались, и принимались игроками, а не НИПами за монетки. Чтобы были нужны и востребованы на уровне игрового сообщества, без костылей и посредников.

Только это — настоящая морская торговля, только для этого оправдано использование и галеонов, и пиратских фрегатов. А за клубничным джемом гоняться — ну да, развлечение. Но сугубо парковое и не слишком долгоиграющее.

Я помню, что раньше речь шла о таких необходимых перевозках — вроде грузов минеральной воды. Но не знаю, дожила ли часть этой концепции до релиза, а на бете мы живем в доисторические времена.
avatar
На Мираже уже сейчас можно купить лицензию на минеральную воду за 1 звезду =))
avatar
На Мираже уже сейчас можно купить лицензию на минеральную воду за 1 звезду =))
То-то и оно.
Хотя и минеральная вода не вполне соответствует моим представлениям о товаре, циркуляция которого между континентами была бы обязательной для поддержки военной машины враждующих кланов.
avatar
Я согласен. Самым логичным выходом был бы ввод какого-нить стратегического ресурса вроде акхиума, но который можно перевозить только паками. Например «гигантские кристаллы акхиума». Поставить станки для их создания на южных континентах и добавить необходимость в них на Севере.
avatar
Например «гигантские кристаллы акхиума». Поставить станки для их создания на южных континентах и добавить необходимость в них на Севере.
This. При этом паки за голду упразднять ни в коем случае нельзя, и все это дает нам две разных стороны торгового процесса. Потенциально — обе доступны любому игроку, но степень полезности для ведения войны, место применения и уровень риска будут разными.

Поскольку АА — двухголовое чудище из парка и песочницы, добавить песка в морскую торговлю — самый очевидный шаг, раз уж они стали заботиться о безопасности торговли парковой.
avatar
Ну тут получилось бы странное противоречие. Север с самого начала позиционировался как Место Где Будет Добываться Акхиум, именно поэтому за него должны воевать. А если я «гигантские кристаллы» таскаю с юга то зачем мне вообще север)
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Нет тут никакого противоречия) Ты таскаешь с Севера акхиум, делаешь на южных континентах кристаллы и везешь их обратно на Север. Получается схема, схожая с евой. Нули-империя-нули.
avatar
Но. Если бы они ввели такую схему, какая описана выше, и к ней добавили бы разделение паков по категориям, игра стала бы только краше. Ну правда, резня из-за клубничного джема? Это смешно. Тоже мне, линейка. Дельфийские монеты? За пару месяцев все нафармят себе всё. Ну за полгода. Самые ленивые и отстающие. А вот введите ресурсы, которые обладают значимостью для воюющих кланов, грузы, которые нужно возить между континентами, способ хоть как-то отслеживать эти грузы…

Паки и есть универсальный ресурс, потому что их можно сдавать не только за дельфийские монеты. Дальнейшее продолжение мысли -> Аукцион Осад.
avatar
Если бы они ввели такую схему, какая описана выше, и к ней добавили бы разделение паков по категориям, игра стала бы только краше. Ну правда, резня из-за клубничного джема? Это смешно. Тоже мне, линейка. Дельфийские монеты? За пару месяцев все нафармят себе всё. Ну за полгода. Самые ленивые и отстающие. А вот введите ресурсы, которые обладают значимостью для воюющих кланов, грузы, которые нужно возить между континентами, способ хоть как-то отслеживать эти грузы… И чтобы они и создавались, и принимались игроками, а не НИПами за монетки. Чтобы были нужны и востребованы на уровне игрового сообщества, без костылей и посредников.

Только это — настоящая морская торговля, только для этого оправдано использование и галеонов, и пиратских фрегатов. А за клубничным джемом гоняться — ну да, развлечение. Но сугубо парковое и не слишком долгоиграющее.
Я полностью согласен. Торговля паками должна быть основана на реальной потребности сообщества, а не сдаче за появляющийся из воздуха голд.
И Кайзер верно ниже написал — возить воду с Севера невыгодно. А ещё когда наши возили её на Корее то она просто «испарилась» по прибытии на Запад с Севера. Это было очень обидно и странно.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Увы, но вы не просчитываете последствий того, что предлагаете. Система с паками очень остроумная. В предлагаемой вами системе изначально все трещит по швам в приложении к Archeage. Это как в сцене из «Операции Ы» попытка вытащить нижний горшок с известными последствиями. Постоянная потребность должна быть результатом постоянного расхода. И акхиум здесь не вариант по многим причинам. Попытка навязать большим гильдиям необходимость возить что-то свое, в первую очередь, выводит всех остальных из зоны интересов этих самых больших гильдий. Это намеренное разделение интересов разных групп игроков, где остальные останутся в гетто NPC-материков навсегда, без какой-либо возможности быть интересными северянам.
avatar
А как же начальный концепт что всё завязано на акхиуме?
Я себе это представлял таким образом что на юге вообще акхиум падать не должен, его нельзя «фармить» так как можно сейчас. Чтобы крафтить действительно хороший шмот ты должен не гриндить мобов на юге сотнями, а попытаться поселиться на севере или вообще отжать замок. А у нас в игре получается что север это просто развлекаловка для хайлвл игроков в составе топ гильдий, просто часть песочницы, очередной аттракцион который не несёт смысловой нагрузки. Да ещё и маленький, всего шесть территорий это же смешно. Развитие игроков нужно сбалансировать таким образом чтобы они долго и нудно крафтили себе вещи не требующие акхиум но тем не менее развивали технологию брони и оружия. И достигнув через три-шесть месяцев определенного уровня экипа пошли бы воевать за север.

В идеале надо было бы NPC паки противоположного континента привязать к NPC расходникам своего континента, таким образом обеспечив реальный спрос на паки. Это например. Я не экономист и могу множество вещей не видеть, но с моей точки зрения это примерно так должно работать.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
А чем в теперешней концепции жители южных материков могут быть интересны северянам?
avatar
А у северян вообще нет нпц расходников :D Пускай набигают и грабют. Или торгуют. Они же там «в экспедиции» и добывают только акхиум и чистые ресурсы)
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А чем в теперешней концепции жители южных материков могут быть интересны северянам?

Жители южных материков все время накапливают тот же ресурс, который в итоге нужен и северянам для ключевого инструмента противостояния под названием «Аукцион Осад». Этот ресурс — золото.
avatar
Ну так золото в предложенной схеме с кристаллами никуда не пропадает. Оно так и остается нужным на Свере, просто добавляется ресурс, который будет курсировать между Севером и Югом, придавая тем самым больше осмысленности морской торговли и пиратству.
avatar
просто добавляется ресурс, который будет курсировать между Севером и Югом, придавая тем самым больше осмысленности морской торговли и пиратству.

Еще раз уточни, зачем именно ты хочешь добавить новую сущность в игру? И чем перевозка паков не является на данный момент осмысленной морской торговлей и осмысленной целью для пиратства?
avatar
Потому что охота за клубничным джемом для пирата выглядит нелепо, об этом Кьярра выше написала) Если вспомнить Карибы, серьезные пираты обычно не разменивались на копру и ткань, а брали золотые галеоны. Хотя не уверен, что менталитет игроков-пиратов хоть как-то сдвинется с отметки «мочи всех» =))
avatar
Потому что охота за клубничным джемом для пирата выглядит нелепо

Это суть претензии?
avatar
Претензии вообще не было)) Было предложение ввести ценный ресурс, который бы уменьшил прессинг торговцев «ширпотребом». Мне кажется, что это было бы более правильным.
avatar
Было предложение ввести ценный ресурс, который бы уменьшил прессинг торговцев «ширпотребом».

То есть дело не в желе? А в прессинге, который не нравится? Если так, то я в глубоком недоумении. Любого прессинга мирный торговец может избежать, если будет заниматься внутриконтинентальными перевозками. В чем проблема?
avatar
Нет, дело в прессинге из-за желе =)
avatar
Ты съезжаешь с темы. ;)
avatar
Нет, я так не считаю. Я объясняю свою точку зрения. Мне не нравится, что пиратство ведется ради паков, вне зависимости от содержимого паков. Мне хотелось бы, чтобы конфликт возникал из-за стратегически важного ресурса, а не сферического пака. Мне просто эстетически претит мысль, что на пиратском острове стоит скупщик краденного, который принимает у лихих головорезов… банки с желе. Я понимаю, что это игровые условности, но мне бы хотелось, чтобы в данном аспекте условности были больше повернуты в сторону песочницы. В идеале, чтобы товар ценился не потому, что место его производства удалено на n локаций, а потому что он тупо редкий и нужный в данном месте. Только не подумай, что я сейчас «орготничаю» с мифической «живой экономикой». Просто я поддерживаю мысль Кьярры, что ввод «новой сущности», ресурса, необходимого для топ-контента, освежил бы торгово-пиратский конфликт.
avatar
Мне хотелось бы, чтобы конфликт возникал из-за стратегически важного ресурса, а не сферического пака.

Я, как мне показалось, уже объяснил, что паки и есть стратегический ресурс, благодаря Аукциону Осад. Ты или оспорь эту идею, или согласись. Зачем мы по кругу-то ходим?
avatar
Я, как мне показалось, уже объяснил, что паки и есть стратегический ресурс, благодаря Аукциону Осад. Ты или оспорь эту идею, или согласись.
Тут можно выдвинуть тезис что
1. Ресурсом все же являются не паки а золото.
2. Золото слишком универсальный ресурс чтобы добываться только пиратством или паками (надеюсь по крайней мере). Следовательно при появлении других более эффективных способов добычи, как законных так и нет, пиратство станет всего лишь одной из игрушек — атракционов для скучающих ганкеров (поскольку топы сразу уйдут в эту эффективность). Если же добавить ресурс который необходимо возить (деньги и паки возить выгодно, но не необходимо), морская логистика и морская атмосфера всегда будет в зоне интересов крупных игроков. Что скорее всего приведет к другим правилам и другой атмосфере.
avatar
Ладно, предлагаю продолжить, когда введут этот самый аукцион. Не хочется вилами по воде разводить сейчас))
avatar
Простите, я не Атрон, но у меня есть вопрос насчет этих слухов — если я сбрасываю пак и отдаю товарищу, чтобы он сдал и быстрее нафармил звезд, это считается таким же «отнятием»? В смысле, система работает для всех случаев, когда сдает не скрафтивший или это ограничение только для редисок-грабителей?
avatar
интересно сколько отнятий переживут эти 60%.
Ведь можно же продать пак за 40% не крафтящему и пусть у него голова болит куда его везти и как там защищать. Я как крафтер свои 60% все равно получу.
avatar
Если есть тут кто со знанием корейского то Вот
avatar
Ваше «вот» надо открывать через проксю, предупреждали бы хоть.

Я нашел друга знающего корейский:

Ср, 15 января '1 .0 Окснард Обновлено воздуха «в соответствии с открытого и бесплатного доступа к следующим преимуществам изменения образа жизни ACQUI.

— Бесплатные услуги
Один. Дополнительные льготы
ArcheAge чтобы иметь возможность пользоваться больше преимуществ добавляются к забаве.
— 5 за 5 минут, когда на сайте восстановление труда
— Недвижимость может быть установлен, налоговые платежи могут быть

Два. Примечания
— Налог на имущество предметы Бангалор через покупки или как построить игру можно сделать.
— Платежи билетов Лулу будет остановлена.

[Преимущества жизни Аккви;
Добавить обновления игры и бесплатный доступ к пособиям будут добавлены в соответствии с Аки-жизни выгоды.

— Онлайн по адресу: 5 мин 10 восстановления труда, восстановить в автономном режиме 5 раз в 5 минут.
— Увеличивает количество опыта, полученного.
-Смерть опыт и пониженной прочности уменьшается.
— Увеличение количества живой забив.
— Промышленность / Производство уменьшает время произнесения своего мастерства.
— Билет Лулу можно приобрести как налог на недвижимость пунктов.

※ Для более подробной информации, будущих странице продукта / оплаты, вы можете проверить через.

Преимущества добавления нового члена спросить большой интерес и оценили,
Так что мы можем продолжать пользоваться лучшее будущее.

Спасибо.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 18:48:20 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Друга зовут гугл-транслейтор? :)
avatar
И давно ты с гуглопереводчиком дружишь? Пиво часто пьете? :)

Оставить комментарий