Читайте также

97 комментариев

avatar
А как же пиратске корабли?
avatar
Это менталитет. Корейцы до такого не додумались бы. Остается только дорабатывать систему или вообще ее отключить.
avatar
Я бы сказал, что это не менталитет, а обычная пытливость)) Поиск дыр в системе — обычное занятие для игроков. Вспомнить тот же горшок на голове из Скайрима — чуть ли не самое первое видео после релиза))
avatar
Я не назвал бы это прямо таки дырой, учитывая условия, которые необходимо создать. Шесть человек, включая шерифа, должны торчать неподалеку от капитана «отжимаемого» корабля несколько минут. Пока пройдут жалобы, пока повиснет дебаф… И что, все это время «жертва» будет пассивно наблюдать? Сомневаюсь.
Может я не понимаю механику, но рядовой гопоте будет проще грохнуть капитана, чем заниматься чем-то подобным.
avatar
Бесспорно, факторов много, но сама возможность злоупотребления настораживает)))
avatar
Насколько я знаю, невозможно отозвать грузовой корабль с паками. Стало быть, его можно угнать в нейтральные воды и ограбить, а хозяин этому никак не помешает.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 16:52:51 пользователем Runolv
avatar
Насколько я знаю, невозможно отозвать грузовой корабль с паками. Стало быть, его можно угнать в нейтральные воды и ограбить, а хозяин с этим ничего поделать не сможет.
Насколько я понимаю, именно так это и делают. А бригады типа «банда шерифа» организуются уже.
avatar
Это большая проблема, я согласен, но на всякий случай напомню, что шерифом не может быть человек с плохой кармой. То есть в убийствах и прочем он участвовать не может.
avatar
я согласен, но на всякий случай напомню, что шерифом не может быть человек с плохой кармой.
Клановый твинк для «шерифинга». Так делали еще в ла2 — заводили, оплачивали и прокачивали (!) персонажей для определенных целей. С акк-шарингом.
avatar
Значит, давайте в ММО ничего не делать, потому что можно вводить альтов и твинков. Давайте не будем делать кланхоллы в линейке, потому что их могут захватить твинкокланы, давайте не будем делать боссов в открытом мире, потому что их будут фармить твинками. Почему будут фармить и захватывать? Потому что все эту модель принимают, так как раз какой-то там клан ее использует, нам всем надо сделать то же самое, чтобы не отставать.

С тем же успехом можно в реальном мире брать в заложники семьи террористов и заниматься другими «симметричными» мерами, раз кто-то уже так делает. Почему нет? Только вот на что будет похож такой мир?
avatar
Значит, давайте в ММО ничего не делать, потому что можно вводить альтов и твинков.
Ты передергиваешь, Ат) Это не значит, что не нужно ничего делать. Это значит, что делать надо с учетом возможности создания альта и абуса системы. Ну например блокировать имущество подозреваемого на время ареста, а не делать его доступным любому желающему.
avatar
Ты передергиваешь, Ат) Это не значит, что не нужно ничего делать. Это значит, что делать надо с учетом возможности создания альта и абуса системы. Ну например блокировать имущество подозреваемого на время ареста, а не делать его доступным любому желающему.

Ну, вот поясни мне, пожалуйста, как это обходит вариант «Клановый твинк для «шерифинга»»? Мы же об этом, напомню. Обойти альтов в ММО невозможно. Даже если делать привязку по паспортам и идентификаторам, ты пойдешь и соберешь их у всей семьи. Не нужно искать технических решений тому, что лежит в идеологической области. Пока альты будут восприниматься, как норма, на уровне общественного мнения, пытаться с ними бороться странно.
avatar
Ну, вот поясни мне, пожалуйста, как это обходит вариант «Клановый твинк для «шерифинга»»?
По крайней мере это обходит абус шерифинга для кражи судна/пака. Т.е. даже если гильдия раскачает альта-шерифа, они не смогут с его помощью навредить кому-то.
avatar
По крайней мере это обходит абус шерифинга для кражи судна/пака. Т.е. даже если гильдия раскачает альта-шерифа, они не смогут с его помощью навредить кому-то.

А мой комментарий был не о шхуне, это я признал большой проблемой, и, поверь, нас она касается непосредственно.: Я говорил о бандах, а потом отвечал на вариант шерифа-твинка.
avatar
Замечание Кьярры на твою фразу

но на всякий случай напомню, что шерифом не может быть человек с плохой кармой.

имхо было вполне справедливым. Т.е. единственный, на мой взгляд, посыл был в том, что плохая карма — это не ограничитель абуса. Никто и не говорил, что из-за этого не нужно ничего делать, верно?)
avatar
Или, например, начислять очки преступления всем кто использовал «мигалку», а с шерифа снимать полномочия, если подозреваемый оправдан судом присяжных. Тогда факты деструктивного использования механизма будут сведены к минимуму.
avatar
Значит, давайте в ММО ничего не делать, потому что можно вводить альтов и твинков.
А зачем ты мне это пишешь? Я как раз-таки хочу попытаться стать шерифом. И именно поэтому заинтересована в том, чтобы все возможные баги, дыры и эксплойты были изъяты из игры. Я просто заметила, что сам факт наличия чистой биографии для шерифа — сильным кланам не помеха. Этот фильтр работает на уровне миддлвара.

Значит, нужны другие меры весов и другие решения проблемы. Я не знаю, какие, но не готова остановиться на том, что таких решений нет.
avatar
А зачем ты мне это пишешь?

Я пишу это тебе, потому что ты сама планируешь использовать твинков для своих целей. Ты продолжаешь называть кланы, которые используют любые методы для достижения цели, буквально — «сильными». Хотя я считаю это как раз проявлением откровенной слабости. Ты, как мне показалось, пока в этой системе ценностей находишься. Не выйдя за ее пределы, ничего с этим сделать нельзя. По-моему.
avatar
кланы, которые используют любые методы для достижения цели, буквально — «сильными».
Да, они сильны, поскольку обладают силой в буквальном смысле слова. И у этого слова нет морально-этических маркеров. Уж прости меня за то, что я пользуюсь в политике политическими определениями, которые да, циничны и грубы. Хотя нет, не прощай. Ведь использование классической терминологии Маккиавелли превращает меня в монстра, который, как и сам Маккиавелли, готов убивать младенцев и жечь деревни. Это прекрасная логика, я восхищена ее стройностью и изяществом.

Не выйдя за ее пределы, ничего с этим сделать нельзя. По-моему.
Я благодарна тебе за то, что ты, прекрасно зная, что мои личные планы и единственные цели в этой игре достижимы только таким, ни разу не нужным мне лично способом, легкой рукой причислил меня к числу мошенников, багоюзеров, эксплойтеров, макросеров и прочих, которые готовы использовать ради сиюминутной победы любую дырку и наживаться за счет несчастья других. Я рада тому, что мы выяснили, кто есть кто, уже на этой стадии нашего общения и сотрудничества.

Честность — лучшая политика, так что спасибо тебе за честность. Но я попросила бы тебя никогда больше не поднимать тему моей системы ценностей. И буду вдвойне благодарна еще и за это.
avatar
Я благодарна тебе за то, что ты, прекрасно зная, что мои личные планы и единственные цели в этой игре достижимы только таким, ни разу не нужным мне лично способом, легкой рукой причислил меня к числу мошенников, багоюзеров, эксплойтеров, макросеров и прочих, которые готовы использовать ради сиюминутной победы любую дырку и наживаться за счет несчастья других.

Ты напрасно реагируешь так горячо, как мне кажется. Я просто считал, что использование твинков для тебя изначально не проблема. Если это проблема, то разве это не классическая ситуация «цель оправдывает средства»? Тем более, что есть другие методы ее достижения, на мой взгляд.
avatar
Я просто считал, что использование твинков для тебя изначально не проблема.
Разумеется, я в восторге от необходимости качать не нужных лично мне персонажей, тащить их в выбранную локацию, делать им квест на пугало — и все это ради того, чтобы никакой м… молодой человек не поставил свое пугало дверь-в-дверь с моим, чтобы потребовать немножко денег за то, что он оттуда уберется. В моей системе ценностей платить таким неприемлемо. Да, твинки — лучше.

Но, как я уже сказала — главное тут то, кем меня считают и за кого принимают. Приятно познакомиться, Кьярра, человек «с системой ценностей» эксплойтеров и багоюзеров из Хаоса, Инсейна и Райза. И вам не хворать.

Тем более, что есть другие методы ее достижения, на мой взгляд.
Поделился бы, сам видишь, сколько хороших — не то, что читеры вроде меня — людей страдают от предприимчивых вымогателей.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 21:13:27 пользователем Chiarra
avatar
Приятно познакомиться, Кьярра, человек «с системой ценностей» эксплойтеров и багоюзеров из Хаоса, Инсейна и Райза. И вам не хворать.

Прости, но я ничего не говорил о багоюзе и эксплойтах. Да и не слашал, чтобы те же инсейны говорили об этом, как о допустимом для себя. Я говорил твинках.

Поделился бы

Прежде всего, мне кажется, это терпеливая философия возможного без насилия над собой. Ожидание и подыскивание вариантов со временем. Не отказ от мечты, но понимание, что путь к ней может быть дольше, чем первые часы/дни игры. Поиск средств по достижению цели, менее эффективных, но не конфликтующих с твоими базовыми принципами. Как-то так. Некоторыми вариантами я готов с тобой поделиться приватно.
avatar
Прости, но я ничего не говорил о багоюзе и эксплойтах.
Прости ©, но только что ты сказал, что я нахожусь «в системе ценностей» тех игроков, для которых применимы любые средства, и которые готовы абьюзить систему правосудия, чтобы ослабить противника.

Ожидание и подыскивание вариантов со временем.
То есть «со временем» мои возможности поиска территорий, которые можно освоить целиком, расширятся, а не сузятся? Это несколько противоречит имеющейся у меня информации, но вдруг ты знаешь то, чего не знаю я.

Некоторыми вариантами я готов с тобой поделиться приватно.
Мой приват на ММОзговеде всегда открыт для тебя.
avatar
Прости ©, но только что ты сказал, что я нахожусь «в системе ценностей» тех игроков, для которых применимы любые средства, и которые готовы абьюзить систему правосудия, чтобы ослабить противника.

Я говорил об этом исключительно в контексте использования твинков и не обвинял тебя в использовании багов и эксплойтов. Если ты увидела это в моих словах, я прошу прощения. Но ты, вроде, знаешь мое отношение к тебе.

То есть «со временем» мои возможности поиска территорий, которые можно освоить целиком, расширятся, а не сузятся? Это несколько противоречит имеющейся у меня информации, но вдруг ты знаешь то, чего не знаю я.

Прежде всего, я просто убежден, что весь этот ажиотаж схлынет. Так бывает всегда в наше время. Далее я думаю, что часть людей просто наиграется именно в огороды и устанет от этого. Еще кто-то откроет для себя прогрессивный налог. Добавят северные территории. Я также видел, что на корейских серверах не один раз добавляли территории для застройки. Хотя прямо сейчас я и не представляю, где им быть, учитывая карты. Возможно, в нашей версии это уже все территории под застройку, добавленные когда-либо в игру. Спрошу об этом в ближайшем интервью.
avatar
Я говорил об этом исключительно в контексте использования твинков и не обвинял тебя в использовании багов и эксплойтов. Если ты увидела это в моих словах, я прошу прощения. Но ты, вроде, знаешь мое отношение к тебе.
То есть использование твинков не подразумевает, что у меня одинаковая с упомянутыми личностями «система ценностей»? Поскольку «обвиняли» меня именно в этом.

Прежде всего, я просто убежден, что весь этот ажиотаж схлынет.
Игроки, недавно посещавшие корейские сервера, говорят, что мест там нет. На основании каких данных ты делаешь вывод о том, что у нас мест будет больше?
Кроме того, ты знаешь, что для моих нужд подойдет только довольно немаленькое пространство, на котором вообще нет чужих участков и домов. Каковы основания предполагать, что со временем таких пространств станет больше? Т.е. что уйдут не некоторые землевладельцы, а прямо-таки целые их «пласты»?

И да, насчет приватных советов я выражалась буквально — они очень нужны нам до старта ОБТ.
avatar
То есть использование твинков не подразумевает, что у меня одинаковая с упомянутыми личностями «система ценностей»? Поскольку «обвиняли» меня именно в этом.

Ну, блин, если вы используете твинков, то в этом вопросе вы совпадаете. Но только в этом. Речь ведь у нас изначально шла о том, что считать силой (это отдельная тема, которую я хотел бы обсудить, но не сейчас), и что использование твинков — это часть ритуала «сильных кланов».

Кроме того, ты знаешь, что для моих нужд подойдет только довольно немаленькое пространство, на котором вообще нет чужих участков и домов.

Да, но у каждого игрока есть свои собственные нужды и мечты. Мы субъективно их оцениваем, как более симпатичные и менее симпатичные, но объективно они все имеют право на жизнь, если находятся в рамках правил. Меня здесь беспокоят не цели, а соответствие средств и целей. Игра, как и всегда, предполагает, что в рамках одного игрового сеанса ты играешь от одного персонажа. Если ты выходишь за рамки одного персонажа из-за недостатка живых людей, ты, скорее всего, отбираешь пространство и игровые возможности у других людей. Причем не только у каких-то там шантажистов, а вообще у любых.
avatar
Значит, давайте в ММО ничего не делать, потому что можно вводить альтов и твинков. Давайте не будем делать кланхоллы в линейке, потому что их могут захватить твинкокланы, давайте не будем делать боссов в открытом мире, потому что их будут фармить твинками. Почему будут фармить и захватывать? Потому что все эту модель принимают, так как раз какой-то там клан ее использует, нам всем надо сделать то же самое, чтобы не отставать.
Да нет же. Все, что нужно делать — это учитывать альтов и твинков в механике игры. Прости, но из спектра твоих этических посылок, связанных с ММО, нелюбовь к твинкам/альтам — та, что мне наименее близка.

То есть твоя позиция «я играю одним чаром» — вызывает только уважение, как и любое самоограничение из соображений «внутренней правильности». Но общую позицию «альты — это неэтично», направленную на других, разделить и понять не могу никак.

Я помню, что мы уже спорили на эту тему, и не хочу снова начинать этот спор. Но конкретно в АА — я считаю возможность использования твинков для захвата территории — именно дефектом игры. Причем дефектом, легко устранимым. Вариант с многими аккаунтами, естественно, устранить сложнее, но он и выглядит менее угрожающим — уж очень дорого обойдется владельцу.
avatar
Прости, но из спектра твоих этических посылок, связанных с ММО, нелюбовь к твинкам/альтам — та, что мне наименее близка.

А это на здоровье. Мы говорили с Кьяррой по поводу отношения к этому процессу, и, как мне показалось, пришли к согласию в том, что и для нее, и для меня твинки/альты объекты, скажем так, неприятные. То есть с ней наши взгляды совпадают несколько больше, чем наши с тобой. Только и всего.

Но конкретно в АА — я считаю возможность использования твинков для захвата территории — именно дефектом игры.

Я с этим согласен, что недвусмысленно следует из моих реплик по этому поводу в соседней теме. Но дальше наши позиции, возможно, расходятся. Я буду настаивать на том, что твинки это зло в общем, и для захвата территории — в частности. Твоя позиция мне не очень понятна в контексте нашего несовпадения взглядов. Если ты нормально относишься к твинкам, то почему использование их для захвата территорий считаешь изъяном? И, наконец, даже если я вижу изъян игры, я не собираюсь убивать игру использованием этого изъяна. Не собираюсь ее убивать, прежде всего, для себя.
avatar
я не собираюсь убивать игру использованием этого изъяна. Не собираюсь ее убивать, прежде всего, для себя.
Не беспокойся, за тебя это сделают другие.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Если ты нормально относишься к твинкам, то почему использование их для захвата территорий считаешь изъяном?
Это просто. Во-первых, мне просто нравится играть рахными персонажами, меняя их по настроению. Например, разных классов. Или за разные фракции. Невозможность попробовать другие классы и понять, нравятся они мне или нет — это неправильно и неинтересно.

Во-вторых, я не люблю и считаю вредными все искуственные ограничения типа «ты можешь освоить только три профессии» и прочие принуждения к социализации, мы об этом уже говорили. Предпочел бы вообще не видеть их в играх. И буду их обходить в рамках разрешенных методов всегда и везде.

Профессия, прокачанная у твинка — это честно прокачанная профессия, не вижу в этом ничего неэтичного. Вот в АА вроде в этом нет необходимости, так я и не буду этого делать.

Но необходимость торопливых действий по захвату территории — это несомненный изъян. Он мешает нормально играть, впрямую ограничивая других игроков. И содержание ненужных в остальном твинков-чучеловладельцев мне не нравится.

И, наконец, даже если я вижу изъян игры, я не собираюсь убивать игру использованием этого изъяна.
Видишь ли, если я вижу то, что считаю явным недостатком игры, то полагаю самым правильным поведением по отношению к нему — тщательно тыкать в него пальцем. Это не убийство игры, это шанс на ее улучшение, пусть и призрачный.

Кроме того, если в игре есть прием, позволяющий резко и непропорционально усилиям увеличить эффективность действий — его либо надо использовать, либо не играть в эту игру вообще, если этот прием отчаянно неприемлем по этическим соображениям. Все имхо, естественно. Например, именно по этой причине я вряд ли стану играть в EVE. Один из основных пластов ее геймплея для меня неприемлем этически.
avatar
Видишь ли, если я вижу то, что считаю явным недостатком игры, то полагаю самым правильным поведением по отношению к нему — тщательно тыкать в него пальцем.

Окей, расскажешь о своей такой игре в Archeage интересное как-нибудь.
avatar
Окей, расскажешь о своей такой игре в Archeage интересное как-нибудь.
Если будет, что — обязательно. Например, сейчас мне очень-очень не нравятся разные аспекты системы правосудия. И я непременно постараюсь разобраться в ней подробнее.
avatar
Например, сейчас мне очень-очень не нравятся

Расскажи о том, что тебе нравится при твоем подходе к игре. :)
avatar
Расскажи о том, что тебе нравится при твоем подходе к игре. :)
Однозначно — система крафта и вообще идеология профессий. Многое в боевой системе. Общая схема, не заставляющая, но явно способствующая объединению и социализации — то, о чем мы с тобой как-то говорили. Многое еще. Если интересует отношение к чему-то конкретному, спроси.
avatar
Такой персонаж при очень назойливом использовании элементарно банится.

Акк-шаринг — прямое нарушение EULA.
aa.mail.ru/game_rules

Вот здесь подробно описано. Я думаю не обязательно вам обьяснять каким образом это доказывается?
avatar
Но видео то показывает применение «мигалки» в мирной зоне где атаковать «капитана» нельзя. И капитан тоже не может никого атаковать. Так что это «дыра» механики.

Но даже не в мирных зонах. Вывести из строя на 12 часов лидера рейда простой способ внести сумятицу в боевые порядки врага.
Комментарий отредактирован 2014-01-09 15:25:13 пользователем Lavayar
avatar
Вывести из строя на 12 часов лидера рейда
Безотносительно «дыр» — а чем это может навредить рейду? Выключаются только игровые действия. Функция «лидера рейда» совсем не во внутриигровых механических скиллах.
avatar
Во первых по факту применения персонажа отбросит в тюрьму или суд (если успеет нажать на кнопку разбирательства в суде), то есть уже проигрыш по стратегии, так как командовать не видя поля боя это что искать черную кошку в темной комнате.

Во вторых невозможность использовать даже простые «ускорялки» бега не даст возможности полностью оценить поле боя. Кому нужен лидер, плетущийся в хвосте рейда?
avatar
Я не назвал бы это прямо таки дырой, учитывая условия, которые необходимо создать.
Это именно дыра. Глобальная. Дыра, которой уже регулярно пользуются. И если не изменят механику, будут пользоваться и дальше.

Тут же не только в отжимании кораблей дело. Это способ вывести игрока из игры, бросив на него немотивированную жалобу. Любого игрока.

Вообще вся «судебная система» оставляет ощущение грандиозного фейла. Благо «судебные заседания» можно послушать и составить собственное представление.
avatar
Шерифом можно стать только после 40-го, за действия свои, как я понял, нужно будет отвечать. Использовать шарф для устранения неугодных не получится. Плюс у подозреваемого после 5 жалоб появляется возможность оправдаться. Так что система в первую очередь направлена против ботов и АФКшных прокачек петов. Я не уверен до конца в том, что происходит у подозреваемого, сегодня попробуем протестировать.
avatar
В контексте торговой шхуны — это подстава. Так же, как и при переносе торгового пака. Во всех остальных случаях куча времени отпрыгнуть и снять подозрения.
avatar
АФКшных прокачек петов.
здрасьте, а это-то тебе чем мешает? Или тебя раздражает бегающий кругами персонаж?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Мы их просто топим. :)
Комментарий отредактирован 2014-01-09 19:36:03 пользователем Atron
avatar
А вообще, крутой вопрос: «чем тебя задалбывает боттинг или макросинг?». Да, блин, всем. :)
avatar
Я понимаю ботинг, макросинг ну отчасти тоже. Но ненависть к людям которые качают пета используя игровую возможность и спичку в клавиатуре у меня ассоциируется с ненавистью Мизулиной к мужскому половому х*ю на 100-рублёвой купюре.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Я кстати, тоже не совсем понимаю ярую ненависть к макросам. Любой боттинг в песочницах позитивно влияет на экономику (особенно, кстати, в линейке к которой аппелировала дама выше) и дает людям возможность играть и показывать максимум своих возможностей не тратя максимум своего времени на зарабатывание денег. Песочницы — ММОРПГ. Но не про развитие персонажа, а скорее про ключевую часть этого названия — Массив Мультиплеер. Сокращая страшные слова — социалка, на которой все и основано. Кланы будут драться не столь за обладание паками — сколь за возможность испортить обладание этими паками вражескому клану. Так же и с замками, кораблями — местоприбыванием персонажа-врага в локации конце концов(да-да, это я про пк)

В основном программы-боты или менее вредные макросы лишь облегчают игрокам дорогу к вершине.
avatar
А я наивная, сама не догадалась, что это прокачивающие питомца =) Друг рассказал, и сказал, что спихивает таких с обрыва.
avatar
Очень раздражает! Прежде всего он мешает моего погружению в игру. Не меньше, чем ники ака *подставьте сюда ваш любимый эпичный ник*.
avatar
Вот прихожу я на ферму, а вокруг моего пугала кругами носится осел.
Топить в море или сажать в тюрьму, чтобы неповадно было.
avatar
В такие моменты, признаться, даже мне не хватает фри пвп =)))
avatar
Для тебя есть выход. Поставь пугало в пвп локации. Внезапно, никто там не качает петов.

А с качающими можно развлекаться. Можно топить их, можно отправлять в пвп локу через телепорт. Можно придавить к стене на мираже.
  • MriN
  • -1
  • v
avatar
Да, раздражает.
avatar
Многих людей раздражают многие вещи. Меня раздражают рекрутеры в общем чате — я кидаю игнор. Меня раздражают пк-шеры которые убивают моих соклановцев — я убиваю их в ответ. Меня раздражают бегающие кругами чары — я отправляю их в пвп локации телепортом.
Обычно всё это никак не влияет на окружающих. Если слушать каждого человека и убирать из мира всё, что кого-то раздражает, то у нас не прибавится спокойных уравновешенных людей, зато прибавится капризных девочек, привыкших, что по мановению их ресниц всё делают как они хотят.
Меняйте действительно влияющие на мир вещи, меняйте пвп систему, меняйте пингозависимые скилы, меняйте механики премиума и сдачи паков (тут стоит почитать про новый патч на корее). Это будет гораздо полезнее чем закрытие человека качающего пета.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
На АФКшных кидать жалобы не получается. Использовать шарф для устранения неугодных крайне просто, нужно лишь 4+ помощников для кидания жалоб. Чтобы оправдаться от жалоб, когда их меньше 5, можно снять только у судьи в Мерианхольде. Возможно когда их уже 5 можно снимать у стражников, но это странно, нужно проверять.
avatar
я думаю — просто сделают по итогам таких развлечений временнОе ограничение по «принятию» заявлений. Грубо говоря — раз в 15 минут. Слепому боту(в прямом смысле — боту) всеравно надают за сутки 5 заметок, а игроку хватит времени раз в час бегать и сбрасывать заявки.
avatar
как же не получается, когда я уже себе звание палача получил за таких вот петокачальщиков? Или не за это… Но, в общем, работает все отлично.
avatar
Если на игроке висит статус «отсутствует», то не получается. Если он недавно в афк ушёл, то без проблем.
Комментарий отредактирован 2014-01-10 08:59:14 пользователем Andre
avatar
Хм, понятно. Видимо «скакуны» за отсутствующих не считаются.
avatar
Бурные дискуссии вызвал явный недочет в системе шерифов. Шарфик получил давно, сразу почитал возможности скиллов, представил себе ту ситуацию с 5 вступившими в сговор, и сразу стало понятно — в таком виде это явный баг. Выход простой — каждый случай ареста шерифом рассматривается ботхантером, если правильность ареста бота подтверждается логами — владельцу аккаунта перманентный бан. Если по логам виден сговор — бан на недельку получают все участники сговора. Желание превышать полномочия сразу пройдет. Срок для возможности обратиться в суд(стражникам) надо увеличить до двух часов(осады два часа).
avatar
По логам многое просто нельзя увидеть. Собственно, если задуматься над тем, зачем вообще введен институт шерифов, мне кажется, станет очевидным, что причина его появления — необходимость живого взгляда на ситуации, которые не алгоритмизируются через логи и не могут быть однозначно оценены игровой системой.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Мне кажется в Корее просто отношение игроков друг к другу сильно отличается от «нашего». Там многие вещи которые русскоязычные игроки делали в игре воспринимались корейцами в штыки. Некоторым гильдиям объявляли «врага сервера» за разные дерзости.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вся судебная система в текущем состоянии — одна сплошная недоработка. Система отслеживает «преступления» но не мотивы и обстоятельства, так же не дает присяжным нужную для принятия решений информацию.
avatar
А расскажи, пожалуйста, как система может предоставить мотивы? Для того, чтобы рассказать о мотивах, и нужен диалог подсудимого с присяжными. В чем недоработка-то? Работает все на ура, если спрашивать с нее, как с игровой системы.
avatar
Недоработка в данном случае, имхо, в судье-НПЦ и отсутствии главного присяжного. В настоящем суде никто не дал бы присяжным, не глядя, поставить «виновен» или «не виновен» на основе взятых с потолка сиюминутных желаний. К тому же, в нормальном суде присяжные не определяют наказание, только факт виновности. Здесь же, я уверен, большинство ставят именно максималку или «не виновен» с аргументом «казуалов надо учить», который прозвучал тут недавно) Это действительно сейчас больше напоминает балаган. Если сюда еще приплюсовать смехотворный срок в 15 минут за 2 страницы преступлений, все становится совсем несуразно. Это мое мнение после участие по крайней мере в 10 процессах.
Комментарий отредактирован 2014-01-11 00:02:41 пользователем Kaizer
avatar
К тому же, в нормальном суде

Кайз, ты решил пойти по стопам Орготы? Это игровая система для широкого круга игроков, а не настоящий суд. Здесь не выбирают главного судью по куче совершенно объективных причин. Прежде всего — сколько таких людей должно быть в любой момент времени на сервере и по каким критериям ты хочешь их отбирать? Как система взаимоотношений и система регулирования она уже работает очень хорошо, на мой взгляд. Присяжные — это, фактически, зеркало игрового сообщества. Кстати, на разных серверах она может быть очень разной. И со временем, когда любопытные наиграются, сообщество присяжных тоже стабилизируется.
avatar
Нет, я лишь указал на изъяны, которые на данный момент не позволяют суду быть серьезным фактором, сдерживающим развитие преступности в игре. Я не предлагал назначать судью, я сказал, что с судьей-НПЦ у подсудимого просто не будет возможности оправдаться и высказать свои мотивы, так как многие, я думаю, выносят приговор до нажатия на кнопку «принять участие». И ты правильно сказал, это «игровая система». Но эта система на данный момент не доработана и плохо учитывает другие игровые системы, с которыми она должна взаимодействовать. А что будет со временем — это мы узнаем позже. Мы вроде обсуждаем состояние системы правосудия на текущий момент. Т.е. что имеем, с тем и работаем =)
avatar
Нет, я лишь указал на изъяны, которые на данный момент не позволяют суду быть серьезным фактором, сдерживающим развитие преступности в игре.

Давай ты конкретизируешь проблему. Присяжные слишком легкомысленно подходят к своей роли? И согласись, что твое предложение просто введет в клинч всю систему, которая будет ждать главного непонятно сколько, да и этого главного непонятно как выбирать.
avatar
Давай ты конкретизируешь проблему. Присяжные слишком легкомысленно подходят к своей роли?
Да. Это первая проблема. Вторая проблема: даже если они не подходят легкомысленно, наказания слишком смешные даже при максималке. Это касательно тех судов, в которых участвовал я. Я видел, когда сажали на 1000 минут, но без понятия, как это так сработало)

И согласись, что твое предложение просто введет в клинч всю систему

Прости, какое предложение? Я в прошлом комментарии по-моему явно уточнил:

Я не предлагал назначать судью

вроде не двусмысленно =)

Еще раз повторю: я написал, в чем недостатки НПЦ-судьи де-факто. Я не считаю, что назначение судьи из игроков — лучшее решение. Я считаю, что проблема есть и ее надо решать. Как — без понятия) Но если суть системы правосудия — дать возможность подсудимому оправдаться, а не сажать его автоматом по максималке, то НПЦ-судья тут просто не подойдет, так как он не сможет нормально вести процесс с участием живых людей, а именно в этом состоит задача судьи, не в том, чтобы крикнуть фразу «Заседание объявляю открытым» и объявить приговор в конце. Так это просто не будет работать)
avatar
Про мотивы ты прав, но какой диалог может состояться за 5 минут? Недоработка в том, что я как присяжный не могу проверить обстоятельства и мотивы преступника(слова должны быть проверены), помимо той базовой информации, что дает система, меня интересуют была ли жертва в состоянии свободного нападения, очки преступлений жертвы, гильдию, наличие пака на спине, хочу знать, воровала ли жертва морковку убийцы, но тот пресек воровство". По поводу воровства, я считаю. что следы воровства должен видеть только хозяин «украденного», и сам решить, обворовали его или нет, один подсудимый говорил, что не воровал, а по договоренности рубил посадку друга, это может быть как правдой, так и ложью, и система не дает возможности проверить это. Также нельзя чтобы в присяжные попадали друзья, родственники и согильдяи преступника, сам участвовал в суде, когда трое присяжных были из гильдии подсудимого. Суд без возможности проверить оправдания подсудимого — балаган и фарс.
Правосудию в АА есть куда развиваться, во первых я бы ужесточил его, возможность ареста после первого же факта ПК, возмещение убытков за воровство. Для разбора преступления полезны были бы должности адвоката(оплачиваемая подсудимым) и прокурора.
avatar
Недоработка в том, что я как присяжный не могу проверить обстоятельства и мотивы преступника(слова должны быть проверены), помимо той базовой информации, что дает система, меня интересуют была ли жертва в состоянии свободного нападения, очки преступлений жертвы, гильдию, наличие пака на спине, хочу знать, воровала ли жертва морковку убийцы, но тот пресек воровство".

Как ты видишь реализацию такой возможности? Опиши, пожалуйста.

По поводу воровства, я считаю. что следы воровства должен видеть только хозяин «украденного», и сам решить, обворовали его или нет, один подсудимый говорил, что не воровал, а по договоренности рубил посадку друга, это может быть как правдой, так и ложью, и система не дает возможности проверить это.

Тут я с тобой в корне не согласен. Возможность собрать улики должна быть у всех. И приведенное тобой исключение не может быть причиной отказа от более важных вещей. По договоренности он рубил или нет, не имеет значения. Если ты этого человека знаешь и доверяешь ему, голосуй за невиновен, хотя решительно непонятно, о чем он думал, когда явно делал преступное с точки зрения системы действие. Но если у человека чистая история и он доходчиво себя защищает, вполне можно оправдать. В этом-то и смысл — это игра в «верю/не верю» в «я этого парня знаю» и прочие социальные штуки. А попытка прикрутить к этой системы все перестраховки настоящей судебной системы бессмысленна, так как у игровых сроков совсем смешные последствия.

Также нельзя чтобы в присяжные попадали друзья, родственники и согильдяи преступника, сам участвовал в суде, когда трое присяжных были из гильдии подсудимого.

Такое возможно только при маленьком пуле присяжных. Это могло быть на ранних этапах, когда тридцатых уровней были единицы, и именно из топ-гильдий. Или это чудовищно редкое совпадение. К тому же, чем больше «этих не должно быть» ты выставляешь в качестве условий для системы, тем больше вероятность, что присяжных в какое-нибудь позднее время попросту не наберется.

Суд без возможности проверить оправдания подсудимого — балаган и фарс.

Суд с указанными тобой процедурами, выездом на место и опросом свидетелей — это уже работа.
avatar
В этом-то и смысл — это игра в «верю/не верю» в «я этого парня знаю» и прочие социальные штуки.

Как можно знать «этого парня» на сервере в 1000+ человек?
avatar
Это не так сложно, как кажется, если в игре есть реальная социализация. Ты знаешь теорию Шести Рукопожатий? К тому же, речь идет о знаменитых людях. Всяких рейнджерах или известных торговцев черным деревом. :)
avatar
Не пойму значения слов реальная социализация" в данном контексте. У меня нет ни времени ни желания мониторить чат и знать кто что вытворяет и сколько раз кого убил, тем более этого в чате не говорят. Знаю ники только двух ПКашников, только потому что одно время они резвились на локации где я бил мобов, с одним из них до этого плавали на восток сдавать квест. Теория Шести Рукопожатий говорит только об общих знакомых, а не о том что я знаю какие это люди.
avatar
У меня нет ни времени ни желания мониторить чат и знать кто что вытворяет

Зачем тогда идешь в присяжные? Там очередь в полторы тысячи человек стоит.
avatar
Уже не хожу.
avatar
Ну, некоторых «героев» уже все запомнили. Другое дело, что речь скорее об отрицательной репутации.
avatar
Для разбора преступления полезны были бы должности адвоката(оплачиваемая подсудимым) и прокурора.

Ну, вот о чем ты? Адвокату нужно ознакомиться с делом, прокурору — тоже. То есть это досудебные процедуры. Это уже не игровая система, это монстр, которого выстраивает твоя фантазия, неограниченная осознанием последствий подобной реализации.
avatar
Как ты видишь реализацию такой возможности? Опиши, пожалуйста.
В судебной информации о жертве значками с контекстным описанием отображать информацию о состоянии на момент преступления наличие флага ПК, наличие флага воровства, наличие торгового пака, это даст хоть какую то информацию об обстоятельствах.
Тут я с тобой в корне не согласен. Возможность собрать улики должна быть у всех...
Тут ты рассуждаешь с позиции «человек для системы правосудия» а не «система правосудия для человека», тем более это вредно для кооперации и социализации и не факт что хозяин «украденного» будет онлайн на момент суда чтобы выступить в защиту. Также шанс встретить в суде знакомого человека тем меньше чем населеннее сервер, и как попадет на скамью человек с чистой историей?.
Такое возможно только при маленьком пуле присяжных.
Такое вполне возможно на сервере где играет Хаос и существуют многочисленные гильдии, и в АА таких бует немало. Но частично соглашусь, родственникам, друзьям, согильдяям и врагам нудно дать наименьший шанс попасть в присяжные.
Суд с указанными тобой процедурами, выездом на место и опросом свидетелей — это уже работа.
Я нигде не говорил выездах на место, опросах и работе, вся инфа должна быть у присяжных в удобном виде.
Это уже не игровая система, это монстр, которого выстраивает твоя фантазия
Не суди не вникнув в подробности моей фантазии, к тому же еще четко не оформленной в спорах. Наличие адвоката может быть по желанию, к тому же его работа(да, именно работа, игровая и оплачиваемая) заключается в просмотре дела перед судом и указании присяжным на определенные факты, влияющие на ход дела.
avatar
В судебной информации о жертве значками с контекстным описанием отображать информацию о состоянии на момент преступления наличие флага ПК, наличие флага воровства, наличие торгового пака, это даст хоть какую то информацию об обстоятельствах.

Сложно сказать, будет ли эта информация восприниматься и учитываться среднестатистическими присяжными, но в целом такие штуки могут быть полезны, согласен. Ведь система еще вполне может развиваться. Но я бы на основе того, что этих штук пока нет, не решился бы называть систему недоразвитой. На мой взгляд, свою основную функцию она выполняет. Но может делать это лучше, да.

Тут ты рассуждаешь с позиции «человек для системы правосудия» а не «система правосудия для человека», тем более это вредно для кооперации и социализации и не факт что хозяин «украденного» будет онлайн на момент суда чтобы выступить в защиту.

Нет, я рассуждаю с позиции человека, который собирает сотни чужих следов. В твоем примере намного логичнее требовать возможности шарить посадки на гильдии или семью, чем пытаться запретить сбор следов ради такого явного исключения.

Наличие адвоката может быть по желанию, к тому же его работа(да, именно работа, игровая и оплачиваемая) заключается в просмотре дела перед судом и указании присяжным на определенные факты, влияющие на ход дела.

И все это время подсудимый будет ждать? Да он лучше нажмет сразу «отсидеть».
avatar
Расшаривать каждый посаженный куст? Не знаю. И собирая кучу следов, не задумывался ты что вмешиваешься в чужие дела, может жертва получила по заслугам?
И все это время подсудимый будет ждать? Да он лучше нажмет сразу «отсидеть».
Какое время? 10 минут вместо пяти? Если светит срок на часы то не грех и подождать.
avatar
И собирая кучу следов, не задумывался ты что вмешиваешься в чужие дела, может жертва получила по заслугам?

Это мой выбор. Я считаю, что подсудимый, если что, сможет объяснить все в суде присяжным.

Какое время? 10 минут вместо пяти? Если светит срок на часы то не грех и подождать.

То есть адвокату ты даешь ровно пять минут на ознакомление с делом? А если он не успеет? Мы ждем его нажатия кнопки или нет?
avatar
Это мой выбор. Я считаю, что подсудимый, если что, сможет объяснить все в суде присяжным.
По моему мнению, хозяин может сам собрать следы воровства, и соберет, если заинтересован в раскрытии преступления. В суде нужно объяснять опираясь на факты, а система фиксирует только три факта: ударил, убил, украл. По это можно придумать множество правдоподобных историй и поэтому их никто не будет слушать.
То есть адвокату ты даешь ровно пять минут на ознакомление с делом? А если он не успеет? Мы ждем его нажатия кнопки или нет?
Работа адвоката, или игрока, защищающего себя, просмотреть факты, расспросить обвиняемого(вспомнить) и указать присяжным на факты.
avatar
По моему мнению

Ну, а по моему мнению, как ты уже понял, иначе. Каждый из нас может сделать свою ММО и рассказать миру, как надо. XLGames сделали свою. Там вот так. Меня их реализация вполне устраивает в своей сути.

Работа адвоката, или игрока, защищающего себя, просмотреть факты, расспросить обвиняемого(вспомнить) и указать присяжным на факты.

Я, конечно же, представляю, в чем заключается работа адвоката. Я спрашивал, сколько времени ты отведешь на подготовку адвоката, в минутах, и что будешь делать, если он за отведенное время не подготовится? И напомню, что там еще в твоей системе нужно подготовиться прокурору, а также созвать всех присяжных. Это 15 минут в лучшем случае. Как в СИЗО посадить на год, а потом две месяца впаять.
avatar
XLGames недавно хотели сделать нам арки, вряд ли среди возмущавшихся был большой процент тех, кто сделал свою игру.
Я, конечно же, представляю, в чем заключается работа адвоката.
Сколько решит сам игрок, и на сколько согласится адвокат, если хочет потратить час чтобы избежать 15 минутного срока, его право. Я начинаю сомневаться в необходимости прокурора, но надо подумать, факты зафиксированные системой неопровержимы. А созвать рандомных присяжных это секундное дело.
avatar
возмещение убытков за воровство

А вот это я не понимаю почему не ввели. Сделать, например, чтобы игрок ничего не мог растить кроме того, что украл и чтобы сдавал это специальному НПС, который отошлет возмещение пострадавшему. Система же знает, кто посадил и знает, кто и сколько украл. Урал — поймали — верни.

Сейчас это нелепо: украл ценное, получил выгоду, а за это просидел пол-часика в тюрьме, в афк читая книжку. А что пострадавшему с того, что укравший займется своими рл-делами на время заключения?
avatar
Причем растения растут ни пять минут а достаточно долго.
avatar
Более того, за время заключения, емнип, восстанавливаются очки работы, что тоже имхо бред. В тюрьме восстановление ор по логике должно блокироваться.
avatar
Думаю, разработчики создали тюрьму и судебную систему как интересный игровой момент, сделал плохое дело — получи наказание, но не настоящее, а игрушечное. Но было бы намного интереснее, если все это дело доведут до ума. Чтоб на уголовника вешался серьезный дебаф, а если хочешь избавиться от этого, заплати штраф или отработай для пострадавшего. Но думаю вряд ли введут такую систему наказаний, ну или по крайней мере не скоро.
avatar
Я сейчас летал на глайдере, искал скрытые слезы, случайно залетел в тюрьму и… получил дебаф «осужденный» на 30 минут. Система в действии: «Путешествие и наказание» :D Это так, к слову.
avatar
Сам залез — вот и сиди :D
avatar
Мне просто интересно, почему 30 минут? Я видел рецидивистов, которым впаивали 15-20. По-моему это явный баг)))
avatar
Проникновение на режимный объект, лишение свободы сроком на 30 минут.
Комментарий отредактирован 2014-01-12 00:41:50 пользователем JlobGoblin
avatar
Больше, чем за 2 страницы убийств? Круто, че =)))
avatar
Я думаю это просто дефолтное значение. Не стоит придавать этому много смысла.
avatar
Ты забываешь, что с каждой судимостью и накоплением очков преступлений базовый срок заключения растёт.
avatar
И как это относится ко мне, собственно?)))
avatar
Сейчас это нелепо: украл ценное, получил выгоду, а за это просидел пол-часика в тюрьме, в афк читая книжку. А что пострадавшему с того, что укравший займется своими рл-делами на время заключения?
Это не нелепо. Это в рамках общей схемы. Судебная система АА не предназначена решать какие-либо задачи. Это аттракцион. Не более.

Самое неприятное в этом всем, что особенности системы правосудия АА могут испортить репутацию самой идеи. Идиотская-то не идея, а реализация. Но сложится мнение, что игровое правосудие, как таковое — не нужно пробовать делать…

Оставить комментарий