Невероятная история одного "Близзкона"

Холодный Кофе: Блог им. Chiarra: Невероятная история одного Близзкона
Гиблое это дело — писать репортажи о том, что случилось не вчера и не позавчера, а когда-то давно. Еще более гиблое — узнавать о подобных событиях постфактум.

Итак, давно уже минувший Близзкон. Площадка для анонса нового аддона. Место для оживленного обсуждения новых геймплейных механик и развития сюжета. По крайней мере, таким запомнили его мы. Правда, финал мероприятия был омрачен участником группы Cannibal Corpse — будучи приглашенным на сцену, он говорил крайне обидные вещи про Альянс и игроков Альянса, вещи, которые попали потом на ютуб. Возникла неприятная ситуация, и руководство компании через пару дней все-таки извинилось перед игроками голубым текстом Майка Морхейма. По крайней мере, так это увидела я.

Больше года спустя я узнала, что мое репортерское чутье меня подвело, и все было совсем не так. Знаете, я человек не без жизненного опыта и верю в развитие законов Мэрфи — если ситуация кажется тебе скверной, на поверку она окажется еще хуже скверного. Но есть такие вещи, которые даже меня могут поставить в тупик, сделать изумленным скептиком, который смотрит на печатный текст и говорит — «я не верю». У нас в профессии опытные мастодонты в этом месте говорят зеленым новичкам — детка, это вброс. Проверь факты.

Но иногда факты превосходят даже самую смелую их интерпретацию.

Итак, вот факты: упомянутый участник одиозной группы называл игроков Альянса представителями нетрадиционных сексуальных меньшинств, с указанием нетрадиционных способов реализации своих наклонностей, и с пожеланием всем их сдохнуть, не со сцены Близзкона. Он сделал это когда-то давно. Это было записано, «запикано» и показано на Близзконе лидером группы Elite Tauren Chieftans с комментарием о том, что он представляет аудитории неофициального посла «могучей Орды». После чего главного героя видео вызвали на сцену, где он получил возможность продолжить беседу на столь волнительную для него тему. По показаниям одного из участников того Близзкона, сам Сэм Вайз (или похожий на него человек, ну вы понимаете) добавил к этому выступлению «Alliance suck». Но я этого в записи не видела, поэтому точно утверждать не могу.

Есть еще кое-что, чего мы не увидели на записи — как толпа подхватывает эти реплики и скандирует их, прямо как на концерте, повторяя оскорбления вслух и подбадривая себя. По словам все того же участника событий, это операторы на Близзконе старательно не снимали. Но его слова можно поставить под сомнение — он не просто предвзят, он еще и лично мотивирован не особо любить тот Близзкон и компанию «Близзард».

Дело в том, что этот свидетель — супруг той самой европейской девушки в одежде с символикой ночных эльфов, которая уже на выходе из Близзкона не понравилась двум молодым людям, которые отрекомендовались (условно-вербальным способом) сторонниками Орды. Не ограничившись словесным разъяснением того, как плох Альянс, один из них схватил девушку за ланьярд с НЭ-символикой и попытался сорвать его с шеи. Но шнурок был прочным, и вместо этого он свалил на землю саму девушку, заодно повредив ей и шею. Увидев, что ситуация обрастает свидетелями и чревата последствиями, оба героя Орды бросились бежать, и подоспевший на помощь девушке супруг по понятным причинам предпочел оказать ей помощь, а не преследовать хулиганов.

Можно поставить под сомнение достоверность этих событий. В отличие от нецензурной брани и оскорблений на Близзконе, эта сцена записана не была. Но на официальном форуме тред не удалили, и никто из тех, чьи реплики там появились, под сомнение ее не поставил. Правда, в основном они говорили о том, что два отморозка — это просто два отморозка, к Орде они отношения не имеют и «Близзард» за них ответственность не несет. Вот разве что за плохую работу службы безопасности, но… ведь это было уже на выходе с Близзкона. Иными словами — возле здания, но не внутри. Поди разберись, кто там за что отвечает.

С этими примиряющими выводами супруг потерпевшей не согласился. Он заявил, что был на самом Близзконе, слышал, как «раскачивалась» толпа, видел реакцию толпы на выкрики со сцены и считает, что «Близзард» должны нести ответственность за воспитание нетерпимости и поощрение подобного отношения к противоположной фракции.

Опустив правовой аспект ситуации, вернемся снова к обстоятельствам, которые не вызывают сомнения и не требуют расследования. Итак, одиозное выступление одиозного металлиста само по себе — невелик грех. Мало ли, что металлисты делают со своей сцены. Но это была не его сцена. Суть в том, что представители компании «Близзард» увидели видеозапись, в которой Альянс и его игроков… ну, вы в первый раз поняли. И им это показалось забавным. И им это понравилось. Эти люди потрудились — смонтировали запись, наложив «би-бип» на матерные слова, и включили ее в программу своего выступления. Они утвердили это руководством компании. То есть компания «Близзард» официально организовала трансляцию этого видео на Близзконе, который не менее официально собрал под своей крышей обширную аудиторию игроков WoW. Видео было предназначено для того, чтобы все игроки его увидели, а потом участники группы позвали на сцену самого автора этих веселых и креативных выражений, а потом пожаловали ему неофициальный титул… Титул посланника могучей Орды, простите, как я могла забыть.

Я потратила какое-то количество времени на то, чтобы восстановить события после Близзкона. Неужели не было резонанса? Неужели все с готовностью проглотили такие вопиющие оскорбления? Неужели сообщество игроков WoW и впрямь являются теми, кем их любят называть недоброжелатели? О, резонанс был. Тот Близзкон, оказывается, даже именовали в блогосфере и на форумах «Hordecon». Упоминалось также, что это не первый подобный финал, и что один из предыдущих Близзконов тоже закончился оскорблением одной из фракций.

Понимаете, Америка есть Америка. Нельзя вот просто так взять и назвать кого-то… вы помните, кем, и как, и не вызвать гнев общественности. Народ бурлил и негодовал, и через какое-то время появилось извинение от человека, который «продвинул» выступление музыканта на немузыкальную тему. Извинение буквально звучало так: нам очень жаль, что вас это оскорбило, к этому не нужно было относиться серьезно, мы всегда подразумевали только fun". Я не перевожу последнее слово, поскольку русские аналоги кажутся мне слишком уж конкретными. Посыл понятен? Нам жаль, что вы почувствовали себя оскорбленными; именно так сформулировал лидер группы ETC свои извинения. Жаль, что вы это чувствуете. Но вообще-то это было несерьезно. Это было for fun.

Если вы думаете, что эту эскападу на форуме немедленно удалили, а потом Морхейм, на ходу завязывая галстук, побежал извиняться еще и за это оптом, то вы большие оптимисты. Еще почти два дня ситуация была оставлена на откуп бурлящим форумам, и представители компании даже не появлялись там; да и зачем? то, что кто-то решил обидеться — очень огорчительно, но старина Сэм ведь давно за это извинился.

А потом выяснилось, что можно безнаказанно называть игроков Альянса и так, и эдак, и даже желать им «сдохнуть *****», но нельзя комментировать сексуальную ориентацию этих самых игроков. Потому что правозащитные организации совсем не похожи на игроков WoW, тихих, безответных и понимающих шутки компании «Близзард». У американских правозащитных организаций вообще нет никакого чувства юмора. Они углядели в этой безобидной шутке дискриминацию и оскорбление по признаку ориентации, и выкатили официальные претензии к компании.

И тогда, конечно же, представители «Близзард», несколько дней пребывавшие в астрале, внезапно осознали, что такие слова, даже в «запиканном» виде, говорить нехорошо. Майк Морхейм извинился. Официально.

Попрошу немедленно поднять руки тех, кто подумал, что Морхейм извинился за нанесенные игрокам оскорбления. Я хочу пересчитать оптимистов и не чувствовать себя такой одинокой. Разумеется, он не извинился за то, как именно назвали игроков (клиентов) со сцены. Ни в коем случае. И за пожелания сдохнуть — это тоже не показалось проблемой. Он извинился конкретно за то, во что его ткнули носом правозащитники — за неправильное использование маркеров сексуальной ориентации и ту самую дискриминацию по принципу. Недопустимо говорить о таких вещах, сказал Морхейм, даже в версии с цензурой, и мы приносим свои извинения.

Какой была реакция общественности? Да не было ее. Правозащитники от Близзард отстали. Вожди тауренов продолжили петь про Орду со сцены. Игроки продолжили играть. Ведь все это в порядке вещей между нами, членами игрового сообщества. Мы нисколько не обижаемся на такие мелочи, и готовы и дальше платить компании, которая так внимательно и ответственно относится к нам, игрокам, за подписку, новые аддоны и даже за новые Близзконы. Мы — это не только вы, это, как видите, еще и я; с того самого Близзкона и до относительно недавних времен. Я могла бы узнать об этих событиях, но не захотела, и с того самого дня я аккуратно платила каждый месяц зарплату людям, которые считают приемлемым сообщать мне на моем же празднике и с большой сцены, что я — «emo ****-**** **** ****» и должна "**** die".

Впрочем, как любят говорить в сценах смерти пациента в американских сериалах о врачах — этот случай нас меня многому научил.

P.S. Ссылки на видео и треды с официального форума от Gelinger .
Читайте также

224 комментария

avatar
Хм… спасибо. Ни о чем подобном я не слышал. Я думал, только EVE-фанфесты могут отличаться неудачными публичными выступлениями. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, там было не просто неудачное выступление, а целая заранее срежессированная, подготовленная организаторами сцена :) Никакого экспромта. Все было так, как задумали представители компании.
avatar
Да, понимаю, и от этого, конечно, совсем грустно. Знаю множество умных, интересных и внимательных людей, которых встретил в MMO. Обидно, когда ты понимаешь, что не только далеко не все игроки входят в их число, но и что авторы миров могут допускать, а потом еще и игнорировать, такую мерзость. Вот это реально может оказывать влияние на состав аудитории MMO в целом, как мне кажется.
avatar
но и что авторы миров могут допускать, а потом еще и игнорировать, такую мерзость.
Меня пугает то, что они ведь всерьез не считают это неправильным. Они же не одумались, не изменили свое мнение, просто их вынудили к формальным извинениям.
avatar
А разве это так уж неправильно? Людям сложно вот так вот всерьез воспринимать разделение на два враждующих лагеря и ненавидеть врагов только потому что их модельки покрашены в другой цвет.

Нужна долгая и последовательная компания чтобы заразить игроков этой идеей. Собственно данный случай — вполне продуманная её часть.
avatar
Нужна долгая и последовательная компания чтобы заразить игроков этой идеей.
Что ты хочешь сказать? Что они долго и целенаправленно заражали игроков идеями о причастности к какому-то лагерю чтобы потом вот так унижать половину?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Собственно данный случай — вполне продуманная её часть.
В этом случае речь не идет о заострении антагонизма между фракциями. По сути, нынешние усилия компании пестуют только одну фракцию. Поэтому основное количество симпатиков, в том числе фанатичных — в этом лагере. Они наиболее активны в w-pvp, на форумах, в околоигровой среде.

Никакого осмысленного соперничества фракций нет, поскольку мало кому из юной современной аудитории WoW может понравиться Альянс — такой, каким его сделали. Сейчас это просто игра одной фракции.
avatar
По сути, нынешние усилия компании пестуют только одну фракцию.
Какие цели, по вашему, они преследуют?
avatar
Какие цели, по вашему, они преследуют?
Никакие. Просто им искренне нравится одна отдельная фракция, и они выражают свои симпатии в игре и вне ее, причем постоянно. Они хорошо изучили свою аудиторию и знают, что подписчики равнодушно относятся к таким вещам, и даже те, кого это задевает, все равно продолжают платить. А если нет никакого риска, зачем себя ограничивать?
avatar
Зачем всё сводить к заговорам? :)
Никто из Близзов особо не скрывает, что симпатизирует Орде: Метцен, Дидье, Морхейм и другие. Зачем для этого нужна цель? Мне вот нравится Альянс тоже просто так.
avatar
Хм, ладно, признаю, я не слишком хорошо знаком с текущей ситуацией)

Может это попытки создать идеологические различия между фракциями? По духу Орде данная ситуация вполне подходит. А Альянсу и положено быть обиженными борцами за справедливость.

Иначе всё это просто не имеет смысла)
avatar
По духу Орде данная ситуация вполне подходит. А Альянсу и положено быть обиженными борцами за справедливость.
Внутри игры может быть, да и то можно поспорить. Но никак не на таком мероприятии, как Близзкон.
avatar
Может это попытки создать идеологические различия между фракциями?
В форме оскорбления игроков на мероприятии для этих игроков, прямо со сцены, причем в такой формулировке, что это едва ли не под статью попадает? Серьезно? Идеологические различия между фракциями? Ну, тогда я счастлива вдвойне, что сделала единственно возможный правильный выбор.
avatar
Итак, одиозное выступление одиозного металлиста само по себе — невелик грех. Мало ли, что металлисты делают со своей сцены
Это же металлисты, у них всегда так)

В предыдущей Вашей статье было про самих сотрудников Близзард — вот он шли вполне культурные дифирамбы, это и есть официальных подход.
avatar
Это же металлисты, у них всегда так)

В предыдущей Вашей статье было про самих сотрудников Близзард — вот он шли вполне культурные дифирамбы, это и есть официальных подход.

А металлисты там как очутились? Сцену захватили? Или были приглашены и утверждены Близзардом? :)
avatar
Или были приглашены и утверждены Близзардом? :)
Заранее записаны на пленку, которая была показана на самом мероприятии, добавлю к этому.
Так что они захватили не только сцену, но и заложников-операторов :)
avatar
А металлисты там как очутились? Сцену захватили? Или были приглашены и утверждены Близзардом? :)
Ну всё же металлисты это не враги народа, а часть массовой культуры со свойственным им эпатажем. Близзард просто решили, что данный эпатаж подходит Орде — и попытались потом как-то направить получившееся в нужное русло.
avatar
Близзард просто решили, что данный эпатаж подходит Орде — и попытались потом как-то направить получившееся в нужное русло.

Мат-перемат, рассказы о сексуальной ориентации и сексуальных девиациях, пожелание сдохнуть?
?
avatar
Они его запикали, а потом извинились за перебор.

Тем не менее «Мат-перемат, рассказы о сексуальной ориентации и сексуальных девиациях, пожелание сдохнуть?» — это обычное дело на таких концертах, скандалы по этому поводу возникают в СМИ постоянно.

Так что этот концерт мало отличался от любого другого.
avatar
Тем не менее «Мат-перемат, рассказы о сексуальной ориентации и сексуальных девиациях, пожелание сдохнуть?» — это обычное дело на таких концертах
На каких «таких» концертах это обычное дело?
avatar
Эпатажных металл-групп?
avatar
Эпатажных металл-групп?
Это был не концерт, это было абсолютно цивильное мероприятие, проводимое компанией «Близзард». Кстати, весьма недешевое; даже на интернет-трансляцию нужно было билет покупать.

Основная телега с нецензурщиной, сексуальной тематикой и пожеланиями сдохнуть была записана не в рамках концерта, а как отдельное мини-интервью, смонтирована и поставлена проигрываться с большого экрана.
avatar
Так что этот концерт мало отличался от любого другого.
Это не рок концерт, пойми. Это фанфест с приглашённой группой.
avatar
Это не рок концерт, пойми. Это фанфест с приглашённой группой.
Может быть отдельных представителей гунсварма тоже обидел симфонический концерт на ЕВЕ-фесте, мол напускной лоск империализма. Так они просто туда и не пошли)
avatar
Может быть отдельных представителей гунсварма тоже обидел симфонический концерт на ЕВЕ-фесте
А что, их там тоже называли **** **** **** и желали сдохнуть?
avatar
А что, их там тоже называли **** **** **** и желали сдохнуть?
Дирижёр лично XD
avatar
Дирижёр лично XD
Никогда не доверяла этим типам в прокатных фраках, уж очень агрессивно они смычками обычно машут!
avatar
А что, их там тоже называли **** **** **** и желали сдохнуть?
Может для истинного анархиста сам симфонический концерт уже оскорбление?)

я же говорю, принципиально разная идеология.
avatar
я же говорю, принципиально разная идеология.
Видимо, да, так что я лучше сверну эту дискуссию. То ли вы так троллите, то ли у нас с вами тоже «принципиально разная идеология». Ничего личного, просто чем дальше, тем сильнее мое недоумение.
avatar
я же говорю, принципиально разная идеология.
То есть ты хочешь сказать, что игроки Альянса обиделись не на слова солиста СС, не на поддержку этих слов со стороны Близзард, не на их провокации, а на жанр музыки? Ты верно шутишь?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
вот он шли вполне культурные дифирамбы
Это какие такие?
avatar
«Пели») Бывает у меня лёгкая афазия, не успеваю текст перечитывать в такой дискуссии)
avatar
Ну я так и подумал. Вопрос в силе.
avatar
Я говорил вот про это (из прошлой статьи):

Так что насчет кофе я была уже готова, и даже не стала использовать чашку не по назначению, когда Крис Метцен сделал то, что он всегда делает на Близконах — стал законченным… сотрудником Близзард. Представьте себе Метцена, который сурово вопрошает в зал — «Альянс? Почему вы забыли, кто вы? Вы же великий Альянс Лордерона! Как вы позволили Орде победить себя?!». Понимаете, человек, которого каждый день сотни людей спрашивали ровно это самое, этими же словами, который — вместе с коллегами — несет ответственность и за забытье, и за позорное поражение, и за все прочие беды Альянса, этот самый человек позволяет себе такую риторику при полном зале игроков и тысячах зрителей. Чего нет у этого человека? Совести? Ума? Чувства меры?
avatar
Я говорил вот про это (из прошлой статьи):
Вообще-то это было открытое издевательство, а не дифирамбы. Он осмеял весь фидбэк, который был ими получен от игроков Альянса за время Катаклизма и МоП.
avatar
То есть это культурные по-твоему? В общем-то известно, что можно и без прямых оскорблений обидеть. У них был позорнейцший прокол ровно с этим же моментом на прошлом Близзконе. Два официальных человека попытались извиниться, и я (может ещё были наивные) даже поверил, я вообще стараюсь верить в доброе и светлое. Но нет, их риторика всё в том же духе, изменилась лишь форма.
avatar
В этом случае речь не идет о заострении антагонизма между фракциями. По сути, нынешние усилия компании пестуют только одну фракцию. Поэтому основное количество симпатиков, в том числе фанатичных — в этом лагере. Они наиболее активны в w-pvp, на форумах, в околоигровой среде.

А теперь посмотрите статистику:
Your text to link...

больше 2к рейта имеют 674 представителя альянса и 329 орды. 2 к 1.

Вы до сих пор считаете что нет смысла подбадривать орду?

Может они и сделали это резковато, но если вы действительно начинаете ныть и эмобоить… ну значит всё правильно и сказали.

P.S. Кату и вторую половину панд я играл за альянс и представления близзов никак не оскорбляет «мои альянсовые чувства»
  • Basky
  • -1
  • v
avatar
Как-то я тоже грубовато накатал. И всё же, если это шоу об игре, то и слова все стоит воспринимать об игре. Посмотрел я ролик с запикиванием, насколько я понял, там говорится про альянсеров, а не про конкретно людей, играющих за альянс.

Но вообще всю историю варкрафта альянса было больше, чем орды. Большинство ищут няшные мордашки, за которые им проще играть. Потому близзы всегда морально поддерживали орду. Будь то чифтаны, тралл и гаррош в виде ключевых фигур двух последних аддонов, или более резонансная идеология.

Ну и наконец, есть старая пословица, на обиженных воду возят. Обижайтесь дальше, устраивайте скандалы и возможно когда-нибудь добьётесь того что орда станет белой и пушистой. И тогда вообще разницы во фракциях не станет.

Комментарий отредактирован 2013-11-27 22:12:28 пользователем Basky
  • Basky
  • -3
  • v
avatar
Но вообще всю историю варкрафта альянса было больше, чем орды.
После БК баланс в населении примерно уравнялся и не выходит за пределы разницы в 10%. Всё благодаря БЭ симпатяшкам, которые, как и отреки, совершенно случайно затесались. Только знаешь, это совершенно не обеляет ни Метцена, ни Морхайма, ни Дидье. Это не даёт им никакого морального права так себя вести по отношению к ПОЛОВИНЕ своих игроков, пускай даже большая часть из этой половины будет страстно отрицать, что оскорбилась. Конечно, кому приятно осознавать, что его публично унижают. Первой же реакцией будет отрицание и смех «Это же была шутка».
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
больше 2к рейта имеют 674 представителя альянса и 329 орды. 2 к 1.
Да, мы в курсе про абилку хуманов. Только мы ещё в курсе, что сюжет строится на ПВЕ противостоянии и игра, в общем-то ПВЕ.
А сколько лучших расовых абилок может противопоставить Орда? Орки, тролли, таурены и даже гоблины (ну и пандарены, но они у всех) — все эти расы первые в ПВЕ прогрессе благодаря своим абилкам. Что им может противопоставить Альянс? Дух огонька и Лёгкость тьмы наверное. Чтоб быстрее с кладбища бегать после вайпов. Ну не издевательство ли?

Кату и вторую половину панд я играл за альянс и представления близзов никак не оскорбляет «мои альянсовые чувства»
То есть это как-то должно повлиять на моё личное мнение? Или на мнение Кьярры?
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Просите всегда в первую очередь факты, дал вам факты. С вашей стороны только эмо мод и крики что нельзя так к вам относиться. Это игра и вы отыгрываете свои роли. Вы сами не раз говорили что именно это для вас нужно в первую очередь.

В конце концов на протяжении почти всего варкрафта сюжет это история об орде, её становлении, падении и новом возрождении. Тебя не смущает что в лбрс/убрс главными зачинщиками была старая орда — орки? В бк блад эльфы. В вотлк нежить, в том числе и предательство ими у врат. В кате я упоминал тралла, возвышение гарроша. В пандах один только Гаррош, и всё, альянс внимания затребовал сразу. В пандах даже отношение к начальным квестам замечательно видно в юморе. Взять тот же квест, где пандаренша впервые нежить увидела. И все квесты в WoW за орду разительно отличаются друг от друга в плане этики. Играют на перепадах. То друидам цветочки собираешь, то яйца пауков с медвежьих задниц для андедов. То устраиваешь шутливые прогулки с гоблинами, то с орками-отморозками аванпост альянса вырезаешь. То за орду в стоунталоне бомбу на друидов скидываешь, то тут же приходит сам Гаррош и чуть ли не со слезами на глазах уверяет что это была ошибка. За альянс лишь холодный расчёт и наигранный пафос о добре. Вся история альянса это сплочение воедино, построение чёткого плана и его выполнение.

Каждому своё, но орда есть орда, её как и мальчишек, не переделаешь. И если в её основах заложено неуважение к противнику, то значит так оно и есть и это стоит того, чтобы это защищали сами близзы, несмотря на суды и возмущённых нытиков.

И ещё раз повторю, это ИГРА. И близзкон это шоу об игре. Игре про орду, альянс, плеть, легион и т.д… Но никак не про васю, петю, кьяру и хицу. Раньше вообще в интернете было принято обращаться на ТЫ. Потому что ты не вася, ты какой-то user_3325. Но с распространением соц. сетей «личности» стали доминировать и требовать какие-то свои права. Вот не надо то же самое делать с игрой. Вы там для меня и я для вас не петя иванов и не лучший служащий макдональдса, а орк, андед или эльф. И пусть в мире фантазии именно так всё и остаётся

Гром, Сильвана, Тралл, Гул'дан, Нер'зул. Легендарные персонажи варкрафта. Гаррош, Оргрим, Кель'тас, Рексар Зул'джин. Второстепенные. Тут можно спорить о важности, но главное количество. Это те, кого я навскидку вспомнил.

Альянс всё это время был представлен только пафосными паладинами в виде Утера да Артаса и противостоянием Малфурион-Иллидан… Да и то Малфурион друид, а друиды вообще почти как третья фракция идут. Велен, Джайна… Но это всё. И они все заброшены близзами давным давно. Остался только Вариан, выросший на наших глазах.

И вы говорите что это началось на близзконе 2011? пфф

Ну и добивалочка, танец андедов до сих пор никто не переплюнул
Комментарий отредактирован 2013-11-28 17:08:48 пользователем Basky
  • Basky
  • +1
  • v
avatar
Это игра и вы отыгрываете свои роли.
Игра заканчивается с логаутом. Мне, например страшно нравится, когда ГМы отвечают как-нибудь по РПшному. Так вот Близзкон — оффлайн мод.
В пандах один только Гаррош, и всё, альянс внимания затребовал сразу.
О, нет. Началось-то в Кате, когда Близзы понавводили лора про противостояние. До этого почти все квесты были нейтральным убийством кабанчиков. Я даже в ЛК не припомню чтоб нам так открыто про войну рассказывали, разве что один эвент с битвой за Подгород.
За альянс лишь холодный расчёт и наигранный пафос о добре.
Я в первую очередь Близзов за это и критикую. Они из-за свой любви к Орде совершенно не умеют красиво оформлять лор Альянса. То у них Вариан правильный и рассудительный, то превращается в Гарроша№2. С Джайной так вообще метаморфозы невероятного масштаба происходят и она уже начинает напоминать одну известную мёртвую эльфийку. Тиранду, которая была отлично представлена в Кате и соответствовала характеру из ВК3, в Красаранге я просто не узнал. Таких примеров масса.
танец андедов до сих пор никто не переплюнул
Хуже, наверное, только у тауренок. Но это вкусовщина.
avatar
Я даже в ЛК не припомню чтоб нам так открыто про войну рассказывали, разве что один эвент с битвой за Подгород.

Этого действительно было мало, но кое-что было. Я, с вашего позволения, напомню самый, на мой взгляд, яркий пример: та часть квестовых цепочек Альянса и Орды в Ледяной Короне, кульминация которых приходится на убийство умирающих солдат Альянса.
Квест Альянса
Квест Орды
А вот здесь в комменте юзера Eraasmus от 28 января 2009 года процитированы рассказы умирающего пехотинца и умирающего берсерка, из которых становится понятно, что, собственно, там произошло, и реакция узнающих об случившемся командиров летающих кораблей. «THAT is what it means to be HORDE!» — при этом сообщает нам ордынский командир.

Реакция игроков на эти квесты, как видно из комментов, самая разнообразная, и вообще комменты очень примечательны.
avatar
Только мы ещё в курсе, что сюжет строится на ПВЕ противостоянии


Что? Т.е. в вов война лишь для инстов? Война это восстание одного члена фракции и гонка обеих фракций кто быстрее его усмирит?

Как я и упоминал. Альянс по идеологии это холодный расчёт и горячие головы паладинов. Орда, за исключением тралла это непримеримость, стремление к свободе и расчёт на силу прежде чем на ум. И при этом сейчас альянс топовые пвпшеры, а орда пве? Мне кажется что это неправильно, близзам видимо тоже. Решили исправить ситуацию морально, как и всегда, но видимо интернет уже не тот. Как и юридическая подкованность масс. Каждый нынче знает свои права и свободы и переносит их в том числе и на игру.
Комментарий отредактирован 2013-11-28 17:37:12 пользователем Basky
  • Basky
  • +1
  • v
avatar
видимо интернет уже не тот
лолшто? Ну право же, Близзкон совсем не внутриигровое и не сетевое мероприятие.

Что? Т.е. в вов война лишь для инстов? Война это восстание одного члена фракции и гонка обеих фракций кто быстрее его усмирит?
Я смотрю ты на арене или на БГ далеко вперёд продвинул сюжет :D
avatar
Я смотрю ты на арене или на БГ далеко вперёд продвинул сюжет :D
Сюжет? Зачем нам продвигать сюжет? Когда-то мы достигли доминации в пвп, но потом близзы удалили варсонг. И сейчас мы меряемся письками. Только почему-то нынче главенство в пвп заключается тем у кого есть дополнительная триня. Нет орды и альянса. Есть толпа голых нубов и одетые боты. В арене тоже нет глобальной цели доминации и поддержания своего лагеря. Ладно ещё некоторые за гильдию сражаются, но подавляющее большинство только лишь за себя. Голые цифры и никакой мотивации. Близзы поддали парку в остывшей уже было баньке -> море слёз

лолшто? Ну право же, Близзкон совсем не внутриигровое и не сетевое мероприятие. Так вот Близзкон — оффлайн мод.
А что это? Ты пришёл послушать о доходах и расходах компании? Налоговых ставках? Или какие абилки появятся у чернокнижника и сразу оценить будешь ли ногебать? Это ШОУ. В шоу никогда нет циферок, есть эпатаж. И этот эпатаж связан полностью с игрой.

Про сюжет и лор. Холодная жестокость активно пропагандируется у альянса начиная с варика. Вспомни про адмирала праудмура хотя бы. Про альянс никто не забыл, просто это их стиль. Нет эмоциональных перепадов, как у орды. Тебе и кажется что ничего не происходит. Но в тихом омуте черти водятся. Иллидан, артас, я упоминал эти имена. Тирисфальских стражей забыл разве что, Медива(хотел было дописать, но Атрон оперативно успел поставить минус) и последнюю стражницу (забыл как звали, извиняйте). Их холодные расчёты привели чуть ли не к апокалипсисам похлеще смертокрыльих. И заметь, это просто 4 человека, без своих войск, оба позаимствовали их там же, где и первая орда. А вот блад эльфы в бк это целая отдельная армия. Всегда вынашивающие какой-то страшный секрет, коварные алхимики нежити в классике и вотлк. «Орккрафт» в пандах. И тут же в этой смеси гуманные шаманизм и друиды, меркантильные и бесшабашные гоблины. И никто ни с кем не считается. Поэтому из-за этой сборной солянки и кажется что у орды постоянно что-то скандальное происходит.

Ну и близзы не забывают всё это раздуть. Если они не станут этого делать… ну я хз, будет просто гонка за рейтом и кто первее убьёт очередную кучу серой грязи в инсте
Комментарий отредактирован 2013-11-28 19:28:59 пользователем Basky
  • Basky
  • +2
  • v
avatar
Тебе и кажется что ничего не происходит.
Как раз происходит, но не совсем так, как хотелось бы. Питаться кактусом боле не желаю. Да, вовнетортотменяюподписку :)
последнюю стражницу
Эйгвин

Но ты перечислил персонажей из предыдущих игр. Кроме Иллидана, ставшего боссом, в ВоВ они не присутствуют вообще.

Поэтому из-за этой сборной солянки и кажется что у орды постоянно что-то скандальное происходит.
Ты не понял. Я не за внимание внимание Близзов к Альянсу ратую. С этим примерно в порядке. тупо то, в какую сторону они ведут сюжет, где Альянс методично сливает все полимеры. А потом тов. Метцен едко троллит аудиторию, мол алики, хватит это терпеть. Будто у нас есть выбор. Андерстенд?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Но ты перечислил персонажей из предыдущих игр. Кроме Иллидана, ставшего боссом, в ВоВ они не присутствуют вообще.
Есть всякие тирионы фордринги, какой-то болвин, который на ледяной трон сел. Тиранду ты сам вспоминал. Я говорил ещё про джайну и вариана. В аддоне про велена вспомят. Но все они не настолько контрастны. Гром, например, вообще прославился одной только своей смертью.

И где там что альянс слил? Можно поподробнее? Или ты про «элиту» орды, которую ещё несколько месяцев будут запинывать все кому не лень, включая ботов в лфр? Очередной «взлёт» орды и очередное падение, в дреноре новая орда будет строиться, 4.0, на архитектуре 2.0
Комментарий отредактирован 2013-11-28 20:06:55 пользователем Basky
avatar
И где там что альянс слил? Можно поподробнее?
Блин, да весь Катаклизм. Просто посчитай города и территории у тех и у других. Самое интересное, что часто локация стала принадлежать Альянсу, а на деле это не так. Например Ашенваль и Даларан. Зато Терамор в пользу Орды Близзы снести не постеснялись.
avatar
Кстати «For the Horde» это не единственная песня в исполнении орды. Есть ещё песнь сильваны и она куда лучше, к тому же она про альянс. У чифтанов же лучшая песня вообще про мурлоков =)
avatar
Если надо именно в исполнении Альянса, есть замечательная фанатская легендарка Big blue dress
avatar
Извиняюсь, я плохо иронию различаю, ты это серьёзно? Про ненависть к врагам в игре? А на игровом фестивале тоже две враждующие фракции? :)
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
Ну вообще-то да) Это же ролеплейные элементы, на фанфесте люди тоже находятся в образе. И я не про мордобои возле павильонов — это конечно никого не красит.

Когда я был проездом в ВоВ-е, игроки практически игнорировали фракционные различия. Все усилия парковых сценаристов насмарку.
avatar
Это же ролеплейные элементы, на фанфесте люди тоже находятся в образе.
Мат-перемат, рассказы о сексуальной ориентации и сексуальных девиациях, пожелание сдохнуть? РП-элементы? О, я РПшник со стажем, но у нас за такое отправляли даже мимо «мертвятника» с волчьим билетом.

Но каждому оргу — свой полигон, пусть любители «Близзард» РПшат как хотят.
avatar
Это же ролеплейные элементы, на фанфесте люди тоже находятся в образе.
О, ну замечательно. Может им ещё устроить массовое ворлд пвп там на фанфесте? А то вон любители поганкать нашлись ведь.
avatar
Видео Об этом эпизоде идет речь?
Комментарий отредактирован 2013-11-27 16:44:12 пользователем Dysphorio
avatar
Общая ситуация именно та, но проверить, полная это версия или урезанная, я сейчас не могу.

Комментарии повеселили.
avatar
Попрошу немедленно поднять руки тех, кто подумал, что Морхейм извинился за нанесенные игрокам оскорбления.
Я был уверен именно в этом, потому что читал про это извинение из вторых уст. Мде…
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я был уверен именно в этом, потому что читал про это извинение из вторых уст.
Добро пожаловать в клуб :)
avatar
Если быть честным, то сейчас я тоже его прочитал из вторых уст ~_^

А клуб большой?
avatar
С рабочего компьютера было неудобно искать ссылки, но мне пишут, что могут помочь с этим :)
А пока ссылка на Морхейма:
us.battle.net/wow/en/forum/topic/3424798330

А клуб большой?
Слушай, ну навскидку человек пять на коктейль-пати найдем, есть с кем партейку в карты сыграть за коктейлем, вливайся :)
avatar
А пока ссылка на Морхейма:
us.battle.net/wow/en/forum/topic/3424798330
we deeply apologize for our mistakes and for hurting or offending anyone
Anyone, получается только геи? (или какие там он слова использовал)
avatar
Anyone, получается только геи? (или какие там он слова использовал)
В этой части он пишет о том, что они «никого не хотели оскорбить». Я говорила, что когда формулировалась основная часть извинения, речь шла о том, что использоваться ругательства и писать о сексуальной ориентации недопустимо.

Нигде не было и слова о том, что они сознательно оскорбили представителей одной из фракций. Как не было их у Сэма Вайза. Они просто написали, что ругаться было нехорошо для слушателей (любых, независимо от фракции), а ведь самое мерзкое было даже не в самом факте ругани.

Но если ты найдешь там намек на извинения за оскорбление по факту принадлежности к фракции — я буду только рада ошибиться.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 17:32:17 пользователем Chiarra
avatar
Я нашёл только общие извинения. В принципе, с натяжкой их можно приписать и игрокам альянса, ведь он извинился перед всеми.

Другое дело, что этим вот им можно ткнуть в лицо. То, что говорил со сцены Метцен снова портит картину. Я серьёзно во время его слов чувствовал, будто меня окунают в кадку дерьма.
avatar
В принципе, с натяжкой их можно приписать и игрокам альянса, ведь он извинился перед всеми.
С натяжкой можно и извинения Сэма Вайза принять — он ведь писал, что ему жаль, что некоторые обиделись. Очень жаль!

Я серьёзно во время его слов чувствовал, будто меня окунают в кадку дерьма.
Тебе еще в WoD играть, не расслабляйся :)
avatar
Тебе еще в WoD играть, не расслабляйся
Эээм… Вот правда уже совсем не хочется. Я буду следить, но скорей всего как-нибудь издалека, как последние полгода.
У меня стойкое разочарование, чувство что меня где-то жестоко обманули. Кроме того, меня в игре больше не сдерживают какие-либо связи.
avatar
Андре уже высказал эту мысль выше, я же хотел бы ее развить. Совершенно убийственной штукой в этой истории является то, что это была живая встреча всех игроков, любящих World of Warcraft. И что на этой конференции, которую компания-разработчик сама организовала, куда не только пригласила всех игроков, но также продала им билеты, открыто пропагандировалась ненависть одной части к другой. Пускай с подмигиванием. Пускай в шутку. Это все равно небезопасно. Никто не может утверждать, что это ни к чему не приведет. Если бы даже не было истории с нападением на девушку (а она была), сама по себе эта идея безумна. Почему это никто не критиковал, я действительно не знаю. Компания собрала людей и начала одну часть подначивать против другой. Компания допустила показ видео, в котором одну часть игроков крыли трехэтажным матом. Это же… мда.

А, скажите, в музыкальной части близкона Альянс как-то был представлен?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А, скажите, в музыкальной части близкона Альянс как-то был представлен?
Мне неизвестно о случаях, когда Альянс был бы как-то представлен в этой части на любых Близзконах.

Поэтому я дублирую твой вопрос, мне тоже хотелось бы знать, случалось ли это.
avatar
Мне неизвестно о случаях, когда Альянс был бы как-то представлен в этой части на любых Близзконах.

Бдыщщщ… падажите. То есть, покупая билет на Близкон, я, будучи сторонником альянса, безальтернативно в музыкальной части мероприятия должен был прыгать под «For the Hoooorde!» и слушать, что я, простите, сосу? А я-то дурак в свое время лез с идеей справедливости для всех брэкетов баттлграунда. То-то на меня так странно смотрели. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Кстати, группа ETC представлена в игре аж тремя экземплярами: У Шаттрата, в Луносвете и на Ярмарке Новолуния. Ничего даже отдалённо напоминающего её со стороны Альянса нет. Поют они всегда одну и ту же песню «For the power of the Horde»
avatar
Ты же сам выбирал сторону :)
avatar
Да. И что ты этим хочешь сказать?
avatar
Ты сделал свой осознанный выбор, кто-то высказал свое отношение к твоему выбору. Я нахожу это забавным :)
avatar
Когда этот кто-то — разработчик, это забавно вдвойне.
avatar
Проблема в том, что ты надул сейчас очередной смысловой мыльный пузырь. Ты слово «Близзард» заменил на «кто-то», чем исказил суть обсуждаемого полностью. Если кто-то оценивает мой выбор, я нисколько не против этого.
avatar
Т.е. «кому-то» можно, а Близзарду нельзя?
Или о чьем-то выборе можно отзываться негативно, а о твоем нельзя?
Двойной стандарт в двойном стандарте — вот это я и нахожу забавным. Обычные двойные стандарты уже давно не удивляют
avatar
Автору проекта нельзя выделять часть потребителей проекта и оценивать ее в отрицательном смысле по критерию выбора используемого функционала.

Считаете что игрокам за альянс не место в игре — так закройте фракцию, а не высказывайте отношение к потребителю.
avatar
Да, Близзарду, как устроителям фестиваля для всех игроков своего проекта, нельзя предлагать мне, как одному из тех, кто выбрал их игру, «соснуть», даже устами фрика с официального экрана. Да, Близзарду, собравшему людей в одном месте, нельзя натравливать одну сторону на другую. Да, Близзарду, как людям, взявшим на себя сюжет и весь его баланс, ни дав мне ни грамма свободы, нельзя симпатизировать одной стороне. Да, создать игру, в которой вся моя свобода заканчивается после экрана логина на экране выбора одной из двух фракций, ими же предоставленных, и после этого троллить меня за то, что я сделал «не тот выбор», нельзя. И надо быть очень странным человеком, чтобы увидеть в этом двойные стандарты.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Чем это отличается от помоев, которые ты выливаешь на игроков, выбравших путь пиратства в Еве?
avatar
Чем это отличается от помоев, которые ты выливаешь на игроков, выбравших путь пиратства в Еве?
Если бы я даже согласилась с определением «выливания помоев», вы действительно не видите разницы между чьим-то личным мнением и позицией разработчика игры, которая позволяет им ущемлять фракцию как в самой игре, так и на публичных игровых мероприятиях?
avatar
Чем это отличается от помоев, которые ты выливаешь на игроков, выбравших путь пиратства в Еве?
неработой Атрона в ССП.
avatar
после этого троллить меня за то, что я сделал «не тот выбор», нельзя.
Можно, так было всегда. Выбор фракции, расы, класса, ветки талантов, все это со времен Классики является предметом для едких и порой грубых шуток, Близзардам всегда нравилось это в игровом сообществе, и они сами поощряли это, особенно когда дело касается излишнего фанатизма и приверженности той или иной фракции, расе, классу, билду. Все это не появилось внезапно на Близзконе 2011.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 21:32:30 пользователем Dysphorio
avatar
Т.е. «кому-то» можно, а Близзарду нельзя?
Конечно! Именно! Они — демиурги и создатели этого мира, они — разработчики игры и предоставляют свой сервис. Они просто обязаны вести себя нейтрально по отношению ко всем своим клиентам. Иначе это называется шовинизм.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
А, скажите, в музыкальной части близкона Альянс как-то был представлен?
Вот это ключевой вопрос, как мне кажется. Думаю если бы между выступлениями представителей Орды и Альянса (не только музыкальными) был паритет в сценарии, то и не было бы у части игроков острой реакции и попыток дать выход своим эмоциям вне Близкона. А спор об эпатажности, как мне кажется, вторичен по отношению к озвученному Атроном вопросу.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 20:51:17 пользователем Dismas
avatar
Ладно, извиняюсь, если кого обидел. Сам я часто сталкиваюсь с негативным фидбеком от пользователей и знаю, насколько негативный опыт затмевает всё хорошее и заставляет действовать — в результате по отзывам всё всегда кажется намного хуже чем есть на самом деле.

Адвокатом дьявола выступать всегда неблагодарное занятие, но людям надо давать выбор между несколькими точками зрения, чтобы они могли сделать объективные выводы.

Близард действительно плохо справляется с поставленными задачами, если дело доходит до оскорблений и рукоприкладства. Возможно, они однобоко превозносят Орду — но это не повод повторять их ошибки на этом ресурсе и рассматривать их деятельность через призму негатива.

Наверное дальнейшая дискуссия приведет только к большим обидам)
avatar
Понимаешь, выступать «Адвокатом Дьявола» тоже надо уметь. Претензии к тебе не столько из-за данной позиции, а из-за твоих доводов «защиты». Ты в них был так же непоследователен, как и Майк Морхейм в своих извинениях перед геями, вместо игроков.

Да и «защите» в данном обсуждении, по сути, нет места — потому что нет никаких искажений фактов и предвзятой оценки. Ссылки я привел ниже, можешь сам посмотреть и убедиться, что в заметке Кьярры все изложено только по сути, а субьективная оценка дана только в конце.
avatar
Собственно, фактическая база данной заметки:

С чего все началось — видео-фрагмент закрытия Близзкона 2011

Неотцензуренный оригинал речи Джорджа Фишера — фрагмент видео-интервью

Описание нападения на девушку — тред на офф. форуме

Официальное извинение L90ETC (Семвайза Дидье) — тред на офф. форуме

Официальное извинение Майка Морхейма — тред на офф. форуме

БОНУС

Обсуждение боевого клича Альянса — видео-фрагмент ВиО с разработчиками на Близзконе 2010

P.S. Спасибо Dysphorio и Кьярре за предоставление ссылок до того, как я все оформил.
avatar
Про «Have mercy» я даже не слышал. Т_Т
avatar
Ну, теперь услышал =) Но это так, что бы была видна общая тенденция.
avatar
Дурацкий телефон и случайный минус (( На самом деле я хотела поблагодарить за проделанную работу (
avatar
Ничего, я поблагодарю за нас обоих
avatar
Кстати, Джордж Фишер тоже больше не играет в WoW. Наверное, ему стало стыдно. Ага. Как часто мы оперируем только теми фактами, которые укрепляют нашу уверенность в своей правоте. Я сам обманываться рад.
avatar
Кстати, Джордж Фишер тоже больше не играет в WoW. Наверное, ему стало стыдно. Ага. Как часто мы оперируем только теми фактами, которые укрепляют нашу уверенность в своей правоте. Я сам обманываться рад.
Поскольку вы пишете это в комментариях к моей заметке, я наберусь наглости и снова спрошу — что вы хотели этим сказать и какое это имеет отношение к заметке и треду?
avatar
Я хотел сказать, что тот, кто всегда с радостью готов стать обиженным, найдет повод стать им. В народе есть такая простая мудрость, содержащая обсценную лексику: «Если кто-то на улице крикнул: «Эй, пид… с!», вам не обязательно оглядываться».
Кстати, у Метцена, по-моему на этом же Близконе балахон с изображением льва Альянса, дисбаланс.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 20:23:40 пользователем Dysphorio
avatar
«Если кто-то на улице крикнул: «Эй, пид… с!»
Безусловно, это именно то, что описано в моей заметке и происходило на видео. Это кто-то кому-то на улице крикнул, а не конкретным игрокам конкретной фракции было адресовано на мероприятии, посвященном конкретной игре.
Ну да.
avatar
Это кто-то кому-то на улице крикнул, а не конкретным игрокам конкретной фракции было адресовано на мероприятии, посвященном конкретной игре.
Окей, мне просто тоже довелось лицезреть этот Близзкон, и мое сердце не дрогнуло от этой сцены. Я помню, что ощущения у меня были позитивные, я бы даже сказал, что мне было весело. Возможно, я слишком толстокож, чтобы меня это обидело.
avatar
Это ваше личное дело, как и ваше личное дело — считать, что «запиканная» нецензурная брань в адрес любой фракции на официальном мероприятии игровой компании — нормальное явление.

Но это самое «личное дело» не порождает для вас права передергивать факты, сравнивая две несравнимых ситуации. Передергивание — это всегда плохо, независимо от степени толщины вашей кожи.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 20:42:30 пользователем Chiarra
avatar
Передергивание — это всегда плохо
Согласен, но вы этим сами грешите. Чего стоят описания ужасов войны Близзардов против Альянса в предыдущих публикация. А теперь Близзарды еще угнетают и оскорбляют игроков, играющих за Альянс. Вы намеренно при написании данной статьи не использовали профессиональные навыки, доверив перо эмоциональной сфере?
avatar
Чего стоят описания ужасов войны Близзардов против Альянса в предыдущих публикация.
Потрудитесь оспорить приведенные в этих публикациях факты, будьте любезны. Голословное использование уничижительных троп — это еще один прием передергивания.

Вы намеренно при написании данной статьи не использовали профессиональные навыки, доверив перо эмоциональной сфере?
Пожалуйста, укажите мне, в каких именно местах я погрешила против истины или сообщила недостоверную информацию, сопоставила несопоставимые явления или факты. И делайте так всякий раз, когда будете обвинять меня — да и кого угодно — в непрофессиональном подходе к написанию текста на фан-сообществе.
avatar
Потрудитесь оспорить приведенные в этих публикациях факты, будьте любезны. Голословное использование уничижительных троп — это еще один прием передергивания.
Каюсь, это абсолютно голословное обвинение. Ваши суждения об угнетении Альянса абсолютно правомочны и обоснованы, об этом даже как минимум два последних аддона в игре выпустили.
непрофессиональном подходе к написанию текста на фан-сообществе.
Прошу прощения, поступил непрофессионально, обвинив Вас в непрофессиональном подходе, не место ему в публикациях на фан-сайте.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 21:43:29 пользователем Dysphorio
avatar
Каюсь
Если вы постараетесь, то сможете нормально общаться, без скачков от уничижительной лексики к передергиваниям, от передергиваний к персифиляции, от персифиляции к банальному уходу от неудобных вопросов.

А если вам это не нужно, то вы оповестите заранее собеседников, чтобы они не тратили время на попытки построить с вами некий диалог.
avatar
А если вам это не нужно, то вы оповестите заранее собеседников, чтобы они не тратили время на попытки построить с вами некий диалог.
Никого никогда не принуждал к этому. Я читаю, пишу и не жду, высунув от нетерпения язык, реакции на мои высказывания. Я не питаюсь вашими эмоциями, это я так, предвосхищая ваше обычное обвинение собеседников в троллинге.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 21:51:02 пользователем Dysphorio
avatar
Возможно, я слишком толстокож, чтобы меня это обидело

Ты за Орду или Альянс? :)
avatar
Ты за Орду или Альянс? :)
Играть приходилось за Альянс. Но сердцем я за Каз Модан.
avatar
Тогда все ок. Иначе я бы сказал, что у тебя просто двойной стандарт :)
avatar
У него никаких стандартов нет в противостоянии фракций. Он не за Альянс. Ему «приходилось играть за Альянс», а так он сторонник отделения от Альянса.
avatar
У него никаких стандартов нет в противостоянии фракций. Он не за Альянс. Ему «приходилось играть за Альянс», а так он сторонник отделения от Альянса.
Когда я был чуть моложе и чуть наивнее, я написал очерк о вреде, который причинил Альянс народам Азерота, состоящим в этом союзе, после завершения Второй Войны. Это было еще во время Короля Ильича, с тех пор моя уверенность только окрепла, но друзья попросили статью удалить, дабы не разжигать. Нелтарион был меньшим врагом для Азерота, чем две наши любимые фракции.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 20:56:58 пользователем Dysphorio
avatar
Окей, мне просто тоже довелось лицезреть этот Близзкон, и мое сердце не дрогнуло от этой сцены. Я помню, что ощущения у меня были позитивные, я бы даже сказал, что мне было весело. Возможно, я слишком толстокож, чтобы меня это обидело.
Я только не пойму, ты хочешь убедить нас, что мы не должны были чувствовать горечь и обиду от всех этих слов со сцены? Что вот ты весь такой невозмутимый и нам надо брать пример с тебя? Что мы истерим и должны взять себя в руки и стерпеть, подставив вторую щёку?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
ВоВ-фанбои непробиваемы. Оказывается, что поливать грязью свою аудиторию — это Fun. Давно местные Близзард-адвокаты получали порцию мата как клиенты? Было весело?
avatar
ВоВ-фанбои непробиваемы. Оказывается, что поливать грязью свою аудиторию — это Fun. Давно местные Близзард-адвокаты получали порцию мата как клиенты? Было весело?
Я может повторюсь, но вся эта ситуация, атмосфера не возникла внезапно на Близзконе 2011. Постоянные межфракционные наезды и перепалки с долей грубого юмора — это часть культуры WoW, и Близзарды всегда поддерживали накал этих внутриигровых страстей. Для тех, кто давно в этой культуре, Джордж Фишер не произнес ничего нового и тем более оскорбительного, и вообще относиться к его словам в данной ситуации хоть как-то серьезно просто невозможно, я не могу себя заставить, извините. Все мы уже слышали шутки про «геев-паладинов», «педоэльфов», про то, что отыграть три аддона охотником в ветке «Стрельба» — это признак ограниченности и узколобости, что в Альянсе сплошь «немощные девицы», а в Орде — «немытые животные, нуждающиеся в ветеринарном уходе». Аудитория поклонников игры всегда ждет, что Близзарды подыграют им, и те временами, по большим праздникам, дают то, что хочет толпа фанатов, и той, и другой стороне, избавьте меня от необходимости приводить примеры, их предостаточно. Вы хотите изменить положение вещей, развеять порочную атмосферу, поставить все в рамки жесткой субъективной этики, заставить разработчиков покаяться за то, что вырастили одно из мощнейших комьюнити в мире ММО? Ваше право конечно.
Комментарий отредактирован 2013-11-28 00:54:14 пользователем Dysphorio
avatar
дают то, что хочет толпа фанатов, и той, и другой стороне, избавьте меня от необходимости приводить примеры, их предостаточно

Да-да, «я артист больших и малых театров», избавьте меня от необходимости приводить доказательства, их предостаточно. :) Прости, но спокойно смотреть, как ты в очередной раз перекручиваешь то, что говорили другие, «опровергаешь» без доказательств и занимаешься другими вариантами демагогии, я не могу.
avatar
Да-да, «я артист больших и малых театров», избавьте меня от необходимости приводить доказательства, их предостаточно. :) Прости, но спокойно смотреть, как ты в очередной раз перекручиваешь то, что говорили другие, «опровергаешь» без доказательств и занимаешься другими вариантами демагогии, я не могу.
О, Учитель, вспомни совет, который сам мне давал, когда я был мал и ничего не понимал. Не по нраву — пройди мимо.
avatar
О, Учитель, вспомни совет, который сам мне давал, когда я был мал и ничего не понимал. Не по нраву — пройди мимо.
То есть я могу надеяться, что вы никогда больше не будете комментировать мои «предвзятые», «эмоционально обусловленные» тексты с «патетической аналитикой» (что бы под этим не подразумевалось)? :)
avatar
То есть я могу надеяться, что вы никогда больше не будете комментировать мои «предвзятые», «эмоционально обусловленные» тексты с «патетической аналитикой» (что бы под этим не подразумевалось)? :)
Патетическая аналитика, это, кстати, не про Вас. Надеяться не можете, но можете положиться на помощь своих единомышленников, разделяющих ваше мировоззрение и взгляды.
avatar
Надеяться не можете
То есть вы транслируете совет, которому сами так и не вняли? Ожидаемо.
avatar
Вот я серьёзно не понимаю. Зачем вся эта желчь и дерзость? Чтоб потом жаловаться, что на ММОзге не ценят чужое мнение?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Чтоб потом жаловаться, что на ММОзге не ценят чужое мнение?
Кому и куда жаловаться? В Галактический Совет? Мне действительно интересно читать этот ресурс, но я категорически не согласен с доминирующими здесь взглядами. Комментируя, я участвую в жизни проекта, как и вы. А как уж мое участие будет оценено, это не зависит от меня.
avatar
А по-моему, ты разводишь балаган, сыплешь язвительным сарказмом и демагогией.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
категорически не согласен с доминирующими здесь взглядами

Понимаю, что в странах бывшего совка кумовство до сих пор приличная гарантия успеха, но на данном ресурсе не тот случай всё-таки =) Помимо взглядов тут доминирует привычка их подтверждать. Часть текстов мне самому кажется излишне занудной, но приходится признать, что факты там тоже присутствуют.

К чему я превозмог лень и пишу этот пост? Мне нравится твой стиль — жалко, что талант тратится вхолостую =.=
  • thv
  • +3
  • v
avatar
Ну, кстати, да. Я и сам чувствую, что немного занудная тема получилась с этими подначиваниями. Вроде как, выходит, я это воспринимаю более серьезно, чем следовало бы. Но, во-первых, все это, как часто бывает, пошло-поехало, и вот мы в пылу спора оказались там, где есть, а, во-вторых, меня реально напрягает эта ситуация с нападением на девушку. Я свою жену на ее месте представляю, как она выходит из игрового фестиваля, и какая-то гопота начинает ее дергать за украшения и валит на землю… и что-то мне совершенно не становится от этого легко и непринужденно.

Ну, и, опять же, я всю эту тему с перекосами действительно не чувствовал, когда играл. Ну, я, по правде сказать, не сильно и заморачивался с лором, чего уж там. Меня придуманные истории не цепляют. И на близкон я бы не поехал, я себя там не представляю. Но когда мне рассказывают о таких перекосах, было бы странно не попытаться представить себя на месте того, кто все это воспринимает более эмоционально, то есть больше любит игру, прямо скажем. И, конечно, я понимаю, что музыкальная программа, в которой поет только ордынская группа, заканчивающая свое выступление оскорблением альянса, это что-то запредельное. В плохом смысле, а не в смысле локаций вова. :)

Вообще, опять же, логика подсказывает, что если в одном зале сидят представители двух фракций, это явно перемирие. Все должны сложить оружие. А если идет разогрев публики по фракциям, то должно быть сражение. Ну, блин, это, по-моему, детсадовцу понятно. То есть такой разогрев перед спортивным матчем — абсолютно понятен. Я сам люблю футбол, люблю подначивания, люблю азарт. Но я понимаю, что после этого должно состояться сражение. Ну, и я не понимаю, когда подначивают только одну сторону.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
А я просто зануда, мне нечем оправдаться перед читателями.
avatar
Нет, я совсем не это хотел сказать. :) Извини, если так вышло. Сам текст очень по делу, на мой взгляд. Тем более, что тебя открыто просили об этом рассказать. Я говорил о своем участии в обсуждении.
avatar
Нет, я действительно зануда :) Тут уж ничего не поделать. Читающим придется смириться с тем, что я крайне обстоятельно отношусь к любому тексту.
avatar
занудная тема получилась с этими подначиваниями

Троллинг — это забавно. Только надоедает быстро, да -.- Поэтому хочется помимо него и серьёзное что-то видеть. Адекватную оппозицию, без переходов на личности.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Я может повторюсь, но вся эта ситуация, атмосфера не возникла внезапно на Близзконе 2011.Постоянные межфракционные наезды и перепалки с долей грубого юмора — это часть культуры WoW, и Близзарды всегда поддерживали накал этих внутриигровых страстей.
Не надо вот ля ля. Давай будет честными. Близзард никогда не имели ничего против отыгрыша роли в игре. Но они точно и честно предупреждали, что любое проявление агрессии за ролевыми пределами, как то обещание убийства, оскорбление родственников, уничижение достоинства, будет караться очень жестоко, вплоть до сотрудничества с местными правоохранительными органами. Видать их самих это не касается.
avatar
Не надо вот ля ля. Давай будет честными
Давайте. Давайте также признаемся, что мир ММО-игр не переполнен благородными и честными людьми, духом сотрудничества и взаимоуважения, гуманизма и альтруизма. К сожалению, весь мой запас энергии был изъят, и система подарила мне всего 1 единицу утром нового дня, поэтому я пока, возможно, подумаю над формой развернутого ответа на ваш довод, хотя я уже высказал все, что хотел по данному вопросу.
avatar
Давайте также признаемся, что мир ММО-игр не переполнен благородными и честными людьми, духом сотрудничества и взаимоуважения, гуманизма и альтруизма.
Безусловно. Но разве можно этим оправдываться? Это ж в духе «все делают и я буду». Это нормальное поведение для компании?

А твои попытки убедить меня «сиди и не жалуйся, жуй что дают» меня откровенно возмущают. Не меня одного, кстати.
Комментарий отредактирован 2013-11-28 09:32:07 пользователем hitzu
avatar
А твои попытки убедить меня «сиди и не жалуйся, жуй что дают» меня откровенно возмущают. Не меня одного, кстати.
А меня, и я думаю, что одинок в этом мнении, смущают попытки насаждения морали через патетическую аналитику или наоборот через эмоционально обусловленные предвзятые доводы, но это же ничего не меняет. У вас свой взгляд, а я получаю ровно то, что заслужил, старожилы расставят минуса по своим местам. Все справедливо.
Комментарий отредактирован 2013-11-28 09:50:02 пользователем Dysphorio
avatar
А на первый вопрос будет ответ?
avatar
А на первый вопрос будет ответ?
Я уже написал выше дважды об этом. Я не вижу того ужаса ситуации, который вы усмотрели на Близзконе 2011.
avatar
Нет ты не ответил. Я задал конкретные вопросы и настаиваю на конкретных ответах, а не отписках.
avatar
Это нормальное поведение для компании?
Да, я считаю поведение компании Близзард нормальным, а организацию охраны Близзкона неудовлетворительной.
Но разве можно этим оправдываться? Это ж в духе «все делают и я буду».
Можно, именно это и называется социальной адаптацией.
avatar
Ясно.
avatar
А меня, и я думаю, что одинок в этом мнении, смущают попытки насаждения морали через патетическую аналитику или наоборот через эмоционально обусловленные предвзятые доводы, но это же ничего не меняет. У вас свой взгляд, а я получаю ровно то, что заслужил, старожилы расставят минуса по своим местам. Все справедливо.

Еще один мученик и жертва старожил. :) Кто бы сомневался.
avatar
Подумай, прошу тебя, а пока я скажу тебе тоже, что сказал и Precursor `у — ты говоришь не о том. Я могу согласиться с тем, о чем ты говорил выше — о «нормальности» такого поведения в среде игроков ВоВ, о том, что подобные взаимоотношения, отчасти, культивируются и поддерживаются самими Близзард — я не считаю это правильным путем, но это их выбор, и пусть это останется на их совести. Но насколько бы отрицательно Я, Кьярра, Хицу или Атрон и не относились к подобному развитию, мы обвиняем Близзард не в этом.

Меня мало волнует то, что практически все руководство Близзард является сторонниками Орды — это просто личный выбор, за который не судят. И меня мало задели бы подобные слова из уст того же Майка Морхейма, если бы он подошел ко мне в баре, и сказал такое как игрок игроку. Но когда они на сцене, они перестают быть самостоятельными личностями, и становятся лицом Компании. И когда их устами Компания говорит части своих клиентов (и не важно по какому признаку эта часть отделяется от остальных) о том, что они в глазах компании — второй сорт, почему они не должны на это обижаться? Нас ставят перед фактом, что мы не являемся целевой аудиторией, наши проблемы и интересы второстепенны, наше место в игре — на уровне НПС, служить объектом потешания для «избранных», и все это мало того, что за наш же счет, так за те же деньги, что и основные клиенты.
Вот мои (наши) претензии по сути.

P.S. Ах, да есть ещё одна претензия по форме — Близзы позволили себе на сцене выражать свое мнение в такой форме, за использование которой в игре или на форуме они сами же дают пермабан. Вот только все причастные и ныне сидят на занимаемых постах…
Комментарий отредактирован 2013-11-28 10:49:34 пользователем Gelinger
avatar
Комменты не читал. Вывод сделал такой. Мне по барабану кто на словах шатал мою трубу в чатике, ходил на свидания с мамой и прочее. Но задирать девушку просто за её принадлежность к игровой расе — за такое нужно просто разбивать лицо, ногами, пока «хулиган» не ***** die.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ммм, а разве в WoW после выхода пандарии ещё кто-то остался играть? И о какой серьёзности близов можно говорить? они даже родное диабло, умудрились обосрать. Стар Крафт живой, тока потому что Варик уже не актуален, а ничего нового, такого же плана нет.
В общем мой совет вам девушка, забейте на близзард, да и вообще крупные компании, это те кто делают деньги, а игры в наше время делать перестали.
avatar
Ммм, а разве в WoW после выхода пандарии ещё кто-то остался играть?
Это шутка такая?
avatar
Почему? wrath of the lich king вот это было дополнение, мы страдали, дооолго мутили ледяных дряков, ибо страта была просто невыносимая, а что дальше, всё побустилось так, что люди эти темы стали в десятером делать, я уже не говорю об остальных инстах, той поры, было жарко и весело.
Я често скажу, система онлайновой игры, при которой с каждым добавлением, предыдущее становится парком, меня лично не устраивает, и в целом, продукты близов в последнее время, особо не радовали.
И так к слову, разве на ваш взгляд Lineage Eternal не убийца Diablo 3?
avatar
И так к слову, разве на ваш взгляд Lineage Eternal не убийца Diablo 3?
Это какой дьяблы клон? И вроде же хейтеры другой проект ждали?
И вообще «чтобы увидеть всю прелесть игры надо ей дать развиться в течении нескольких лет а не выкидывать в мусорку после первого года» Близзард Атрон про Линейдж и АА. ;-)
А Д3 еще даже первый аддон не вышел. А разговор о првале можно будет вести после третьего минимум. а… Тут вылазит фанбой с флагом сетом Тал Раши…
avatar
Тоесть на твой взгляд, все зарубы происходящие на фоне, в Диабло 3 не заслуживают не внимания, не участия в них?
И вот этот душный усложнитель игры в виде сма, действительно повышает интерес?
И конечно можно подождать дополнения, но вот что-то я слабо верю, что его на долго хватит.
avatar
Тоесть на твой взгляд, все зарубы происходящие на фоне, в Диабло 3 не заслуживают не внимания, не участия в них?
В смысле зарубы? форумные нытики против форумных фанатов --спецолимпиада в чистом виде. Я уже поиграл в нее еше на ВоВ форуме. Где то в конце лича. началом катаклизма. Те кто там был Шкуурника даже смогут вспомнить. если напряшуться. ;-)
И вот этот душный усложнитель игры в виде сма, действительно повышает интерес?
Что есть интерес игры в Д3? Для меня например это неплохой заменитель косынки или думу. Вечером отключил на часок голову, полюбовался дамагом прошел еще один вейпоинт может выбил шмотку какую. Ждать от игры чего то большего? так серия никогда ничем большим и не была --в д2 так же были забеги на мефисто или прокачка персонажей. Все остальное это откровенно говоря фигня которую задроты отдельные игроки себе придумали.
СМ в этом смысле играет очень не плохую роль стало слишком легко поднял. слишком сложно — опустил. В общем повышает интерес к игре, да.

И конечно можно подождать дополнения, но вот что-то я слабо верю, что его на долго хватит.
Разнообразие «коротких» забегов там увеличат, игру сделают менее леинейной и более удобной. Мне в принципе и без дополнения хвататет игры но с дополнением качество будет выше.
avatar
Вы пишете по сути, но манера написания сумбурная, из-за чего ваши реплики бывает трудно понять и воспринять правильно :) А вот по сути сказанного соглашусь, кроме разве что LE и Diablo — во вторую не играла, по первой мало информации. Вот если бы кто-нибудь написал… :)
avatar
а разве в WoW после выхода пандарии ещё кто-то остался играть
7.5 миллионов человек.
avatar
Мне показалось, что автор статьи воспринимает Близзкон как отчётно-выборное собрание, пресс-конференцию или нечто подобное. Близзкон — это шоу (хотя бы потому, что на него продаются билеты). И в данном случае представители Близзард на Близзконе — шоумены, развлекающие публику. Насколько я понимаю именно поэтому в их извинениях звучит сожаление о том, что происходившее на сцене было воспринято слишком серьёзно.
И как мы видим из статьи, публикой, находящейся в зале, проордынские высказывания всерьёз восприняты и не были. «Толпа», цитирую, подхватывала реплики и скандировала их, вместо того чтобы встать и выйти из зала или закидать артистов табуретами. Даже пострадавшая девушка с супругом дождались окончания Близзкона, а не покинули шоу немедленно.

Кроме того, я не первый раз вижу упрёки в предпочтении Орды сотрудниками Близзард. Я же, напротив, считаю наличие эмоциональной связи разработчиков с персонажами собственной игры положительным явлением. Это является гарантией серьёзного отношения к игре. И в результате, вряд ли мы в WoW увидим когда-нибудь нелепости вроде горничных, летающих ленивцев и т.п. (почему-то мне кажется, что у руководства XLGames фракционные предпочтения отсутствуют).

P.S. И да, я за Орду. Простите меня, пожалуйста, за это
  • osc
  • 0
  • v
avatar
Вот объясните, выбор стороны как-то накладывает некую матрицу поведения или просто эту матрицу привлекает к себе изначально? Потому что вы демонстрируете откровенно нечестные методы ведения дискуссии. Мы уже точно не в игре, и даже не на Близконе, но активно манипулируете фактами, используете, на мой взгляд, совершенно нечестные приемы.

И как мы видим из статьи, публикой, находящейся в зале, проордынские высказывания всерьёз восприняты и не были. «Толпа», цитирую, подхватывала реплики и скандировала их, вместо того чтобы встать и выйти из зала или закидать артистов табуретами. Даже пострадавшая девушка с супругом дождались окончания Близзкона, а не покинули шоу немедленно.

Если парень с девушкой не ушли, это не значит, что они скандировали. И если кто-то скандировал, это не значит, что все нормально. Это, на мой взгляд, элементарные выводы, из которых вы делаете те, которые не поддаются простой логике. Даже сложной они не поддаются, простите. И знаете, что меня особенно поражает во всей этой истории. Похоже, что вам не жаль. Вам не жаль, что произошло с девушкой, потому что вы уже и до ленивцев дошли в Аркейдже, а до сожаления об инциденте так и не добрались. И вот я все жду, когда мы перейдем к той части, где «девушка сама виновата». Нет, я не утверждаю, что вы это скажете, это просто мой опыт общения в подобных дискуссиях подсказывает, что обязательно кто-то это должен произнести. Вслед за «Обиделись? Значит, правду про о вас сказали. А я вот не обиделся».

Кроме того, я не первый раз вижу упрёки в предпочтении Орды сотрудниками Близзард. Я же, напротив, считаю наличие эмоциональной связи разработчиков с персонажами собственной игры положительным явлением. Это является гарантией серьёзного отношения к игре.

Нет никакой связи между «предпочтением орды» и «эмоциональной связью с персонажами собственной игры». Ее нет в принципе, потому что никто не критиковал эмоциональную связь с персонажами, критиковали предпочтение одной стороны другой в двух-чертвозьми-фракционной системе, которую сами разработчики и придумали. Вы так говорите, как если бы Альянс не был, кхм, «персонажами собственной игры». Вон Ричард Гэрриот сделал Табулорасу про сражение с пришельцами, никто не упрекал его за то, что он не любит пришельцев. Но он и играть за них не давал, правда?

Дальнейшая логическая цепочка про ленивцев, видимо, на ленивцев и рассчитана, увы. Ее я комментировать даже не решусь, чтобы никого не задеть.

P.S. И да, я за Орду. Простите меня, пожалуйста, за это

А мне плевать, за что вы там. Хоть за Сейлор Мун. Только это не отменяет простого требования — спорить и доказывать свою позицию при помощи нормальных аргументов, а не вот этого.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Двое «детишков», выпив пива и яги (даже если нет, дела не меняет), дёрнули за подвеску, но не расчитали силы, уронили девушку, сами же испугались больше неё и убежали. Эпик. Жаль у нас гопота не такая. Вы называете это символом, я называю «хоть что-то к чему бы придраться». Несчастный случай на почве хамства. Да, за такое догоняют и бьют по лицу, но делать из этого эпопею с предпосылками на заговор близзов явно излишне.

Всё остальное в Вашем сообщении — вода. Вы опять же непонятно с чего вдруг начинаете обвинять человека в каких-то нечестных приёмах, пытаетесь искать что-то в характере, основываясь на недосказаниях. Вот это нечестная игра. Вы не знаете ВоВ, основываетесь на информации из третьих рук и говорите об аргументах? И да, я помню ваш рассказ об игровом опыте в этой игре. Оспорьте мои аргументы в сообщениях выше, если вам они так важны
Комментарий отредактирован 2013-11-28 21:02:41 пользователем Basky
  • Basky
  • -3
  • v
avatar
Двое «детишков», выпив пива и яги (даже если нет, дела не меняет), дёрнули за подвеску, но не расчитали силы, уронили девушку, сами же испугались больше неё и убежали. Эпик.
Да, это действительно эпик. Даже я не нашла, что на это ответить.
avatar
Да-да, про то, что напали и повалили девушку на выходе из публичного мероприятия и, внимание, сами БОЛЬШЕ нее испугались, это точно эпик.
avatar
один из них схватил девушку за ланьярд с НЭ-символикой и попытался сорвать его с шеи. Но шнурок был прочным, и вместо этого он свалил на землю саму девушку, заодно повредив ей и шею. Увидев, что ситуация обрастает свидетелями и чревата последствиями, оба героя Орды бросились бежать
Нигде не написано что они повалили и всё равно пытались сорвать этот ланьярд. Интерпретируйте мотивы и последствия как хотите, но всё гвоорит о непреднамеренности
Комментарий отредактирован 2013-11-28 21:15:54 пользователем Basky
  • Basky
  • +1
  • v
avatar
И где здесь о том, что они испугались БОЛЬШЕ, чем девушка, к которой подбежали ДВА парня, ДЕРНУЛИ за ленту и ПОВАЛИЛИ на землю? Или так как девушка, упавшая на землю, не смогла уползти быстрее этой гопоты, она недостаточно испугалась и не может быть признана потерпевшей стороной? Не, логика прослеживается уже железная. Сам факт попытки сорвать что-то с шеи другого человека уже как бы и не провинность. А тот факт, что девушка осталась жива, очевидно указывает на положительные намерения тех двух парней. Поверьте, я это видел уже тысячу раз. :) Вы уже сделали этих ребят более потерпевшими, все нормально. :)
Комментарий отредактирован 2013-11-28 21:19:53 пользователем Atron
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Не думаю, что тебя кто-то услышит :) Там выше есть ссылка и на рассказ мужа этой девушки, где он сам описывает то, как им «уютно» было в скандирующей толпе, и говорит о том, кого он считает ответственным за это разжигание. Но ни первому, ни второму участнику этой мини-дискуссии недосуг прочесть, а если бы было «досуг», они бы все равно посчитали, что им виднее, чем участникам событий.

Это на самом деле даже привычно. Хорошо, что сейчас я меньше соприкасаюсь с таким вот игровым сообществом.
avatar
Какая разница кто кого больше испугался? Я описал одну из возможных ситуаций, точно так же как выше описали их безжалостными головорезами. По одному и тому же факту. Я не говорю что так и было, но не так уж и очевидно что они повалили специально.

Я не говорю что парни не виноваты, хамство должно наказываться. Я не говорю что девушка преувеличивает, я говорю что ВЫ преувеличиваете.
  • Basky
  • -1
  • v
avatar
точно так же как выше описали их безжалостными головорезами

Они. Напали. На. Человека. Понимаешь? Это не хамство. Это нападение. Когда намеренно дергаешь человека за ленту, висящую у него на шее, это мало походит на хамство. Но я действительно не думаю, что ты этого не понимаешь.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Если бы срывали золотую цепочку, то окей, нападение, разбойное. Символьную ленточку? Окей, тоже нападение. Но стоят ли эти намерения того, чтобы трезвонить на весь мир? Вряд ли.

Я повидал много пьяных драк и настоящих нападений, профессия такая. И по более серьёзным поводам.

Плюсик случайно нажал, не обольщайтесь.
  • Basky
  • -4
  • v
avatar
Не очень понимаю, причем тут заговор и кто говорил о заговоре. :) Речь о последствия подначивания без выпуска пара. Я же потому и рассказывал о спортивном состязании. Если есть разогрев публики, если есть психологическая эскалация противостояния между двумя группами людей, находящихся в одном месте, логично дать выход этим эмоциям в виде какого-то состязания между этими сторонами. А если этого не делается, то, простите, в шею гнать нужно людей, которые скажут «ой, мы не думали, что это приведет к задеванию плечами или даже попытке сорвать медальон». То есть вообще не давать им работать с людьми и лишать лицензии на проведение массовых мероприятий. Это не заговор, это хуже — глупость называется. Заговорщик хотя бы знает что и для чего делает. Просчитывает последствия.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Состязание предполагается в игре. Не напомните, а не продавались ли билетики на близзкон в онлайне на стрим-трансляции? Наверное таких было не 2 и не 3 и даже не 10. Тысячи. Десятки тысяч. Много больше чем зрителей в зале близзкона.
avatar
Это ваша доказательная часть? Если бы люди сидели онлайн, я бы говорил исключительно о странностях в перекосах предпочтений, ни о какой «эскалации противостояния между двумя группами людей, находящихся в одном месте» я бы не говорил. Зачем вы перевели тему на онлайн трансляцию? По-моему, это уже желание победить в споре любой ценой, простите.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Может потому что это факт и большая часть аудитории сидели именно в своих комнатах? Да ещё и с друзьями, которым хочется шоу в компании. И никто не кричал «вася, бей петю». Кричали про смерть альянсу и слава орде. Перед игроками, которые прекрасно понимают о чём речь. В США. На презентации крупной компании, а не в каком-то клубе для барагозов. Да, чревато, но любой хоть сколько-то адекватный человек должен осознавать где он и о чём ему говорят. И то что произошёл только такой случай, вообще удивительно для нашего понимания. Но факт в том что он был один и то по неудачному стечению обстоятельств. Система работает.

Слушайте, хватит заканчивать все ответы тем что человек куда-то съехал и просто жаждет холивара.
avatar
Может потому что это факт и большая часть аудитории сидели именно в своих комнатах?
Да при чём здесь они?? Инцидент произошёл непосредственно там!
Да, чревато, но любой хоть сколько-то адекватный человек должен осознавать где он и о чём ему говорят. И то что произошёл только такой случай, вообще удивительно для нашего понимания.
То есть ты считаешь, что надо было, чтоб были погромы и стычки в стиле футбольных фанатов? Хм, а если бы так, то Близзард были бы тоже не при чём?
avatar
Несчастный случай на почве хамства.
А варкрафт тут как бы вовсе и не при чём. Совсем. И тот длинноволосый хрен, что со сцены орал F*ck Alliance! Это просто совпадение.
avatar
Конечно же я сожалею и сочувствую девушке (мне казалось, что это само собой разумеется). Похоже я неудачно проиллюстрировал утверждение, что шоу != официальное заявление. Собственно то, что я пытался сказать в первых двух абзацах: шоу -> какие-то высказывания на сцене -> всем пофиг -> веселье продолжается.

Нет никакой связи между «предпочтением орды» и «эмоциональной связью с персонажами собственной игры»

Как безапелляционно…
Если есть предпочтения — значит есть эмоциональная связь. И если тебе, как автору, не наплевать на то, что ты делаешь, то у тебя появятся предпочтения. Ну невозможно, на мой взгляд, быть эмоционально вовлечённым в конфликт и одинаково сочувствовать обеим сторонам. И я отнюдь не утверждаю, что предоставлять преимущество одной из фракций в двухфракционном мире игры это нормально.

По поводу ленивцев. Вы действительно считаете, что люди добавляющие такое в игру, как-то эмоционально связаны с её миром? У меня вот так бы не получилось — придумывать волшебную сказку и добавлять в неё похабщину.

А мне плевать, за что вы там.

Не сомневаюсь. Этот факт был упомянут, чтобы предупредить ранее прозвучавшие вопросы по поводу фракционной принадлежности персонажей людей, высказавшихся в защиту Близзард.

Кстати, из моих сообщений возможно не очевидно моё собственное отношение к оскорблениям и насилию. Так вот — оно отрицательное. Зачем же я тогда их пишу? Я считаю, что в статье очень, очень, очень сильно сгущены краски.
  • osc
  • +3
  • v
avatar
шоу != официальное заявление
лол. Простите не удержался. Наверное шоу — это как в баре посиделки. И логотипы Blizzard, висящие на каждом билборде и на декорациях, и платные билеты, и первые лица компании и даже сценарий, всё говорит о том, что это неофициальное мероприиятие. Так, верно случайно собрались и решили поболтать. >_>
avatar
Если есть предпочтения — значит есть эмоциональная связь.

Верно, но если есть эмоциональная связь, необязательно будут предпочтения. Вы же явно некорректное предпочтение использовали в виде аргумента в защиту. Эмоциональная связь, это, безусловно, хорошо. Предпочтения — безусловно, плохо. Одно не является обязательным следствием другого и их не стоит упоминать вместе.

Ну невозможно, на мой взгляд, быть эмоционально вовлечённым в конфликт и одинаково сочувствовать обеим сторонам.

Учитывая, что речь идет не о попытке одновременно болеть за две футбольные команды, а об авторском процессе, сочувствовать обеим сторонам не только можно, но и нужно, если хочется быть профессионалом. Сочувствовать обеим сторонам нужно, если вы и есть тот, кто придумал две стороны и дал играть за них людям. В конце концов, никто ведь не заставлял делать структуру игры такой, какой ее сделали авторы. И если они чего-то там не могут, давайте скажем прямо — они не справляются с поставленной задачей. Как только вы произнесете слово «не справляются», какие бы оправдания этому не находились, объективный провал в главном будет очевиден. Но если вы свой текст заканчиваете не этим, а эмоциональной связью разработчиков с персонажами и контрастом с ленивцами в Archeage, вы, вольно или невольно, камуфлируете вот этот самый основной вывод. А ленивцы в Archeage — это стилистический кошмар и ужас, да, но к сути перекоса в сюжетных предпочтениях не имеет совершенно. Это как на претензию «вы мне продали машину, у которой руль все время вывернут вправо и она ездит исключительно по кругу» сказать «зато ваша старая машина была странного зеленого цвета».
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Если вы абсолютно не разбираетесь в лоре и продолжаете говорить о нём, перечитайте хотя бы нашу беседу с хицу. Потому что без базового знания темы, иначе как троллингом ваши выпады не назвать. Выдрали из общей мысли один подпункт о предпочтениях и начали холиварить. Но если вы говорите о предпочтениях, нужно знать эти самые предпочтения. Как вы и сами говорите о других, вы спорите чтобы победить.
avatar
Вообще, люди придумали информацию затем, чтобы другой человек мог, к примеру, узнать о событиях в другом городе без необходимости ехать туда и застать эти самые события. Мы с вами находимся на ресурсе, который сосредоточен на донесении информации. Я читал то, что писала Кьярра, я читал то, что писал hitzu, и да, я читал, то, что писали вы. Из того, что я прочитал, я делаю вывод о том, что перекос есть. Давайте вы скажете сейчас конкретно — перекос есть или его нет? Не надо объяснять причины его существования, потому что это уже субъективная интерпретация фактов. Просто скажите — есть ли сюжетный перекос в сторону Орды?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Вот как раз причины его существования и есть поиск объективной оценки ситуации. Потому что если мне нравится то что происходит в орде, мне кажется что перекос именно в её сторону. Кому-то не нравится сам факт наличия моделек орков и троллей, для них кроме альянса никого не существует. Кому-то нравятся паладины и «нести добро» за них. Всякие люди есть, у каждого свои причины. Ну и наконец нельзя забывать о тех, кто всегда считает что в чужой тарелке блюдо вкуснее
Комментарий отредактирован 2013-11-29 11:53:26 пользователем Basky
avatar
Вот как раз причины его существования и есть поиск объективной оценки ситуации.

Причины его существования — это ваша субъективная попытка объяснить наличие перекоса. Я нахожу сам факт существования явного сюжетного перекоса в сторону одной из фракций в двухфракционной системе, в игре, где игроки никак не влияют на сюжет, на победы и на поражения в нем — вещью недопустимой. Мне после этого момента нет смысла что-то обсуждать. Что там покушал разработчик с утра, какие у него взаимоотношения с мамой, что имя папы, который его бил, начиналось на A, а имя сестры, которую он любил — на О, мне все это не очень интересно, простите.
Комментарий отредактирован 2013-11-29 11:59:32 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я нахожу сам факт существования явного сюжетного перекоса в сторону одной из фракций в двухфракционной системе, в игре, где игроки никак не влияют на сюжет, на победы и на поражения в нем — вещью недопустимой
Вот это — самая интересная часть всей это дискуссии.

Возьмём игру, где игроки влияют на сюжет — ЕВЕ Онлайн. Представьте себе, что на ММОзговеде каждый день начнут публиковать статьи как представители разных коалиций сегодня ничего не делали и оставались на своих местах. Сегодня ничего не делали, вчера ничего не делали, позавчера ничего не делали. Увлекательно, не правда ли?

Зато крупные наступления, распад коалиций, сражения, где одна из сторон несёт огромные потери — такие статьи тут появляются.

А всё почему? Потому что история — это описание перемен.

10 лет назад Орда практически не существовала, сейчас она на пике славы — это естественные циклические процессы.

Как можно было убедиться из комментариев — существенного перекоса нет и в лоре. Это личное мнение Chiarra , как автора рассказов по мотивам — конечно, у неё своё видение сюжета. Я тоже был возмущён сюжетом СтарКрафта2, с их внезапным переписыванием Зел-Нага.

Близзард можно обвинять в плохом знании своего лора — но уж никак не в продуманном унижении половины своих клиентов.
avatar
Как можно было убедиться из комментариев — существенного перекоса нет и в лоре.
Хм, на каких комментариях ты основываешь это заявление? Я вот могу просто привести фактические цифры в количестве потерь Альянса в сравнении с Ордой в период Катаклизма и Пандарии. Перекос есть.

никак не в продуманном унижении половины своих клиентов
Ты выступление Метцена смотрел вообще?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Хм, на каких комментариях ты основываешь это заявление?

Dysphorio , гном:
Окей, мне просто тоже довелось лицезреть этот Близзкон, и мое сердце не дрогнуло от этой сцены.

Basky
Кату и вторую половину панд я играл за альянс и представления близзов никак не оскорбляет «мои альянсовые чувства»

И плюс ещё споры по лору в «Акте публичного отречения» и «World of Orkcraft» — где единственный вывод, что может сделать сторонний человек — что трактовка лора очень субъективна.

Я вот могу просто привести фактические цифры в количестве потерь Альянса в сравнении с Ордой в период Катаклизма и Пандарии. Перекос есть.
О чём я написал? Сейчас идёт развитие сюжета с витком в сторону Орды. Вот если мы вернёмся к этому разговору через 10 лет, и за это время сюжет не повернётся в сторону Альянса — тогда факт перекоса будет на лицо. Но Близзарды всегда контролировали баланс между фракциями и я не вижу оснований считать, что сейчас что-то поменялось. Мы просто наблюдаем текущее развитие сюжета.

Ты выступление Метцена смотрел вообще?
Я уже посмотрел много больше разных выступлений, чем собирался) Речь идёт о том выступлении, где он говорит
Альянс? Почему вы забыли, кто вы? Вы же великий Альянс Лордерона! Как вы позволили Орде победить себя?!
Об этом?

Как по мне, то он просто подогревает аудиторию из Альянса, чтобы они не теряли боевого духа. Не так просто балансировать между двумя группами и поддерживать интерес обеих, когда сюжет развивается годами.

Если бы он со сцены начал жалеть Альянс и говорить, как не справедливо с ними обошлись — это не было бы настоящим оскорблением?

Не все это восприняли как надо, ну так что поделаешь, в парке все клиенты одинаковы, надо метить на попадание в большинство.
avatar
Я сказал же, что могу привести конкретные цифры и факты, а не ощущения и «мнекажется». Это займёт много места.

Вот если мы вернёмся к этому разговору через 10 лет, и за это время сюжет не повернётся в сторону Альянса — тогда факт перекоса будет на лицо.
Ванилла, БК и ЛК — особого перекоса не наблюдалось. Ката всё поменяла. Продолжилось в Пандарии. И вот третий аддон про орду. Может надо было остановиться? Может надо было отдать честь Альянсу в Пандах?

У меня есть надежды на дренейскую линию и Велена, но особо я на это не рассчитываю. Накололся уже разок, надеясь на панд.

Как по мне, то он просто подогревает аудиторию из Альянса, чтобы они не теряли боевого духа.
Ну вот а я считаю, что это выглядит как стёб. Может он и пытался, но вышло у него кошмарно. Тот случай, когда лучше было не говорить.

Ты слышал аудиторию при этом? Разве она поддержала его эти слова? Я пока в прямом эфире смотрел, челюсть с пола от удивления его нахальством подбирал. Зал, по-моему, тоже.
avatar
Хоть за Сейлор Мун
Извините, но я не в курсе, что такое Сейлор Мун. Ваше высказывание должно было меня как-то задеть?
Комментарий отредактирован 2013-11-29 04:09:04 пользователем osc
  • osc
  • 0
  • v
avatar
И в результате, вряд ли мы в WoW увидим когда-нибудь нелепости вроде горничных, летающих ленивцев и т.п.
и покупных шлемов и летающих козлов. Нет, нет, что вы, я не иронизирую.
avatar
Я обещал не писать тут, так как мало знаю ситуацию — но поскольку дискуссия продолжается и уже множество фактов было озвучено, позволю себя ещё пару мыслей для размышления подкинуть.

Во-первых спасибо Gelinger за сводку фактов, плюс многочисленные комментарии — более-менее картина становится ясна. Но насколько я понял, лично никто из отписавшихся здесь события не наблюдал?

Лично я, из беседы построил себе такую картину предпоследнего Близзкона: Близзард продали билеты, люди собрались посмотреть концерт местной группы с запиканным видео вначале, люди разошлись и двое ординцев напали на девушку. Не знаю как Вам, а мне кажется, что программа мероприятия несколько ужатая. Зато идея о ужасном менеджменте Близзард кристально ясна.

Те ММОзговеды, что проживают в Украине, думаю достаточно хорошо знают, как различные новостные издания подбирают череду фактов — самых настоящих и достоверных, чтобы донести порой прямо противоположные идеи до своих читателей.

Оправдывать нападение да девушку попросту глупо — тут всё предельно ясно. Но с 18-миллионнной аудиторией… я уверен что ежегодно случаются тысячи драк, в том числе с травмами, и наверняка, временами, и со смертельным исходом на фоне разных игровых предпочтений. Такое масштабное мероприятие как Близзкон наверняка не обошлось без сотни-другой драк, изрядная часть которых наверняка ничуть не лучше данной истории.
Однако, одна единственная история, взятая из общей массы, удачно поставленная в другую выборку фактов — и вот уже множество людей, ничего не знающих о мероприятии возмущенные в основном этой историей (не буду приводить цитаты, но они выше есть), все эти люди уже переносят своё возмущение на менеджера компании, который удачно прилеплен к этому контексту. Да это же старо как мир.

Следующая часть фактической базы. Насколько я успел услышать, по лору Варкрафта не так много исполнителей специализируется. Есть и про Орду, и про Альянс и просто про местный мир. Но единственная группа, кого можно хоть отдалённо назвать профессионалами — это металлисты, поющие в основном про Орду (а ещё про мурлоков и т.п. по лору). Так уж повелось, что самая распространенная тематика у металлистов — это сортирный юмор про всё что им не нравится. Это может быть какой-нибудь Гуф, Бибер и т.п. — мы лишь смущённо улыбаемся их грубым шуткам.
И вот, в качестве приглашенной звезды эти металлисты пригласили участника уже более известной группы, который, как и остальные 18 миллионов человек, играет в ВоВ — и в качестве представления и доказательства выдали древнее интервью, которое они у него когда-то брали. По требованиям организаторов видео было отцензурено, так как сортирный юмор, как обычно присутствовал. Ок, и чтоб известный человек не затребовал за своё участие кучу денег, ему отвалили почётное звание «посла могучей орды». А дальше был концерт, которого все и так ожидали.
Что мы имеем в сухом остатке? Частью мероприятия было выступление местной достопримечательности — группы, поющей про ВоВ и хоть немного известной. Организаторы проследили, чтобы хоть немного сдержать их эпатаж в рамках приличия. Наверное ни один что-то-там-кон не обходится без презентаций доморощенного креатива. Это обычная часть программы. Все кто не любят шутки типа «Гуф умер» или «Бибер — гей», пошли на другие мероприятия, о которых, увы, в статье ни слова. Пресловутое видео без цензуры люди посмотрели, как и мы, уже дома и повторять запиканные фразы на концерте уж никак не могли «на видео этого нету, но по словам одного из очевидцев… » — не ахти какие факты.

И наконец выступлением самого сотрудника Близзард. Как видно из комментариев, дисбаланс в геймплее довольно спорный (думаю, не стоит напоминать, что умение Близзард балансировать свои игры общеизвестно и их Старкрафт является одним из столпов киберспорта). По самой наполненности квестов тоже дисбаланса нету. Но, теперь внимание, Близзард допускает дисбаланс по лору!
Игра, которая является парком аттракционов, где развитие сюжета происходит путём периодических дополнений. Вы ведь понимаете, что сотрудники Близзард формируют сюжет вселенной годами и не могут в каждом дополнении заканчивать всё фразой «и всё осталось как было»? В такой многолетней эпопее, состоящей из множества частей, периодическое смещение баланса в сторону одной из враждующих сторон — просто неизбежное требование вариативности сюжета. Точно также, как через пару лет неизбежен крах Орды и «поддакивание» сотрудников Близзард Альянсу.

Я понимаю, что часть аудитории Альянса сейчас обижено на развитие сюжета вселенной ВоВ. Нашему разуму свойственно искать закономерности и я прекрасно пониманию, что при желании высказать аргументированную мысль в статье, были выбраны подтверждающие её факты без всякого скрытого умысла — как мне показалось, Chiarra не тот человек, кто бы стал людей намеренно вводить в заблуждение. Но вот не намеренно… похоже, что именно это тут и произошло.
avatar
Но вот не намеренно… похоже, что именно это тут и произошло.

Это ты у текущего украинского телевидения такому научился? Нет слов. Просто нет слов. Серьезно.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Я прочитал все комментарии к этой заметке и ещё нескольким, проанализировал и сопоставил с давно известными фактами о компании Близзард. Я вижу, что в данной статье ошибка, и я написал почему. Что не так?
avatar
Я могу по порядку.

Однако, одна единственная история, взятая из общей массы, удачно поставленная в другую выборку фактов — и вот уже множество людей, ничего не знающих о мероприятии возмущенные в основном этой историей (не буду приводить цитаты, но они выше есть), все эти люди уже переносят своё возмущение на менеджера компании, который удачно прилеплен к этому контексту. Да это же старо как мир.

Это чистой воды попытка безосновательно уличить автора в намеренной компиляции фактов, не связанных между собой, и в том, что автор тем самым подводит читателей к нужному выводу, заставляя ненавидеть компанию, тогда как сами по себе факты изначально не были связаны. Причем вся твоя доказательная часть строится на безосновательном предположении, что были и другие драки. Это позор. Серьезно. Медаль Пыховшыка первой степени тебе за такое.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Спасибо, за уже развернутый ответ.

Это чистой воды попытка безосновательно уличить автора в намеренной компиляции фактов, не связанных между собой, и в том, что автор тем самым подводит читателей к нужному выводу, заставляя ненавидеть компанию, тогда как сами по себе факты изначально не были связаны.

Я ведь написал в конце, что считаю это действие не предумышленным, под влиянием общей обиды на компанию — что скорее всего является результатом успешной политики этой же компании.

Нашему разуму свойственно искать закономерности и я прекрасно пониманию, что при желании высказать аргументированную мысль в статье, были выбраны подтверждающие её факты без всякого скрытого умысла — как мне показалось, Chiarra не тот человек, кто бы стал людей намеренно вводить в заблуждение. Но вот не намеренно… похоже, что именно это тут и произошло.
Я специально написал это в конце, чтобы была понятна завершающая мысль.

Что касается
Причем вся твоя доказательная часть строится на безосновательном предположении, что были и другие драки.
Близзкон 2011 посетило 26 тысяч человек. Население США 313 миллионов человек, количество преступлений в 2011 году — 1 миллион 200 тысяч. То есть на 26 тысяч посетителей как раз должно приходится около 100 преступлений. Учитывая массовость мероприятия и его развлекательный характер — я предположил несколько большую плотность преступлений и сказал «сотню-другую».
Бритва Оккама говорит нам, что нет необходимости опровергать менее вероятную гипотезу. Даже если я не могу привести доказательств, противоречащих тому, что на Близзконе 2011 не было драк кроме 1 единственного случая (нету у меня записей местной охраны и полиции), то отсутствие доказательств ещё не подтверждает эту менее достоверную теорию.
avatar
количество преступлений в 2011 году — 1 миллион 200 тысяч

Во-первых, каких именно преступлений?

То есть на 26 тысяч посетителей как раз должно приходится около 100 преступлений.

Во-вторых, Близкон длился год? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Конечно, речь идёт о действительно криминальных преступлениях и тут надо множить ещё на 2\365 — так что зарегистрированных заявлений в полицию там наберется с десяток. А вот пьяных драк без уголовных последствий как раз на пару порядков больше.

Во-первых, каких именно преступлений?
Насильственных преступлений: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/violent-crime

PS: сам описываемый инцидент в полиции зарегистрирован не был
Комментарий отредактирован 2013-11-29 01:36:27 пользователем Precursor
avatar
Ты понимаешь, что твоя статистика за год, да? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
При ровной статистике — это то самое ровно одно криминальное преступление с применением насилия что должно было произойти там.

Но так как плотность людей там была довольно большая, там были стенды с алкоголем (я проверил отзывы, да) — то это типичная криминогенная обстановка и цифру нужно поднять на порядок.

А далеко не каждая пьяная драка заканчивается походом в полицию — описываемый случай среди них. Так что драк там было ещё на несколько порядков больше.

Это просто один из многих случаев. Которые неприемлемы, но неизбежны. И на них нельзя строить доказательные цепочки, которые бы вели к должностным лицам крупной компании.
avatar
PPS: добавлю также, что даже не Chiarra это придумала — саму цепочку событий составил ошеломленный супруг, чье мнение субъективно безо всякого сомнения.

Кого ещё ему винить? Пьяное б*ло сбежало. Сам он здоровый парень, в нужный момент не сориентировался — чувствует вину и пытается как-то избавится от психологического давления.

Можно конечно проводить параллель с выходкой Митани (поправьте, если я неправильно назвал имя) на ЕВЕ-фесте. Но в данном случае, это всё-таки неправильно, и я написал почему.
avatar
Думаю, что ты продолжаешь писать что-то очень странное, увы.
avatar
Просто моё личное мнение, что не объективные статьи несут больше вреда чем пользы, я уже об этом писал.

Таким людям как я, которые не играют непосредственно в ВоВ, но интересно что там происходит — нужно для этого читать новостные статьи на ресурсах подобных этому.

И сталкиваясь с чьим-то субъективным мнением, приходится читать сотни комментариев и переводить оригиналы статей чтобы сделать свои собственные выводы. Не очень-то хорошо получается.

У меня сразу появилось ощущение, что в статье что-то не так, да и у самой Chiarra тоже:
Но есть такие вещи, которые даже меня могут поставить в тупик, сделать изумленным скептиком, который смотрит на печатный текст и говорит — «я не верю»
Но понадобились значительные усилия, чтобы во всём разобраться.

Так что я просто надеюсь, что моё сообщение поможет тем, кто будет пытаться это понять после меня.
avatar
Но понадобились значительные усилия, чтобы во всём разобраться.

Проблема в том, что ты ни в чем не разобрался. И, на мой взгляд, именно твои комментарии несут реальный вред, так как они ни на чем не основаны, к сожалению. Ты даже не понял, что брал статистику за год, а близкон длился два дня.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
тут надо множить ещё на 2\365
Я об этом написал выше.

Если мы добавим сюда, что именно аудитория Близзкона находится в зоне риска по возрастным показателям. Что развлекательные мероприятия с распитием алкоголя являются повышенными местами риска. Что за весь год именно эта поездка наиболее опасна многим участникам Близзкона в качестве жертв насилия. Что более низкий порог вхождения в игру способствует скоплению на мероприятии и потенциальных виновников насилия. В общем написав неплохую такую статью по криминологии — мы получим более точные цифры того же порядка, что я озвучил.

Я могу по порядку.
Я могу так же по порядку доказать всё что я написал.
Так что я более чем уверен в том, что я говорю.

И мои посты не будут нести вреда хотя бы потому, что моё мнение не субъективно — я не являюсь сторонником ни Альянса, ни Орды и даже ни приверженцем компании Близзард. Могу даже помочь исправить ошибки по фактам в статье, если уж на то пошло.
avatar
По моему, ты просто хотел оправдать данный инцидент ввиду его незначительности по сравнению с гипотетической массой других похожих. То есть иначе — замять.
Я верю, что ты незаинтересованное лицо, тем страннее для меня такое поведение.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
По моему, ты просто хотел оправдать данный инцидент
Своё отношение я писал — оправдывать такой инцидент нельзя.

Но вот доказывать с его помощью что-то — тоже.

Недавно я ездил в Швецию и у меня там украли сумку с деньгами и документами. Паршиво попадать под тот самый незначительный процент преступлений лично? Безусловно, да. Но что, «виноват Волан-де-Морт»? Думаю, нет.
avatar
Если мы добавим сюда, что именно аудитория Близзкона находится в зоне риска по возрастным показателям. Что развлекательные мероприятия с распитием алкоголя являются повышенными местами риска. Что за весь год именно эта поездка наиболее опасна многим участникам Близзкона в качестве жертв насилия. Что более низкий порог вхождения в игру способствует скоплению на мероприятии и потенциальных виновников насилия. В общем написав неплохую такую статью по криминологии — мы получим более точные цифры того же порядка, что я озвучил.

Давай договоримся — сначала статья, а потом выводы. Потому что твои первоначальные выводы делались исключительно при помощи числа преступлений в год, населения страны и количества участников. Дальше ты начал дописывать. Но то, что ты начал дописывать, на серьезное обоснование пока не тянет. Вообще, люди играющие в КИ, в MMO, это не стандартный и не среднестатистический срез общества. Если ты начинаешь вводить коэффициенты возраста, вводи и все остальные.
avatar
Потому что твои первоначальные выводы делались исключительно при помощи числа преступлений в год, населения страны и количества участников. Дальше ты начал дописывать
Я озвучил потом все ты выводы, которые сократил изначально. Не успел я отредактировать пост и заменить «преступления» на «драки» в контексте пары сотен — это моё упущение, да.

И даже по изначальным цифрам одно нападение было статистически вероятно. Даже если бы они там два дня сидели и медитировали, всё равно кто-нибудь с улицы прибежал бы с криком «F*k medetation!» и разбил бы паре человек голову.

И о чём весь этот спор? Мне нужно доказывать, что на 26 тысяч человек 2 дня пьющих пиво в закрытом помещении случилась ровно одна драка спровоцированная лично сотрудниками Близзард? Чья тут теория менее вероятная?
Давайте я воспользуюсь законами логики и попрошу теперь Вас доказать, что это был единичный случай.
avatar
Хорошо расписал, молодец… Вот только о чем все это?

Знаешь, я ведь специально в своем основном комментарии и слова не сказал о нападении на девушку. Потому что это не факт. Потому что, как сказала сама Кьярра, «можно поставить под сомнение достоверность этих событий. В отличие от нецензурной брани и оскорблений на Близзконе, эта сцена записана не была». В рамках данной заметки и её обсуждения, упоминание данного случая может являться лишь дополнительным (и, к сожалению, не подтвержденным) обвинением в адрес Близзард, но никак не фактом, доказательством основного обвинения, высказанного Кьяррой.

Хм, а какого, кстати, обвинения? Да, пожалуй, вот этого:
Я могла бы узнать об этих событиях, но не захотела, и с того самого дня я аккуратно платила каждый месяц зарплату людям, которые считают приемлемым сообщать мне на моем же празднике и с большой сцены, что я — «emo ****-**** **** ****» и должна "**** die".

Впрочем, как любят говорить в сценах смерти пациента в американских сериалах о врачах — этот случай нас меня многому научил.
Это единственный фрагмент заметки, где она высказывает личное отношение к описанным событиям. Такое же отношение выразил и я. Мы не обсуждаем фаворитизм Близзард к Орде, мы не пытаемся давать оценку предположениям о целенаправленной политике Близзард разжигания межфракционной розни. Мы говорим о том, что представители Компании публично оскорбили часть своих клиентов, после чего отписались извинениями за использованные выражения, но никак не за высказанную точку зрения.

Таким образом, у меня к тебе один вопрос — где именно ты видишь ввод в заблуждение читателей со стороны автора?

P.S. Пояснение для более полного понимания ситуации: выступавшая группа L90ETC это не «металлисты, поющие в основном про Орду», и не «местная группа» — данный коллектив является частью Близзард и состоит из высшего руководящего состава компании:
Вокал — Семвайз Дидье — Арт-директор
Ритм-гитара — Крис Сигати — главный продюсер StarCraft II
Гитара — Дейв Берггрен — старший дизайнер
Бас-гитара — Майк Морхейм — СЕО
Ударные — Алан Дабири — главный программист.
avatar
состоит из высшего руководящего состава компании

О черт… даже так? Я не знал.
avatar
И, похоже, не ты один. Но ссылки я привел, можете изучать и делать выводы, уже не основании фактов, а не предположений и личного восприятия.
avatar
Для меня этот факт, конечно, несколько усугубляющий, безусловно, очень интересный (спасибо), но по сути моего недоумения ничего не меняющий. Я понимаю, что никто не попадает на сцену или на экран Близкона случайно. Я понимаю, что если даже что-то происходит случайно или непреднамеренно, очень важно, как реагируют на это ответственные люди впоследствии.
avatar
У них правда постоянно меняется название. Вначале они назывались просто Elite Tauren Chieftain, в Ванилле Level 60 Elite Tauren Chieftain, ну и с каждым аддоном цифра менялась до текущего лвлкапа.

Также их не следует путать с группой, выступавшей на том Близзконе. Это были Cannibal Corpse и нецензурно выражался именно их солист.
avatar
Мы не обсуждаем фаворитизм Близзард к Орде, мы не пытаемся давать оценку предположениям о целенаправленной политике Близзард разжигания межфракционной розни. Мы говорим о том, что представители Компании публично оскорбили часть своих клиентов, после чего отписались извинениями за использованные выражения, но никак не за высказанную точку зрения.

А как рассматривать А без Б, если оба условия существуют в задаче и напрямую влияют на ответ? Вот любите вы выдрать что-то одно из контекста и выставить на показ. Не было такого чтобы близзы сказали «Вы все козлы». Или «Вы, те что справа, козлы, а те что слева, красавчики». Говорилось напрямую об орде и альянсе, которые существуют только в игре. А вот тут входит в силу условие Б, о фаворитизме и разжигании межфракционной розни. Есть оно или нет, другая история, о которой вспоминают лишь пара человек.

Нельзя об игроках говорить как о фанатах на футболе или о соперничающих командах. Игроки да, подзадорились и сразу в бой. Вреда 0. Игроки подзадорились, пришли домой и отыгрались в играх. Вреда минимум, не больше каких-то форумных баталий. Фанатам, толпам на площадях, в клубах и т.д. некуда уйти и вылить агрессию. Дома семья, дети. На работе субординация. Вот они и выливают всё из себя прямо здесь же, на месте. О вреде и говорить не приходится. Поэтому всё, чем рисковали близзы, это пощекотать ваше чсв.
  • Basky
  • +2
  • v
avatar
Не было такого чтобы близзы сказали «Вы все козлы». Или «Вы, те что справа, козлы, а те что слева, красавчики». Говорилось напрямую об орде и альянсе, которые существуют только в игре.

То есть не было обращения Метцена на последнем близконе к залу: «Орда, вы где?» и криков определенных людей в ответ? Не было обращения Метцена к тому же залу «Альянс, вы где?» и выкрикиваний другой части зала в ответ? Я правильно понимаю? Это все было не в зале, а в игре?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Если ты отзываешься за альянс или орду, это подразумевает что ты в данной ситуации не вася иванов, дворник школы №3, а представитель альянса. И оскорбляли ведь не сразу, а через некоторое время и оскорбляли опять же не васю иванова, а альянс или орду. Ваше право обидеться, но это лор игры. И не надо выносить это за пределы лора.
  • Basky
  • -1
  • v
avatar
Действие происходило не в игре. Разве кто-то здесь хоть раз критиковал нагнетание противостояния в игре? Действие происходило в реальном зале с реальными людьми. И если я подойду и дам тебе там в реальное лицо реальным кулаком, но в рамках лора, потому что ты будешь в цветах орды или цветах альянса, меня в полиции отмажут за то, что это было в рамках лора все? Мне достаточно будет сказать «не надо это выносить за пределы лора»?
Комментарий отредактирован 2013-11-29 12:06:13 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Но никто не подошёл и не дал. Значит всё было под контролем. И я давал описания фанатов в качестве основания. И не стоит забывать опять же об онлайн-зрителях. Я вам приводил пример наших встреч игроков много лет назад. Неужели вы думаете что толпа российских школьников под пивом у фонтана в парке адекватнее собравшихся зрителей на событии, где билеты были раскуплены ещё до их официальной продажи, и основная часть были приглашёнными гостями и журналистами? Да даже если бы и нашлись отморозки, всё равно есть охрана, которая быстро выведет зачинщиков.

Да, такие оскорбления слишком уж нескромны, даже за гранью этики современного мира. Говорю современного, потому что подобное было всегда, но возмущаться начали с 2011. Но зачем воспринимать всё так серьёзно и на свой личный счёт, кричать в сетях и возмущаться, я не понимаю. Слишком уж формально ваше отношение ко всему

Метцен свалил вину слабости Альянса на игроков.
мм… ты сам говорил выше что альянс в пве ниок. И сам же говорил что противостояние якобы в пве. Если расовые абилки перепутаны для пве и пвп, почему это должно быть основой для нытья? Будьте сильными и превозмогайте своими способносятми, а не дополнительной триней и ускорением. Если этого не происходит и вы продолжаете чего-то просить… то может вы действительно слабы?
Комментарий отредактирован 2013-11-29 12:25:52 пользователем Basky
avatar
ты сам говорил выше что альянс в пве ниок
Я про лор.
avatar
Но никто не подошёл и не дал. Значит всё было под контролем.
Т.е. скажите спасибо что аообще не убили, а только обругали матерно. Ну спасибо, чо.
Если приводить аналогию с футболом, Это как если бы Директор фифа обругал бы российскую футбольную школу и игроков российских команд во время большого съезда по поводу подготовки к чемпионату мира.
avatar
Но никто не подошёл и не дал. Значит всё было под контролем.

Во-первых, я задал вам предельно простой вопрос — если это произойдет, будет ли это в рамках лора? Не стоит уходить от прямого вопроса. Во-вторых, мы рассматриваем ситуацию, при которой это произошло, пускай и за пределами, но прямо на пороге этого праздника. Это произошло с девушкой, которая была приглашена компанией на этот праздник и оказалась там, потому что компания его организовала.

Я вам приводил пример наших встреч игроков много лет назад. Неужели вы думаете что толпа российских школьников под пивом у фонтана

Я туда не хожу. Их не организовывает компания. Это не имеет статуса официального игрового праздника. И уж точно туда не продают билеты.
avatar
Давай только не путать Близзкон 2011, где были реальные оскорбления, и Близзкон 2013, где Метцен свалил вину слабости Альянса на игроков.
Комментарий отредактирован 2013-11-29 12:18:04 пользователем hitzu
avatar
Говорилось напрямую об орде и альянсе, которые существуют только в игре.
Давай сравним с футбольными фанатами в таком случае. Как думаешь отреагирует болельщик Динамо на нецензурно выраженное обращение к любимой команде?

То, что Альянс и Орда фактически вымышленны ничего не меняет. Если тебе кажется странным факт, что люди могут отождествлять себя с этой выдуманной фракцией, то ты очевидно так же недоумеваешь почему люди охотно покупают их символику.
Нельзя об игроках говорить как о фанатах на футболе или о соперничающих командах.
Очень даже можно.
Комментарий отредактирован 2013-11-29 11:58:40 пользователем hitzu
avatar
Таким образом, у меня к тебе один вопрос — где именно ты видишь ввод в заблуждение читателей со стороны автора?
Простой пример — около половины постов Atron -а тут так или иначе ссылается на инцидент с девушкой. Это человек, к которому тут прислушиваются. Можно ли говорить, что именно этот вопрос, который Вы называете просто дополнительным неподтвержденным обвинением, не задел его?
Эта конкретная история — один из ключевых психологических факторов, влияющих на мнение читателей.

Второй ключевой фактор — оригинал видео, который на Близзконе показан не был, но многие читатели ссылаются именно на него. И за использование отцензуренной версии которого организаторы извинились:
It was shortsighted and insensitive to use the video at all, even in censored form

Это не введение людей в заблуждение?

Чтобы осталось от этой статьи, если бы мы убрали неуместные примеры и неправильно трактуемые факты?

Сотрудники компании подначивают представителей Альянса перед грядущими аддонами, на витке сюжета, где побеждает Орда?
Эти люди собрали 18 миллионов игроков, они знают что делают. После всех этих подначиваний первое же дополнение про контрнаступление Альянса вернёт ВоВ-у былую славу.

Все эти «симпатии Орде» обусловлены исключительно спецификой проекта.

Отдельное спасибо за разъяснение про группу L90ETC.
Как видно из списка их песен — они действительно поют вовсе не про Орду. Там отражены различные явление в творчестве самого Близзард — не только по ВоВ-у. Название группы и первая песня приурочены ещё ВарКрафту3, на момент которого Орда была практически уничтожена.

Говорить о каких-то предпочтениях тут опять же не приходится.

Почему просто было не создать тему о том, что вот якобы на основе текущего лора создаётся впечатление, что Близзард симпатизирует только одной части игроков? И тогда бы понимающие люди без эмоций объяснили бы, почему так и что на самом деле происходит.
avatar
Эти люди собрали 18 миллионов игроков
12 на пике ЛК. Сейчас не более 7,5. Не преувеличивай.
После всех этих подначиваний первое же дополнение про контрнаступление Альянса вернёт ВоВ-у былую славу.
Объявлено новое дополнение. Про Орду. Старую, но Орду.
Отдельное спасибо за разъяснение про группу L90ETC.
Группа называется в честь ордынской расы тауренов. В игре они представлены ордынскими расами: орком, троллем, отрекшимся и эльфом крови.
Самая известная их песня называется «Power of the Horde», она же исполняется в игре.
Говорить о каких-то предпочтениях тут опять же не приходится.
O, rly?

Почему просто было не создать тему о том, что вот якобы на основе текущего лора создаётся впечатление, что Близзард симпатизирует только одной части игроков?
Они симпатизируют Орде. Кьярра, по-моему, это уже много раз писала.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
12 на пике ЛК. Сейчас не более 7,5. Не преувеличивай.
Ок, признаю, эту цифру я не проверил, взял из комментариев.

Объявлено новое дополнение. Про Орду. Старую, но Орду.
А развитие сюжета не должно быть плавным?

Старую Орду на голову разбил Альянс и загнал их в резервации. Вполне возможно, что это как раз и есть переход к долгожданному поворотному моменту.

Группа называется в честь ордынской расы тауренов. В игре они представлены ордынскими расами: орком, троллем, отрекшимся и эльфом крови.
Самая известная их песня называется «Power of the Horde», она же исполняется в игре.
Ещё раз — она была основана ещё до выхода ВоВ, когда Орда только возрождалась из пепла. Тогда же была написана и песня.

Они симпатизируют Орде. Кьярра, по-моему, это уже много раз писала.
И я это всё читал — и вот до сих пор не считаю это мнение объективной оценкой.
avatar
Старую Орду на голову разбил Альянс и загнал их в резервации. Вполне возможно, что это как раз и есть переход к долгожданному поворотному моменту.
О нет. Близзы решили возродить старую Орду, будто войн с Альянсом не происходило. Это те же герои первой-второй войны, но ещё не встречавшиеся с Альянсом. Это Гаррошевская Железная Орда.

Ещё раз — она была основана ещё до выхода ВоВ, когда Орда только возрождалась из пепла. Тогда же была написана и песня.
Так постой. Неважно что там было с Ордой. Группа посвящена Орде. Ты не можешь говорить, что «Говорить о каких-то предпочтениях тут опять же не приходится.» Ещё как приходится. Кроме того, разрабы не скрывают своих личных предпочтений и играют сами за Орду.
Комментарий отредактирован 2013-11-29 19:41:57 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Любители СтарКрафта тоже могут сказать, что вот уже 2 части игры как протосы незаслуженно забыты — но мы прекрасно знаем, что третья часть про протосов в разработке.

В ВоВ-е Близзард оставляет некоторое место интриге — но я уверен, тем ярче будет реакция игроков, когда всё разрешиться. Это вполне обычный литературный ход.

Так постой. Неважно что там было с Ордой. Группа посвящена Орде
Они написали всего 7 песен, одна до выхода ВоВ-а, про вторую мало информации, но всё же скорее про местный мем. Остальные 5 про разные классы, лор и другие игры Близзард. Больше никакого посвящения в их творчестве.

За кого играет кто-то из разработчиков — это уже такое дело. Обычно играют они посредственно и это чаще всего становится поводом для шуток.
avatar
Ты вообще пытаешься понять, что именно я хочу сказать? Играть в глухие телефоны не намерен.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ты пытаешься сказать, что Близзарды забыли про баланс и начинают давать преимущества одной из сторон… в сюжете.

А я пытаюсь обратить внимание, что ты находишься под влиянием того самого сюжета и переживаешь за своих героев. А потому несколько не объективно рассматриваешь другие факты.

Если уж посмотреть совсем со стороны, то перипетии сюжета в ВоВ-е настолько повлияли на людей, что мы сейчас привлекаем к игре кучу внимания — что можно считать успехом самих Близзардов.
avatar
Хм. Ну да. Забавно, когда я говорю про любовь Близзов к Орде в контексте лора — это я оказывается предвзят и ты советуешь не ссылаться на лор. Когда я говорю о любви Близзов к Орде в контексте Близзкона — оказывается, что их любовь лежит только внутри лора и я не должен судить их за это. Ок.
По-моему дальше дискутировать бессмысленно.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Я рад, что мы перешли к обсуждению конкретных моментов.

1. Нападение. Я не сомневаюсь, что данный эпизод мог привлечь излишнее внимание ряда читателей, и повлиять на формирование их мнения. В тоже время, данная ситуация, а точнее тред на офф. форуме, являются фрагментом общей ситуации вокруг Близзкона 2011, а потому достоин упоминания. И будь я на месте Кьярры, я бы тоже упомянул его, ибо верю, что люди на данном ресурсе все же способны к более менее логическому анализу прочитанного, прежде чем делать комментарии в духе MriN (не в обиду сказано). Тот же Атрон, хотя и упомянул о том, что этот момент больше других привлек его внимание, свое отношение у ситуации не строил только на этом моменте, и не особо упоминал его, пока не начал дискуссию с тобой. Так что нет, описание данной ситуации в заметке нельзя считать намеренным сгущением красок.

2. Видео. Знаешь, я был немного неправ в предыдущем комментарии, когда говорил о субъективности Кьярры только в одном месте — кроме вышеуказанного, её личное мнение прослеживается и в том, как она описала данное извинение. Но при этом в её трактовке, на мой взгляд, нисколько не искажена суть сказанного. Морхейм действительно извинился за использование видео, пояснив, что использованные в нем выражения противоречат их собственным правилам в игре и на форумах. Но таким образом, они извинились только за форму, но не за суть, это было извинение за мат, а не за публичное унижение, которое им сопровождалось.

Поэтому я не согласен и с твоим выводом о том, что:
Сотрудники компании подначивают представителей Альянса перед грядущими аддонами, на витке сюжета, где побеждает Орда
Даже подобному и было место в происходящем (а как ты правильно заметил, это тема для отдельной заметки), лично я возмущен тем, что Близзы позволили себе не поддержку Орды, а именно «опускание» Альянса и его игроков.
avatar
Так что нет, описание данной ситуации в заметке нельзя считать намеренным сгущением красок.
А я и назвал его не намеренным, всё так.

Но таким образом, они извинились только за форму, но не за суть, это было извинение за мат, а не за публичное унижение, которое им сопровождалось.

The bottom line is we deeply apologize for our mistakes and for hurting or offending anyone. We want you to have fun at our events, and we want everyone to feel welcome. We’re proud to be part of a huge and diverse community, and I am proud that so many aspects of the community are represented within Blizzard itself.
Вот она суть, какую они хотели высказать.

Именно извинения, что это кого-то обидело.

В том-то и дело, что
Близзы позволили себе не поддержку Орды, а именно «опускание» Альянса и его игроков
— именно через призму такой позиции и воспринимают текст. И какие-то дальнейшие извинения уже никто не читает.

А базируется всё это на паре сюжетных дополнений, которые так или иначе пишут Близзард.
Точная такая же ситуация возникает вокруг авторов сериала, что згущают краски вокруг героя, а потом, на самом душещипательном моменте, уходят на перерыв между сезонами — и зрители покрывают их матом, чтобы потом на руках носить, когда новый сезон приносит новый поворот событий.
avatar
Цитата из статьи:
Он извинился конкретно за то, во что его ткнули носом правозащитники — за неправильное использование маркеров сексуальной ориентации и ту самую дискриминацию по принципу. Недопустимо говорить о таких вещах, сказал Морхейм, даже в версии с цензурой, и мы приносим свои извинения.


Цитата из извинения Морхейма:
It was shortsighted and insensitive to use the video at all, even in censored form. The language used in the original version, including the slurs and use of sexual orientation as an insult, is not acceptable, period.

Перевод звучит примерно так (поправьте, если я ошибаюсь):
Было недальновидно и бестактно использовать это видео вообще, даже после цензуры. Выражения, использованные в оригинальной версии, включая унизительные высказывания и использование сексуальной ориентации в качестве оскорбления, недопустимы, точка.

Насколько я могу судить, недопустимыми названы все оскорбительные слова, прозвучавшие в видео, что несколько расходится с интерпретацией слов Морхейма в статье. Дальше идут сожаления и извинения за эту ошибку и нанесённую обиду, в чём можно убедиться проследовав по ссылке из комментария Gelinger.
  • osc
  • +2
  • v
avatar
Насколько я могу судить, недопустимыми названы все оскорбительные слова, прозвучавшие в видео
.
Недопустимо говорить о таких вещах, сказал Морхейм, даже в версии с цензурой, и мы приносим свои извинения.
Кьярра это же самое сказала. Извинения адресованы не пострадавшей девушке, не разгневанным фанатам, а ЛГБТ сообществу.
avatar
/троллинг мод он/
Извинения адресованы не пострадавшей девушке, не разгневанным фанатам, а ЛГБТ сообществу.
Это называется извиниться чтобы стало еще обиднее.
По сути получается «Дорогие… ЛГБТ… Простите что сравнили вас с этими нехорошими парнями из Альянса. Конечно же вы в лучше чем они. Понимаем вашу обиду».
Извинилсиь, ага.
avatar
Насколько я могу судить, недопустимыми названы все оскорбительные слова, прозвучавшие в видео, что несколько расходится с интерпретацией слов Морхейма в статье.
Возможно, в статье я высказалась недостаточно ясно, поскольку такой вопрос уже возникал. Несмотря на то, что последние комментарии кажутся мне самыми удивительными из всех, что я когда-либо видела, я все же возьму на себя ответственность за это недоразумение и отвечу: я писала о том, что Морхейм просто извинился за сам факт звучащих нехороших слов, и в особенности — за нехорошие слова по поводу ориентации. Он не извинился за то, что оскорблял представителей какой-то фракции, да и вообще за оскорбления (направленную попытку кого-то ущемить или обидеть). Просто за лексику и отсылки к ориентации. Это все.
avatar
Плачьте, плачьте, нарушили ваши права. А что если они и не хотели извиняться перед вами за оскорбления? А с какого перепугу? Они вызвали «официального представителя быдло-орды», который в своём стиле опустил альянс. Нормальный стёб, или вы действительно считаете что отмороженный рокер, играющий на зрителя, может быть хоть сколько-то адекватен? Ну в любом случае лор соблюдён, всё по игре. Ну использование мата явно не по лору, потому они за него извинились. А то что вы ассоциируете игру с реальной жизнью, переносите свои гражданские права в вымышленную вселенную, ну пора к психиатру обратиться, наверное.

Лет 7 назад я активно участвовал во всех собраниях воверов нашей бывшей пиратки. И люди собирались десятками. Были и новые и старые и все приходили туда из-за общего интереса — игры. И знаете, за всё время была только одна драка из-за того что парни перешли на личности и сразу договорились о встрече. А ведь происходило всякое. И конфронтация орда-альянс были сильнее. И ганкали. И багоюзали. И вообще как только не бесили друг друга. Но также произошёл лишь один инцидент, потому что все понимали что такое игра и что такое реал.

Атрон в своём стиле. Ему факты и свою интерпретацию, он отвечает что человек не разобрался и вообще неправильно пишет. Факты одни и те же. Но почему-то Кьярра и Атрон могут их интерпретировать по своему, а все остальные нет.
Комментарий отредактирован 2013-11-29 10:19:24 пользователем Basky
  • Basky
  • -5
  • v
avatar
Плачьте, плачьте, нарушили ваши права.
Давай всё-таки уважительно относиться друг к другу хотя бы здесь, ну пожалуйста. Тут не враги собрались.

А что если они и не хотели извиняться перед вами за оскорбления?
Ну вот я уже сказал. Я не собираюсь покупать новое дополнение на 50% из-за слов Метцена. Да, я всего лишь один игрок. Я не могу кардинально повлиять на прибыль Близзард. Но я напомню, что вот так же, но по тихому из игры ушло уже несколько миллионов людей. У каждого были свои причины, но лично я больше не вернусь в игру, пока ко мне будут неуважительно относиться. И если я чувствую себя оскорблённым, то это моё право, как и право говорить об этом. Не пытайтесь отнять у меня его.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Прежде всего, я хочу выразить свою благодарность Gelinger за то, что он взял на себя труд проанализировать мою заметку, разобрав отдельно факты, отдельно — претензии, отдельно — частные примеры и отдельно — мою личную позицию. Обычно я не люблю интерпретации сказанного мной, но в этот раз все было действительно очень уместно и своевременно. Мне нечего добавить по сути сказанного им.

Я хочу высказать свою позицию. Она очень проста и коротка — горшочек, не вари. У нас есть все, что нам нужно для оценки ситуации, и я говорю не о той ситуации, которая сложилась когда-то давно на Близзконе или за все последние годы — в сообществе игроков WoW или на стыке их общения с командой «Близзард». Отнюдь. В этом вопросе мы мало куда продвинулись. Но зато у нас есть все, что нужно, чтобы оценить саму дискуссию и «работу» ее участников с аргументами, фактами и личными мнениями.

Прекрасно понимая разницу между позиционными, мотивационными и информационными текстами, я предлагаю всем читателям просто остановиться и полюбоваться этим зрелищем. Ведь оно прекрасно. У вас есть маленький политический шедевр — комментарии Precursor и Gelinger . Прочитайте их, сопоставьте их, решите, чьей оценке и интерпретации вы доверяете, выскажите свое мнение «плюсами», если считаете это необходимым. Речь идет не о разных мнениях, речь идет о разных подходах к ведению дискуссии, о разных способах обращения с действительностью, о разных жизненных принципах. И это замечательно: что в дискуссии нашлись две такие крайности. Тем яснее и отчетливее все вы сможете понять, какая вам ближе.

Заметьте, я нигде не говорю, кто хорош, кто плох, кто прав, кто лев. Но для себя — я почерпнула из этой дискуссии очень много полезной информации, и узнала много нового/подтвердила уже известное о каждом участнике дискуссии. Так что спасибо основным «спикерам» — Atron , hitzu , Basky , Dysphorio , Gelinger , Precursor .

К сожалению, для меня горшочек полон, поэтому сама я возвращаться к дискуссии уже не буду. Любые вопросы, которые есть ко мне лично, можно направить мне лично, если вам действительно интересно — я контактна и несу ответственность за любую растиражированную мною информацию. Предложения «а почему не написали» и/или «лучше бы написали» я поставила в очередь. Оргвыводы по дальнейшему общению на портале я сделала.

И кстати, это действительно хорошее, продуктивное завершение недели. Всем приятных выходных :)

Оставить комментарий