Гиблое это дело — писать репортажи о том, что случилось не вчера и не позавчера, а когда-то давно. Еще более гиблое — узнавать о подобных событиях постфактум.
Итак, давно уже минувший Близзкон. Площадка для анонса нового аддона. Место для оживленного обсуждения новых геймплейных механик и развития сюжета. По крайней мере, таким запомнили его мы. Правда, финал мероприятия был омрачен участником группы Cannibal Corpse — будучи приглашенным на сцену, он говорил крайне обидные вещи про Альянс и игроков Альянса, вещи, которые попали потом на ютуб. Возникла неприятная ситуация, и руководство компании через пару дней все-таки извинилось перед игроками голубым текстом Майка Морхейма. По крайней мере, так это увидела я.
Больше года спустя я узнала, что мое репортерское чутье меня подвело, и все было совсем не так. Знаете, я человек не без жизненного опыта и верю в развитие законов Мэрфи — если ситуация кажется тебе скверной, на поверку она окажется еще хуже скверного. Но есть такие вещи, которые даже меня могут поставить в тупик, сделать изумленным скептиком, который смотрит на печатный текст и говорит — «я не верю». У нас в профессии опытные мастодонты в этом месте говорят зеленым новичкам — детка, это вброс. Проверь факты.
Но иногда факты превосходят даже самую смелую их интерпретацию.
Итак, вот факты: упомянутый участник одиозной группы называл игроков Альянса представителями нетрадиционных сексуальных меньшинств, с указанием нетрадиционных способов реализации своих наклонностей, и с пожеланием всем их сдохнуть, не со сцены Близзкона. Он сделал это когда-то давно. Это было записано, «запикано» и показано на Близзконе лидером группы Elite Tauren Chieftans с комментарием о том, что он представляет аудитории неофициального посла «могучей Орды». После чего главного героя видео вызвали на сцену, где он получил возможность продолжить беседу на столь волнительную для него тему. По показаниям одного из участников того Близзкона, сам Сэм Вайз (или похожий на него человек, ну вы понимаете) добавил к этому выступлению «Alliance suck». Но я этого в записи не видела, поэтому точно утверждать не могу.
Есть еще кое-что, чего мы не увидели на записи — как толпа подхватывает эти реплики и скандирует их, прямо как на концерте, повторяя оскорбления вслух и подбадривая себя. По словам все того же участника событий, это операторы на Близзконе старательно не снимали. Но его слова можно поставить под сомнение — он не просто предвзят, он еще и лично мотивирован не особо любить тот Близзкон и компанию «Близзард».
Дело в том, что этот свидетель — супруг той самой европейской девушки в одежде с символикой ночных эльфов, которая уже на выходе из Близзкона не понравилась двум молодым людям, которые отрекомендовались (условно-вербальным способом) сторонниками Орды. Не ограничившись словесным разъяснением того, как плох Альянс, один из них схватил девушку за ланьярд с НЭ-символикой и попытался сорвать его с шеи. Но шнурок был прочным, и вместо этого он свалил на землю саму девушку, заодно повредив ей и шею. Увидев, что ситуация обрастает свидетелями и чревата последствиями, оба героя Орды бросились бежать, и подоспевший на помощь девушке супруг по понятным причинам предпочел оказать ей помощь, а не преследовать хулиганов.
Можно поставить под сомнение достоверность этих событий. В отличие от нецензурной брани и оскорблений на Близзконе, эта сцена записана не была. Но на официальном форуме тред не удалили, и никто из тех, чьи реплики там появились, под сомнение ее не поставил. Правда, в основном они говорили о том, что два отморозка — это просто два отморозка, к Орде они отношения не имеют и «Близзард» за них ответственность не несет. Вот разве что за плохую работу службы безопасности, но… ведь это было уже на выходе с Близзкона. Иными словами — возле здания, но не внутри. Поди разберись, кто там за что отвечает.
С этими примиряющими выводами супруг потерпевшей не согласился. Он заявил, что был на самом Близзконе, слышал, как «раскачивалась» толпа, видел реакцию толпы на выкрики со сцены и считает, что «Близзард» должны нести ответственность за воспитание нетерпимости и поощрение подобного отношения к противоположной фракции.
Опустив правовой аспект ситуации, вернемся снова к обстоятельствам, которые не вызывают сомнения и не требуют расследования. Итак, одиозное выступление одиозного металлиста само по себе — невелик грех. Мало ли, что металлисты делают со своей сцены. Но это была не его сцена. Суть в том, что представители компании «Близзард» увидели видеозапись, в которой Альянс и его игроков… ну, вы в первый раз поняли. И им это показалось забавным. И им это понравилось. Эти люди потрудились — смонтировали запись, наложив «би-бип» на матерные слова, и включили ее в программу своего выступления. Они утвердили это руководством компании. То есть компания «Близзард» официально организовала трансляцию этого видео на Близзконе, который не менее официально собрал под своей крышей обширную аудиторию игроков WoW. Видео было предназначено для того, чтобы все игроки его увидели, а потом участники группы позвали на сцену самого автора этих веселых и креативных выражений, а потом пожаловали ему неофициальный титул… Титул посланника могучей Орды, простите, как я могла забыть.
Я потратила какое-то количество времени на то, чтобы восстановить события после Близзкона. Неужели не было резонанса? Неужели все с готовностью проглотили такие вопиющие оскорбления? Неужели сообщество игроков WoW и впрямь являются теми, кем их любят называть недоброжелатели? О, резонанс был. Тот Близзкон, оказывается, даже именовали в блогосфере и на форумах «Hordecon». Упоминалось также, что это не первый подобный финал, и что один из предыдущих Близзконов тоже закончился оскорблением одной из фракций.
Понимаете, Америка есть Америка. Нельзя вот просто так взять и назвать кого-то… вы помните, кем, и как, и не вызвать гнев общественности. Народ бурлил и негодовал, и через какое-то время появилось извинение от человека, который «продвинул» выступление музыканта на немузыкальную тему. Извинение буквально звучало так: нам очень жаль, что вас это оскорбило, к этому не нужно было относиться серьезно, мы всегда подразумевали только fun". Я не перевожу последнее слово, поскольку русские аналоги кажутся мне слишком уж конкретными. Посыл понятен? Нам жаль, что вы почувствовали себя оскорбленными; именно так сформулировал лидер группы ETC свои извинения. Жаль, что вы это чувствуете. Но вообще-то это было несерьезно. Это было for fun.
Если вы думаете, что эту эскападу на форуме немедленно удалили, а потом Морхейм, на ходу завязывая галстук, побежал извиняться еще и за это оптом, то вы большие оптимисты. Еще почти два дня ситуация была оставлена на откуп бурлящим форумам, и представители компании даже не появлялись там; да и зачем? то, что кто-то решил обидеться — очень огорчительно, но старина Сэм ведь давно за это извинился.
А потом выяснилось, что можно безнаказанно называть игроков Альянса и так, и эдак, и даже желать им «сдохнуть *****», но нельзя комментировать сексуальную ориентацию этих самых игроков. Потому что правозащитные организации совсем не похожи на игроков WoW, тихих, безответных и понимающих шутки компании «Близзард». У американских правозащитных организаций вообще нет никакого чувства юмора. Они углядели в этой безобидной шутке дискриминацию и оскорбление по признаку ориентации, и выкатили официальные претензии к компании.
И тогда, конечно же, представители «Близзард», несколько дней пребывавшие в астрале, внезапно осознали, что такие слова, даже в «запиканном» виде, говорить нехорошо. Майк Морхейм извинился. Официально.
Попрошу немедленно поднять руки тех, кто подумал, что Морхейм извинился за нанесенные игрокам оскорбления. Я хочу пересчитать оптимистов и не чувствовать себя такой одинокой. Разумеется, он не извинился за то, как именно назвали игроков (клиентов) со сцены. Ни в коем случае. И за пожелания сдохнуть — это тоже не показалось проблемой. Он извинился конкретно за то, во что его ткнули носом правозащитники — за неправильное использование маркеров сексуальной ориентации и ту самую дискриминацию по принципу. Недопустимо говорить о таких вещах, сказал Морхейм, даже в версии с цензурой, и мы приносим свои извинения.
Какой была реакция общественности? Да не было ее. Правозащитники от Близзард отстали. Вожди тауренов продолжили петь про Орду со сцены. Игроки продолжили играть. Ведь все это в порядке вещей между нами, членами игрового сообщества. Мы нисколько не обижаемся на такие мелочи, и готовы и дальше платить компании, которая так внимательно и ответственно относится к нам, игрокам, за подписку, новые аддоны и даже за новые Близзконы. Мы — это не только вы, это, как видите, еще и я; с того самого Близзкона и до относительно недавних времен. Я могла бы узнать об этих событиях, но не захотела, и с того самого дня я аккуратно платила каждый месяц зарплату людям, которые считают приемлемым сообщать мне на моем же празднике и с большой сцены, что я — «emo ****-**** **** ****» и должна "**** die".
Впрочем, как любят говорить в сценах смерти пациента в американских сериалах о врачах — этот случай
P.S. Ссылки на видео и треды с официального форума от Gelinger .
224 комментария
Нужна долгая и последовательная компания чтобы заразить игроков этой идеей. Собственно данный случай — вполне продуманная её часть.
Никакого осмысленного соперничества фракций нет, поскольку мало кому из юной современной аудитории WoW может понравиться Альянс — такой, каким его сделали. Сейчас это просто игра одной фракции.
Никто из Близзов особо не скрывает, что симпатизирует Орде: Метцен, Дидье, Морхейм и другие. Зачем для этого нужна цель? Мне вот нравится Альянс тоже просто так.
Может это попытки создать идеологические различия между фракциями? По духу Орде данная ситуация вполне подходит. А Альянсу и положено быть обиженными борцами за справедливость.
Иначе всё это просто не имеет смысла)
В предыдущей Вашей статье было про самих сотрудников Близзард — вот он шли вполне культурные дифирамбы, это и есть официальных подход.
А металлисты там как очутились? Сцену захватили? Или были приглашены и утверждены Близзардом? :)
Так что они захватили не только сцену, но и заложников-операторов :)
?
Тем не менее «Мат-перемат, рассказы о сексуальной ориентации и сексуальных девиациях, пожелание сдохнуть?» — это обычное дело на таких концертах, скандалы по этому поводу возникают в СМИ постоянно.
Так что этот концерт мало отличался от любого другого.
Основная телега с нецензурщиной, сексуальной тематикой и пожеланиями сдохнуть была записана не в рамках концерта, а как отдельное мини-интервью, смонтирована и поставлена проигрываться с большого экрана.
я же говорю, принципиально разная идеология.
А теперь посмотрите статистику:
Your text to link...
больше 2к рейта имеют 674 представителя альянса и 329 орды. 2 к 1.
Вы до сих пор считаете что нет смысла подбадривать орду?
Может они и сделали это резковато, но если вы действительно начинаете ныть и эмобоить… ну значит всё правильно и сказали.
P.S. Кату и вторую половину панд я играл за альянс и представления близзов никак не оскорбляет «мои альянсовые чувства»
Но вообще всю историю варкрафта альянса было больше, чем орды. Большинство ищут няшные мордашки, за которые им проще играть. Потому близзы всегда морально поддерживали орду. Будь то чифтаны, тралл и гаррош в виде ключевых фигур двух последних аддонов, или более резонансная идеология.
Ну и наконец, есть старая пословица, на обиженных воду возят. Обижайтесь дальше, устраивайте скандалы и возможно когда-нибудь добьётесь того что орда станет белой и пушистой. И тогда вообще разницы во фракциях не станет.
А сколько лучших расовых абилок может противопоставить Орда? Орки, тролли, таурены и даже гоблины (ну и пандарены, но они у всех) — все эти расы первые в ПВЕ прогрессе благодаря своим абилкам. Что им может противопоставить Альянс? Дух огонька и Лёгкость тьмы наверное. Чтоб быстрее с кладбища бегать после вайпов. Ну не издевательство ли?
То есть это как-то должно повлиять на моё личное мнение? Или на мнение Кьярры?
В конце концов на протяжении почти всего варкрафта сюжет это история об орде, её становлении, падении и новом возрождении. Тебя не смущает что в лбрс/убрс главными зачинщиками была старая орда — орки? В бк блад эльфы. В вотлк нежить, в том числе и предательство ими у врат. В кате я упоминал тралла, возвышение гарроша. В пандах один только Гаррош, и всё, альянс внимания затребовал сразу. В пандах даже отношение к начальным квестам замечательно видно в юморе. Взять тот же квест, где пандаренша впервые нежить увидела. И все квесты в WoW за орду разительно отличаются друг от друга в плане этики. Играют на перепадах. То друидам цветочки собираешь, то яйца пауков с медвежьих задниц для андедов. То устраиваешь шутливые прогулки с гоблинами, то с орками-отморозками аванпост альянса вырезаешь. То за орду в стоунталоне бомбу на друидов скидываешь, то тут же приходит сам Гаррош и чуть ли не со слезами на глазах уверяет что это была ошибка. За альянс лишь холодный расчёт и наигранный пафос о добре. Вся история альянса это сплочение воедино, построение чёткого плана и его выполнение.
Каждому своё, но орда есть орда, её как и мальчишек, не переделаешь. И если в её основах заложено неуважение к противнику, то значит так оно и есть и это стоит того, чтобы это защищали сами близзы, несмотря на суды и возмущённых нытиков.
И ещё раз повторю, это ИГРА. И близзкон это шоу об игре. Игре про орду, альянс, плеть, легион и т.д… Но никак не про васю, петю, кьяру и хицу. Раньше вообще в интернете было принято обращаться на ТЫ. Потому что ты не вася, ты какой-то user_3325. Но с распространением соц. сетей «личности» стали доминировать и требовать какие-то свои права. Вот не надо то же самое делать с игрой. Вы там для меня и я для вас не петя иванов и не лучший служащий макдональдса, а орк, андед или эльф. И пусть в мире фантазии именно так всё и остаётся
Гром, Сильвана, Тралл, Гул'дан, Нер'зул. Легендарные персонажи варкрафта. Гаррош, Оргрим, Кель'тас, Рексар Зул'джин. Второстепенные. Тут можно спорить о важности, но главное количество. Это те, кого я навскидку вспомнил.
Альянс всё это время был представлен только пафосными паладинами в виде Утера да Артаса и противостоянием Малфурион-Иллидан… Да и то Малфурион друид, а друиды вообще почти как третья фракция идут. Велен, Джайна… Но это всё. И они все заброшены близзами давным давно. Остался только Вариан, выросший на наших глазах.
И вы говорите что это началось на близзконе 2011? пфф
Ну и добивалочка, танец андедов до сих пор никто не переплюнул
Этого действительно было мало, но кое-что было. Я, с вашего позволения, напомню самый, на мой взгляд, яркий пример: та часть квестовых цепочек Альянса и Орды в Ледяной Короне, кульминация которых приходится на убийство умирающих солдат Альянса.
Квест Альянса
Квест Орды
А вот здесь в комменте юзера Eraasmus от 28 января 2009 года процитированы рассказы умирающего пехотинца и умирающего берсерка, из которых становится понятно, что, собственно, там произошло, и реакция узнающих об случившемся командиров летающих кораблей. «THAT is what it means to be HORDE!» — при этом сообщает нам ордынский командир.
Реакция игроков на эти квесты, как видно из комментов, самая разнообразная, и вообще комменты очень примечательны.
Что? Т.е. в вов война лишь для инстов? Война это восстание одного члена фракции и гонка обеих фракций кто быстрее его усмирит?
Как я и упоминал. Альянс по идеологии это холодный расчёт и горячие головы паладинов. Орда, за исключением тралла это непримеримость, стремление к свободе и расчёт на силу прежде чем на ум. И при этом сейчас альянс топовые пвпшеры, а орда пве? Мне кажется что это неправильно, близзам видимо тоже. Решили исправить ситуацию морально, как и всегда, но видимо интернет уже не тот. Как и юридическая подкованность масс. Каждый нынче знает свои права и свободы и переносит их в том числе и на игру.
Я смотрю ты на арене или на БГ далеко вперёд продвинул сюжет :D
А что это? Ты пришёл послушать о доходах и расходах компании? Налоговых ставках? Или какие абилки появятся у чернокнижника и сразу оценить будешь ли ногебать? Это ШОУ. В шоу никогда нет циферок, есть эпатаж. И этот эпатаж связан полностью с игрой.
Про сюжет и лор. Холодная жестокость активно пропагандируется у альянса начиная с варика. Вспомни про адмирала праудмура хотя бы. Про альянс никто не забыл, просто это их стиль. Нет эмоциональных перепадов, как у орды. Тебе и кажется что ничего не происходит. Но в тихом омуте черти водятся. Иллидан, артас, я упоминал эти имена. Тирисфальских стражей забыл разве что, Медива(хотел было дописать, но Атрон оперативно успел поставить минус) и последнюю стражницу (забыл как звали, извиняйте). Их холодные расчёты привели чуть ли не к апокалипсисам похлеще смертокрыльих. И заметь, это просто 4 человека, без своих войск, оба позаимствовали их там же, где и первая орда. А вот блад эльфы в бк это целая отдельная армия. Всегда вынашивающие какой-то страшный секрет, коварные алхимики нежити в классике и вотлк. «Орккрафт» в пандах. И тут же в этой смеси гуманные шаманизм и друиды, меркантильные и бесшабашные гоблины. И никто ни с кем не считается. Поэтому из-за этой сборной солянки и кажется что у орды постоянно что-то скандальное происходит.
Ну и близзы не забывают всё это раздуть. Если они не станут этого делать… ну я хз, будет просто гонка за рейтом и кто первее убьёт очередную кучу серой грязи в инсте
Но ты перечислил персонажей из предыдущих игр. Кроме Иллидана, ставшего боссом, в ВоВ они не присутствуют вообще.
Ты не понял. Я не за внимание внимание Близзов к Альянсу ратую. С этим примерно в порядке. тупо то, в какую сторону они ведут сюжет, где Альянс методично сливает все полимеры. А потом тов. Метцен едко троллит аудиторию, мол алики, хватит это терпеть. Будто у нас есть выбор. Андерстенд?
И где там что альянс слил? Можно поподробнее? Или ты про «элиту» орды, которую ещё несколько месяцев будут запинывать все кому не лень, включая ботов в лфр? Очередной «взлёт» орды и очередное падение, в дреноре новая орда будет строиться, 4.0, на архитектуре 2.0
Когда я был проездом в ВоВ-е, игроки практически игнорировали фракционные различия. Все усилия парковых сценаристов насмарку.
Но каждому оргу — свой полигон, пусть любители «Близзард» РПшат как хотят.
Комментарии повеселили.
А клуб большой?
А пока ссылка на Морхейма:
us.battle.net/wow/en/forum/topic/3424798330
Слушай, ну навскидку человек пять на коктейль-пати найдем, есть с кем партейку в карты сыграть за коктейлем, вливайся :)
Нигде не было и слова о том, что они сознательно оскорбили представителей одной из фракций. Как не было их у Сэма Вайза. Они просто написали, что ругаться было нехорошо для слушателей (любых, независимо от фракции), а ведь самое мерзкое было даже не в самом факте ругани.
Но если ты найдешь там намек на извинения за оскорбление по факту принадлежности к фракции — я буду только рада ошибиться.
Другое дело, что этим вот им можно ткнуть в лицо. То, что говорил со сцены Метцен снова портит картину. Я серьёзно во время его слов чувствовал, будто меня окунают в кадку дерьма.
Тебе еще в WoD играть, не расслабляйся :)
У меня стойкое разочарование, чувство что меня где-то жестоко обманули. Кроме того, меня в игре больше не сдерживают какие-либо связи.
А, скажите, в музыкальной части близкона Альянс как-то был представлен?
Поэтому я дублирую твой вопрос, мне тоже хотелось бы знать, случалось ли это.
Бдыщщщ… падажите. То есть, покупая билет на Близкон, я, будучи сторонником альянса, безальтернативно в музыкальной части мероприятия должен был прыгать под «For the Hoooorde!» и слушать, что я, простите, сосу? А я-то дурак в свое время лез с идеей справедливости для всех брэкетов баттлграунда. То-то на меня так странно смотрели. :)
Или о чьем-то выборе можно отзываться негативно, а о твоем нельзя?
Двойной стандарт в двойном стандарте — вот это я и нахожу забавным. Обычные двойные стандарты уже давно не удивляют
Считаете что игрокам за альянс не место в игре — так закройте фракцию, а не высказывайте отношение к потребителю.
Адвокатом дьявола выступать всегда неблагодарное занятие, но людям надо давать выбор между несколькими точками зрения, чтобы они могли сделать объективные выводы.
Близард действительно плохо справляется с поставленными задачами, если дело доходит до оскорблений и рукоприкладства. Возможно, они однобоко превозносят Орду — но это не повод повторять их ошибки на этом ресурсе и рассматривать их деятельность через призму негатива.
Наверное дальнейшая дискуссия приведет только к большим обидам)
Да и «защите» в данном обсуждении, по сути, нет места — потому что нет никаких искажений фактов и предвзятой оценки. Ссылки я привел ниже, можешь сам посмотреть и убедиться, что в заметке Кьярры все изложено только по сути, а субьективная оценка дана только в конце.
С чего все началось — видео-фрагмент закрытия Близзкона 2011
Неотцензуренный оригинал речи Джорджа Фишера — фрагмент видео-интервью
Описание нападения на девушку — тред на офф. форуме
Официальное извинение L90ETC (Семвайза Дидье) — тред на офф. форуме
Официальное извинение Майка Морхейма — тред на офф. форуме
БОНУС
Обсуждение боевого клича Альянса — видео-фрагмент ВиО с разработчиками на Близзконе 2010
P.S. Спасибо Dysphorio и Кьярре за предоставление ссылок до того, как я все оформил.
Кстати, у Метцена, по-моему на этом же Близконе балахон с изображением льва Альянса, дисбаланс.
Ну да.
Но это самое «личное дело» не порождает для вас права передергивать факты, сравнивая две несравнимых ситуации. Передергивание — это всегда плохо, независимо от степени толщины вашей кожи.
Пожалуйста, укажите мне, в каких именно местах я погрешила против истины или сообщила недостоверную информацию, сопоставила несопоставимые явления или факты. И делайте так всякий раз, когда будете обвинять меня — да и кого угодно — в непрофессиональном подходе к написанию текста на фан-сообществе.
А если вам это не нужно, то вы оповестите заранее собеседников, чтобы они не тратили время на попытки построить с вами некий диалог.
Ты за Орду или Альянс? :)
Да-да, «я артист больших и малых театров», избавьте меня от необходимости приводить доказательства, их предостаточно. :) Прости, но спокойно смотреть, как ты в очередной раз перекручиваешь то, что говорили другие, «опровергаешь» без доказательств и занимаешься другими вариантами демагогии, я не могу.
Понимаю, что в странах бывшего совка кумовство до сих пор приличная гарантия успеха, но на данном ресурсе не тот случай всё-таки =) Помимо взглядов тут доминирует привычка их подтверждать. Часть текстов мне самому кажется излишне занудной, но приходится признать, что факты там тоже присутствуют.
К чему я превозмог лень и пишу этот пост? Мне нравится твой стиль — жалко, что талант тратится вхолостую =.=
Ну, и, опять же, я всю эту тему с перекосами действительно не чувствовал, когда играл. Ну, я, по правде сказать, не сильно и заморачивался с лором, чего уж там. Меня придуманные истории не цепляют. И на близкон я бы не поехал, я себя там не представляю. Но когда мне рассказывают о таких перекосах, было бы странно не попытаться представить себя на месте того, кто все это воспринимает более эмоционально, то есть больше любит игру, прямо скажем. И, конечно, я понимаю, что музыкальная программа, в которой поет только ордынская группа, заканчивающая свое выступление оскорблением альянса, это что-то запредельное. В плохом смысле, а не в смысле локаций вова. :)
Вообще, опять же, логика подсказывает, что если в одном зале сидят представители двух фракций, это явно перемирие. Все должны сложить оружие. А если идет разогрев публики по фракциям, то должно быть сражение. Ну, блин, это, по-моему, детсадовцу понятно. То есть такой разогрев перед спортивным матчем — абсолютно понятен. Я сам люблю футбол, люблю подначивания, люблю азарт. Но я понимаю, что после этого должно состояться сражение. Ну, и я не понимаю, когда подначивают только одну сторону.
Троллинг — это забавно. Только надоедает быстро, да -.- Поэтому хочется помимо него и серьёзное что-то видеть. Адекватную оппозицию, без переходов на личности.
А твои попытки убедить меня «сиди и не жалуйся, жуй что дают» меня откровенно возмущают. Не меня одного, кстати.
Можно, именно это и называется социальной адаптацией.
Еще один мученик и жертва старожил. :) Кто бы сомневался.
Меня мало волнует то, что практически все руководство Близзард является сторонниками Орды — это просто личный выбор, за который не судят. И меня мало задели бы подобные слова из уст того же Майка Морхейма, если бы он подошел ко мне в баре, и сказал такое как игрок игроку. Но когда они на сцене, они перестают быть самостоятельными личностями, и становятся лицом Компании. И когда их устами Компания говорит части своих клиентов (и не важно по какому признаку эта часть отделяется от остальных) о том, что они в глазах компании — второй сорт, почему они не должны на это обижаться? Нас ставят перед фактом, что мы не являемся целевой аудиторией, наши проблемы и интересы второстепенны, наше место в игре — на уровне НПС, служить объектом потешания для «избранных», и все это мало того, что за наш же счет, так за те же деньги, что и основные клиенты.
Вот мои (наши) претензии по сути.
P.S. Ах, да есть ещё одна претензия по форме — Близзы позволили себе на сцене выражать свое мнение в такой форме, за использование которой в игре или на форуме они сами же дают пермабан. Вот только все причастные и ныне сидят на занимаемых постах…
В общем мой совет вам девушка, забейте на близзард, да и вообще крупные компании, это те кто делают деньги, а игры в наше время делать перестали.
Я често скажу, система онлайновой игры, при которой с каждым добавлением, предыдущее становится парком, меня лично не устраивает, и в целом, продукты близов в последнее время, особо не радовали.
И так к слову, разве на ваш взгляд Lineage Eternal не убийца Diablo 3?
И вообще «чтобы увидеть всю прелесть игры надо ей дать развиться в течении нескольких лет а не выкидывать в мусорку после первого года»
БлиззардАтрон про Линейдж и АА. ;-)А Д3 еще даже первый аддон не вышел. А разговор о првале можно будет вести после третьего минимум. а… Тут вылазит фанбой с флагом сетом Тал Раши…
И вот этот душный усложнитель игры в виде сма, действительно повышает интерес?
И конечно можно подождать дополнения, но вот что-то я слабо верю, что его на долго хватит.
Что есть интерес игры в Д3? Для меня например это неплохой заменитель косынки или думу. Вечером отключил на часок голову, полюбовался дамагом прошел еще один вейпоинт может выбил шмотку какую. Ждать от игры чего то большего? так серия никогда ничем большим и не была --в д2 так же были забеги на мефисто или прокачка персонажей. Все остальное это откровенно говоря фигня которую
задротыотдельные игроки себе придумали.СМ в этом смысле играет очень не плохую роль стало слишком легко поднял. слишком сложно — опустил. В общем повышает интерес к игре, да.
Разнообразие «коротких» забегов там увеличат, игру сделают менее леинейной и более удобной. Мне в принципе и без дополнения хвататет игры но с дополнением качество будет выше.
7.5 миллионов человек.
И как мы видим из статьи, публикой, находящейся в зале, проордынские высказывания всерьёз восприняты и не были. «Толпа», цитирую, подхватывала реплики и скандировала их, вместо того чтобы встать и выйти из зала или закидать артистов табуретами. Даже пострадавшая девушка с супругом дождались окончания Близзкона, а не покинули шоу немедленно.
Кроме того, я не первый раз вижу упрёки в предпочтении Орды сотрудниками Близзард. Я же, напротив, считаю наличие эмоциональной связи разработчиков с персонажами собственной игры положительным явлением. Это является гарантией серьёзного отношения к игре. И в результате, вряд ли мы в WoW увидим когда-нибудь нелепости вроде горничных, летающих ленивцев и т.п. (почему-то мне кажется, что у руководства XLGames фракционные предпочтения отсутствуют).
P.S. И да, я за Орду. Простите меня, пожалуйста, за это
Если парень с девушкой не ушли, это не значит, что они скандировали. И если кто-то скандировал, это не значит, что все нормально. Это, на мой взгляд, элементарные выводы, из которых вы делаете те, которые не поддаются простой логике. Даже сложной они не поддаются, простите. И знаете, что меня особенно поражает во всей этой истории. Похоже, что вам не жаль. Вам не жаль, что произошло с девушкой, потому что вы уже и до ленивцев дошли в Аркейдже, а до сожаления об инциденте так и не добрались. И вот я все жду, когда мы перейдем к той части, где «девушка сама виновата». Нет, я не утверждаю, что вы это скажете, это просто мой опыт общения в подобных дискуссиях подсказывает, что обязательно кто-то это должен произнести. Вслед за «Обиделись? Значит, правду про о вас сказали. А я вот не обиделся».
Нет никакой связи между «предпочтением орды» и «эмоциональной связью с персонажами собственной игры». Ее нет в принципе, потому что никто не критиковал эмоциональную связь с персонажами, критиковали предпочтение одной стороны другой в двух-чертвозьми-фракционной системе, которую сами разработчики и придумали. Вы так говорите, как если бы Альянс не был, кхм, «персонажами собственной игры». Вон Ричард Гэрриот сделал Табулорасу про сражение с пришельцами, никто не упрекал его за то, что он не любит пришельцев. Но он и играть за них не давал, правда?
Дальнейшая логическая цепочка про ленивцев, видимо, на ленивцев и рассчитана, увы. Ее я комментировать даже не решусь, чтобы никого не задеть.
А мне плевать, за что вы там. Хоть за Сейлор Мун. Только это не отменяет простого требования — спорить и доказывать свою позицию при помощи нормальных аргументов, а не вот этого.
Всё остальное в Вашем сообщении — вода. Вы опять же непонятно с чего вдруг начинаете обвинять человека в каких-то нечестных приёмах, пытаетесь искать что-то в характере, основываясь на недосказаниях. Вот это нечестная игра. Вы не знаете ВоВ, основываетесь на информации из третьих рук и говорите об аргументах? И да, я помню ваш рассказ об игровом опыте в этой игре. Оспорьте мои аргументы в сообщениях выше, если вам они так важны
Это на самом деле даже привычно. Хорошо, что сейчас я меньше соприкасаюсь с таким вот игровым сообществом.
Я не говорю что парни не виноваты, хамство должно наказываться. Я не говорю что девушка преувеличивает, я говорю что ВЫ преувеличиваете.
Они. Напали. На. Человека. Понимаешь? Это не хамство. Это нападение. Когда намеренно дергаешь человека за ленту, висящую у него на шее, это мало походит на хамство. Но я действительно не думаю, что ты этого не понимаешь.
Я повидал много пьяных драк и настоящих нападений, профессия такая. И по более серьёзным поводам.
Плюсик случайно нажал, не обольщайтесь.
Слушайте, хватит заканчивать все ответы тем что человек куда-то съехал и просто жаждет холивара.
Как безапелляционно…
Если есть предпочтения — значит есть эмоциональная связь. И если тебе, как автору, не наплевать на то, что ты делаешь, то у тебя появятся предпочтения. Ну невозможно, на мой взгляд, быть эмоционально вовлечённым в конфликт и одинаково сочувствовать обеим сторонам. И я отнюдь не утверждаю, что предоставлять преимущество одной из фракций в двухфракционном мире игры это нормально.
По поводу ленивцев. Вы действительно считаете, что люди добавляющие такое в игру, как-то эмоционально связаны с её миром? У меня вот так бы не получилось — придумывать волшебную сказку и добавлять в неё похабщину.
Не сомневаюсь. Этот факт был упомянут, чтобы предупредить ранее прозвучавшие вопросы по поводу фракционной принадлежности персонажей людей, высказавшихся в защиту Близзард.
Кстати, из моих сообщений возможно не очевидно моё собственное отношение к оскорблениям и насилию. Так вот — оно отрицательное. Зачем же я тогда их пишу? Я считаю, что в статье очень, очень, очень сильно сгущены краски.
Верно, но если есть эмоциональная связь, необязательно будут предпочтения. Вы же явно некорректное предпочтение использовали в виде аргумента в защиту. Эмоциональная связь, это, безусловно, хорошо. Предпочтения — безусловно, плохо. Одно не является обязательным следствием другого и их не стоит упоминать вместе.
Учитывая, что речь идет не о попытке одновременно болеть за две футбольные команды, а об авторском процессе, сочувствовать обеим сторонам не только можно, но и нужно, если хочется быть профессионалом. Сочувствовать обеим сторонам нужно, если вы и есть тот, кто придумал две стороны и дал играть за них людям. В конце концов, никто ведь не заставлял делать структуру игры такой, какой ее сделали авторы. И если они чего-то там не могут, давайте скажем прямо — они не справляются с поставленной задачей. Как только вы произнесете слово «не справляются», какие бы оправдания этому не находились, объективный провал в главном будет очевиден. Но если вы свой текст заканчиваете не этим, а эмоциональной связью разработчиков с персонажами и контрастом с ленивцами в Archeage, вы, вольно или невольно, камуфлируете вот этот самый основной вывод. А ленивцы в Archeage — это стилистический кошмар и ужас, да, но к сути перекоса в сюжетных предпочтениях не имеет совершенно. Это как на претензию «вы мне продали машину, у которой руль все время вывернут вправо и она ездит исключительно по кругу» сказать «зато ваша старая машина была странного зеленого цвета».
Причины его существования — это ваша субъективная попытка объяснить наличие перекоса. Я нахожу сам факт существования явного сюжетного перекоса в сторону одной из фракций в двухфракционной системе, в игре, где игроки никак не влияют на сюжет, на победы и на поражения в нем — вещью недопустимой. Мне после этого момента нет смысла что-то обсуждать. Что там покушал разработчик с утра, какие у него взаимоотношения с мамой, что имя папы, который его бил, начиналось на A, а имя сестры, которую он любил — на О, мне все это не очень интересно, простите.
Возьмём игру, где игроки влияют на сюжет — ЕВЕ Онлайн. Представьте себе, что на ММОзговеде каждый день начнут публиковать статьи как представители разных коалиций сегодня ничего не делали и оставались на своих местах. Сегодня ничего не делали, вчера ничего не делали, позавчера ничего не делали. Увлекательно, не правда ли?
Зато крупные наступления, распад коалиций, сражения, где одна из сторон несёт огромные потери — такие статьи тут появляются.
А всё почему? Потому что история — это описание перемен.
10 лет назад Орда практически не существовала, сейчас она на пике славы — это естественные циклические процессы.
Как можно было убедиться из комментариев — существенного перекоса нет и в лоре. Это личное мнение Chiarra , как автора рассказов по мотивам — конечно, у неё своё видение сюжета. Я тоже был возмущён сюжетом СтарКрафта2, с их внезапным переписыванием Зел-Нага.
Близзард можно обвинять в плохом знании своего лора — но уж никак не в продуманном унижении половины своих клиентов.
Ты выступление Метцена смотрел вообще?
Dysphorio , гном:
Basky
И плюс ещё споры по лору в «Акте публичного отречения» и «World of Orkcraft» — где единственный вывод, что может сделать сторонний человек — что трактовка лора очень субъективна.
О чём я написал? Сейчас идёт развитие сюжета с витком в сторону Орды. Вот если мы вернёмся к этому разговору через 10 лет, и за это время сюжет не повернётся в сторону Альянса — тогда факт перекоса будет на лицо. Но Близзарды всегда контролировали баланс между фракциями и я не вижу оснований считать, что сейчас что-то поменялось. Мы просто наблюдаем текущее развитие сюжета.
Я уже посмотрел много больше разных выступлений, чем собирался) Речь идёт о том выступлении, где он говорит
Об этом?
Как по мне, то он просто подогревает аудиторию из Альянса, чтобы они не теряли боевого духа. Не так просто балансировать между двумя группами и поддерживать интерес обеих, когда сюжет развивается годами.
Если бы он со сцены начал жалеть Альянс и говорить, как не справедливо с ними обошлись — это не было бы настоящим оскорблением?
Не все это восприняли как надо, ну так что поделаешь, в парке все клиенты одинаковы, надо метить на попадание в большинство.
Ванилла, БК и ЛК — особого перекоса не наблюдалось. Ката всё поменяла. Продолжилось в Пандарии. И вот третий аддон про орду. Может надо было остановиться? Может надо было отдать честь Альянсу в Пандах?
У меня есть надежды на дренейскую линию и Велена, но особо я на это не рассчитываю. Накололся уже разок, надеясь на панд.
Ну вот а я считаю, что это выглядит как стёб. Может он и пытался, но вышло у него кошмарно. Тот случай, когда лучше было не говорить.
Ты слышал аудиторию при этом? Разве она поддержала его эти слова? Я пока в прямом эфире смотрел, челюсть с пола от удивления его нахальством подбирал. Зал, по-моему, тоже.
Во-первых спасибо Gelinger за сводку фактов, плюс многочисленные комментарии — более-менее картина становится ясна. Но насколько я понял, лично никто из отписавшихся здесь события не наблюдал?
Лично я, из беседы построил себе такую картину предпоследнего Близзкона: Близзард продали билеты, люди собрались посмотреть концерт местной группы с запиканным видео вначале, люди разошлись и двое ординцев напали на девушку. Не знаю как Вам, а мне кажется, что программа мероприятия несколько ужатая. Зато идея о ужасном менеджменте Близзард кристально ясна.
Те ММОзговеды, что проживают в Украине, думаю достаточно хорошо знают, как различные новостные издания подбирают череду фактов — самых настоящих и достоверных, чтобы донести порой прямо противоположные идеи до своих читателей.
Оправдывать нападение да девушку попросту глупо — тут всё предельно ясно. Но с 18-миллионнной аудиторией… я уверен что ежегодно случаются тысячи драк, в том числе с травмами, и наверняка, временами, и со смертельным исходом на фоне разных игровых предпочтений. Такое масштабное мероприятие как Близзкон наверняка не обошлось без сотни-другой драк, изрядная часть которых наверняка ничуть не лучше данной истории.
Однако, одна единственная история, взятая из общей массы, удачно поставленная в другую выборку фактов — и вот уже множество людей, ничего не знающих о мероприятии возмущенные в основном этой историей (не буду приводить цитаты, но они выше есть), все эти люди уже переносят своё возмущение на менеджера компании, который удачно прилеплен к этому контексту. Да это же старо как мир.
Следующая часть фактической базы. Насколько я успел услышать, по лору Варкрафта не так много исполнителей специализируется. Есть и про Орду, и про Альянс и просто про местный мир. Но единственная группа, кого можно хоть отдалённо назвать профессионалами — это металлисты, поющие в основном про Орду (а ещё про мурлоков и т.п. по лору). Так уж повелось, что самая распространенная тематика у металлистов — это сортирный юмор про всё что им не нравится. Это может быть какой-нибудь Гуф, Бибер и т.п. — мы лишь смущённо улыбаемся их грубым шуткам.
И вот, в качестве приглашенной звезды эти металлисты пригласили участника уже более известной группы, который, как и остальные 18 миллионов человек, играет в ВоВ — и в качестве представления и доказательства выдали древнее интервью, которое они у него когда-то брали. По требованиям организаторов видео было отцензурено, так как сортирный юмор, как обычно присутствовал. Ок, и чтоб известный человек не затребовал за своё участие кучу денег, ему отвалили почётное звание «посла могучей орды». А дальше был концерт, которого все и так ожидали.
Что мы имеем в сухом остатке? Частью мероприятия было выступление местной достопримечательности — группы, поющей про ВоВ и хоть немного известной. Организаторы проследили, чтобы хоть немного сдержать их эпатаж в рамках приличия. Наверное ни один что-то-там-кон не обходится без презентаций доморощенного креатива. Это обычная часть программы. Все кто не любят шутки типа «Гуф умер» или «Бибер — гей», пошли на другие мероприятия, о которых, увы, в статье ни слова. Пресловутое видео без цензуры люди посмотрели, как и мы, уже дома и повторять запиканные фразы на концерте уж никак не могли «на видео этого нету, но по словам одного из очевидцев… » — не ахти какие факты.
И наконец выступлением самого сотрудника Близзард. Как видно из комментариев, дисбаланс в геймплее довольно спорный (думаю, не стоит напоминать, что умение Близзард балансировать свои игры общеизвестно и их Старкрафт является одним из столпов киберспорта). По самой наполненности квестов тоже дисбаланса нету. Но, теперь внимание, Близзард допускает дисбаланс по лору!
Игра, которая является парком аттракционов, где развитие сюжета происходит путём периодических дополнений. Вы ведь понимаете, что сотрудники Близзард формируют сюжет вселенной годами и не могут в каждом дополнении заканчивать всё фразой «и всё осталось как было»? В такой многолетней эпопее, состоящей из множества частей, периодическое смещение баланса в сторону одной из враждующих сторон — просто неизбежное требование вариативности сюжета. Точно также, как через пару лет неизбежен крах Орды и «поддакивание» сотрудников Близзард Альянсу.
Я понимаю, что часть аудитории Альянса сейчас обижено на развитие сюжета вселенной ВоВ. Нашему разуму свойственно искать закономерности и я прекрасно пониманию, что при желании высказать аргументированную мысль в статье, были выбраны подтверждающие её факты без всякого скрытого умысла — как мне показалось, Chiarra не тот человек, кто бы стал людей намеренно вводить в заблуждение. Но вот не намеренно… похоже, что именно это тут и произошло.
Это ты у текущего украинского телевидения такому научился? Нет слов. Просто нет слов. Серьезно.
Это чистой воды попытка безосновательно уличить автора в намеренной компиляции фактов, не связанных между собой, и в том, что автор тем самым подводит читателей к нужному выводу, заставляя ненавидеть компанию, тогда как сами по себе факты изначально не были связаны. Причем вся твоя доказательная часть строится на безосновательном предположении, что были и другие драки. Это позор. Серьезно. Медаль Пыховшыка первой степени тебе за такое.
Я ведь написал в конце, что считаю это действие не предумышленным, под влиянием общей обиды на компанию — что скорее всего является результатом успешной политики этой же компании.
Я специально написал это в конце, чтобы была понятна завершающая мысль.
Что касается
Близзкон 2011 посетило 26 тысяч человек. Население США 313 миллионов человек, количество преступлений в 2011 году — 1 миллион 200 тысяч. То есть на 26 тысяч посетителей как раз должно приходится около 100 преступлений. Учитывая массовость мероприятия и его развлекательный характер — я предположил несколько большую плотность преступлений и сказал «сотню-другую».
Бритва Оккама говорит нам, что нет необходимости опровергать менее вероятную гипотезу. Даже если я не могу привести доказательств, противоречащих тому, что на Близзконе 2011 не было драк кроме 1 единственного случая (нету у меня записей местной охраны и полиции), то отсутствие доказательств ещё не подтверждает эту менее достоверную теорию.
Во-первых, каких именно преступлений?
Во-вторых, Близкон длился год? :)
Насильственных преступлений: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/violent-crime
PS: сам описываемый инцидент в полиции зарегистрирован не был
Но так как плотность людей там была довольно большая, там были стенды с алкоголем (я проверил отзывы, да) — то это типичная криминогенная обстановка и цифру нужно поднять на порядок.
А далеко не каждая пьяная драка заканчивается походом в полицию — описываемый случай среди них. Так что драк там было ещё на несколько порядков больше.
Это просто один из многих случаев. Которые неприемлемы, но неизбежны. И на них нельзя строить доказательные цепочки, которые бы вели к должностным лицам крупной компании.
Кого ещё ему винить? Пьяное б*ло сбежало. Сам он здоровый парень, в нужный момент не сориентировался — чувствует вину и пытается как-то избавится от психологического давления.
Можно конечно проводить параллель с выходкой Митани (поправьте, если я неправильно назвал имя) на ЕВЕ-фесте. Но в данном случае, это всё-таки неправильно, и я написал почему.
Таким людям как я, которые не играют непосредственно в ВоВ, но интересно что там происходит — нужно для этого читать новостные статьи на ресурсах подобных этому.
И сталкиваясь с чьим-то субъективным мнением, приходится читать сотни комментариев и переводить оригиналы статей чтобы сделать свои собственные выводы. Не очень-то хорошо получается.
У меня сразу появилось ощущение, что в статье что-то не так, да и у самой Chiarra тоже:
Но понадобились значительные усилия, чтобы во всём разобраться.
Так что я просто надеюсь, что моё сообщение поможет тем, кто будет пытаться это понять после меня.
Проблема в том, что ты ни в чем не разобрался. И, на мой взгляд, именно твои комментарии несут реальный вред, так как они ни на чем не основаны, к сожалению. Ты даже не понял, что брал статистику за год, а близкон длился два дня.
Если мы добавим сюда, что именно аудитория Близзкона находится в зоне риска по возрастным показателям. Что развлекательные мероприятия с распитием алкоголя являются повышенными местами риска. Что за весь год именно эта поездка наиболее опасна многим участникам Близзкона в качестве жертв насилия. Что более низкий порог вхождения в игру способствует скоплению на мероприятии и потенциальных виновников насилия. В общем написав неплохую такую статью по криминологии — мы получим более точные цифры того же порядка, что я озвучил.
Я могу так же по порядку доказать всё что я написал.
Так что я более чем уверен в том, что я говорю.
И мои посты не будут нести вреда хотя бы потому, что моё мнение не субъективно — я не являюсь сторонником ни Альянса, ни Орды и даже ни приверженцем компании Близзард. Могу даже помочь исправить ошибки по фактам в статье, если уж на то пошло.
Я верю, что ты незаинтересованное лицо, тем страннее для меня такое поведение.
Но вот доказывать с его помощью что-то — тоже.
Недавно я ездил в Швецию и у меня там украли сумку с деньгами и документами. Паршиво попадать под тот самый незначительный процент преступлений лично? Безусловно, да. Но что, «виноват Волан-де-Морт»? Думаю, нет.
Давай договоримся — сначала статья, а потом выводы. Потому что твои первоначальные выводы делались исключительно при помощи числа преступлений в год, населения страны и количества участников. Дальше ты начал дописывать. Но то, что ты начал дописывать, на серьезное обоснование пока не тянет. Вообще, люди играющие в КИ, в MMO, это не стандартный и не среднестатистический срез общества. Если ты начинаешь вводить коэффициенты возраста, вводи и все остальные.
И даже по изначальным цифрам одно нападение было статистически вероятно. Даже если бы они там два дня сидели и медитировали, всё равно кто-нибудь с улицы прибежал бы с криком «F*k medetation!» и разбил бы паре человек голову.
И о чём весь этот спор? Мне нужно доказывать, что на 26 тысяч человек 2 дня пьющих пиво в закрытом помещении случилась ровно одна драка спровоцированная лично сотрудниками Близзард? Чья тут теория менее вероятная?
Давайте я воспользуюсь законами логики и попрошу теперь Вас доказать, что это был единичный случай.
Знаешь, я ведь специально в своем основном комментарии и слова не сказал о нападении на девушку. Потому что это не факт. Потому что, как сказала сама Кьярра, «можно поставить под сомнение достоверность этих событий. В отличие от нецензурной брани и оскорблений на Близзконе, эта сцена записана не была». В рамках данной заметки и её обсуждения, упоминание данного случая может являться лишь дополнительным (и, к сожалению, не подтвержденным) обвинением в адрес Близзард, но никак не фактом, доказательством основного обвинения, высказанного Кьяррой.
Хм, а какого, кстати, обвинения? Да, пожалуй, вот этого:
Это единственный фрагмент заметки, где она высказывает личное отношение к описанным событиям. Такое же отношение выразил и я. Мы не обсуждаем фаворитизм Близзард к Орде, мы не пытаемся давать оценку предположениям о целенаправленной политике Близзард разжигания межфракционной розни. Мы говорим о том, что представители Компании публично оскорбили часть своих клиентов, после чего отписались извинениями за использованные выражения, но никак не за высказанную точку зрения.
Таким образом, у меня к тебе один вопрос — где именно ты видишь ввод в заблуждение читателей со стороны автора?
P.S. Пояснение для более полного понимания ситуации: выступавшая группа L90ETC это не «металлисты, поющие в основном про Орду», и не «местная группа» — данный коллектив является частью Близзард и состоит из высшего руководящего состава компании:
Вокал — Семвайз Дидье — Арт-директор
Ритм-гитара — Крис Сигати — главный продюсер StarCraft II
Гитара — Дейв Берггрен — старший дизайнер
Бас-гитара — Майк Морхейм — СЕО
Ударные — Алан Дабири — главный программист.
О черт… даже так? Я не знал.
Также их не следует путать с группой, выступавшей на том Близзконе. Это были Cannibal Corpse и нецензурно выражался именно их солист.
А как рассматривать А без Б, если оба условия существуют в задаче и напрямую влияют на ответ? Вот любите вы выдрать что-то одно из контекста и выставить на показ. Не было такого чтобы близзы сказали «Вы все козлы». Или «Вы, те что справа, козлы, а те что слева, красавчики». Говорилось напрямую об орде и альянсе, которые существуют только в игре. А вот тут входит в силу условие Б, о фаворитизме и разжигании межфракционной розни. Есть оно или нет, другая история, о которой вспоминают лишь пара человек.
Нельзя об игроках говорить как о фанатах на футболе или о соперничающих командах. Игроки да, подзадорились и сразу в бой. Вреда 0. Игроки подзадорились, пришли домой и отыгрались в играх. Вреда минимум, не больше каких-то форумных баталий. Фанатам, толпам на площадях, в клубах и т.д. некуда уйти и вылить агрессию. Дома семья, дети. На работе субординация. Вот они и выливают всё из себя прямо здесь же, на месте. О вреде и говорить не приходится. Поэтому всё, чем рисковали близзы, это пощекотать ваше чсв.
То есть не было обращения Метцена на последнем близконе к залу: «Орда, вы где?» и криков определенных людей в ответ? Не было обращения Метцена к тому же залу «Альянс, вы где?» и выкрикиваний другой части зала в ответ? Я правильно понимаю? Это все было не в зале, а в игре?
Да, такие оскорбления слишком уж нескромны, даже за гранью этики современного мира. Говорю современного, потому что подобное было всегда, но возмущаться начали с 2011. Но зачем воспринимать всё так серьёзно и на свой личный счёт, кричать в сетях и возмущаться, я не понимаю. Слишком уж формально ваше отношение ко всему
мм… ты сам говорил выше что альянс в пве ниок. И сам же говорил что противостояние якобы в пве. Если расовые абилки перепутаны для пве и пвп, почему это должно быть основой для нытья? Будьте сильными и превозмогайте своими способносятми, а не дополнительной триней и ускорением. Если этого не происходит и вы продолжаете чего-то просить… то может вы действительно слабы?
Если приводить аналогию с футболом, Это как если бы Директор фифа обругал бы российскую футбольную школу и игроков российских команд во время большого съезда по поводу подготовки к чемпионату мира.
Во-первых, я задал вам предельно простой вопрос — если это произойдет, будет ли это в рамках лора? Не стоит уходить от прямого вопроса. Во-вторых, мы рассматриваем ситуацию, при которой это произошло, пускай и за пределами, но прямо на пороге этого праздника. Это произошло с девушкой, которая была приглашена компанией на этот праздник и оказалась там, потому что компания его организовала.
Я туда не хожу. Их не организовывает компания. Это не имеет статуса официального игрового праздника. И уж точно туда не продают билеты.
То, что Альянс и Орда фактически вымышленны ничего не меняет. Если тебе кажется странным факт, что люди могут отождествлять себя с этой выдуманной фракцией, то ты очевидно так же недоумеваешь почему люди охотно покупают их символику.
Очень даже можно.
Эта конкретная история — один из ключевых психологических факторов, влияющих на мнение читателей.
Второй ключевой фактор — оригинал видео, который на Близзконе показан не был, но многие читатели ссылаются именно на него. И за использование отцензуренной версии которого организаторы извинились:
Это не введение людей в заблуждение?
Чтобы осталось от этой статьи, если бы мы убрали неуместные примеры и неправильно трактуемые факты?
Сотрудники компании подначивают представителей Альянса перед грядущими аддонами, на витке сюжета, где побеждает Орда?
Эти люди собрали 18 миллионов игроков, они знают что делают. После всех этих подначиваний первое же дополнение про контрнаступление Альянса вернёт ВоВ-у былую славу.
Все эти «симпатии Орде» обусловлены исключительно спецификой проекта.
Отдельное спасибо за разъяснение про группу L90ETC.
Как видно из списка их песен — они действительно поют вовсе не про Орду. Там отражены различные явление в творчестве самого Близзард — не только по ВоВ-у. Название группы и первая песня приурочены ещё ВарКрафту3, на момент которого Орда была практически уничтожена.
Говорить о каких-то предпочтениях тут опять же не приходится.
Почему просто было не создать тему о том, что вот якобы на основе текущего лора создаётся впечатление, что Близзард симпатизирует только одной части игроков? И тогда бы понимающие люди без эмоций объяснили бы, почему так и что на самом деле происходит.
Объявлено новое дополнение. Про Орду. Старую, но Орду.
Группа называется в честь ордынской расы тауренов. В игре они представлены ордынскими расами: орком, троллем, отрекшимся и эльфом крови.
Самая известная их песня называется «Power of the Horde», она же исполняется в игре. O, rly?
Они симпатизируют Орде. Кьярра, по-моему, это уже много раз писала.
А развитие сюжета не должно быть плавным?
Старую Орду на голову разбил Альянс и загнал их в резервации. Вполне возможно, что это как раз и есть переход к долгожданному поворотному моменту.
Ещё раз — она была основана ещё до выхода ВоВ, когда Орда только возрождалась из пепла. Тогда же была написана и песня.
И я это всё читал — и вот до сих пор не считаю это мнение объективной оценкой.
Так постой. Неважно что там было с Ордой. Группа посвящена Орде. Ты не можешь говорить, что «Говорить о каких-то предпочтениях тут опять же не приходится.» Ещё как приходится. Кроме того, разрабы не скрывают своих личных предпочтений и играют сами за Орду.
В ВоВ-е Близзард оставляет некоторое место интриге — но я уверен, тем ярче будет реакция игроков, когда всё разрешиться. Это вполне обычный литературный ход.
Они написали всего 7 песен, одна до выхода ВоВ-а, про вторую мало информации, но всё же скорее про местный мем. Остальные 5 про разные классы, лор и другие игры Близзард. Больше никакого посвящения в их творчестве.
За кого играет кто-то из разработчиков — это уже такое дело. Обычно играют они посредственно и это чаще всего становится поводом для шуток.
А я пытаюсь обратить внимание, что ты находишься под влиянием того самого сюжета и переживаешь за своих героев. А потому несколько не объективно рассматриваешь другие факты.
Если уж посмотреть совсем со стороны, то перипетии сюжета в ВоВ-е настолько повлияли на людей, что мы сейчас привлекаем к игре кучу внимания — что можно считать успехом самих Близзардов.
По-моему дальше дискутировать бессмысленно.
1. Нападение. Я не сомневаюсь, что данный эпизод мог привлечь излишнее внимание ряда читателей, и повлиять на формирование их мнения. В тоже время, данная ситуация, а точнее тред на офф. форуме, являются фрагментом общей ситуации вокруг Близзкона 2011, а потому достоин упоминания. И будь я на месте Кьярры, я бы тоже упомянул его, ибо верю, что люди на данном ресурсе все же способны к более менее логическому анализу прочитанного, прежде чем делать комментарии в духе MriN (не в обиду сказано). Тот же Атрон, хотя и упомянул о том, что этот момент больше других привлек его внимание, свое отношение у ситуации не строил только на этом моменте, и не особо упоминал его, пока не начал дискуссию с тобой. Так что нет, описание данной ситуации в заметке нельзя считать намеренным сгущением красок.
2. Видео. Знаешь, я был немного неправ в предыдущем комментарии, когда говорил о субъективности Кьярры только в одном месте — кроме вышеуказанного, её личное мнение прослеживается и в том, как она описала данное извинение. Но при этом в её трактовке, на мой взгляд, нисколько не искажена суть сказанного. Морхейм действительно извинился за использование видео, пояснив, что использованные в нем выражения противоречат их собственным правилам в игре и на форумах. Но таким образом, они извинились только за форму, но не за суть, это было извинение за мат, а не за публичное унижение, которое им сопровождалось.
Поэтому я не согласен и с твоим выводом о том, что:
Даже подобному и было место в происходящем (а как ты правильно заметил, это тема для отдельной заметки), лично я возмущен тем, что Близзы позволили себе не поддержку Орды, а именно «опускание» Альянса и его игроков.
Вот она суть, какую они хотели высказать.
Именно извинения, что это кого-то обидело.
В том-то и дело, что
— именно через призму такой позиции и воспринимают текст. И какие-то дальнейшие извинения уже никто не читает.
А базируется всё это на паре сюжетных дополнений, которые так или иначе пишут Близзард.
Точная такая же ситуация возникает вокруг авторов сериала, что згущают краски вокруг героя, а потом, на самом душещипательном моменте, уходят на перерыв между сезонами — и зрители покрывают их матом, чтобы потом на руках носить, когда новый сезон приносит новый поворот событий.
Цитата из извинения Морхейма:
Перевод звучит примерно так (поправьте, если я ошибаюсь):
Было недальновидно и бестактно использовать это видео вообще, даже после цензуры. Выражения, использованные в оригинальной версии, включая унизительные высказывания и использование сексуальной ориентации в качестве оскорбления, недопустимы, точка.
Насколько я могу судить, недопустимыми названы все оскорбительные слова, прозвучавшие в видео, что несколько расходится с интерпретацией слов Морхейма в статье. Дальше идут сожаления и извинения за эту ошибку и нанесённую обиду, в чём можно убедиться проследовав по ссылке из комментария Gelinger.
Это называется извиниться чтобы стало еще обиднее.
По сути получается «Дорогие… ЛГБТ… Простите что сравнили вас с этими нехорошими парнями из Альянса. Конечно же вы в лучше чем они. Понимаем вашу обиду».
Извинилсиь, ага.
Лет 7 назад я активно участвовал во всех собраниях воверов нашей бывшей пиратки. И люди собирались десятками. Были и новые и старые и все приходили туда из-за общего интереса — игры. И знаете, за всё время была только одна драка из-за того что парни перешли на личности и сразу договорились о встрече. А ведь происходило всякое. И конфронтация орда-альянс были сильнее. И ганкали. И багоюзали. И вообще как только не бесили друг друга. Но также произошёл лишь один инцидент, потому что все понимали что такое игра и что такое реал.
Атрон в своём стиле. Ему факты и свою интерпретацию, он отвечает что человек не разобрался и вообще неправильно пишет. Факты одни и те же. Но почему-то Кьярра и Атрон могут их интерпретировать по своему, а все остальные нет.
Ну вот я уже сказал. Я не собираюсь покупать новое дополнение на 50% из-за слов Метцена. Да, я всего лишь один игрок. Я не могу кардинально повлиять на прибыль Близзард. Но я напомню, что вот так же, но по тихому из игры ушло уже несколько миллионов людей. У каждого были свои причины, но лично я больше не вернусь в игру, пока ко мне будут неуважительно относиться. И если я чувствую себя оскорблённым, то это моё право, как и право говорить об этом. Не пытайтесь отнять у меня его.
Я хочу высказать свою позицию. Она очень проста и коротка — горшочек, не вари. У нас есть все, что нам нужно для оценки ситуации, и я говорю не о той ситуации, которая сложилась когда-то давно на Близзконе или за все последние годы — в сообществе игроков WoW или на стыке их общения с командой «Близзард». Отнюдь. В этом вопросе мы мало куда продвинулись. Но зато у нас есть все, что нужно, чтобы оценить саму дискуссию и «работу» ее участников с аргументами, фактами и личными мнениями.
Прекрасно понимая разницу между позиционными, мотивационными и информационными текстами, я предлагаю всем читателям просто остановиться и полюбоваться этим зрелищем. Ведь оно прекрасно. У вас есть маленький политический шедевр — комментарии Precursor и Gelinger . Прочитайте их, сопоставьте их, решите, чьей оценке и интерпретации вы доверяете, выскажите свое мнение «плюсами», если считаете это необходимым. Речь идет не о разных мнениях, речь идет о разных подходах к ведению дискуссии, о разных способах обращения с действительностью, о разных жизненных принципах. И это замечательно: что в дискуссии нашлись две такие крайности. Тем яснее и отчетливее все вы сможете понять, какая вам ближе.
Заметьте, я нигде не говорю, кто хорош, кто плох, кто прав, кто лев. Но для себя — я почерпнула из этой дискуссии очень много полезной информации, и узнала много нового/подтвердила уже известное о каждом участнике дискуссии. Так что спасибо основным «спикерам» — Atron , hitzu , Basky , Dysphorio , Gelinger , Precursor .
К сожалению, для меня горшочек полон, поэтому сама я возвращаться к дискуссии уже не буду. Любые вопросы, которые есть ко мне лично, можно направить мне лично, если вам действительно интересно — я контактна и несу ответственность за любую растиражированную мною информацию. Предложения «а почему не написали» и/или «лучше бы написали» я поставила в очередь. Оргвыводы по дальнейшему общению на портале я сделала.
И кстати, это действительно хорошее, продуктивное завершение недели. Всем приятных выходных :)