Интервью

Холодный Кофе: Skyforge: Интервью

Олег Хажинский — в прошлом ведущий автор культового журнала Game.EXE, а сегодня бренд-директор компании Mail.ru, после интервью ММОзговеду сказал: «Настолько глубокого и честного разговора у меня не было по Skyforge вообще никогда». Но интервью вы не увидели. И, похоже, не увидите вовсе. Это важная часть истории проекта Skyforge.

Поймите меня правильно. Я верю в то, что и люди, и компании способны меняться. Понимаю, что ставить диагноз лишь на основании репутации компании совершенно недопустимо. Те выводы, которые озвучены в этой заметке, основаны в существенно большей степени на событиях, случившихся за последние несколько месяцев.

Для начала я хочу пояснить свое отношение к самой игре, к ее задумке, механикам и прочему. Когда Skyforge только анонсировали, у меня никак не складывалась общая картина. Было совершенно непонятно, что это за игра такая. Вообще, до конца я этого не понимаю и до сих пор: я вижу отдельные кусочки, отдельные интересные или спорные механики, которые могли бы сложиться в очень интересную игру, которую, правда, не стоит называть MMO.

Когда обычный человек говорит “MMO”, то обычно он представляет себе что-то похожее на WoW или Ultima Online, на Lineage, Aion или даже Wakfu. Меня не очень сильно беспокоят рассуждения о том, что в сокращении “MMO” нет ничего о… и далее список того, чего нет в данной аббревиатуре. У многих вещей в названии не содержится точное описание, это как утверждать, что растения — тоже животные, потому что “животное — это то, что живет”.

Холодный Кофе: Интервью

Но речь не о том, что Skyforge — не MMO. Сейчас принято так называться всем без разбору, да и еще только предстоит придумать для таких жанров свои названия. Речь о том, что я не считаю игру саму по себе плохой и негодной. Ибо жанр в игре — это совершенно не главное.

В том, что Skyforge будет распространяться по модели f2p, нет совершенно ничего удивительного. В Mail.ru почти все (или вообще все) проекты используют такую модель монетизации. Любой человек, который хотел бы долго играть в Skyforge, имел все основания очень сильно напрячься с пакетов раннего доступа, в которых есть классы, оружие и многое другое. Аудитория, если судить по форумам, восприняла эти пакеты с радостью. При этом главный довод тех, кто так радуется заключается в том, что можно будет сэкономить время. И это говорится с серьезным лицом, совершенно искренне. Мы ведь все знаем, где оказываются через год большинство тех, кто хотел сэкономить время? Правильно, в другой игре.

Сам по себе такой подход к играм не имеет ничего плохого, но если Mail.ru это устраивает, если такие люди — основная аудитория, на которую затачивается игра, то тем, кто думал о долгосрочном проекте, стоит очень крепко задуматься. Потому что в этом случае получается, что проект делается для тех, кто пришел посмотреть. А значит очевидным образом и о долгосрочной лояльности можно не заботиться. За примерами далеко ходить не надо. Я надеюсь, вы понимаете, что речь не о самой модели монетизации, а о конкретных наборах раннего доступа, о конкретных реакциях целевой, видимо, аудитории и об отношении к этому самой компании.

Холодный Кофе: Skyforge: Интервью

Следующим важным фактором является то, что это детище Allods Team. Мне удалось пересечься в неформальной обстановке с людьми, которые делают Аллоды. Может быть, это все лишь витрина для прессы, но они, вроде бы, искренне считают, что f2p в Аллодах хороший и правильный. Что там все замечательно, а отношение к Аллодам как к эталону жесточайшего доната — от того, что люди в интернете слишком любят вешать ярлыки. Я соглашусь, что после выхода в мировой оборот новых способов отъема денег, таких как Арки и платный лут, эталоном они быть перестали. Простой вопрос. Вы думаете, что люди, которые считают нормой такой уровень вытягивания денег у людей, сделают что-то более лояльное пользователю? И почему детали монетизации в игре держатся в строжайшей тайне? Думаю, если отложить эмоции в сторону, картина начнет вырисовываться.

Но и это еще не все. Хороший продукт предполагает ответственную команду. Команда программистов, команда менеджеров — все, кто занимается продуктом, должны быть самыми лучшими. Речь об их профессионализме. Я понимаю, что компания Mail.ru очень неплохо зарабатывает деньги. Об этом свидетельствуют хотя бы их ежегодные отчеты. Но я не собираюсь считать чужие деньги. Также я не могу судить об уровне программистов, которые разрабатывают Skyforge. Тем не менее, о некоторых вещах я судить могу. Вскоре после Игромира (а он был в первых числах октября) ММОзговед смог пообщаться с Олегом Хажинским, бренд-директором Mail.ru, сейчас занимающимся, в частности, продвижением Skyforge в массы. Если вы удивились и пошли искать это интервью, то я вас понимаю. Потому что оно до сих пор, увы, не опубликовано. И я не думаю, что публикация вообще состоится.

Холодный Кофе: Skyforge: Интервью

Понимаете, процесс создания хорошего интервью, как вы все любите, состоит из нескольких частей. Происходит общение голосом, которое потом расшифровывается в текст, текст согласовывается на предмет ошибок и неточностей, а потом уже идет в публикацию. И вот первоначальный текст был готов через пару дней после встречи, уже более двух месяцев назад. Но все дело в том, что мы, как обычно, задавали вопросы. Вопросы, на которые неудобно отвечать. Вопросы, которые должны показывать отношение и восприятие проекта его создателями.

Видимо, это было слишком сложно, поэтому согласование откладывалось все дальше и дальше. Просто ведь для аудитории, которая радуется сэкономленному времени в игре, не стоит показывать интервью, где задают неудобные вопросы, правда? Да, я вполне понимаю, что интервью, в котором видны в том числе и недостатки игры, хочется отложить в дальний ящик. Понимаю, что гораздо проще делать интервью, которое больше похоже на пресс-релиз в формате вопрос-ответ, а не на, собственно, интервью. Я все это прекрасно понимаю. Так же, как и то, каким образом это характеризует команду с точки зрения профессионализма.

Вы думаете, мне просто сказали, что интервью нас не устраивает и в таком виде мы не готовы к публикации, так что оставим эту затею? Это было бы честно, но увы, даже этот уровень оказался недостижим. Я не могу и не буду описывать всю историю нашего непростого общения (а точнее, по большей части — избегания общения), но и этого достаточно для того, чтобы понять, чего можно и нужно ожидать от такой команды.

Холодный Кофе: Skyforge: Интервью

Каждый из этих факторов сам по себе не ставит крест на игре. Даже вместе они не исключают чуда. Но вопросы веры (в том числе и в чудо) я оставлю за рамками данной заметки.
Читайте также

163 комментария

avatar
Ответов, скорее всего, сообщество не получит, но вопросы могут быть опубликованы?
avatar
Интервью — это не набор вопросов, это последовательный разговор. Так что любой следующий вопрос раскрывает в том числе и предыдущие тезисы. Нет, ничего из интервью публиковаться не будет.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
а давайте вы случайно потеряете оригинал, а кто то найдет и опубликует )
  • Accyp
  • 0
  • v
avatar
а давайте вы случайно потеряете оригинал, а кто то найдет и опубликует )
Нет.
avatar
Давайте вы о нас не будете думать настолько плохо. :) Спасибо.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
а я и не думаю о вас плохо, и зачем сразу минусовать то…

П.С. уже и пошутить нельзя…
Комментарий отредактирован 2014-12-22 16:34:01 пользователем Accyp
  • Accyp
  • 0
  • v
avatar
А я и не минусовал. :) Вы не поверите, но мы с Рыжебородом два разных человека. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
я верю) просто не туда ткнул возможно, когда писал ответ…
  • Accyp
  • 0
  • v
avatar
Просто допуская такого рода мысль, вы ставите под сомнение этичность и порядочность поведения ресурса в целом и конкретных людей в частности.
avatar
Согласен. Шутка неудачная.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
ладно, думаю стоит закрыть эту тему.
  • Accyp
  • 0
  • v
avatar
Знаете, мне казалось, что интервьюируемый даёт добро, когда соглашается отвечать на вопросы, и более того — отвечает на них.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Хицу, ты, видимо, читал заметку по диагонали. Поясню: формат, который был заранее оговорен состоял из общения, расшифровки текста и его последующего согласования. То, что это можно использовать для того, чтобы интервью не вышло — это минус этого формата по сравнению с подкастами, например. Другое дело, что в большинстве случаев плюсы перевешивают.

У отвечающего есть возможность поправить неточность в своем ответе и постфактум. Да, это приводит к тому, что добро на публикацию дается уже после всех согласований.
avatar
Не додумывай что я делал. ;)
Нет, я внимательно всё прочитал, но не считаю перевод устного формата в письменный поводом для дополнительных согласований и утверждений. Хотя вы поступили этично, и я это одобряю.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Максимально точный перевод устных звуков в текст вряд ли будет удобно читать. А любое «причёсывание», по-хорошему, подразумевает согласование. Мало ли что покажется журналисту.
avatar

это уже 2 заметка с таким тегом :)
  • Accyp
  • +4
  • v
avatar
Хех :)

А ведь реально никто не читает. Хотя как элементом вторичной (третичной?) навигации я ими пользуюсь довольно часто.
  • Anton
  • 0
  • v
avatar
При этом главный довод тех, кто так радуется заключается в том, что можно будет сэкономить время. И это говорится с серьезным лицом, совершенно искренне. Мы ведь все знаем, где оказываются через год большинство тех, кто хотел сэкономить время? Правильно, в другой игре.
Хотеть тратить как можно больше времени на все игровые активности без разбору, по-моему, тоже неправильно.
Вижу два варианта. Возможно, довод «сэкономить время» расшифровывается как «сэкономить время, которое в противном случае вынуждают тратить на неинтересные смежные занятия». Известный метод создания спроса на свой товар — самому же устроить проблему, которую он будет решать. Правда, в реальности такое поведение продавца, будь оно вскрыто, дорого бы ему обошлось.
Второй вариант — «сэкономить время, затрачиваемое на получение игрового преимущества». Основа для этого закладывается, когда для получения преимущества в игре ключевым оказывается не оттачивание навыка, не исследование хитростей механики и даже не организация коллектива, а время, проведенное в игровом мире. Людям, которые не видят в этом ни достоинств, ни достижения, сложно объяснить, чем будет хуже потрудиться в реальности и платой перенести «затраченные усилия».
  • Agrikk
  • 0
  • v
avatar
Обсуждение касалось определенного аспекта. А именно того, что пласт игры можно будет пропустить. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что это очень хорошо коррелирует со средним временем нахождения в одном проекте.
avatar
Какой такой пласт игры можно пропустить? Прокачку умений не пропустишь, можно только купить бусты на х2 в сумме. Культ и так за игровые деньги, его развитие не поменяется. Эквип падает в данжах. Что тут ещё пропускать?
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Как минимум, доступ к классам, которые из-за этого не понадобится открывать. Ну и к слову ускорение прокачки тоже отлично ложится в мантру про экономию времени, угу.
avatar
В ускорении прокачки сильно плохого не вижу. Всё равно придётся фармить все данжи и все локации, но, допустим, не 10 раз, а 5. Это же не пропуск контента.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Может, еще лучше их вообще один раз пройти и все? :)
avatar
1 раз — это про сингл игры. Во всех ММО данжи фармят же
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Во всех ММО данжи фармят же

Что?! :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну ладно — во всех, где эти данжи есть. Упустил из виду, что есть игры без данжей.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Я честно не понимаю. Почему 5 раз лучше, чем 10, а один единственный раз (не в виде ограничения, а в виде отсутствия необходимости в повторении) — это плохо. Один раз — это не про ММО? Тогда, когда надо пройти «всего» пять раз, это вдвое хуже с точки зрения ММОшности, чем если нужно пройти 10 раз.
avatar
Потому что 1 раз — это нереально. Контент всегда проходится быстрее, чем разрабатывается. И придётся проходить заново или скучать.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Мы не говорим — реально или нет. Мы говорим в контексте хорошо или плохо. Пройдя контент в 2 раза быстрее, чем планировалось, точно также придется скучать. И приведет к тому, что «я все прошел. Где следующий?» Такой подход популярен, да. И для такого подхода, судя по всему, Скайфордж в самый раз. А для долгой игры — нет.

Собственно, это проблема исключительно парков (а не вообще всех ММО) — там или приходится много раз кушать одно и то же (т.е. скучать), или скучать от того, что ничего нового нет.
avatar
Во всех играх нужно фармить или данжи, или мобов, или БГ, или ещё что-то. Будь то парк или песочница. В ЛА2 гринда немерено, про Еву не знаю.

Я бы не торопился с выводами про долгую игру, когда мы видели только первые 15 часов, а что будет дальше — неизвестно.
Комментарий отредактирован 2014-12-28 11:10:36 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
В ЛА2 гринда немерено, про Еву не знаю.
В ИВ есть выбор — может майнить или фармить пиратов до посинения, а можешь провернуть какое-нибудь дельце и заработать столько же. А можешь вообще ни делать ни того ни другого и жить на альянсовые компенсации.
Комментарий отредактирован 2014-12-28 14:59:47 пользователем arykalin
avatar
Судя по подобранным примерам, всё настолько плохо? Тогда, может, это и к лучшему, чтобы не распугать людей. Хотя самому жутко интересно, что рассказали.

Играю на ЗБТ, игра в общем понравилась. Мне рассказывают, что донат будет чисто косметический и экономящий время (правда, все так говорят поначалу). Уж не знаю, кому верить.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Судя по подобранным примерам, всё настолько плохо?

О каких примерах речь?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В статье подобраны явно негативные примеры:
— назвать игру не ММО (что за новая тактика наезда на игры? даже на Гохе такого не видел)
— краткосрочная ориентация
— жёсткий донат Аллодов
— непрофессионализм разработчиков (а программисты тут вообще причём? в техническом плане в СФ проблем как раз мало)
Из позитивного только вера в чудо)
Комментарий отредактирован 2014-12-22 18:39:59 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
назвать игру не ММО

Это мнение автора, к которому лично я присоединяюсь.

краткосрочная ориентация

Это мнение автора, с которым я согласен.

жёсткий донат Аллодов

Это факт, как и настроения разработчиков по поводу того, что это ок. С чем предлагается спорить?

непрофессионализм разработчиков (а программисты тут вообще причём? в техническом плане в СФ проблем как раз мало)

Да, действительно, вопрос к вам — причем тут программисты? :)

Да, я вполне понимаю, что интервью, в котором видны в том числе и недостатки игры, хочется отложить в дальний ящик. Понимаю, что гораздо проще делать интервью, которое больше похоже на пресс-релиз в формате вопрос-ответ, а не на, собственно, интервью. Я все это прекрасно понимаю. Так же, как и то, каким образом это характеризует команду с точки зрения профессионализма.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я ж не против, что это — мнение автора, как и вся статья. Примеры от этого позитивными не становятся.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Я не понимаю термина «пример» в контексте этого текста, прости. :)
Комментарий отредактирован 2014-12-22 22:54:08 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я не понимаю смысла вопроса «О каких примерах речь?» и всей этой ветки обсуждения) Вот и поговорили.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
А я не понимаю смысла вопроса «О каких примерах речь?» и всей этой ветки обсуждения)
4 часа назад
Судя по подобранным примерам, всё настолько плохо?
хехехе
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я вот даже не знаю как написать, но у меня создалось впечатление, что на СФ уже практически крест поставили, что ли… Очень много негатива и скептицизма в сторону игры. Может просто мне так кажется? А может и нет… Не ммо, ничего нового а еще и донат почти совсем как в АО…
В СФ много хорошего. Да, она не совершенство в абсолюте. И понятие ММО у каждого свое. Для меня она ММО. И для многих других тоже. Это хорошая игра и в нее интересно играть. А монетизация… Ну вот если бы я знала заранее, что с АА выйдет то что сейчас происходит — не играла бы? И осталась бы без кучи эмоций и приятных воспоминаний. Сейчас у меня такое чувство, что если ждать настоящую ММО с отсутствием доната то поиграю я только на пенсии. Увы…
avatar
Если продавец готов открыто обсуждать свой товар и возможные его недостатки это вызывает, по меньшей мере, уважение и надежду. В первый раз. В крайнем случае во-второй. Если создатель стыдится своего детища и не может (или не хочет) найти верные слова в его защиту (объяснения почему сделано так и не иначе)… Видимо он рассчитывает на ту аудиторию которая неудобные вопросы не задает.
ЗЫ: С каких пор информационная открытость и честный ценник стали абсолютом?
  • Kayf
  • +5
  • v
avatar
В СФ много хорошего.
Я покопался ещё денёк и очешуел от своего любимого класса — хантера (ну очень круто и динамично исполнен, по сравнению с криомантом), порадовался от драки с двумя боссами в которых наконец потребовалась тактика. Но с другой стороны — интересные боссы 2 из сколька? Система по которой реализован культ — разве это, технически, не калька с крафта НВО? Очень сложно поверить в эту игру — хорошее не перевешивает плохое.
Комментарий отредактирован 2014-12-23 08:05:09 пользователем Sadboy
avatar
Ну, если честно, то пока в СФ не видно, за что ее называть ММО.
Вся ММОшность пока заключается в стоянии толпы людей в информатории, да фарме искр в одной из общих локаций.
avatar
Соло-данжи можно проходить хоть втроём, если что. И ММОшности в игре гораздо больше. Хотя пока меньше, чем обещано.
Комментарий отредактирован 2014-12-24 12:32:45 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Т.е. если не соло, а втроем — уже ММО? :) Ну тогда и left4dead ММО :)
avatar
А вчетвером? А сложность растет?)
avatar
Вчетвером нельзя уже. Но есть данжи и на группу (5 человек).
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Вчетвером нельзя уже.
Возникает вопрос: а почему тогда втроем можно?) Интересное они число выбрали.
avatar
Сложность растет
avatar
Я не настаиваю. Все хорошо и прекрасно? Окей, это хорошо, когда у кого-то все хорошо и прекрасно.

А по сути — да, если в Аллодс тим считают нормальным тот донат, который в аллодах, то и в скайфордж он будет не меньшим. Если вместо ответа на неудобные вопросы люди отмораживаются, то значит они не могут на эти вопросы ответить. И да, если целевая аудитория для них — те, кто играет в игру полгода, то да, они не будут заботиться о тех, кто мог бы играть долго. В ф2п игре это означает более жестокий шоп.
avatar
Ой, да сейчас во всех ф2п играх обещают честный ф2п, не влияющий на баланс. Хотя, применительно к СФ и на баланс-то влиять нет смысла. Я пока не вижу точек возникновения конкуренции, где есть смысл вливать деньги, чтобы получить преимущество. Похвастаться циферками могущества? Ну ок.
avatar
Я пока не вижу точек возникновения конкуренции, где есть смысл вливать деньги, чтобы получить преимущество.
Тысячи ферм сейчас резко начали икать
avatar
никита лучший локализатор которого я знаю ©(драгона)
мы взвесили и решили, что руны на баланс не влияют© (роялквест)
покупать сундуки с маунтами это естественно©(невервинтер)
для таких делается, это целевая аудитория.

зы.
я как и в случае с АА, даже клиент качать не стану.
avatar
Набежали хейтеры. Не хотите играть — так не играйте, зачем лезть в заметки других проектов и кричать, что не станете качать клиент.
  • Eley
  • -4
  • v
avatar
Если выразиться вашим языком, то раздел «Холодный кофе» это и есть уголок хейтера. Другое дело, что прозвание «хейтер» имеет исключительно негативную коннотацию, но это уже детали.
avatar
Я не совсем понял зачем нужно было это публиковать, целая заметка разжевывания как всё делать правильно и что издатель придерживает информацию.
Я не совсем понял, зачем нужно было тратить время на этих людей и общаться с ними, если заранее не было оговорено либо по факту не было плюнуто на всяческие ограничения по публикации. Вы там журналисты или журналистов корчите из себя? Вы получили информацию? Вы знаете что она будет полезна людям, вы знаете что она правдива и получена из первых уст, ваш долг опубликовать её.

Я читал когда-то УЧУ, видимо Хажинский скурвился и превратился в тех товарищей, что приходят в индустрию за легкими деньгами.

По части SF — мы ведь ожидали от мейла поведения мейла, а не CCP. И мейл не разочаровывает. Всё в порядке вещей.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
Мы ничего не ожидали от мейла. Ни в плюс, ни в минус. А написали то, что позволяет сформировать людям представление о проекте и, например, не купить набор раннего доступа.

И извини, дело не в журналистике, а в порядочности. Есть такое важное для нас понятие.
avatar
Окей, вы подтвердили то, что и так 96% аудитории знало о мейле — им срать на игроков и главным стимулом разработки и издания игр является не желание доставить радость игрокам и сделать какой-то посыл, сформировать интересное сообщество, генерировать интересный контент и так далее, а бабло. Бабло бабло бабло.

Я могу заменить весь ваш пост одним предложением.
«Мы узнали об игре и людях её делающих много нового, но т.к. они — мудаки, а игра, которую они делают и раскручивают — очередной шлак, то нам запретили это публиковать». Всё.

И не важно вообще, ММО она или нет, и по какой системе распространения будет, простите, распространяться.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Мне жаль, что ты увидел в этой заметке только это.
avatar
Я не совсем понял, зачем нужно было тратить время на этих людей и общаться с ними, если заранее не было оговорено либо по факту не было плюнуто на всяческие ограничения по публикации. Вы там журналисты или журналистов корчите из себя?
Это, простите, будет журналистика уровня «Лайфньюс» — ну и обычно журналисты, плюющие на copy approval, очень быстро оказываются в ситуации, когда с ними почему-то (интересно, почему?) вообще никто не хочет разговаривать.
avatar
Вы там журналисты или журналистов корчите из себя?

Знаешь, давай я все же развею твои иллюзии. Я лично — «корчу из себя». У меня нет ни соответствующего образования, ни достаточного уровня знаний, ни необходимого опыта. То есть я понимаю, что мне еще учиться и учиться. Наверное, поэтому мне все еще безумно интересно. Но вот что я знаю точно — я делаю так, как мне кажется правильным. Я четко помню, что наши «клиенты» — игроки. Не компании разработчики, не их PR-отдел, ни кто-то еще. Но мне же, как одному из организаторов этого ресурса, неинтересны «клиенты», требующие, чтобы я забил на договоренности или элементарные нормы приличия. То, что я делаю, и как мне кажется правильным, точно не для них. Да, кстати, разбуди меня, когда хоть один игровой ресурс будет информировать своих читателей в острых вопросах хотя бы на 50% от того, что делает ММОзговед.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
просыпайся, их море, например в личных блогах сопоставимых с мозгом по размерам и даже гораздо более крупных, народ не стесняется резать правду матку, дефо в пример, он о ла2 сейчас много пишет, другое дело что мало ресурсов на которых есть все обо всем и они не скатились к гохе с ее проплаченными статьями, хотя и там регулярно проскакиеваеют темы с «перчинкой».
avatar
Ммозгу равняться на дэфо?! *в тихом ужасе*
avatar
Да Дефо тоже режет там, где ему это выгодно. К тому же, его элементарно неприятно читать из-за школьных ошибок в тексте.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
но все же ему, а не издателю например.
про безграмотность полностью согласен, впрочем сейчас у него много не его статей, исправляется:)
avatar
Когда надоест пускать мыльные пузыри, дай, пожалуйста, ссылки на конкретные материалы по острым вопросам, которые ты считаешь достойными внимания. И чем больше, тем лучше. Хорошо? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
во-первых, это работа, во-вторых, у него после смены движка все что было на старом форуме в ауте.
на данный момент, у него есть актуальные темы по ла2 так как он именно в нее сейчас играет, линковать?
avatar
Зачем мне актуальные темы по ла2? С каких пор это стало «острым вопросом»? Что там насчет «в личных блогах сопоставимых с мозгом по размерам и даже гораздо более крупных»? Везде неожиданно ремонт/закрыто/переучет?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
я без понятия зачем тебе то или иное, это не ко мне вопрос.
острых вопросов в ла2 хватает, поверь, причем, справедливых не только для ла2, но и для индустрии в целом, задающих тренд того, что мы увидим ближайшие полгода-год уж точно, мы же уже пятилетку ходим по одним и тем же граблям, просто у каких-то черенок чуть короче, а где-то он еще зеленой краской покрашен — монетизация, рмт, автоматизация, уязвимости, админсайды, и из игры в игру одно и то же.
avatar
То есть все мыльными пузырями и закончилось. Ясно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
По мне так вопрос по сф не острее вопроса л2.
Если про дефо говорить, то довольно забавно почитать как люди мечтают о встроенном боте на классике. Ведь слишком хардкорно оказалось. Аудитория то привыкла приходить на х50 сервер и нагибать в течение месяца. Мне кажется очень забавно.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
И он об этом говорит?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Строго говоря, не он, но в его блоге.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вы получили информацию? Вы знаете что она будет полезна людям, вы знаете что она правдива и получена из первых уст, ваш долг опубликовать её.
Я сейчас одно слово скажу, понимаю, что это глупость и дикость в нынешнее благословенное время. Но, возможно, оно тебе что-то скажет. Всего одно слово. Этика.
avatar
Как я понял эту статью: игра плохая — потому что она не достойна называться ММО, потому что её делали те же кто и доннатские Аллоды, потому что не дали опубликовать интервью (что самое главное)?
Я конечно «хейтер» и игровые продукты майл.ру не люблю уже только от того, что они от майл.ру, НО по моему статья не очень объективна, для стороннего наблюдателя.
avatar
Неверно.
Игра скорее всего плохая т.к. люди которые делали Аллоды всё так же думают, что в ф2п версии Аллодов всё в порядке с монетизацией и это предполагает такую же монетизацию в СФ. Игра скорее всего плохая т.к. человек(люди) который её продвигает всячески уклоняется от публикации данных ответов на заданные неудобные вопросы.

Почтальона Печкина вспомнил. «У меня есть интервью, но я вам его не отдам, потому что у вас copy approval нет».
Конфликт этических норм «рассказать, что в озеро скинуты отходы ядерного производства или намекнуть не купаться в озере, потому что директор завода попросил помолчать».
  • MriN
  • +9
  • v
avatar
Конфликт этических норм «рассказать, что в озеро скинуты отходы ядерного производства или намекнуть не купаться в озере, потому что директор завода попросил помолчать».

Вот поэтому аналогии ни к чему хорошему и не приводят. :) Уже мы тут прямо об опасности для жизни говорим.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Опасность потерять от 1 до 12 и более месяцев игровой жизни закинувшись один раз дозой сф. Вон Tassana отличный кандидат.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Опасность потерять от 1 до 12 и более месяцев игровой жизни закинувшись один раз дозой сф
Вы так говорите, как будто игровые наркотики это что-то плохое.
Комментарий отредактирован 2014-12-23 11:25:24 пользователем Danavier
avatar
Если такие как EVE то нет, а если такие как АА или Аллоды…
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Почему? Почему ИвИ — да, а остальное — нет? Мне так кажется, что как раз ИВИ, ЛА2 — это категория тяжелых игровых наркотиков (по отношению к потреблению жизни самого игрока, про кошелек — не говорю), а вот тот же ВоВ — легкий. (АА и Аллоды — не классифицирую, ибо первая не понравилась в принципе, во вторую — не играл и даже не интересовался особо).
Вообще хочется чего-то типа ЛА2 лайт, чтобы размах был эпическим, а вот жить в игре необходимости не было бы). ГОД не предлагать. в нынешнем виде он по временным затратам на персонажа равноценен классике, если не еще хлеще.
avatar
Почему? Почему ИвИ — да, а остальное — нет?

Потому что в случае с EVE и LA2: Classic игрок участвует в честной сделке, прежде всего.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Как страшно). А то что в играх мы все годы реально теряем — как-то, смотрю, никого не пугает. Более того, постоянно видно беспокойство о пропуске игроками того или иного «игрового пласта» (который, может быть, этим конкретным игрокам совсем не интересен) и призывы играть только в правильные игры (коих у нас ровно одна получается — EVE), даже несмотря на то, что для нормальной игры там требуется просто чудовищные дозы онлайна (как и в ЛА2, кстати, причем хоть в классике, хоть не в классике).
avatar
Если у тебя в один ряд ставятся все перечисленные игры, то мне понятно твоё недоумение.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А то что в играх мы все годы реально теряем — как-то, смотрю, никого не пугает.
О боже! Да мы спим треть жизни, пару лет проводим в лифтах, а десяток в транспорте и что?
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
пару лет проводим в лифтах, а десяток в транспорте и что?
Очевидно же: да здравствует удаленная работа! :)
avatar
чтобы еще и в лифте работать? не нуегонафиг.
avatar
Вот беда… Тассана уже просто флаг СФ какой-то, символ загубленной плохими играми жизни… А ведь всего лишь симпатии игре выразила. Страшно жить!
Я себя уже в каком то вечном противостоянии всем ощущаю. И желания участвовать в этом все меньше и меньше. Кто то ставит во главе угла исключительно честность а кто то — представляете! просто хочет поиграть. И такое бывает. Но доказывать из поста в пост всем подряд что я не даже не знаю кто баран — надоело. :)
avatar
Ты не одна!
avatar
Искренне не хочу вступать с Вами в спор, но хочу заметить, что даже из Вашего комментария видно, что условная игра поделила людей на тех кто хочет «честно поиграть» и «просто поиграть». Понимаете? Люди, делающие продукт/услугу/сервис, изначально вкладывают в него такой посыл. Пусть будет SF, пусть он будет лопать мое время и мои деньги — я согласен. Но я против того что мне не называют реальный ценник услуги и по каким-то причинам отказываются общаться с пользователями/потенциальными пользователями. Вопрос, ставший в последнее риторическим (и меня это сильно волнует) — «Почему разработчики/издатели не желают общаться со мной как с равным участником сделки?»
ЗЫ: Я не хочу начинать холивар… Но вот что меня волнует. На моих, да и на Ваших глазах регулярно происходит трансформация, ломка, переоценка ценностей. В ряде моментов это нормальный ход вещей и этого не изменить. Но вот нам выкатывают флагман отечественного игростроя, который к прозрачности и открытости имеет опосредованное отношение, в котором сосредоточены все мыслимые способы отъема денег не самым очевидным путем… И что мы?
Комментарий отредактирован 2014-12-23 14:02:20 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +12
  • v
avatar
А зачем спорить? Я же за двумя руками! Я согласна — и я хочу честной игры. Но… Но! Нет вариантов. Нет! Просто напросто. А я хочу поиграть. В душе я еще маленькая девочка в перестроечном детстве которой не было ничего ммошно — игрового кроме казаков-разбойников. И до прихода на ММозг я и не задумывалась о высоких материях честности — нечестности. Просто играла в свое удовольствие. А сейчас — я очень внушаемый и эмоциональный человек — я не сказать что чувствую свою вину, но что то типа того. Я могла бы написать о СФ и даже хотела. Но — не буду наверное. Во всяком случае пока, до оглашения системы монетизации. Потому что не хочу читать — агаговорилижемайлычегоожидатьто. Даже сейчас, почитав очередную порцию комментариев на портале я захожу в игру с чувством вины — я же способствую нечестным наверное разработчикам, фритуплейлюбам, доителям населения и тд. А еще и рекламировать? Заинтересовывать? Вот даже страшновато как то… Я человек настроения. Если мне очень долго говорить что солнце черное, оно в моих глазах может потускнеть. Не хочу нарываться. Может быть я недостаточно морально устойчива но я не готова нести светлое в массы путем умерщвления духа неигры.
Как то надрывно получилось :) Погода наверное…
avatar
Не принимай так близко к сердцу. Если хочется играть — играй, если хочется писать — пиши. Я не думаю, что кто-то был бы против этого. Неприятие происходит лишь от оправданий в стиле «не настолько всё и плохо». Потому что ты и сама понимаешь, что настолько, но тебя это волнует не так сильно, как других. Вот об этом и пиши. :)
Даже несмотря на агрессивную монетизацию, читать про приключения в СФ будет интересно многим, в том числе и мне, как интересно читать, например про Аллоды.
║ ヘ ͜ ʖ ヘ ║
Комментарий отредактирован 2014-12-23 15:31:13 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +7
  • v
avatar
А про обнову Landmark статья будет? ^^
avatar
Мне в него теперь играть интереснее, чем писать о нём! Хорошая рекомендация? ^__^
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Норм )) значит надо стряхнуть пыль с лаунчера.
avatar
Мне от них письмо пришло, а там какие-то угрозы, мол «готовься на кладбище» (ну я не очень сильна в английском), это они к чему, так заманивают купить игру? :(
avatar
Может это было октябрьское письмо с хэллоуина? :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Так нет, вчера пришло. Еще в конце пишут «Happy Holidays!» -_-
avatar
наверное они про то что теперь и игре есть специальные места для возрождения, а умирать придётся чаще из-за рисков с добычей ресурсов. Вообще, это именно то, чего игроки очень долго ждали, так что я не сильно удивлён таким содержанием письма.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
«готовься на кладбище» (ну я не очень сильна в английском), это они к чему
Мобы, кусаются и плюются. Больно! Можно и на кладбище оказаться, если неаккуратно обращаться с ними.
avatar
ну, это хоть как-то объясняет :) хотя если плюются, это скорее обидно, а не больно.
А вообще, в мире без мобов была своя изюминка, по-моему
avatar
Поверхность по-прежнему девственно чиста, но и ресурсов на ней почти не осталось.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
то есть они не восстанавливаются? О_о а почему тогда дырки в земле зарастали довольно быстро?
avatar
Нет речь вроде о том, что все ресурсы перенесены в шахты.
avatar
Девственно чиста от мобов я имею ввиду. :)
Из ресурсов на поверхности лишь медь, нужная для оплаты клаймов и агат, из которого делаются камни телепортации. Ну ещё конечно деревья и немного обычной травки. За остальным пожалуйте во глубину ландмаркских руд. :)
Все ресурсы восстанавливаются, как и всегда.
Комментарий отредактирован 2014-12-23 16:42:29 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Девственно чиста от мобов я имею ввиду. :)
Из ресурсов на поверхности осталась лишь медь, нужная для оплаты клаймов и агат, из которого делаются камни телепортации. Ну ещё конечно деревья и немного обычной травки.
Мобы есть, только их вырезают быстро и они часто не респавнятся — ждут рестарта серверов.
А ещё есть Ancient Earth, много.
В лесу и сундуки встречаются.
Фармлю Ether Shards и шмотки на разборку только на поверхности — быстро и удобно.
avatar
Вот, а я ни мобов, ни сундуки наверху не видел ни разу. Впрочем как и древнюю землю. ԅ| ⊙ ͜ʖ ⊙ |ʋ
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Мне в него теперь играть интереснее, чем писать о нём!
Меня не покидает чувство, что всё вот-вот кончится и надо успеть наиграться…
Наверно от разговоров о том, что в начале года команду переводят на EQN.
avatar
После НГ они должны доделать экономику и данжен мастеринг. И даже если они займутся более плотно ЭКН, то это не значит, что Ландмарк закроется.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Спасибо. Я буду много думать и немножко пробовать :)
avatar
что даже из Вашего комментария видно, что условная игра поделила людей на тех кто хочет «честно поиграть» и «просто поиграть». Понимаете?
Это не игра. Это вы сами отделились.
Просто люди делятся на тех кто хочет поиграть и тех кто хочет отстаивать на базе ММО какие то свои идеалы. И идеалы им важнее чем поиграть.
Уважаю, но это блин ваши проблемы, а не игровые.
Игры делятся на 2 категории — которые стоят своих денег+времени, и которые не стоят. Все остальное надуманно.
Сделка всегда честная. Всегда можно перестать играть в то что перестало нравится.
avatar
Шкурник пытается заниматься подменой понятий?) Перестало нравится и начали вымогать деньги под вывеской «бесплатно» это, извини, разные вещи. Для меня честно это еще не означает бесплатно. И если можно, то поясни, от чего я «отделился»?)
Комментарий отредактирован 2014-12-23 17:38:51 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
Перестало нравится и начали вымогать деньги под вывеской «бесплатно» это, извини, разные вещи.
ну вот если начали вымогать но нравиться не перстало то можно и потерпеть. А вывески с «бесплатно» это на каждом баннере на дорогах и в интернете — смысл обращать внимание на рекламу. особенно в виртуальной сфере.
Для меня честно это еще не означает бесплатно
нет ничего бесплатного так что не надо на это надеятся сразу. Это игра. Коммерческий продукт. Ясное дело что он будет требовать оплаты и пытаться скрыть неприятные условия этой оплаты там где может. Это капитализм, так все делают. Просто не у всех получается.

И если можно, то поясни, от чего я «отделился»?)

из Вашего комментария видно, что условная игра поделила людей на тех кто хочет «честно поиграть» и «просто поиграть».
не игра поделила, а вы сами отделились от основной аудитории и пытаетесь ее учить на непонятных основаниях. Игра слишком слабый повод чтобы делить общества.
avatar
Вы странный человек) Порой говорите неоднозначные, но разумные вещи. А порой такую чушь несете, что даже начало предложения не стыкуется с его окончанием. Не говоря уж о комментарии целиком)
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
Просто вы не понимаете или не пытаетесь понимать то что вам не нравится.
avatar
А вы понимаете что мне не нравится? Как можно принять откровенное надувательство?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
условная игра поделила людей на тех кто хочет «честно поиграть» и «просто поиграть».
А по-моему, поделила на тех, кто хочет честной покупки и кто хочет поиграть. В первом случае будто важна только покупка, а сама игра может быть и скучной, и десятилетней давности, и без новаций — не важно, главное цена.

В контексте арок Атрон говорил, что вместо обсуждения игры мы обсуждаем монетизацию. Сейчас ещё хуже — обсуждать игру мало кто пытается, про монетизацию ничего не известно — зато все знают, что будет плохо, и обсуждают только это.
Комментарий отредактирован 2014-12-24 12:53:12 пользователем Eley
  • Eley
  • +2
  • v
avatar
В первом случае будто важна только покупка, а сама игра может быть и скучной, и десятилетней давности, и без новаций — не важно, главное цена.
Ничего подобного никто не говорил. Я лично не виноват в том, что игра десятилетней давности без последующих «инноваций» вызывает у меня тот самый восторг и желание играть годами. И я не виноват в том, что все современные «инновации» свелись к тому позорищу, которым, по сути, для меня есть Skyforge в геймплейной части. Это личное мнение, я его никому не навязываю. Буду с интересом читать заметки людей с другой точкой зрения. Но, пожалуйста, перестаньте представлять мою точку зрения в настолько искаженном виде, что создается впечатление, будто я буду хвалить игру любого качества, если там будет подписка.

ММО-инновации я видел в Archeage. Кучу настоящих ММО-инноваций. В реализациях и общей концепции развития. Но, как я уже говорил, удивительным образом после смены модели монетизации энергия разработчиков была направлена не на развитие первоначальной идеи, не на добавление новых инноваций, а на выстраивание ловушек для денег разной степени сложности. Да, простите, для меня это убивает и игру и веру в то, что эти люди способны на что-то интересное. Это мой болевой порог, если угодно. Это мое условие играть — поступайте со мной честно.
Комментарий отредактирован 2014-12-24 13:14:54 пользователем Atron
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Видимо я не умею выражать свои мысли. Смотрите. Я клиент. Я понимаю что должен платить за свои развлечения. Я готов платить за свои развлечения. Я хочу поиграть в ММО. Опустим качество продукта для упрощения. Признаем что все ММО одинаково хороши. А теперь все вместе спросим у разработчика/издателя цену на их продукт. У ВоВ, GW2, EVE, PW, SWOTOR, Аллодов, АА, SF ну и т.д. — кому что в голову придет. Считаные единицы разработчиков назовут честную постоянную цену, заключенной с ними сделки. Остальные широко улыбаясь заявят что у них все бесплатно. Однако во многие игры на самом деле бесплатно играть невозможно. Так зачем меня водят за нос? Я клиент или жертва развода?
ЗЫ: Ведь очевидно жа что АА испоганили монетизацией, потому что извратили изначальную концепцию очков работы. Была бы подписка 700-1000 рублей я бы играл. Только без шоп-магазина. Только на условиях поступательного развития первоначально заложенных идей, реализации обещаний. Так нет — надо и ПА сделать и шоп запилить и сундучки ввести…
ЗЫЫ: Неужто мои желания такие противоестественные что вызывают такое недоумение?
Комментарий отредактирован 2014-12-24 15:30:10 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +4
  • v
avatar
«Нравится — играй, не глядя на деньги, не можешь платить — значит тебе не нравится».

Я правильно поняла логику Шкурника?

Только я не лиса из басни. «зелен виноград»? Нет! Виноград вкусный. Только, с… ка, дорогой. Не могу я за веточку с ягодками месячный доход выложить. Кушайте сами.

Мне нравятся ОЧЕНЬ Аллоды. Но я ушла из них, потому что не могу платить за комфортную игру 5 цен подписки ВОВ ежемесячно. Кушайте сами.
В АА мы надеялись на долгую игру и разумную монетизацию. Уходить из АА было намного большее и обиднее. Но… кушайте сами.

Начинать еще одну игру с той же «нормальной монетизацией» — я бы не полезла в нее даже если бы тут был вагон блестящих отзывов. ПОтому что уходить на пороге самого интересного в игре, просто потому что денег хватит только на посмотреть как играют другие — спасибо. наелись.
Комментарий отредактирован 2014-12-24 13:19:35 пользователем ZuA
  • ZuA
  • +11
  • v
avatar
Я могу к этому добавить лишь то, что, на мой взгляд, попытка выманить у тебя деньги во время игры под разными хитрыми предлогами, это вопрос не столько цены, сколько возникающего и непроходящего ощущения жертвы мошенничества. Я готов платить в пять раз больше подписки WoW, если буду ощущать эту сделку честной. Для этого, во-первых, сам сервис должен приносить мне, скажем, в пять раз больше эмоций (ну, или не иметь конкурентов), а во-вторых, он должен не пытаться мной манипулировать, создавая преграды и продавая инструменты для их решения.

Еще я, как человек, стремящийся к честной игре, хочу ощущать себя нормальным клиентом, а на оборванцем, который приносит разработчику мизер или вовсе ничего не приносит. Если я не ощущаю себя клиентом, то я понимаю, что эта игра не для меня. Если стать клиентом я могу только начав срезать углы (убивать игровой процесс) или работать на того, кто эти углы срезает (вы можете купить у другого на аукционе), я снова отчетливо понимаю, для кого эта игра. Быть частью этого стада, которое гонят в нужном направлении при помощи примитивных приемов, я не хочу.

И я не понимаю, что это за разработчики такие, которым интересно такое стадо, а не полноценное сообщество поклонников, относящихся к вам, как минимум, с уважением. Как можно делать такую работу и не свихнуться?
Комментарий отредактирован 2014-12-24 13:34:51 пользователем Atron
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
«Нравится — играй, не глядя на деньги, не можешь платить — значит тебе не нравится».

Я правильно поняла логику Шкурника?
нет не правильно.
Игра или стоит запрашиваемых денег или не стоит. Шедевральная игра за которую будут просить три месячных зарплаты будет скачана с торрента попадет в категорию «не стоит своих денег». С другой стороны средний боевичок на распродаже со скидкой 80% будет стоить того чтобы его купить на потом попробовать. Так же и с ММО — ВоВ у меня два раза выходил в категорию «не стоит», совершенно не меняя стоимости подписки.

Аллоды в вашем случае не стоят своих денег, архейдж стал слишком дорог для вашего стиля игры и.т.д.
avatar
Вот это слово — выделенное жирным шрифтом как — вы его применяете на практике? Как можно определить количество запрашиваемых денег, если по заверениям разработчика игра абсолютно бесплатна?
Комментарий отредактирован 2014-12-24 17:24:27 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
элементарно.Я всегда могу прикинуть сколько я могу или должен потратить на игру в месяц для получения нужного удовольствия от нее. Или хотя бы оценить расходы предыдущего месяца на нее же.
.
avatar
Т.е. вы элементарно прикидываете сколько денег готовы потратить в бесплатной игре?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Как можно определить количество запрашиваемых денег
По своим игровым потребностям же.

если по заверениям разработчика игра абсолютно бесплатна
Открою страшную тайну — есть люди, которые играют в ту же АА, не только не покупая ничего в шопе, но и не оплачивая премиум.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Ага а некоторые не делая, ни того, ни другого еще и зарабатывают на АА.
avatar
Откройте мне другую страшную тайну — много ли таких людей?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Если говорить о тех, кто вообще никаким образом не использует предметы из шопа и кристаллы, то мало в процентом соотношении в конкретный отрезок времени. Это в основном люди, которые приходят, вкачиваются, одеваются в минимально сносный эквип и заканчивают на этом отношения с игрой, потому что «прошли». Таких людей на самом деле очень много, но они быстро сменяют друг друга, особо не задерживаясь.

Есть ещё люди, которые пользуются товарами из шопа, но покупают их за игровую валюту. Теперь можно и подписку через жетоны так покупать, и при нынешнем курсе даже не особо напряжно, но требует времени. Некоторые так со старта проекта «батрачили» — окучивали какие-нибудь гильдейские или констовые поля за подписку. Таких людей много.

А ещё очень много людей, которые платят только подписку, имеют один домик с пугалом (или вообще только одно пугало), заходят раза 2-3 в неделю вечерком окучить их и даже не знают, что вокруг какой-то донат или пэйволы.
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
Действительно много. Вообще одна из идей «бесплатности» f2p-игр в создании массовки, в которой будет интересно играть платящим игрокам. (Ну то есть, чтобы всегда было кого побеждать)
  • Woody
  • +4
  • v
avatar
Благородным донам нужны холопы для развлечений.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
К счастью ли, к сожалению ли… Но никто в этом мире не является машиной, руководствующейся исключительно логикой. Поэтому вопрос монетизации никогда не сведется к «стоит ли оно своих денег». И если создатели и издатели пытаются эксплуатировать человеческие слабости для выкачивания денег из людей — надо в первую очередь говорить об этом, и только потом о том, «стоит ли оно своих денег».
avatar
Мне нравятся ОЧЕНЬ Аллоды. Но я ушла из них, потому что не могу платить за комфортную игру 5 цен подписки ВОВ ежемесячно. Кушайте сами.
Сейчас ставлю небольшой эксперимент… если не сорвется, через полгода будут результаты.
Можете, просто ради интереса, сказать, какие занятия в Аллодах для вас составляют «комфортную игру»? 5 цен подписок — это, видимо, 1500р./месяц.
avatar
А чем вам не нравится логика, когда есть определённая сумма, которую готов потратить в месяц? Или платишь только за прем. Ну и пусть кто-то покупает баночки ОР, выставляя их на аукцион, его проблемы. Мне какая разница, куплю их у другого игрока или у НПСа?

Не обязательно же быть топом, часто достаточно уровня выше среднего. И для этого данный подход вполне работает.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Мне кажется, что есть несколько простых фактов:

1) Люди подвержены разводкам. Когда тебе говорят — всего 10 рублей за очень полезную маленькую штуковинку, согласиться легко. А потом еще одну, а потом еще одну. Далеко не каждый человек это отследит. И не то, чтобы он готов много платить, но как-то само вышло. Поощрять разводил рублем при прочих равных — плохо. Даже при небольшом сроке игры.

2) Вопрос того, у кого покупается вещь на самом деле не праздный. Потому что он строится вокруг того, для кого старается разработчик и издатель. Проявляется это, конечно, в основном в долгосрочной перспективе. Но даже и без этого, независимо от длительности игры, это приводит к тому, что все игровые достижения перестают таковыми быть. Зачем было что-то делать, если это можно было купить? Явно не ради экономии — очень грустно, если время человека стоит дешевле.
avatar
Зачем было что-то делать, если это можно было купить?
Зачем вообще что то делать в игре, если это не приносит удовольствия?
avatar
Если не приносит удовольствия? Это слишком философский вопрос. Но если вкратце, то мы делаем что-то, что не приносит удовольствие затем, чтобы получить удовольствие.

Обращайся.
avatar
тогда чем ваша дополнительная оплата удовольствия (временем и работой которой эти действия фактически и являются) отличается от оплаты донатеров (которые платят деньгами)?
avatar
Всем.

То есть я не против, чтобы были игры для донатеров, причем не в форме современных разводов, где первая доза бесплатно, а потом рублик за рубликом, копеечка за копеечкой, в лучших традициях эксплуатации человеческих слабостей (с таким надо бороться просто потому, что по сути своей это мошенничество, хоть и не нарушает современные законы), а в режиме вот прейскурант, выбирайте, покупайте. Чем больше уплОчено, тем круче будете. Можно в режиме MMORCE.

Одна проблема — оно так не работает. Любой «ф2П» проект, который перестанет эксплуатировать человеческие слабости, а честно выставит счет, обречен на провал. Просто потому, что человеку хочется быть круче (в том или ином качестве). А для этого он должен понимать, что его так воспринимают. А без уловок нормальные люди не будут воспринимать Васю, купившего меч на +100500 как крутого. И все, приехали.
avatar
Да я как бы тоже не против гринд проектов (хотя вру, против гринда в той же степени что и против доната), но
Человек высидевший (а занятие не нравящимся делом в игре это именно высиживание — трата времени мимо игры) свой меч на 100500 тоже ни разу не крут. Разве что усидчивость и терпение считать крутостью. Вернее крут в той же степени что и купивший (может человек настолько предан своей команде (конста. семья, гильда)), что готов потратить деньги чтобы им было легче играть…
Понимаешь гринд он тоже так работает сильно через раз. Иначе не было бы необходимости ограничивать торговлю «призами», что сейчас есть во многих играх.

Плюс любой гринд это еще и стимул к появлению РМТ законного или нет — неважно. А однообразный гринд это вообще заказ на фабрику ботов.

Т.е. вот такое вот «мы делаем то что нам не нравится чтобы потом» в целом для игры выглядит не самым лучшим образом. Так же как «мы покупаем в игре, то что нам нравится».
avatar
Я вообще давно уже толкаю идею игры с «GP2P» — «Классовой подпиской». Бесплатно — «холоп», может копать, а может не копать, не качается. 10У.Е. — «Гражданин», может пвпшиться, качается. 30У.Е. — «Дворянин» — может занимать руководящие посты, быстрее качается, может владеть имуществом.

Сразу всем понятно что и сколько стоит.
avatar
А это вообще работоспособная модель?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
avatar
А чем вам не нравится логика, когда есть определённая сумма, которую готов потратить в месяц?
Мне? Не понимаю, какое отношение этот вопрос имеет к комментарию, под которым он написан. Там нет ничего про «не нравится».
avatar
Не понял, написали «неверно», а потом перечислил тоже самое. В итоге мой пост заминусовали, ваш заплюсовали, это так шутка про Печкина впечатлила людей?
avatar
Ну я не перечислял про ММОшность, т.к. это в принципе не имеет отношения к тому хорошая игра или нет.
Люди которые делали донатские Аллоды не от того плохие, что сделали Аллоды, а от того, что уверены в своей правоте по поводу тамошнего доната.
Ну и я не ненавижу игры мейлру просто потому что они от мейлру. Я до последнего хотел верить в SF, если честно. Но первые звоночки зазвучали когда вместо обещанного на древних КРИ открытого мира оказалось много мелких локаций и «сессионность» данжей и пвп. Ну а сейчас вот информация об этом неопубликованном интервью.

з.Ы.: «заминусовали» это слишком сильно сказано. Тебе всего то один раз балл выставили за тот пост.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вы явно не поняли статью. :)

плохая — потому что она не достойна называться ММО
Вообще, до конца я этого не понимаю и до сих пор: я вижу отдельные кусочки, отдельные интересные или спорные механики, которые могли бы сложиться в очень интересную игру, которую, правда, не стоит называть MMO.
Мне казалось, что сформулировано предельно ясно. Если читать заметку. Ну и дальше по тексту…
потому что её делали те же кто и доннатские Аллоды
они, вроде бы, искренне считают, что f2p в Аллодах хороший и правильный. Что там все замечательно, а отношение к Аллодам как к эталону жесточайшего доната — от того, что люди в интернете слишком любят вешать ярлыки.
Простой вопрос. Вы думаете, что люди, которые считают нормой такой уровень вытягивания денег у людей, сделают что-то более лояльное пользователю?
То есть, если, опять таки, читать заметку, то ясно, что проблема не в том, что они когда-то делали Аллоды, а что они считают нормой разводить людей на деньги.

Ну и так далее. Хотя что это я. :)
Комментарий отредактирован 2014-12-23 17:44:42 пользователем Rigeborod
avatar
Нажаловался Рыжебород. Я бы тоже так сделала. Конечно, вести себя так с людьми — свинство, однако к самой игре ничего вышесказанное не относится вообще. Я знала ужасных людей-поваров, которые готовят вкуснейшие блюда, и восхитительных, но совершенно бесполезных в работе людей, так что с выводами стараюсь не спешить.
  • Devina
  • +2
  • v
avatar
Прости, что? При чем тут слово «нажаловался»? Сообщил, проинформировал, поделился информацией, но… нажаловался? Кому? Жалуются обычно тем, кто может восстановить справедливость. Здесь этого и близко нет.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я знала ужасных людей-поваров, которые готовят вкуснейшие блюда, и восхитительных, но совершенно бесполезных в работе людей, так что с выводами стараюсь не спешить.
У этого наблюдения имхо есть идеальная формулировка: «Хороший человек — не профессия». Ну и наоборот тоже верно.

Кстати, к данному случаю не относится. Работа с интервьюером — часть профессии.
avatar
То есть погоди, ты хочешь сказать, что тот человек, у которого Рыж брал интервью, он условно «плохой» и не дал добро на публикацию только в силу личного скверного характера, а к профессиональной деятельности это вообще не имеет отношения, так что он типа отличный профессионал игростроя? Во дела…
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Понимаешь, в чем дело. Есть команда, которая занимается СФ. В ней есть ПиАр отдел, есть бренд-директор. Они должны общаться с прессой, отвечать на вопросы и прочее подобное. Если они этого не делают, то прости — это повар плохо готовит. Потому что в профессиональные обязанности повара входит готовка, а в профессиональные обязанности этих товарищей — общение с прессой.

И еще мысль. Они — лицо проекта. Если люди, которые так себя ведут представляют проект, то какие вообще основания считать, что те люди, которые принимают решения (а от них зависит твоя игра) будут вести себя профессионально?

Это помимо остальных доводов. Так что, увы, к игре это имеет самое прямое отношение. Опять таки, вместе с остальными наблюдениями. Ну и да:

Каждый из этих факторов сам по себе не ставит крест на игре. Даже вместе они не исключают чуда. Но вопросы веры (в том числе и в чудо) я оставлю за рамками данной заметки.

З.Ы. а минус за «нажаловался». Потому что это не имеет к жалобам никакого отношения. Информирование о профессионализме команды — да. Идеи о целевой аудитории — да. Размышления о ожидаемой монетизации — тоже да. Жалобы — ни разу.
avatar
однако к самой игре ничего вышесказанное не относится вообще
Что именно не относится к самой игре? То, что Allods team делают SF и считают донат в Аллодах онлайн абсолютно адекватным, и на этом основании делается предположение о будущем донате в SF?
Т.е. давай через твою аналогию, повар, который приготовил блюдо недосоленым, а за аренду солонки просит отдельную плату, он не плохой повар, просто он говнюк, и следующее блюдо будет высококлассным и супервкусным, и главное, мы должны принять это на веру. Но при этом интервью кулинарному журналу про новое блюдо и его состав он зарезал. Что думать?
  • MriN
  • +5
  • v
avatar
Наверное, была неудачная аналогия. Я имела в виду не конкретного человека, а команду в целом. Т.е. программисты могут сделать потрясающую игру, а другой отдел — завалить всё мнение о ней своим непрофессионализмом в пиаре, скажем. Но плохой пиар не делает саму игру плохой. Если я разработала дизайн, а мой директор задрал на него цену выше планки, дизайн плохой?
  • Devina
  • 0
  • v
avatar
Если ты разработала дизайн, а твой директор задрал на него цену, то такой дизайн не стоит таких денег и его никто не купит. И за такие деньги можно было бы получить дизайн лучше. ;)

Я еще раз обращаю твое внимание на два фактора. Во-первых, среди перечисленного только часть про непрофессионализм. Другая, например, про то, что команда (которая думает монетизацию) считает годной монетизацию в Аллодах. Или про целевую аудиторию и время жизни. Во-вторых, это не просто Пи-Ар отдел. Это бренд-директор. Думаешь, что велика вероятность, что вот это направление — ужас-ужас, а те, кто будет думать про то, как монетизировать игру, — просто таки замечательные люди? С чего вдруг? Их же брал на работу один и тот же человек, грубо говоря. И если я могу допустить, что программисты могут быть крутые (ибо совсем другая область), то здесь разница гораздо меньше — работа с людьми в обоих случаях.

Еще раз. В качестве отдельной игры в жанре CoopRPG оно вполне может получиться чем-то интересным. В режиме ММО-сервиса от такой команды — нет. Ну, если не ждать чуда.
avatar
Я сужу по тому, что видела. А увидела я отличную игру. Монетизацию пока я увидела лишь в наборах Рд, причём то, что в них, открывается игровым путём без проблем, об этом уже неоднократно писали. В Невервинтере аукцион фактически за арки, и кучу всего в шопе продают, но мне за 5 месяцев не потребовалось внести деньги ни разу, хотя хотелось уже, но не было ничего стоящего для меня. Может, я не правильно играю… Хз. И в СФ я пока не вижу обязательности доната, хоть и собираюсь платить, если потребуется, сумму в пределах 1000 рублей в месяц. Если возникнет по ходу игры пэйвол, я первая об этом напишу.
Все это ни коим образом не компенсирует странного поведения бренд-директора, может, его и вообще сменить надо, мы в мэйле разных людей видели, тот же Теймуразов показывает на личном примере, какими могут быть люди в компании.
avatar
В любую игру можно играть, вне зависимости от монетизации. Вот долго играть — не в любую. Чтобы играть долго, нужно, чтобы создатели в первую очередь думали о тех игроках, которые пришли надолго. Я пояснил, что это, судя по всему, не так.

А как сингл или кооп РПГ на пару-тройку месяцев это действительно может оказаться хорошим вариантом, я же не спорю.
avatar
Ну, время покажет, как долго можно будет играть в СФ, слишком часто наши предположения не совпадают с реальностью в последнее время.
avatar
В Невервинтере аукцион фактически за арки, и кучу всего в шопе продают, но мне за 5 месяцев не потребовалось внести деньги ни разу, хотя хотелось уже, но не было ничего стоящего для меня. Может, я не правильно играю… Хз.
Есть такой замечательный человек — моя жена. Она, играя в Reborn (игра с очень жестким донатом) не платит ни копейки. Но не потому, что там можно нормально играть без доната, а потому, что она — лидер гильдии и по совместительству гильдейский крафтер. Для нее вся игра это пришел с утра в ремзону, достал из хранилища гильдии ресурсы и кравтишь до вечера. Попутно по дому дела делает, с детьми сидит…

Так вот, о чем это я… ах, да, может вы просто не стараетесь быть в топе. Донат он штука избирательная.
avatar
Да, конечно. Такой опыт подходит почти каждому из нас тут.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Так вот, о чем это я… ах, да, может вы просто не стараетесь быть в топе. Донат он штука избирательная.
Хотелось бы уточнить. Ваша жена занимается делом, по определенным причинам невозможным для… например меня. Хотя стремление «быть в топе» ограничено сейчас исключительно свободным временем. И судя по вашему же описанию — она не играет, а работает в этом вашем Reborn.

Не знаю как вы, а я считаю работу в играх — крайне странным увлечением и сам предпочитаю реальную. По крайней мере сколько бы чего не стоило в этом Reborn, занимаясь реальной работой я куплю это намного раньше. Следующий нюанс — Reborn Online это cомнительной разработки чистый Pay2Win проект, с графикой\движком и механикой, которыми можно было бы гордится… если бы на дворе был 2005 год а не 2014.

Так уж вышло что когда-то в порыве кредита доверия российским локализатором я в это заходил. Reborn Online не стоит ни минуты времени опытного игрока.

Здесь очень неплохой ролик-оценка. Осторожно, возможна нецензурщина.
Комментарий отредактирован 2014-12-28 14:29:52 пользователем 2Lazy4It
avatar
В топах быть никогда не стремлюсь и стремиться не буду, для меня удовольствие не в этом, но в НВН я использовала весь функционал игры. Там ничего не было закрыто. А уж без фиолетового спутника или нового маунта обойтись не проблема. :)
avatar
Для нее вся игра это пришел с утра в ремзону, достал из хранилища гильдии ресурсы и кравтишь до вечера. Попутно по дому дела делает, с детьми сидит…
Есть мнение, что она не играет

Оставить комментарий