Мне все же кажется, что это не какой-то «другой вопрос», а первоочередной. Мы много чего в жизни хотим. Вопрос в том, как именно мы это получаем и кто при этом остается в проигрыше, если мы по каким-то причинам не хотим / не можем заплатить за то, чего хотим.
Угу. Точно так же нам нужно платить за еду и медицинские расходы. Которые в любом случае остаются жизненной необходимостью даже для тех, для кого игры — лишь развлечение. Вопрос этот был и остаётся первоочередным, просто его не собираюсь касаться лично я. Тут уже и так ведутся дискуссии по этому поводу.
А будет ли за него платить сам потребитель или кто-то другой — это уже отдельный вопрос, который тут и без меня обсуждают, так что встревать не буду.
Мне все же кажется, что это не какой-то «другой вопрос», а первоочередной. Мы много чего в жизни хотим. Вопрос в том, как именно мы это получаем и кто при этом остается в проигрыше, если мы по каким-то причинам не хотим / не можем заплатить за то, чего хотим.
Подобное сейчас делают в PathOfExile — не реже раза в год дополнение с кучей нового контента и сильно меняющее игру. Сколько не пытаюсь поиграть во что-то другое — крупными дополнениями возвращает назад. И да, на косметический донат в этой игре я уже потратил больше, чем если бы платил 15 в месяц.
Вот только тут как раз фритуплэй и меня никто не заставляет платить… Но вот в ММО поважнее будет постоянство онлайна, чем резкие возвращения «кочевников» на небольшой период.
Вы нормально выразились, как мне кажется. По крайней мере, я поняла этот ваш комментарий, и у меня не возникло ощущения, что вы заглядываете кому-то в карман.
Да, как-то плохо выразился. Я имел ввиду совсем другие мотивы и не пытался быть драматичным.
Просто считаю, что если мир можно сделать более насыщеным людьми, которые сами хотят чтобы проект развивался и играть в него, но не могут платить подписку, то это будет довольно позитивно.
И конечно, это жутко шаткая тема, поэтому именно подписка сейчас самое лучшее, что может предложить игропром.
Игры — это формат развлечения. Это не что-то представляющее жизненную необходимость.
Прости, не соглашусь. Игры — это в первую очередь формат досуга. А досуг как раз представляет собой жизненную необходимость. Если им долго пренебрегать, то это чревато серьёзнейшими последствиями. И не все формы досуга одинаково хорошо работают для разных людей. Я, например, без игр долго не могу физически, и это не какая-то игрозависимость, а просто мой организм предпочитает именно такую форму досуга. Вместе с чтением, да, но не вместо него.
Другой вопрос, что твоих следующих слов это нисколько не отменяет. Игры — это продукт, и логично, что за него нужно платить. А будет ли за него платить сам потребитель или кто-то другой — это уже отдельный вопрос, который тут и без меня обсуждают, так что встревать не буду.
Вот я всеми руками за то, что написано в ЧаВо. У меня просто не получается объяснить что я имею ввиду. Плюс использую слово «фримиум», которое себя дискредитировало.
Я пытаюсь донести, что может быть так, что в «фримиуме» тот самый «премиум» будет представлять из себя подписку. И никаких оплат сверху, честный контракт. Но есть еще второй тип контракта, в котором игроку не надо платить реалом, а просто регулярно выполнять некоторые задания, после которых можно свободно играть наравне с теми, кто платит подписку.
А задания, должны быть направлены на оживление мира, что дает помогает как разработчику, так и игрокам, то есть на вложения своего времени в проект, вместо денег.
Конечно, тут еще открытый вопрос реализации, какими могут быть задания, будут ли они ограничены и тп.
Я вот, к примеру, вижу в воображении такую картину: РвР, большой организованный ивент, сражаются две армии, в каждой из которых есть мощные герои. Но и куча солдат тоже реальные игроки, пусть и с ограниченными способностями.
Так это было в ответ на довольно циничный комментарий о том, что люди, которые не платят разработчику, не нужны игровому миру, так только, в качестве кормовой базы.
Затем, что вместе с массовостью мир оживает. А есть куча людей, которые не могут платить подписку.
Здесь картина описана определенным и весьма драматическим способом. Мол, все настолько плохо, что без кучи людей, которые не могут платить подписку, не будет массовости.
Все, о чем я сказал, это о том, что люди намного чаще «не хотят» платить, а не «не могут». И отсутствие массовости при подписке связано с тем, что игра просто недостаточно интересной получилась.
Справедливости ради, заглядывание в карман начинается тогда, когда кто-то утверждает о других, могут или не могут они что-то себе позволить физически, оправдывая этим глобальное изменение правил для всех.
Вроде речь шла о том, зачем в игре нужны люди, которые не платят денег разработчику. А не о том, что игры поголовно должны стать бесплатными. Никто не спорит с тем, что подписка — самый низкорисковый вариант оплаты игры. Речь идет просто о том, что не нужно уже за всех расписываться. «Не могут» значит «не могут». Бывает такое.
Ну вообще это очень позитивно. Конечно, нужно ждать когда будут подробности, насколько это применимо. Но уже неплохо, что раз движок вышел неплохой, а сама игра малоиграбельна — начать продавать движок.
Может кто и сделает что из этого — ведь теперь нужно только геймдизайн и модельки сделать, а это вполне по силам каким-то инди-разработчикам, кто не боится рисковать.
Вот если гипотетически посудить, мы тут обсуждаем теорию ММО, а возможно сможем задуматься о том, какие механики нам бы хотелось в ММО мечты, обсудить их, собрать в единый документ, запустить краудфандинг, нанять моделеров…
Чисто гипотетически…
Давайте все-таки обходиться без заглядывания в чужие карманы, жизнь бывает всякой.
Справедливости ради, заглядывание в карман начинается тогда, когда кто-то утверждает о других, могут или не могут они что-то себе позволить физически, оправдывая этим глобальное изменение правил для всех.
Мне кажется, здесь все просто. Игры — это формат развлечения. Это не что-то представляющее жизненную необходимость. С другой стороны, игры — это то, что требует денег на их создание, поддержание и развитие. Поэтому вынужден снова прибегнуть к ЧаВо:
А может, вы просто фанат подписки и пытаетесь обратить других в свою веру?
Подписку так старательно дискредитировали все те, кто хотел перейти к более хитрым заработкам и менее прогнозируемым тратам со стороны игроков, что я был бы рад любой подходящей новой модели, которую не пришлось бы после этого так тщательно отмывать. Но ее никто не предлагает. Нам просто пытаются навязать худшие условия с очевидным худшим результатом, потому что неконтролируемыми становятся не только наши траты, но и стимулы разработчиков. Они попросту больше не продают вам игру или развитие игры.
Если уж фанатом чего-то я и стал за последнее время, так это фанатом здравого смысла. Попробуйте перевести то, что вам говорят, с маркетингового языка на человеческий — «давайте вы будете больше платить, а мы будем иметь намного меньше обязательств перед вами». В этом предложении вторая часть намного важнее первой. Я готов платить больше (затраты на MMO-досуг все еще остаются одними из самых низких по сравнению со многими другими сферами развлечений), но я не готов это делать в условиях, когда я плачу не за игру, не за ее качество, не за частоту обновлений и амбициозность развития. Это все еще выступает фактором, но далеко не единственным, как в случае подписки, и даже не первоочередным. Люди на своей работе заинтересованы прежде всего в создании того, что приносит им деньги. Если игра стала не объектом продажи, а упаковкой для продажи чего-то другого, то внимания ей будут уделять ровно столько, сколько уделяют упаковке при производстве любого другого товара. Это очевидно, даже если проигнорировать то, что все альтернативные схемы монетизации MMO разрушают базовые принципы игры.
Есть люди, которые хотят оплатить подписку игровыми деньгами.
Это может быть интересно и безвредно только после того, как этими игровыми деньгами игроки смогут оплатить хлеб в ближайшем магазине или, скажем, кредит на автомобиль. Если с этим возникают сложности, значит, точно такие же сложности возникнут и у владельцев игрового сервиса (которые вообще-то эти деньги рисуют как купюры в «Монополии»), когда вы им отдадите игровую валюту в качестве платы за их работу. Такая схема может возникнуть только при условии, что реальные деньги вместо этих людей разработчикам платит кто-то другой, получая взамен игровую валюту. Другими словами, они покупают игровую валюту, получая за реальные деньги внутриигровое преимущество без игровой активности. Элементарные принципы игры нарушены. Конец истории.
Откуда берется это утверждение? Что значит «не могут»? У них физически нет 10-15 долларов в месяц, а если покупать пакеты подписки на полгода-год, то и того меньше?
Если это нищий студент, то там каждая копейка дорога. Или человек платит ипотеку, а сам гречку жует. Или деньги уходят на лечение, а игра — способ отвлечься. Давайте все-таки обходиться без заглядывания в чужие карманы, жизнь бывает всякой. Я была человеком, который играл «в самую массовую ММО» и физически не мог в течении нескольких месяцев платить подписку. Ну, в итоге я в эти месяцы и не играла.
Кстати, знаю много фанатов ВоВ, играющих годами, со времен БК-ЛК и до сих пор. Как только появились жетоны, все они перестали платить рублями.
Взращивать воинов с младых ногтей — идея вовсе не новая для человечества. Так поступали многие народы на достаточно большом отрезке истории. Подготовка сознания не менее важна, чем подготовка тела. Здесь же выращивали не просто воина, а личность под одну конкретную задачу. И эти дети не имели возможности определять судьбу человечества. Все определили за них дяди в тяжелых погонах.
Не не не. Исход боя не был определен. Абсолютно. И контроль над ним был в руках детей. Они могли очень даже запросто проиграть. Как и взрослые, на их месте. «Взращивание воинов» — конечно, исторично, другое дело что никто их командирами сразу не делает.
И, к слову, вспоминая книгу «Тень Эндера»… Боб знал, что финальный бой не симуляция.
Ну да, говорю. Это и есть страх в чистом виде, данный нам природой для выживания. Мы зачастую представляем худший исход из возможных и делаем все для уничтожения этого страха. Это человеческая природа, спорить с ней сложно. Однако, смею надеяться, что люди все же развиваются. И вместо древнего «там за лесом живут уже не люди, а чудовища» мы когда-нибудь сможем научиться проверять свои догадки.
Простите, а прилетевшие вас убивать пришельцы не «чудовища»?
В книге все было действительно не очень логично. Попыток коммуникации было чуть меньше, чем нисколько. 50 лет люди только и делали, что культивировали свой страх. Подозреваю, что у такой культивации были и дополнительные причины, ибо общий для всего человечества страшно-ужасный враг — идеальный инструмент управления. Под этим соусом можно оправдать не только психоломку детей, но и любые меры, вот вообще. Парализованное сознание масс скушает и не подавится.
Согласен.
Люди в книге судили жукеров по себе. После совершенного геноцида Эндер стал изгоем как раз потому, что портрет человечества оказался слишком ужасен. Человечество отказалось нести ответственность за содеянное — и положило всю вину на плечи искалеченного подростка. Будто ему самого деяния было мало… И это, к сожалению, тоже в природе человека.
Я очень, очень надеюсь, что мы способны развиваться. Иначе — мрак.
Ксеноцида :)
И стоит сразу оговорить, что никто Эндера к нему не подталкивал. Ему дали флот и задачу — победить противника. Флот противника был слишком велик. Поэтому он атаковал планету. Иначе выиграть в бою было нельзя.
Но мой вопрос остается открытым — какую альтернативу вы видите?
Мне все же кажется, что это не какой-то «другой вопрос», а первоочередной. Мы много чего в жизни хотим. Вопрос в том, как именно мы это получаем и кто при этом остается в проигрыше, если мы по каким-то причинам не хотим / не можем заплатить за то, чего хотим.
Начальный контакт рас был плачевен, а вот развитие могло быть любым. Развитие строили люди.
Вот только тут как раз фритуплэй и меня никто не заставляет платить… Но вот в ММО поважнее будет постоянство онлайна, чем резкие возвращения «кочевников» на небольшой период.
Просто считаю, что если мир можно сделать более насыщеным людьми, которые сами хотят чтобы проект развивался и играть в него, но не могут платить подписку, то это будет довольно позитивно.
И конечно, это жутко шаткая тема, поэтому именно подписка сейчас самое лучшее, что может предложить игропром.
Другой вопрос, что твоих следующих слов это нисколько не отменяет. Игры — это продукт, и логично, что за него нужно платить. А будет ли за него платить сам потребитель или кто-то другой — это уже отдельный вопрос, который тут и без меня обсуждают, так что встревать не буду.
Я пытаюсь донести, что может быть так, что в «фримиуме» тот самый «премиум» будет представлять из себя подписку. И никаких оплат сверху, честный контракт. Но есть еще второй тип контракта, в котором игроку не надо платить реалом, а просто регулярно выполнять некоторые задания, после которых можно свободно играть наравне с теми, кто платит подписку.
А задания, должны быть направлены на оживление мира, что дает помогает как разработчику, так и игрокам, то есть на вложения своего времени в проект, вместо денег.
Конечно, тут еще открытый вопрос реализации, какими могут быть задания, будут ли они ограничены и тп.
Я вот, к примеру, вижу в воображении такую картину: РвР, большой организованный ивент, сражаются две армии, в каждой из которых есть мощные герои. Но и куча солдат тоже реальные игроки, пусть и с ограниченными способностями.
Здесь картина описана определенным и весьма драматическим способом. Мол, все настолько плохо, что без кучи людей, которые не могут платить подписку, не будет массовости.
Все, о чем я сказал, это о том, что люди намного чаще «не хотят» платить, а не «не могут». И отсутствие массовости при подписке связано с тем, что игра просто недостаточно интересной получилась.
Может кто и сделает что из этого — ведь теперь нужно только геймдизайн и модельки сделать, а это вполне по силам каким-то инди-разработчикам, кто не боится рисковать.
Вот если гипотетически посудить, мы тут обсуждаем теорию ММО, а возможно сможем задуматься о том, какие механики нам бы хотелось в ММО мечты, обсудить их, собрать в единый документ, запустить краудфандинг, нанять моделеров…
Чисто гипотетически…
Справедливости ради, заглядывание в карман начинается тогда, когда кто-то утверждает о других, могут или не могут они что-то себе позволить физически, оправдывая этим глобальное изменение правил для всех.
Мне кажется, здесь все просто. Игры — это формат развлечения. Это не что-то представляющее жизненную необходимость. С другой стороны, игры — это то, что требует денег на их создание, поддержание и развитие. Поэтому вынужден снова прибегнуть к ЧаВо:
А может, вы просто фанат подписки и пытаетесь обратить других в свою веру?
Подписку так старательно дискредитировали все те, кто хотел перейти к более хитрым заработкам и менее прогнозируемым тратам со стороны игроков, что я был бы рад любой подходящей новой модели, которую не пришлось бы после этого так тщательно отмывать. Но ее никто не предлагает. Нам просто пытаются навязать худшие условия с очевидным худшим результатом, потому что неконтролируемыми становятся не только наши траты, но и стимулы разработчиков. Они попросту больше не продают вам игру или развитие игры.
Если уж фанатом чего-то я и стал за последнее время, так это фанатом здравого смысла. Попробуйте перевести то, что вам говорят, с маркетингового языка на человеческий — «давайте вы будете больше платить, а мы будем иметь намного меньше обязательств перед вами». В этом предложении вторая часть намного важнее первой. Я готов платить больше (затраты на MMO-досуг все еще остаются одними из самых низких по сравнению со многими другими сферами развлечений), но я не готов это делать в условиях, когда я плачу не за игру, не за ее качество, не за частоту обновлений и амбициозность развития. Это все еще выступает фактором, но далеко не единственным, как в случае подписки, и даже не первоочередным. Люди на своей работе заинтересованы прежде всего в создании того, что приносит им деньги. Если игра стала не объектом продажи, а упаковкой для продажи чего-то другого, то внимания ей будут уделять ровно столько, сколько уделяют упаковке при производстве любого другого товара. Это очевидно, даже если проигнорировать то, что все альтернативные схемы монетизации MMO разрушают базовые принципы игры.
Есть люди, которые хотят оплатить подписку игровыми деньгами.
Это может быть интересно и безвредно только после того, как этими игровыми деньгами игроки смогут оплатить хлеб в ближайшем магазине или, скажем, кредит на автомобиль. Если с этим возникают сложности, значит, точно такие же сложности возникнут и у владельцев игрового сервиса (которые вообще-то эти деньги рисуют как купюры в «Монополии»), когда вы им отдадите игровую валюту в качестве платы за их работу. Такая схема может возникнуть только при условии, что реальные деньги вместо этих людей разработчикам платит кто-то другой, получая взамен игровую валюту. Другими словами, они покупают игровую валюту, получая за реальные деньги внутриигровое преимущество без игровой активности. Элементарные принципы игры нарушены. Конец истории.
Если это нищий студент, то там каждая копейка дорога. Или человек платит ипотеку, а сам гречку жует. Или деньги уходят на лечение, а игра — способ отвлечься. Давайте все-таки обходиться без заглядывания в чужие карманы, жизнь бывает всякой. Я была человеком, который играл «в самую массовую ММО» и физически не мог в течении нескольких месяцев платить подписку. Ну, в итоге я в эти месяцы и не играла.
Кстати, знаю много фанатов ВоВ, играющих годами, со времен БК-ЛК и до сих пор. Как только появились жетоны, все они перестали платить рублями.
И, к слову, вспоминая книгу «Тень Эндера»… Боб знал, что финальный бой не симуляция.
Простите, а прилетевшие вас убивать пришельцы не «чудовища»?
Согласен.
Ксеноцида :)
И стоит сразу оговорить, что никто Эндера к нему не подталкивал. Ему дали флот и задачу — победить противника. Флот противника был слишком велик. Поэтому он атаковал планету. Иначе выиграть в бою было нельзя.
Но мой вопрос остается открытым — какую альтернативу вы видите?