Если ты платишь, ты клиент. Тут все ок. А если не платишь? Тогда ты товар. Кормовая база для клиентов, призванная обеспечивать ресурсы и развлечение для клиентов.
И не надо строить иллюзий, играющие бесплатно не работают на мир игры. Они не работают вообще, потому что за работу положено вознаграждение, которого нет в этой схеме. Их открыто используют, вот и весь сказ.
Премиум однозначно и сразу делит людей в игре на клиентов и товар. Вводит неравенство. Как любой шопик. Игра предполагает равенство условий для всех. Нет равенства — а есть ли игра?
Вот ровно по поводу этой заметки (и других, похожих) я и писала:
Быть адвокатом дьявола тут, скорее, придется мне, и я в невыгодном положении, потому что про обязанности разработчика как представителя игрового сервиса уже было довольно подробно написано, и не один раз (и я, по большому счету, с этими всеми доводами согласна)
Но я всё равно не считаю, что подписка это единственный допустимый вариант, а понятие РМТ можно размыть настолько сильно, что практически всё, что угодно, будет под него попадать (от премиума и шапочек до «меча тысячи истин» и прямой продажи игровой валюты). Поэтому, как по мне, каждая игра (и её разработчик) заслуживает отдельного внимания, а не способ монетизации в принципе. Даже подписка может оказаться такой себе идеей (про что и было в статье:).
Тут, как сказать…
Вот есть человек, у него много лишних денег. Этот человек просто берет и организует крайне дорогостоящий завод по производству хорошо востребованного продукта. Щелчок пальцами и денег уже стало чуточку меньше. Но их все еще много и все они лишние.
Дальше этот человек организует поставки материала для производства продукта на своем заводе. Поставки этого материала он организует по общим рыночным ценам, как все его конкуренты. Еще один щелчок пальцами и денежки уже начали стабильно утекать. Но их все еще очень много и они все еще лишние.
Третьим этапом человек начинает продажу продукта по заниженной цене, не договорившись со своими конкурентами. Его деньги в этот момент начали литься рекой из его кармана. Рано или поздно их перестанет быть много и они перестанут быть лишними.
С кем этот человек играет в PvP? С конкурентами? С покупателями? Может быть в PvP он играет сам с собой или со своими источниками дохода?
Но ладно. Конкуренты посмотрели, переглянулись, пожали плечами и пошли перепрофилировать свои заводы на производство другого товара. Обычно другой продукт находится таким, для которого не надо сильно менять схему производства.
И вот наш человек остался на рынке один, он рад и быстренько заломил цены. Покупатели в шоке и пересчитывают свои бюджеты. И в это же время на рынок возвращаются ушедшие конкуренты, которые просто решили предоставить свой товар не только ниже новой монопольной цены, но и выше своей прошлой цены.
Так с кем же наш Буратина играет в PvP? На мой взгляд этим самым PvP для Буратины будет такая стратегия, когда он планомерно банкротит кого-то одного, не давая ему получать прибыль и всячески выталкивая свою жертву с рынка. При чем такой процесс должен быть обоюдным, к этому должны стремиться оба участника такого PvP. И все это, замечу, должно происходить сугубо в поле торговли и рынка! Никакого читерства с коррумпированными властодержцами или креминалом.
В этом случае, пожалуй, кто после этого PvP еще остался в последних потертых штанах, тот и выиграл. Стратегия: «Умри ты сегодня, а я — завтра».
По-моему это все лишено смысла как такового, а идеи и помыслы о таком должны вызывать приступы угнетающей лени, т.к. такие масштабные траты личных сбережений и личной энергии иррациональны с самого начала.
Торговля — это такой же инструмент, созданный изначально для помощи. А все прочее определяется только мотивами тех, кто инструмент использует.
Ну так основная мысль «К моменту, как кошелек вышел в зеленую зону, окончательно понял – RMT это плохо и вредно для вашей игровой жизни!» Остальное уже вроде как где-то за пределами истории произошло, так что смыслу заметки очень косвенно относится.
И это как раз тот случай, когда при наличии более чем двух игроков (с более-менее сходным потенциалом), пока двое пытаются устранить друг друга, все остальные получают преимущество над ними обоими. То есть случай, когда за очень редкими исключениями переход на прямое агрессивное ПвП оказывается весьма саморазрушительным
Как-то давно пробовал и не понравилась и в последствии обходил стороной. После прочтения заглянул еще раз и в целом прошло со знаком плюс. Нравится, что есть много не совсем явных ньюансов и механик, надоело что все игры упрощены до предела.
В общем, спасибо за заметку!
Мне еще нравится FreeToPlay с премиумом. Те кто играют бесплатно, получают какие-то ограничения и усложнения. В идеале, если они будут как-то «работать» на мир игры, раскачивать экономику и оживлять его.
ИМХО демпинг, монполизим и.т.д сводить лишь к частному случаю в торговле это тогда не рассматривать торговлю как генератор взаимоотношений в ММО в принципе. Ведь механиками купли-продажи, бартера, аукциона пользуются тысячи игроков. Но занимаются ли они торговлей? Понимают что стоит за этими механиками. Или просто думают что сбывают ненужное им НПС-автомату?
Привязывать разработчиков к единственному правильному виду монетизации, а всех остальных клеймить непрофессионалами и вообще непонятно кем, несколько поспешно.
Я целиком и полностью открыт к любым новым предложениям по монетизации, которые будут оставаться за пределами игры, а не будут встроены в структуру игры, не будут торговать внутриигровыми достижениями. То есть не будут спорить с сутью того, для чего вообще существует игра. При этом такие способы, конечно же, должны предусматривать возможность авторов зарабатывать на том, что они делают. Зарабатывать не через изощренные методы вытягивания денег, а через интерес игроков к игровому процессу.
Пока из всех предложенных на рынке схем монетизации, это разовая оплата, в случае одиночной игры, и абонентская плата, в случае многолетнего игрового сервиса.
Никакой поспешности. И никакого упрямства. Честно.
Подписка устарела?
Нет. Потому что пока в рамках MMO никто не смог предложить более прогрессивную модель, в равной степени защищающую интересы обеих сторон сделки — и игроков и владельцев игрового сервиса. Вы получаете то, за что вы платите. И если кто-то вам говорит, что ежемесячная оплата постоянно развивающегося игрового сервиса «устарела», значит, он пытается продать вам что-то другое. Под видом игрового сервиса. Это подлог. Если кто-то говорит, что не хочет платить за игровой сервис, но хочет играть, перед вами вообще классическая ситуация, которая не стоит отдельного обсуждения. В мире масса людей, которые хотят получить что-то бесплатно. Просто у них как не было, так и нет ответа на вопрос, кто и за какие деньги должен для них это делать.
Я упомянул две стороны сделки, но есть еще и третья. Рассуждая об игроках и разработчиках, мы рассуждаем о людях. А люди могут быть не очень искренними. Есть игроки, которые за мнимой заботой о доходах разработчиков прячут свое личное желание получить простой и легальный способ покупки преимущества. Есть разработчики, которые за показушной заботой о кошельке игрока прячут желание залезть в него постепенно, незаметно, к тому же менять изымаемую сумму в зависимости от толщины кошелька. Такие люди пытаются обмануть суть игры в своих интересах. Поэтому третья сторона — это Игра, ее принципы. Подписка служит принципам и интересам игры (с учетом развития) лучше любой другой бизнес-модели в жанре MMO.
Так вот чем ты вчера занималась весь день в Арехазе! )
Целое приключение вышло. А что если там, на востоке, однажды откроется новый континент, и Арехаза перестанет быть краем мира?)
Фотографии с перевоплощением самые шикарные. И цыпленок! Убойная доза милоты. Я знаю, ты сделала это намеренно ))
Если за аксиому брать, что ПвП = мордобой, тогда всё верно, но я тогда не понимаю, о чём статья. Потому, что если дать такое определение, то то, что ничем другим ПвП быть не может, следует из определения (точнее дословно его повторяет) и не требует никаких статей.
Если же мы говорим о поиске вариантов не-мордобой-ПвП, то, во-первых, такое определение не подходит, во-вторых, демпинг — вариант не-мордобой-пвп.
Я утверждаю, что если ты говоришь, что нужно смотреть на цель, а не способ достижения (в случае с торговлей основная цель прибыль, поэтому оно не ПвП), то и в случае с ПвП нужно делать также.
Кажется, я понял, в чем суть непонимания. Ты сейчас интерпретировал, а не процитировал мои слова. И в твоей интерпретации PvP, как процесс, стал равен торговле, как процессу. А я не считаю, что их можно сравнивать.
Я говорил о том, что торговля — это игра с ненулевой суммой, что это зачастую взаимное удовлетворение потребностей, начало которого происходит вообще от бартера (избавление от излишков и обмен на то, в чем ты испытываешь недостачу). В этом контексте торговлю (не демпинг, а именно торговлю), очень сложно воспринимать как процесс, в котором один игрок настроен «против» другого. То есть можно сравнить демпинг с PvP, но нельзя всю торговлю представить, как разновидность PvP, потому что она зачастую не только не о противостоянии, а наоборот — о взаимном обогащении.
Противостояние, в виде демпинга, в торговле возможный, но не исключительный и уж точно не обязательный элемент. И вот если мы придем к мысли о том, что «против» игрока в рамках торговли можно выступать только в определенных случаях, то тогда мы придем и к пониманию, что PvP, по уровню применения в общем игровом пространстве, такой же частный случай, как демпинг в торговле.
Если мы попытаемся представить торговлю, как игру исключительно в демпинг, мы примитивизируем более широкий процесс торговли до ситуации, когда нас вынуждают только демпинговать другого игрока. Да, демпинг можно применить в торговле, но это просто демпинг, одна из разновидностей ведения общих торговых отношений.
Прекрасное место Арехаза! Так далеко от цивилизации, что весь остальной мир со всеми его делами, фармом, прокачкой, огородами и профессиями кажется сном ))
Очень красивые скриншоты, а уж описания — сразу хочется купить билет и поехать в тур ) И это при том, что я была там пару дней назад, вместе с тобой ))
Пальмовый лес — место контрастов.
Порой жаркий солнечный день, будто приглашающий искупаться, может коварно обернуться ливнем.
Но самое потрясающее — это темные почти до непроглядности южные ночи.
Добавка: в современных играх нет (или очень мало) ПвП в торговле, и это связано с другим. Вот посмотри на мой пример. Для того, чтобы возникла возможность демпинга как нормального способа, нужно, чтобы производство разворачивалось медленно, дорого и требовало поддержания (тоже дорого). В той же Еве, если кто-то демпингует, ты просто переключаешься на другие рынки или деятельность, а потом, когда демпинг заканчивается, также возвращаешься.
В итоге руды накопал миллионов на 50, и примерно столько же насобирал обломков. Тогда, в 2007 году, это было достаточно приличной суммой. А пока копал и собирал – думал. Много думал. Основательно думал. К моменту, как кошелек вышел в зеленую зону, окончательно понял – RMT это плохо и вредно для вашей игровой жизни! А желание играть не прошло, даже наоборот — это было первое серьезное испытание из многих… А пока копал, познакомился с людьми, круто повернувшими мою игровую историю.
Мне из этого абзаца показалось, что автор столкнулся с интересным испытанием и в процессе игры познакомился с людьми, повлиявшими на его игровую историю. Всего этого не было бы, получи он сумму из воздуха, неважно, через какой вид RMT.
Нет, ты видишь в моих словах свои мысли, а там их нет. Более того, из моих мыслей следует противоречивость твоих рассуждений, так что кто-то из нас точно не прав. И уж тем более они не могут подтверждать твои (как мне кажется неверные) утверждения.
Я утверждаю, что если ты говоришь, что нужно смотреть на цель, а не способ достижения (в случае с торговлей основная цель прибыль, поэтому оно не ПвП), то и в случае с ПвП нужно делать также. И окажется, что основная цель в непосредственно битье морд есть практически только (!!!) на арене. Не в любой точке и момент, а только на арене. Потому что только в таком случае битьё морд является целью, а не средством.
Если мы будем говорить о средствах, то демпинг — это средство прямого негативного воздействия на игрока, как и мордобой. В таком случае непонятно, зачем ограничивать термин PvP только мордобоем, тоже не сходится.
Если ты платишь, ты клиент. Тут все ок. А если не платишь? Тогда ты товар. Кормовая база для клиентов, призванная обеспечивать ресурсы и развлечение для клиентов.
И не надо строить иллюзий, играющие бесплатно не работают на мир игры. Они не работают вообще, потому что за работу положено вознаграждение, которого нет в этой схеме. Их открыто используют, вот и весь сказ.
Премиум однозначно и сразу делит людей в игре на клиентов и товар. Вводит неравенство. Как любой шопик. Игра предполагает равенство условий для всех. Нет равенства — а есть ли игра?
Но я всё равно не считаю, что подписка это единственный допустимый вариант, а понятие РМТ можно размыть настолько сильно, что практически всё, что угодно, будет под него попадать (от премиума и шапочек до «меча тысячи истин» и прямой продажи игровой валюты). Поэтому, как по мне, каждая игра (и её разработчик) заслуживает отдельного внимания, а не способ монетизации в принципе. Даже подписка может оказаться такой себе идеей (про что и было в статье:).
Вот есть человек, у него много лишних денег. Этот человек просто берет и организует крайне дорогостоящий завод по производству хорошо востребованного продукта. Щелчок пальцами и денег уже стало чуточку меньше. Но их все еще много и все они лишние.
Дальше этот человек организует поставки материала для производства продукта на своем заводе. Поставки этого материала он организует по общим рыночным ценам, как все его конкуренты. Еще один щелчок пальцами и денежки уже начали стабильно утекать. Но их все еще очень много и они все еще лишние.
Третьим этапом человек начинает продажу продукта по заниженной цене, не договорившись со своими конкурентами. Его деньги в этот момент начали литься рекой из его кармана. Рано или поздно их перестанет быть много и они перестанут быть лишними.
С кем этот человек играет в PvP? С конкурентами? С покупателями? Может быть в PvP он играет сам с собой или со своими источниками дохода?
Но ладно. Конкуренты посмотрели, переглянулись, пожали плечами и пошли перепрофилировать свои заводы на производство другого товара. Обычно другой продукт находится таким, для которого не надо сильно менять схему производства.
И вот наш человек остался на рынке один, он рад и быстренько заломил цены. Покупатели в шоке и пересчитывают свои бюджеты. И в это же время на рынок возвращаются ушедшие конкуренты, которые просто решили предоставить свой товар не только ниже новой монопольной цены, но и выше своей прошлой цены.
Так с кем же наш Буратина играет в PvP? На мой взгляд этим самым PvP для Буратины будет такая стратегия, когда он планомерно банкротит кого-то одного, не давая ему получать прибыль и всячески выталкивая свою жертву с рынка. При чем такой процесс должен быть обоюдным, к этому должны стремиться оба участника такого PvP. И все это, замечу, должно происходить сугубо в поле торговли и рынка! Никакого читерства с коррумпированными властодержцами или креминалом.
В этом случае, пожалуй, кто после этого PvP еще остался в последних потертых штанах, тот и выиграл. Стратегия: «Умри ты сегодня, а я — завтра».
По-моему это все лишено смысла как такового, а идеи и помыслы о таком должны вызывать приступы угнетающей лени, т.к. такие масштабные траты личных сбережений и личной энергии иррациональны с самого начала.
Торговля — это такой же инструмент, созданный изначально для помощи. А все прочее определяется только мотивами тех, кто инструмент использует.
В общем, спасибо за заметку!
Я целиком и полностью открыт к любым новым предложениям по монетизации, которые будут оставаться за пределами игры, а не будут встроены в структуру игры, не будут торговать внутриигровыми достижениями. То есть не будут спорить с сутью того, для чего вообще существует игра. При этом такие способы, конечно же, должны предусматривать возможность авторов зарабатывать на том, что они делают. Зарабатывать не через изощренные методы вытягивания денег, а через интерес игроков к игровому процессу.
Пока из всех предложенных на рынке схем монетизации, это разовая оплата, в случае одиночной игры, и абонентская плата, в случае многолетнего игрового сервиса.
Никакой поспешности. И никакого упрямства. Честно.
Подписка устарела?
Нет. Потому что пока в рамках MMO никто не смог предложить более прогрессивную модель, в равной степени защищающую интересы обеих сторон сделки — и игроков и владельцев игрового сервиса. Вы получаете то, за что вы платите. И если кто-то вам говорит, что ежемесячная оплата постоянно развивающегося игрового сервиса «устарела», значит, он пытается продать вам что-то другое. Под видом игрового сервиса. Это подлог. Если кто-то говорит, что не хочет платить за игровой сервис, но хочет играть, перед вами вообще классическая ситуация, которая не стоит отдельного обсуждения. В мире масса людей, которые хотят получить что-то бесплатно. Просто у них как не было, так и нет ответа на вопрос, кто и за какие деньги должен для них это делать.
Я упомянул две стороны сделки, но есть еще и третья. Рассуждая об игроках и разработчиках, мы рассуждаем о людях. А люди могут быть не очень искренними. Есть игроки, которые за мнимой заботой о доходах разработчиков прячут свое личное желание получить простой и легальный способ покупки преимущества. Есть разработчики, которые за показушной заботой о кошельке игрока прячут желание залезть в него постепенно, незаметно, к тому же менять изымаемую сумму в зависимости от толщины кошелька. Такие люди пытаются обмануть суть игры в своих интересах. Поэтому третья сторона — это Игра, ее принципы. Подписка служит принципам и интересам игры (с учетом развития) лучше любой другой бизнес-модели в жанре MMO.
mmozg.net/mmo/2017/08/03/ne-pytaytes-govorit-s-temi-kto-utverzhdaet-chto-podpiska-ustarela.html
Целое приключение вышло. А что если там, на востоке, однажды откроется новый континент, и Арехаза перестанет быть краем мира?)
Фотографии с перевоплощением самые шикарные. И цыпленок! Убойная доза милоты. Я знаю, ты сделала это намеренно ))
Если же мы говорим о поиске вариантов не-мордобой-ПвП, то, во-первых, такое определение не подходит, во-вторых, демпинг — вариант не-мордобой-пвп.
Кажется, я понял, в чем суть непонимания. Ты сейчас интерпретировал, а не процитировал мои слова. И в твоей интерпретации PvP, как процесс, стал равен торговле, как процессу. А я не считаю, что их можно сравнивать.
Я говорил о том, что торговля — это игра с ненулевой суммой, что это зачастую взаимное удовлетворение потребностей, начало которого происходит вообще от бартера (избавление от излишков и обмен на то, в чем ты испытываешь недостачу). В этом контексте торговлю (не демпинг, а именно торговлю), очень сложно воспринимать как процесс, в котором один игрок настроен «против» другого. То есть можно сравнить демпинг с PvP, но нельзя всю торговлю представить, как разновидность PvP, потому что она зачастую не только не о противостоянии, а наоборот — о взаимном обогащении.
Противостояние, в виде демпинга, в торговле возможный, но не исключительный и уж точно не обязательный элемент. И вот если мы придем к мысли о том, что «против» игрока в рамках торговли можно выступать только в определенных случаях, то тогда мы придем и к пониманию, что PvP, по уровню применения в общем игровом пространстве, такой же частный случай, как демпинг в торговле.
Если мы попытаемся представить торговлю, как игру исключительно в демпинг, мы примитивизируем более широкий процесс торговли до ситуации, когда нас вынуждают только демпинговать другого игрока. Да, демпинг можно применить в торговле, но это просто демпинг, одна из разновидностей ведения общих торговых отношений.
Очень красивые скриншоты, а уж описания — сразу хочется купить билет и поехать в тур ) И это при том, что я была там пару дней назад, вместе с тобой ))
Пальмовый лес — место контрастов.
Порой жаркий солнечный день, будто приглашающий искупаться, может коварно обернуться ливнем.
Но самое потрясающее — это темные почти до непроглядности южные ночи.
В итоге руды накопал миллионов на 50, и примерно столько же насобирал обломков. Тогда, в 2007 году, это было достаточно приличной суммой. А пока копал и собирал – думал. Много думал. Основательно думал. К моменту, как кошелек вышел в зеленую зону, окончательно понял – RMT это плохо и вредно для вашей игровой жизни! А желание играть не прошло, даже наоборот — это было первое серьезное испытание из многих… А пока копал, познакомился с людьми, круто повернувшими мою игровую историю.
Мне из этого абзаца показалось, что автор столкнулся с интересным испытанием и в процессе игры познакомился с людьми, повлиявшими на его игровую историю. Всего этого не было бы, получи он сумму из воздуха, неважно, через какой вид RMT.
Я утверждаю, что если ты говоришь, что нужно смотреть на цель, а не способ достижения (в случае с торговлей основная цель прибыль, поэтому оно не ПвП), то и в случае с ПвП нужно делать также. И окажется, что основная цель в непосредственно битье морд есть практически только (!!!) на арене. Не в любой точке и момент, а только на арене. Потому что только в таком случае битьё морд является целью, а не средством.
Если мы будем говорить о средствах, то демпинг — это средство прямого негативного воздействия на игрока, как и мордобой. В таком случае непонятно, зачем ограничивать термин PvP только мордобоем, тоже не сходится.