Кислотный зеленый конечно шок для глаз, но в общем довольно мило. По скриншотам совсем не опасно )
Грибы напомнили недавнюю заметку Reketell про Ядовитый лес.
Так тогда это подписка модель (как ФФ). Фритуплеем-то уже называться это не сможет (ну то есть сможет, кто ж запретит, но в глазах игроков это будет именно подписка).
Дело в качестве маркетинга. Сейчас вообще все на него завязано. Выгодно заинтересовать кучу народа, собрать с них бабло и забыть.
С этим согласна. Маркетинг у Близзард на высоте.
+ они придумали очень интересную стратегию: каждые два года они выпускают почти что новую игру, этим постоянно поддерживая интерес игроков «обывательского» типа и побуждая игроков-«кочевников» постоянно возвращаться. Вот с точки зрения маркетинга — крутейшая идея, но на ММО-природе игры это сказалось самым пагубным образом.
Дело в качестве маркетинга. Сейчас вообще все на него завязано. Выгодно заинтересовать кучу народа, собрать с них бабло и забыть.
А Близарды еще и дали игру очень хорошего качества, которая быстра набрала критическую массу игроков. После этого они могут уже делать многое, это будет слабо отражаться на количестве покупок/подписок. Маркетинг и массовость тут отлично работают.
Понятно, что у каждого свой субъективный взгляд на альтернативы.
Напротив, на мой субъективный взгляд альтернативы как раз были. Это корейские игры. Я говорю о взгляде более-менее типичного вовера. Подавляющее большинство игр, которые ты перечислил — это PvP-ориентированные игры. Другие — имеют кардинально отличающийся сеттинг и тип мироустройства.
Кроме того, большинство этих проектов — игры с долгим периодом вхождения. А сейчас ничто не мешает игрокам уйти на пару месяцев в очередную Revelation, где контент вываливают на новичка пестрым водопадом, и вернуться в WoW к старту BfA. Так и происходит: до трех месяцев на всё про всё.
Бессмысленно пытаться разыгрывать карту качества игрового сервиса. Самый качественный — именно качественный — аддон в WoW за последние годы — Legion, который целиком пришелся на эпоху жетонов. А «подписочные» аддоны очень часто хромали в плане качества. Твой собственный случай и ряд случаев из моей личной практики вопиют: нельзя так с клиентами. С платящими клиентами так нельзя. Но оказалось, что можно же.
Я имею ввиду потенциально недостижимые преимущества в игре. Например сильнее бить. А всякое ограничение времени, дополнительные задачи, уменьшение дропа и тп — не страшно. Я не верно выразился, но до сих пор чувствую, что не получается донести свою мысль. Еще над ней подумаю.
Которая является основной и тащит за собой очень много чего еще. Ту же «живую экономику», которую на пять человек не устроишь.
У нас на одной чаше весов оказывается улучшение сервиса всеми доступными способами, чтобы привлечь аудиторию, а на другой — просто бесплатный доступ. Что Вы выберете?
На чаше весов чего? Как наличие бесплатного доступа отменяет всё остальное (привет, Блесс)?
знаю множество сервисов, которые живут за счет рекламы. Так вот, их клиенты — рекламодатели. А прямые пользователи — кормовая база. Звучит грубо, понимаю. Такие сервисы — посредники между рекламодателями и потенциальными клиентами.
Ок, я в целом в курсе, однако это опять частные примеры. И по большому счету, даже в такой ситуации, качество сервиса может и не страдать. Если бы ММО жили за счет рекламы, которую органично смогли бы включить в игровой мир, то почему бы и нет. Если бы доходы издатель получал бы с мерча и ивентов от особо рьяных фанатов, то я только за. Если он собирает деньги с помощью краудфандинга или какой-то другой системы пожертвований, то да пожалуйста. Не один из этих способов (если их не выводить в абсолют) не мешает продолжать делать хорошую игру. Которой будут довольны конечные пользователи. А вслед за ними и клиенты — кем бы они в каждом отдельном случае не были.
Мой пример: во времена ЛА2 руоффа можно было сносно играть без ПА и товаров из шопика. Но попытка скушать верхние слои натыкалась на «лфп РБ 40+, ПА обязателен». Или «набор в клан „нейм“, только с ПА».
ЛА2, как игра мутировавшая из подписки во фритуплэй, пример очень сомнительный. Хотя да, нужно, наверное, признать, что есть еще третий вариант (про весь спектр всё же нужны другие примеры), когда игра в качестве фритуплэя выдает хорошо замаскированную подписку. Тут АА с его фермами/семьями будет даже получше примером, потому что целый пласт механик доступен только за премиум. Но у такого подхода чаще всего тащится куча минусов от обеих схем монетизации, и в таком виде он на перспективу плохо работает.
«В свое время» из WoW уйти было некуда. Я хорошо помню это время, я играла тогда в WoW и следила за повесткой.
Понятно, что у каждого свой субъективный взгляд на альтернативы. Но все же, возьмем, к примеру, пик популярности WoW. Какие альтернативы были в этот момент в порядке хронологии от самых свежих до недавно вышедших на протяжении ближайших трех лет:
Guild Wars
Matrix Online
Everquest 2
Saga of Ryzom
RF Online
City of Heroes
Сфера
Lineage 2
Second Life
Star Wars Galaxies
EVE Online
Shadowbane
A Tale in the Desert
Entropia Universe
Ragharok Online
Final Fantasy XI
Dark Age of Camelot
Anarchy Online
Всем этим альтернативам в момент максимальной популярности WoW было от силы три года. Большинству — один-два. То есть все они были актуальными, свежими с очень разнообразным и во многом абсолютно новым игровым опытом.
Человечество отказалось нести ответственность за содеянное — и положило всю вину на плечи искалеченного подростка. Будто ему самого деяния было мало… И это, к сожалению, тоже в природе человека.
А потом ещё и повторило это спустя много лет, наглядно доказав, что ничему не учится…
А вот что бы мне не понравилось, так это если бы подписка давала бы преимущества.
Также многие фримиум игры что я видел — были неплохи, но чтобы это понять, нужно было поиграть, после чего брать подписку.
У меня мозг взорвался. Первое — это точно про подписку? Преимущества как раз дает премиум в схеме фримиум, нет? А второе — точно про фримиум? При чем там тогда подписка? О_о
«В свое время» из WoW уйти было некуда. Я хорошо помню это время, я играла тогда в WoW и следила за повесткой. А сейчас игроки WoW кочуют — приходят на первые месяцы аддона, потом, наигравшись, уходят в новые игры, возвращаются снова на старте очередного аддона. К этому графику компания и приспособилась в итоге. Кстати, в свое время Близзард говорили, что подписка — не главная статья их дохода.
Предлагают ли они сегодня в рамках MMO что-то интересное, соответствующее 2018 году настолько же, насколько WoW был для многих игровым открытием в 2004 году?
Интересное — предлагают. Многие. Новое — нет. Но нового и WoW в 2004 особо-то не предлагал, в основном хорошо упакованное старое.
Мне кажется, здесь перепутана причина и следствие.
Возможно. Я говорю о своих рассуждениях, которые очень ограничены опытом. Скажем так, я хотел в свое время играть в ВоВ, но не сложилось, так как 15 баксов для меня в то время было много. Я поиграл в пиратский и забросил. Был бы это фримиум — может и сейчас играл бы.
Даже если бы мне пришлось часть игрового времени посвящать внутриигровой «работе» — я бы с удовольствием напрягся бы. Ограничение по времени тоже неплохо. А вот что бы мне не понравилось, так это если бы подписка давала бы преимущества.
Также многие фримиум игры что я видел — были неплохи, но чтобы это понять, нужно было поиграть, после чего брать подписку.
Тем не менее, ММО, как продукт (или всё же сервис), представляет ценность для клиентов/покупателей/потребителей только в том случае, если в нём есть люди — и часто очень много людей. Нет их — и ключевых особенностей продукта, за которые его, собственно, и покупают, уже нет.
Нет только одной особенности — массовости. Если ее можно получить, только заманивая людей в сервис бесплатным доступом, то такой продукт явно недостаточно качественный. У нас на одной чаше весов оказывается улучшение сервиса всеми доступными способами, чтобы привлечь аудиторию, а на другой — просто бесплатный доступ. Что Вы выберете?
в других отраслях есть огромное количество примеров, когда человек, пользуясь сервисами бесплатно, не становится автоматически аниматором для всех остальных. Да те же MOBA, например.
За MOBA ничего не скажу, не владею темой. Однако, ни один сервис не может быть бесплатным. Если не платит прямой пользователь, то он просто не является клиентом. Я знаю множество сервисов, которые живут за счет рекламы. Так вот, их клиенты — рекламодатели. А прямые пользователи — кормовая база. Звучит грубо, понимаю. Такие сервисы — посредники между рекламодателями и потенциальными клиентами.
Ну отлично, а теперь давайте поговорим о том, как отличается роль платящих людей в этих же самых играх. А она или вообще ничем не будет отличаться, кроме того, что вот это вот массовка в серых платьицах, а это вот такая же массовка, только в красных, либо из толпы будут выделяться отдельные личности с очень большим чеком, а все остальные будут для них бегающим мяском, неважно, платили они там что-то или нет.
Не соглашусь. Между этими крайностями возможен весь спектр. Мой пример: во времена ЛА2 руоффа можно было сносно играть без ПА и товаров из шопика. Но попытка скушать верхние слои натыкалась на «лфп РБ 40+, ПА обязателен». Или «набор в клан „нейм“, только с ПА».
Изначально мы говорили о готовности и неготовности игроков платить. WoW лучше всех демонстрирует готовность платить даже в схеме коробка+коробка+коробка+подиска. В свое время.
То, что делают «монстры жанра» сегодня, заслуживает отдельной оценки. И она уже происходит. Например, в Бельгии и Голландии. Тут надо понять, монстрами какого именно жанра и продажи чего они остаются.
Предлагают ли они сегодня в рамках MMO что-то интересное, соответствующее 2018 году настолько же, насколько WoW был для многих игровым открытием в 2004 году? Или SWG. Или EVE. Я сильно сомневаюсь. Какова ценность их сегодняшнего предложения?
В начале книги, если мне не изменяет память, Эндеру ШЕСТЬ лет. Кто в здравом уме даст детям определять судьбу человечества таким вот образом?
Взращивать воинов с младых ногтей — идея вовсе не новая для человечества. Так поступали многие народы на достаточно большом отрезке истории. Подготовка сознания не менее важна, чем подготовка тела. Здесь же выращивали не просто воина, а личность под одну конкретную задачу. И эти дети не имели возможности определять судьбу человечества. Все определили за них дяди в тяжелых погонах.
Страх взрослых, вы говорите. А вы представили альтернативу? Если бы Жукеры были как люди, и направили бы новый флот, с каким-то убер оружием, несущим геноцид всему человечеству? И нет никакой возможности общения между двумя расами. Что тогда?
Ну да, говорю. Это и есть страх в чистом виде, данный нам природой для выживания. Мы зачастую представляем худший исход из возможных и делаем все для уничтожения этого страха. Это человеческая природа, спорить с ней сложно. Однако, смею надеяться, что люди все же развиваются. И вместо древнего «там за лесом живут уже не люди, а чудовища» мы когда-нибудь сможем научиться проверять свои догадки.
В книге все было действительно не очень логично. Попыток коммуникации было чуть меньше, чем нисколько. 50 лет люди только и делали, что культивировали свой страх. Подозреваю, что у такой культивации были и дополнительные причины, ибо общий для всего человечества страшно-ужасный враг — идеальный инструмент управления. Под этим соусом можно оправдать не только психоломку детей, но и любые меры, вот вообще. Парализованное сознание масс скушает и не подавится.
Люди в книге судили жукеров по себе. После совершенного геноцида Эндер стал изгоем как раз потому, что портрет человечества оказался слишком ужасен. Человечество отказалось нести ответственность за содеянное — и положило всю вину на плечи искалеченного подростка. Будто ему самого деяния было мало… И это, к сожалению, тоже в природе человека.
Я очень, очень надеюсь, что мы способны развиваться. Иначе — мрак.
Если вдруг так, то что эти люди делают в игре много часов в день с гирями на ногах, тратя на те же достижения больше времени, что «премиум»-игроки?
Правильно, зачем играть — пусть идут работать:) Я сталкивалась с разными причинами, почему люди не готовы платить за игры, иногда действительно, нет такой финансовой возможности, тем более, что подписочная ММО это автоматом гарантия платить ежемесячно, а стабильности у нас маловато, иногда это чисто технические трудности с оплатой. У меня, например, проблемы с играми по подписке сейчас исключительно потому, что в моём окружении есть люди, для которых эти проблемы существенны, а идти в одиночку в игру, искать новых друзей… ну такое.
Грибы напомнили недавнюю заметку Reketell про Ядовитый лес.
+ они придумали очень интересную стратегию: каждые два года они выпускают почти что новую игру, этим постоянно поддерживая интерес игроков «обывательского» типа и побуждая игроков-«кочевников» постоянно возвращаться. Вот с точки зрения маркетинга — крутейшая идея, но на ММО-природе игры это сказалось самым пагубным образом.
А Близарды еще и дали игру очень хорошего качества, которая быстра набрала критическую массу игроков. После этого они могут уже делать многое, это будет слабо отражаться на количестве покупок/подписок. Маркетинг и массовость тут отлично работают.
Кроме того, большинство этих проектов — игры с долгим периодом вхождения. А сейчас ничто не мешает игрокам уйти на пару месяцев в очередную Revelation, где контент вываливают на новичка пестрым водопадом, и вернуться в WoW к старту BfA. Так и происходит: до трех месяцев на всё про всё.
Бессмысленно пытаться разыгрывать карту качества игрового сервиса. Самый качественный — именно качественный — аддон в WoW за последние годы — Legion, который целиком пришелся на эпоху жетонов. А «подписочные» аддоны очень часто хромали в плане качества. Твой собственный случай и ряд случаев из моей личной практики вопиют: нельзя так с клиентами. С платящими клиентами так нельзя. Но оказалось, что можно же.
Не в качестве продукта тут дело.
На чаше весов чего? Как наличие бесплатного доступа отменяет всё остальное (привет, Блесс)?
Ок, я в целом в курсе, однако это опять частные примеры. И по большому счету, даже в такой ситуации, качество сервиса может и не страдать. Если бы ММО жили за счет рекламы, которую органично смогли бы включить в игровой мир, то почему бы и нет. Если бы доходы издатель получал бы с мерча и ивентов от особо рьяных фанатов, то я только за. Если он собирает деньги с помощью краудфандинга или какой-то другой системы пожертвований, то да пожалуйста. Не один из этих способов (если их не выводить в абсолют) не мешает продолжать делать хорошую игру. Которой будут довольны конечные пользователи. А вслед за ними и клиенты — кем бы они в каждом отдельном случае не были.
ЛА2, как игра мутировавшая из подписки во фритуплэй, пример очень сомнительный. Хотя да, нужно, наверное, признать, что есть еще третий вариант (про весь спектр всё же нужны другие примеры), когда игра в качестве фритуплэя выдает хорошо замаскированную подписку. Тут АА с его фермами/семьями будет даже получше примером, потому что целый пласт механик доступен только за премиум. Но у такого подхода чаще всего тащится куча минусов от обеих схем монетизации, и в таком виде он на перспективу плохо работает.
Понятно, что у каждого свой субъективный взгляд на альтернативы. Но все же, возьмем, к примеру, пик популярности WoW. Какие альтернативы были в этот момент в порядке хронологии от самых свежих до недавно вышедших на протяжении ближайших трех лет:
Guild Wars
Matrix Online
Everquest 2
Saga of Ryzom
RF Online
City of Heroes
Сфера
Lineage 2
Second Life
Star Wars Galaxies
EVE Online
Shadowbane
A Tale in the Desert
Entropia Universe
Ragharok Online
Final Fantasy XI
Dark Age of Camelot
Anarchy Online
Всем этим альтернативам в момент максимальной популярности WoW было от силы три года. Большинству — один-два. То есть все они были актуальными, свежими с очень разнообразным и во многом абсолютно новым игровым опытом.
«Сбыт краденого веселее мордобоя!» — любители TESO оценят :)))
У меня мозг взорвался. Первое — это точно про подписку? Преимущества как раз дает премиум в схеме фримиум, нет? А второе — точно про фримиум? При чем там тогда подписка? О_о
Интересное — предлагают. Многие. Новое — нет. Но нового и WoW в 2004 особо-то не предлагал, в основном хорошо упакованное старое.
Даже если бы мне пришлось часть игрового времени посвящать внутриигровой «работе» — я бы с удовольствием напрягся бы. Ограничение по времени тоже неплохо. А вот что бы мне не понравилось, так это если бы подписка давала бы преимущества.
Также многие фримиум игры что я видел — были неплохи, но чтобы это понять, нужно было поиграть, после чего брать подписку.
Нет только одной особенности — массовости. Если ее можно получить, только заманивая людей в сервис бесплатным доступом, то такой продукт явно недостаточно качественный. У нас на одной чаше весов оказывается улучшение сервиса всеми доступными способами, чтобы привлечь аудиторию, а на другой — просто бесплатный доступ. Что Вы выберете?
За MOBA ничего не скажу, не владею темой. Однако, ни один сервис не может быть бесплатным. Если не платит прямой пользователь, то он просто не является клиентом. Я знаю множество сервисов, которые живут за счет рекламы. Так вот, их клиенты — рекламодатели. А прямые пользователи — кормовая база. Звучит грубо, понимаю. Такие сервисы — посредники между рекламодателями и потенциальными клиентами.
Не соглашусь. Между этими крайностями возможен весь спектр. Мой пример: во времена ЛА2 руоффа можно было сносно играть без ПА и товаров из шопика. Но попытка скушать верхние слои натыкалась на «лфп РБ 40+, ПА обязателен». Или «набор в клан „нейм“, только с ПА».
То, что делают «монстры жанра» сегодня, заслуживает отдельной оценки. И она уже происходит. Например, в Бельгии и Голландии. Тут надо понять, монстрами какого именно жанра и продажи чего они остаются.
Предлагают ли они сегодня в рамках MMO что-то интересное, соответствующее 2018 году настолько же, насколько WoW был для многих игровым открытием в 2004 году? Или SWG. Или EVE. Я сильно сомневаюсь. Какова ценность их сегодняшнего предложения?
Взращивать воинов с младых ногтей — идея вовсе не новая для человечества. Так поступали многие народы на достаточно большом отрезке истории. Подготовка сознания не менее важна, чем подготовка тела. Здесь же выращивали не просто воина, а личность под одну конкретную задачу. И эти дети не имели возможности определять судьбу человечества. Все определили за них дяди в тяжелых погонах.
Ну да, говорю. Это и есть страх в чистом виде, данный нам природой для выживания. Мы зачастую представляем худший исход из возможных и делаем все для уничтожения этого страха. Это человеческая природа, спорить с ней сложно. Однако, смею надеяться, что люди все же развиваются. И вместо древнего «там за лесом живут уже не люди, а чудовища» мы когда-нибудь сможем научиться проверять свои догадки.
В книге все было действительно не очень логично. Попыток коммуникации было чуть меньше, чем нисколько. 50 лет люди только и делали, что культивировали свой страх. Подозреваю, что у такой культивации были и дополнительные причины, ибо общий для всего человечества страшно-ужасный враг — идеальный инструмент управления. Под этим соусом можно оправдать не только психоломку детей, но и любые меры, вот вообще. Парализованное сознание масс скушает и не подавится.
Люди в книге судили жукеров по себе. После совершенного геноцида Эндер стал изгоем как раз потому, что портрет человечества оказался слишком ужасен. Человечество отказалось нести ответственность за содеянное — и положило всю вину на плечи искалеченного подростка. Будто ему самого деяния было мало… И это, к сожалению, тоже в природе человека.
Я очень, очень надеюсь, что мы способны развиваться. Иначе — мрак.