Ну, в другой ветке ты предположил, что я испытываю брезгливость к игрокам, отстаивающим интересы других с оружием в руках. Так что это справедливо и для тебя )
Окей. Только хочется понять, это просто ответный выпад, или ты все же услышала то, что я хотел тебе сказать о своей позиции? Я лично услышал, что ты не испытываешь брезгливость к игрокам, отстаивающим интересы других с оружием в руках. Это радует. Надеюсь, это хоть немного сближает наши позиции, и мы сможем говорить конструктивнее, чем «на себя посмотри». :)
Пока я отсутствовала, Кьярра уже ниже пояснила разницу в наших с тобой подходах. Я не считаю, что игра должна быть мини-копией реального мира.
И я так не считаю. Никогда ничего подобного не утверждал. Тогда в чем разница в наших подходах?
И несмотря на то, что я одобряю действия того же Провиблока, я считаю, что в хорошей игре не должно возникать вот такой необходимости серьезно наводить порядок.
И я так считаю, и пишу об этом пять лет уже. Так в чем разница в наших подходах?
Потому что в хорошей игре возможности ганкеров и прочих неприятных личностей должны быть жестко ограничены ещё разработчиком.
И я так считаю. О чем мной написана масса заметок и комментариев на этой площадке.
Так может ты услышишь меня и перестанешь заниматься этим противопоставлением? Зачем тебе, миролюбивому человеку, эта надуманная война?
Молодцы ли Провиблок? Да. Нравится ли мне игра, где игрокам приходится брать на себя подобные функции? Однозначно нет.
Функция и степень применения этих функций — очень разные вещи. Они прилагают невероятные усилия в невероятно агрессивной среде, но суть функции от этого не меняется — люди обеспечивают безопасность других людей через игровую активность. Ты хотела бы, чтобы было иначе? Расскажи как. Кто или что, вместо живых игроков, должен, на твой взгляд, обеспечивать безопасность?
я считаю, что в хорошей игре не должно возникать вот такой необходимости серьезно наводить порядок. Потому что в хорошей игре возможности ганкеров и прочих неприятных личностей должны быть жестко ограничены ещё разработчиком. Игроки могут содействовать их поимке, но не воплощать собой судебно-исполнительный орган
Когда ты пишешь «могут содействовать поимке», какую конкретно картину ты представляешь? Можешь описать? Что они при этом делают в игре?
С нами в MTG-коммандер (в нашей версии это 18+) играет парень 15 лет. Адекватнее многих моих знакомых, вообще не скажешь что школьник. Поэтому он Гэнста и может нарушать правила.
А есть парень 17 лет, постоянно хочет с нами, но мы его не берем, так как 18+, но на самом деле, потому что он та еще школота.
Так что да, это состояние души.
Подвижки-то есть, не зря же SpatialOs писали. Просто это с трудом даже в голове укладывается, как это должно работать. Я говорю не про «примерно», а про конкретику. Да и это всё такие вложения, которые вряд ли себя оправдают.
На ком игроки будут качаться, если всех мобов перебьют, а они не успеют размножиться. Ну или их хищники сожрут? :))
Пожалуйста, не нужно говорить о том, что я предполагаю, не убедившись, что я действительно это предполагаю.
Ну, в другой ветке ты предположил, что я испытываю брезгливость к игрокам, отстаивающим интересы других с оружием в руках. Так что это справедливо и для тебя )
Пока я отсутствовала, Кьярра уже ниже пояснила разницу в наших с тобой подходах. Я не считаю, что игра должна быть мини-копией реального мира. И несмотря на то, что я одобряю действия того же Провиблока, я считаю, что в хорошей игре не должно возникать вот такой необходимости серьезно наводить порядок. Потому что в хорошей игре возможности ганкеров и прочих неприятных личностей должны быть жестко ограничены ещё разработчиком. Игроки могут содействовать их поимке, но не воплощать собой судебно-исполнительный орган.
Молодцы ли Провиблок? Да. Нравится ли мне игра, где игрокам приходится брать на себя подобные функции? Однозначно нет.
И Провиблок подарил эти возможности людям. Это уже произошло. Это факт. Они не изменили весь мир, но своим присутствием они изменили место, в котором находятся.
Если мы предположим, что через год лидеры этой организации по каким-то причинам уйдут из игры, а сам Провиблок распадется, все вернется на круги своя. Все, чего они достигли, будет уничтожено теми игроками, кто только этого и ждал.
Провиблок влияет на игру здесь и сейчас, но не влияет на неё в целом. Когда-то в ВоВ была гильдия «Тирания», которая ходила фармить фарм-рейды (об этом написано в заметке). Потом гильдия ушла, и всякие «Эшелоны» больше ничего не сдерживает. Так что даже лучшие игроки не могут пообещать тебе стабильности на все время твоей игры. Это должны делать создатели.
Дело в принципиально важных нюансах.
1) после разделения игроков на мирных и не-мирных у игроков будет другая картина мира. Многие не умеют без дополнительных установок разграничить PvP и ПК;
2) максимально жесткие штрафы за убийство мирных игроков превратит их убийство не в норму и обыденность, а в крайнюю меру, экстремум, и скучающим игрокам придется принимать ответственность за свой выбор. Пока что ответственность лежит де-факто на жертве.
Поэтому в Ультиме ты убивал шахтеров, а не защищал их, да? :)
Ну так шахтёры это не столько ради фана, сколько ради руды. Одно время кстати мы держали пещеру, где нубы скидывали нам руду за защиту. Мера была вынужденная, им было проще дать отдавать за возможность покопать. Нормальный игровой момент.
Ты говорил о том, что игроки исполняют наказание. Я объяснила, что правосудием ведают игроки, а непосредственно наказанием — игровая механика. В этом разница. Если для твоей схемы это не важно, тогда в целом эта схема подходит.
В предложенном принципе четыре пункта. В четвертом пункте «штрафы». Это и есть игровое наказание со стороны механики, очевидно. Возможно, наказание лучше было бы сформулировать как «привлечение к ответственности», но если наказание в виде штрафов наступает автоматически при привлечении к ответственности, эти два этапа фактически сливаются.
Ты нигде не говорил, но ты считаешь, что в игре должна оставаться свобода самоопределения, чтобы игроки могли свободно решать, хотят они убивать мирных игроков или нет, чтобы у поступков была цена, а мы могли понять, кто свой, а кто чужой. Такие взгляды уже подразумевают, что кто-то будет страдать.
Я бы даже пошёл дальше и выдавал стражникам демократизаторы вместо боевого оружия. Чтобы бандитов можно было оглушить и посадить. Всё-таки персонажа терять обиднее, чем шмот (который, кстати, можно конфисковать).
Ну, почему перегиб :)) В UO на фришардах нарушающим правила игрокам выдавали топор и телепортировали в локацию, в которой нужно было нарубить определённое количество (в зависимости от наказания) дров.
Ты говорил о том, что игроки исполняют наказание. Я объяснила, что правосудием ведают игроки, а непосредственно наказанием — игровая механика. В этом разница. Если для твоей схемы это не важно, тогда в целом эта схема подходит.
Наказание должно быть максимально жестким — за убийство мирных жителей. Но есть еще игроки, которые не станут однозначно выбирать мирный статус, а захотят оставить себе свободу самоопределения. Меньше безопасности = меньший и штраф за их убийство, а у них остается возможность защитить себя другими методами. И наконец, будут комбатанты, которые будут защищать себя самостоятельно, не прибегая к судебной системе. Это важно: мы разграничиваем разные виды воздействия на разных игроков, и формируем таким образом определенную культуру. Если введем жесткие штрафы за любое ПК, ситуация сложится не в нашу пользу.
Окей. Только хочется понять, это просто ответный выпад, или ты все же услышала то, что я хотел тебе сказать о своей позиции? Я лично услышал, что ты не испытываешь брезгливость к игрокам, отстаивающим интересы других с оружием в руках. Это радует. Надеюсь, это хоть немного сближает наши позиции, и мы сможем говорить конструктивнее, чем «на себя посмотри». :)
И я так не считаю. Никогда ничего подобного не утверждал. Тогда в чем разница в наших подходах?
И я так считаю, и пишу об этом пять лет уже. Так в чем разница в наших подходах?
И я так считаю. О чем мной написана масса заметок и комментариев на этой площадке.
Так может ты услышишь меня и перестанешь заниматься этим противопоставлением? Зачем тебе, миролюбивому человеку, эта надуманная война?
Функция и степень применения этих функций — очень разные вещи. Они прилагают невероятные усилия в невероятно агрессивной среде, но суть функции от этого не меняется — люди обеспечивают безопасность других людей через игровую активность. Ты хотела бы, чтобы было иначе? Расскажи как. Кто или что, вместо живых игроков, должен, на твой взгляд, обеспечивать безопасность?
Когда ты пишешь «могут содействовать поимке», какую конкретно картину ты представляешь? Можешь описать? Что они при этом делают в игре?
А есть парень 17 лет, постоянно хочет с нами, но мы его не берем, так как 18+, но на самом деле, потому что он та еще школота.
Так что да, это состояние души.
Можно вводить динамический прирост в зависимости от населения области (как спавн мобов на спотах в DF). Это два.
Можно вводить таки экологов, специальную профу с профитом от поддержания баланса экосистем. Это три.
На социальном уровне можно ввести аналог Красной книги со штрафами за охоту на животных под угрозой вымирания. Это четыре.
Терраформинг для создания благоприятных сред обитания и усиленного размножения определенных видов. Это пять.
Вот все это так, навскидку, моментально пришедшее в голову. Я уверена, что вариантов придумать еще можно множество :)
На ком игроки будут качаться, если всех мобов перебьют, а они не успеют размножиться. Ну или их хищники сожрут? :))
Пока я отсутствовала, Кьярра уже ниже пояснила разницу в наших с тобой подходах. Я не считаю, что игра должна быть мини-копией реального мира. И несмотря на то, что я одобряю действия того же Провиблока, я считаю, что в хорошей игре не должно возникать вот такой необходимости серьезно наводить порядок. Потому что в хорошей игре возможности ганкеров и прочих неприятных личностей должны быть жестко ограничены ещё разработчиком. Игроки могут содействовать их поимке, но не воплощать собой судебно-исполнительный орган.
Молодцы ли Провиблок? Да. Нравится ли мне игра, где игрокам приходится брать на себя подобные функции? Однозначно нет.
Если мы предположим, что через год лидеры этой организации по каким-то причинам уйдут из игры, а сам Провиблок распадется, все вернется на круги своя. Все, чего они достигли, будет уничтожено теми игроками, кто только этого и ждал.
Провиблок влияет на игру здесь и сейчас, но не влияет на неё в целом. Когда-то в ВоВ была гильдия «Тирания», которая ходила фармить фарм-рейды (об этом написано в заметке). Потом гильдия ушла, и всякие «Эшелоны» больше ничего не сдерживает. Так что даже лучшие игроки не могут пообещать тебе стабильности на все время твоей игры. Это должны делать создатели.
1) после разделения игроков на мирных и не-мирных у игроков будет другая картина мира. Многие не умеют без дополнительных установок разграничить PvP и ПК;
2) максимально жесткие штрафы за убийство мирных игроков превратит их убийство не в норму и обыденность, а в крайнюю меру, экстремум, и скучающим игрокам придется принимать ответственность за свой выбор. Пока что ответственность лежит де-факто на жертве.
В предложенном принципе четыре пункта. В четвертом пункте «штрафы». Это и есть игровое наказание со стороны механики, очевидно. Возможно, наказание лучше было бы сформулировать как «привлечение к ответственности», но если наказание в виде штрафов наступает автоматически при привлечении к ответственности, эти два этапа фактически сливаются.
Наказание должно быть максимально жестким — за убийство мирных жителей. Но есть еще игроки, которые не станут однозначно выбирать мирный статус, а захотят оставить себе свободу самоопределения. Меньше безопасности = меньший и штраф за их убийство, а у них остается возможность защитить себя другими методами. И наконец, будут комбатанты, которые будут защищать себя самостоятельно, не прибегая к судебной системе. Это важно: мы разграничиваем разные виды воздействия на разных игроков, и формируем таким образом определенную культуру. Если введем жесткие штрафы за любое ПК, ситуация сложится не в нашу пользу.