Все, что я могу Вам предложить в качестве ответов — это еще раз перечитать текст. Если не поможет, перечитать корневую ветку с исходным комментарием, а затем — снова текст заметки.
Ах да, если Вы не читали упомянутое произведение, крайне рекомендую к прочтению. Так заметка может стать понятнее.
Также считаю нужным обратить Ваше внимание, что речь о вероятностях. Я нигде не утверждаю, что
Каждому, кто захочет в очередной раз применить аргумент вроде: «если вы не любите PvP, но остались в игре — значит там есть что-то такое, что держит, несмотря на такой существенный минус» и предложить обсуждаемую концепцию в качестве руководства к действию, я предлагаю предварительно хорошенько подумать. Подумать о том, что игрок может поверить в необходимость применения такого подхода и вырастить в итоге внутри себя чудовище.
И что же такого плохого случится, если игрок поверит в этот подход? Почему он вырастит в себе чудовище, а не прекрасное? И вообще, как чудовище связано с этим подходом, может, одно от другого не зависит?
Казалось, что вот сейчас будет самое главное — и вдруг статья кончилась.
Я просто не вижу конструктивного продолжения в подходе «расстраиваться, злиться, ругаться, осуждать».
Здравствуйте, мы вернулись в самое начало. Могут ли другие люди, чисто для себя, видеть конструктив в том чтобы просто «расстраиваться, злиться, ругаться»? Этот вопрос подразумевает ответ «Да» или «Нет».
Просто это особенность противостояния толпе, нехорошие вещи пишет много человек по отдельности, но объединённые общей позицией. Отвечать каждому можно персонально, но в случае, если ты один, сложно.
То есть ты публикуешь откровенно токсичные, не несущие никакой информационной ценности сообщения, с единственной целью — атаковать неприятного тебе человека.
Почему не несущие? Очень даже явно намекающие, что с исходными сообщениями что-то не так. Очень не так.
С цитированием исходного текста и вполне конкретными предложениями (на основе цитат) применить собственные советы к себе любимому. Пролить немного меда поэзии на персональный белоснежный плащ.
Уверен, первое, и самое простое, что может сделать любой человек в такой среде — осознать, что тем, кто готов участвовать в PvP, необязательно становиться «таким же», как альтернатива «забить» или «уйти». И в этом суть любого социума. Я не заставляю тебя морально готовиться к этом, я прошу тебя увидеть оттенки в тех, кто готов взять в руки оружие. Потому что для них тоже важно отношение других людей.
Мне не хотелось бы видеть себя в чужих глазах человеком, который получает удовольствие от PvP в игре, где эта деятельность не единственная и, как правило, не самая приятная. Мне не хотелось бы видеть себя в чужих глазах тем, кто «стал таким же», только потому, что я использую тот же инструмент, но для совершенно противоположных задач — защищать, восстанавливать справедливость, симметрично противодействовать силовому воздействию.
Судя по этим абзацам и последующим рассуждениям, ты воспринял формулировку «стань таким же» буквально «стань таким же нехорошим ганкером и убивай всех подряд» (если ошибаюсь — прошу прощения).
Мне жаль, что так вышло, потому что здесь я имела в виду «отставь в сторону изначальные цели и тоже включись в „политику“ и ПвП».
Я не осуждаю игроков, которые свою ПвП-активность строят на охране и защите «мирных» игроков.
В данном случае мотивация добровольных участников активности не имеет значения, потому что я рассматривала не стороны «хороший мирный игрок — злой ПвПшник-убийца», а «мирный игрок — ПвПшник вообще». Нет хорошей и плохой стороны. Однако с позиции игрока, в чью сферу интересов не входят сражения, отставить свои изначальные цели и присоединиться к ПвП в роли «ганкера» или «мстителя и борца за справедливость» означает одно и то же: поддаться, принять, что изначальная деятельность по молчанию вторична и незначительна. То есть снова, уже своим примером, подтвердить якобы истину, что ПвП и есть настоящая игра, а всё остальное — необязательный придаток для неудачников.
В игре с принципиальной возможностью силового воздействия невозможно «избежать сражения с игроками». Просто невозможно. Это игровая опция, которой управляешь не ты. Я далек от определения «приходя в игру с PvP, ты автоматически соглашаешься на PvP», боже упаси. Ни на что такое ты не соглашаешься. Но ты знаешь об этой возможности. Ее необходимо учитывать.
Я учитываю. Но понимание, что любой из окружающих игроков может на меня напасть даже без всякой видимой причины, не исключает огорчения и злости, когда кто-то так на самом деле поступает. По-моему, это совершенно нормальная и естественная реакция — разозлиться, когда твои планы нарушили просто из прихоти и пытаются втянуть в неинтересный вид деятельности. Тут нечего стыдиться, скрывать, подавлять или исправлять.
И да, меня самую малость задевает, что я возможную тягу других людей к убийству учитываю, а моя тяга никого не трогать и заниматься своими делами вроде как не учитывается. Хотя, казалось бы, в свободном ПвП-пространстве есть как возможность атаковать, так и возможность пройти мимо…
В конце концов возможность не означает обязанность.
Я просто не вижу конструктивного продолжения в подходе «расстраиваться, злиться, ругаться, осуждать». Недовольство должно вылиться в действие, в какой-то план решения проблемы. Разве нет? При условии, что мы остаемся в игре, да.
Потому что его нет, о чем я, кажется, предупредила. В условиях и пространстве игры я не вижу вариантов действий, кроме:
— утереться и продолжить свою деятельность;
— бросить свои дела, присоединившись к ПвП-активности в том или ином качестве;
— выйти из игры/временно выключить игру/пересидеть в мирной зоне.
Других вариантов большинство игровых пространств просто не предполагают. Или я их не вижу.
Вообще, если порассуждать, можно получить следующую цепочку.
— в нарушении моего игрового процесса и негативных эмоциях виноват агрессор;
— мне не нужно корректировать своё поведение, поскольку ничего плохого я не совершаю;
— нужно корректировать поведение агрессора.
Но «перевоспитывать» ганкеров — это, простите, не моё дело и не моя задача. Конкретно я, игрок, ничего не могу сделать. А ещё — это уже «вне игры». Поэтому ничего нового не предлагаю. Кроме как не держать в себе совершенно обоснованное возмущение, высказывать его. Не прогибаться и не менять свой стиль игры в угоду нападающему. И тогда, возможно, в следующей игре система предотвращения/наказания беспричинной агрессии будет усовершенствована. Или кто-то из агрессоров задумается о правильности такой линии поведения (хотя о чём это я).
Если же молчать или убеждать себя, что всё хорошо, подстраиваться — ситуация точно не поменяется.
ну, если не брать во внимание именно тамера, то остальных женских персонажей в игре можно сделать один в один. почти :) собственно в этом случае наряды, за исключением уникальных, сидят практически одинаково.
Всегда хотел маунта в линейке, но так и не смог ) В БД, конечно, с этим дела получше — сносную конячку добыть можно довольно быстро. Насчет пегасов, кстати, тоже не совсем понимаю, зачем они.
Свобода самовыражения для всех, на мой взгляд, важнее, чем риск того, что кто-то может обидеться.
Я люблю этот ресурс именно за то, что здесь свободы — хоть ложкой кушай. Авторы свободно выражают свои мысли, комментаторы так же свободно дискутируют по предложенным поводам, а еще все участники совершенно свободно выражают свое отношение к комментариям при помощи плюсов и минусов.
кампания, развернувшаяся в комментариях, по моему мнению, как минимум несоразмерна проступку
Тут не детский сад, никто не пытается наказать кого-то за проступки. Более того, не было и нет тут ни кампании, ни проступка. Люди с разными позициями делятся этими самыми позициями. Где-то это приводит к взаимопониманию, где-то нет — и это нормально. Общество, состоящее из совершенно одинаково думающих людей — утопия чистой воды, причем весьма унылая.
кто-то поостережётся писать вообще, увидев, что может его ожидать.
Так это же хорошо, не находите? Если потенциальный автор увидит, что на этом ресурсе не приветствуются определенные приемы и действия, он сможет построить свой текст так, чтобы избежать их применения, отточив тем самым навык донесения мыслей через текст. Ну а если от потенциального текста ничего не останется, это ли не повод хорошенько задуматься?
Сразу оговорюсь, что не считаю забавным то, что происходит здесь в комментариях. Но попробую ответить сразу всем, кто упомянул меня.
Если вы посмотрите внимательно, то для цитирования я выбрал кусок текста, который начинает затрагивать вопрос негативных эмоций. Воспроизведенные мною мысли относятся к негативу от пвп в целом, безотносительно от раздражителя/получателя и условий его получения.
Далее, я намеренно использовал слова «победа», «тренировка», «получение опыта». Они подразумевают желание участвовать. Я думал, что это очевидно.
Если переходить к частностям, и тому, что обсуждают выше, то надо определенно заметить, что немотивированной агрессии подвергаются люди без учета того, какое у них отношение к пвп. Обычно на игроке это нигде не написано. Я сам многократно подвергался и случайным засадам, и просто ганку, в самых разных играх. И получал от этого массу негативных эмоций, несмотря на то, что приходил туда соглашаясь участвовать в пвп.
Люди, не желающие участвовать в пвп не обладают эксклюзивным правом на страдания и получение негативных эмоций. Поэтому, вышесказанное мною может быть применимо к ситуации, когда ганкают, например, меня. Но я уже не берусь судить о том, как быть людям, которым участие в пвп чуждо.
В своем сообщении я делился мыслями с автором заметки, и теми, кто найдет в них для себя что-то полезное. Фраза про врага-учителя должна помочь понять врага. Понять, как можно стать сильнее, и победить его. Если вам неинтересны победы, то, очевидно, к вам это все не относится. Ну, по-крайней мере я думал, что это очевидно.
Дополнительно, я расскажу о том, как закончилась ситуация со мной и EVE-ONLINE. Я не горю желанием писать какие-то там пост-мортем заметки на эту тему, поэтому ограничусь несколькими предложениями.
Высокая токсичность среды и культивация ее со стороны разработчиков была одной из причин, по которой я решил покончить с Евой. Была и масса других, но в первый же раз, когда я попытался обсудить их на официальном форуме, я моментально наткнулся на глупые выпады и троллинг.
В каком смысле я говорю «покончить с Евой»? Я давно перестал в нее активно играть, но иногда следил за ее развитием и периодически заходил на месяц-другой поиграть, чтоб посмотреть, что изменилось. Попробовать что-то новое, чем еще не занимался. С чем именно я распрощался в данном случае, так это с надеждой. Надеждой на то, что когда-нибудь Ева изменится до такой степени, что я снова захочу в нее играть. Не заглянуть на посмотреть, а именно играть.
Но как в такой ситуации можно достучаться до разработчиков? Введя free-to-play, даже если твой аккаунт не оплачивается, они все-равно будут продолжать звать тебя поиграть через почту. Будут пытаться вернуть тебя в игру.
Этой зимой я опять скачал клиент Евы. Оплатил на два месяца. Но вынес свой окончательный вердикт раньше, чем закончился второй месяц. И репроцесснул персонажа. Вместе со всеми его скиллами, кораблями, модулями, деньгами на счету.
Я уверен, что если что ССР и отслеживает, так это количество активных, хорошо прокачанных персонажей. В данной ситуации они лишились моего. Заметили ли они это или нет? Не важно.
И вот тут вспомните мои слова из предыдущего сообщения. ССР здесь проиграли. Они потеряли активного игрока. Им они должны быть ценны. А я отнял у них это. Навсегда. А я выиграл, сэкономив себе время в будущем, которое мог бы потратить на очередные попытки вернуться, или читая их красочные обещания о том, какой крутой они сделают игру. Есть масса других игр, которые стоят моего внимания. Ева больше не одна из них.
Это не относится к пвп или ганку, но принцип тот же. Я не жалею, что уничтожил персонажа, в которого вложил столько усилий, времени и денег. Потому что я от этого выиграл, а они проиграли.
Но разве в этом случае ты не присоединяешься к распространителям того крайне скудного списка из трех возможных вариантов: «забить, уйти, стать таким же»?
Мы говорим об играх с возможностью силового воздействия на другого игрока. И эти игры, как свободное пространство, могут регламентировать только последствия такого нежелательного воздействия, но никак не сам факт существования возможности такого воздействия.
Уверен, первое, и самое простое, что может сделать любой человек в такой среде — осознать, что тем, кто готов участвовать в PvP, необязательно становиться «таким же», как альтернатива «забить» или «уйти». И в этом суть любого социума. Я не заставляю тебя морально готовиться к этом, я прошу тебя увидеть оттенки в тех, кто готов взять в руки оружие. Потому что для них тоже важно отношение других людей.
Мне не хотелось бы видеть себя в чужих глазах человеком, который получает удовольствие от PvP в игре, где эта деятельность не единственная и, как правило, не самая приятная. Мне не хотелось бы видеть себя в чужих глазах тем, кто «стал таким же», только потому, что я использую тот же инструмент, но для совершенно противоположных задач — защищать, восстанавливать справедливость, симметрично противодействовать силовому воздействию.
И я не вижу, почему, если мы принимаем классовые системы, в которых у персонажей есть не только специализация, но и уникальные умения, мы не допускаем возможности быть в коллективе, где часть людей готова с оружием в руках отстаивать ваши общие принципы. Ценить этих людей. Так же, как он ценит вас за что-то, что вы даете ему. Отличать их от других не по принципу «свой сукин сын», а потому что у вас совпадают ценности. Просто этот человек готов для их защиты взять в руки оружие.
В игре с принципиальной возможностью силового воздействия невозможно «избежать сражения с игроками». Просто невозможно. Это игровая опция, которой управляешь не ты. Я далек от определения «приходя в игру с PvP, ты автоматически соглашаешься на PvP», боже упаси. Ни на что такое ты не соглашаешься. Но ты знаешь об этой возможности. Ее необходимо учитывать.
Я просто не вижу конструктивного продолжения в подходе «расстраиваться, злиться, ругаться, осуждать». Недовольство должно вылиться в действие, в какой-то план решения проблемы. Разве нет? При условии, что мы остаемся в игре, да.
Не обязательно ставить ПвП целью. В принципе, этот совет переносится и на более мирную активность в ПвП-зоне или даже ПвЕ в слишком высокоуровневой локации. Просто если понимать и взвешивать риски, можно тоже установить соответствующие цели (например, даже если пару раз слили, в сумме за серию вылазок доход превышает потери) и хотя бы отправляться туда с моральной готовностью, что ПвП может быть навязано. Или, напротив, решить, что в данный момент это неприемлемо (будь то с морально-этической либо с экономической точки зрения) и пересмотреть планы.
И я тоже не любитель ПвП и агрессивного геймплея — поэтому предпочту либо быть подготовленным к такой возможности, либо не соваться лишний раз в опасную зону.
Варианты действий для убитого, который не может/не хочет ввязываться в сражение, но стремится продолжить ту деятельность, которая лично ему интересна?
Я других не вижу сейчас и нового-оригинальго не выдам. Либо взять себя в руки и попытаться продолжить в надежде, что атакующий уже ушёл или ему скоро надоест, либо уйти.
Но — расстраиваться, злиться, ругаться, осуждать. (на всякий случай: я не берусь ничего никому советовать, это лишь описание моих предполагаемых действий в предполагаемой ситуации)
Да, это негативные эмоции. Так ведь и поступок не лучший, мягко говоря (я всё ещё рассуждаю об убийстве персонажа, управляющий которым игрок не изъявил желания принять участие в ПвП).
Да, злость не принесет ничего, кроме стертых зубов, а публичное осуждение подобных действий вроде бы не принесет ничего, кроме потока оскорблений. Но молчать, терпеть, «не ныть» — во много раз хуже, как мне кажется. Опять же, если делать вид, что тебя данная ситуация не задевает, и терпеть, то она и не изменится.
Можно, конечно, попытаться отомстить (или вырасти — одеться — научиться сражаться — попытаться отомстить) или позвать на помощь (сюда я включаю также: присоединение к гильдии, которая может защитить; создание своей группы/гильдии для более эффективной обороны), но, имо, — это и значит
ПвП своей целью сделать, отбросив прежние устремления и интересы
, а потому неприемлемо для игрока, который стремится избежать сражений с игроками.
Ну… лутбоксы потихоньку начали приравнивать к азартным играм. Остается надеяться, что и подобные фортели когда-нибудь начнут приравнивать к мошенничеству.
Следование этому совету, по-моему, помогает только в тех случаях, когда человек в игру или зону с ПвП идёт именно за этим видом активности. Если целью были: разведка, тренировка в «реальном» бою, отвлечение внимания, достижение какой-то точки в пространстве, <подставь своё> — какие тут обиды и расстройства от факта смерти, если цель достигнута? Если выживание изначально не рассматривалось в качестве условия достижения цели? Только игрок, пришедший в зону (или игру) с ПвП, желая так или иначе повоевать, и достигший цели, скорее всего изначально и не будет расстраиваться от факта смерти. Он и издевательства и надругательство над трупом (привет Варкрафту с кострами и флагами сами-знаете-где) может проигнорировать. Здесь логика «творите, что хотите, — мне всё равно, я своё дело сделал» работает.
Но. Когда в игре целью не является ПвП, когда причин для конфликта (вроде как ПвП — это средство разрешения конфликтов?) нет или они не настолько существенны с точки зрения атакованной стороны (с точки зрения атакующей и «мне просто скучно», «мне не нравится, что ты тут стоишь» могут быть достаточными, как ни противно), когда смерть нарушает планы, мешает не связанной с этим деятельности, препятствует достижению цели или приводит к уничтожению уже достигнутого — вот здесь предложенная мантра не действует. Потому что условие «победы» не выполнено. Здесь нечему радоваться, да и отнестись спокойно не выйдет.
Выходит, для соответствия предложенной мысли, нужно, дабы не расстраиваться,… изменить свои цели в игре? Да еще и это «твой страшнейший враг — твой лучший учитель».
Исходя из предложенной логики, получаем, что для сохранения хорошего настроения, получения удовольствия от игры и т.д. и т.п. человеку, чьей целью не являлось ПвП, нужно это самое ПвП своей целью сделать, отбросив прежние устремления и интересы.
Мне кажется или вот этот самый процесс мы уже в куче игр наблюдали?
И список вариантов действий как-то не меняется: «да забей», «не нравится — уходи» или «стань таким же».
Просто это особенность противостояния толпе, нехорошие вещи пишет много человек по отдельности, но объединённые общей позицией.
Моя позиция с самого начала заключалась в том, что в том случае, когда эмоциональный посыл затрагивает наши триггеры, сдержаться бывает сложно, так как тут уже речь не о рассудке.
То, что для кого-то лишь игра, для кого-то может быть частью вполне реальной жизни. И вот такая досадная смерть от рук тех, для кого это «всего лишь игра», обидна вдвойне. Следовательно, любые разговоры о том, что нужно относиться к этому проще, могут быть хорошим таким потенциальным триггером. Именно поэтому ни в коем случае нельзя было оформлять тот абзац в императиве. Триггер сработал.
Не уверен, что меня вообще можно причислить к какой-то стороне в этом вопросе, так как активного участия в споре я не принимал. Большинство моих комментариев нацелено либо на примирение, либо на попытку разобраться в корне ситуации. Если от меня и были плевки — так только в сторону «настоящих» игроков, прямо и без обиняков указывающих, что мы играем неправильно.
Ну а всё остальное явно не имеет никакого отношения к моему посту, так что за Асценда я комментировать, пожалуй, не буду.
Говоря про ненормальность, я не имел в виду конкретно ваш комментарий, это не было выпадом лично против вас. Просто это особенность противостояния толпе, нехорошие вещи пишет много человек по отдельности, но объединённые общей позицией. Отвечать каждому можно персонально, но в случае, если ты один, сложно. Негатив возникает от ситуации в целом и выразить чувства, разделив их по получателям-отправителям плевков, непросто.
Конкретно про ненормальность это реакция на это:
Я не врач, я только намекнуть могу, что здесь что-то не так.
И остальное примерно в таком духе:
Полноте, сударь. Эти корона и белоснежный стяг по праву принадлежат вам. Вижу, вижу горделивую вязь на белоснежном полотнище: «Пророчествовать и предостерегать!». Далее, в поле, уже мельче «Нет диктатуре политкорректности!».
Все, что я могу Вам предложить в качестве ответов — это еще раз перечитать текст. Если не поможет, перечитать корневую ветку с исходным комментарием, а затем — снова текст заметки.
Ах да, если Вы не читали упомянутое произведение, крайне рекомендую к прочтению. Так заметка может стать понятнее.
Также считаю нужным обратить Ваше внимание, что речь о вероятностях. Я нигде не утверждаю, что . Это один из возможных исходов.
Казалось, что вот сейчас будет самое главное — и вдруг статья кончилась.
С цитированием исходного текста и вполне конкретными предложениями (на основе цитат) применить собственные советы к себе любимому. Пролить немного меда поэзии на персональный белоснежный плащ.
Мне жаль, что так вышло, потому что здесь я имела в виду «отставь в сторону изначальные цели и тоже включись в „политику“ и ПвП».
Я не осуждаю игроков, которые свою ПвП-активность строят на охране и защите «мирных» игроков.
В данном случае мотивация добровольных участников активности не имеет значения, потому что я рассматривала не стороны «хороший мирный игрок — злой ПвПшник-убийца», а «мирный игрок — ПвПшник вообще». Нет хорошей и плохой стороны. Однако с позиции игрока, в чью сферу интересов не входят сражения, отставить свои изначальные цели и присоединиться к ПвП в роли «ганкера» или «мстителя и борца за справедливость» означает одно и то же: поддаться, принять, что изначальная деятельность по молчанию вторична и незначительна. То есть снова, уже своим примером, подтвердить якобы истину, что ПвП и есть настоящая игра, а всё остальное — необязательный придаток для неудачников.
Я учитываю. Но понимание, что любой из окружающих игроков может на меня напасть даже без всякой видимой причины, не исключает огорчения и злости, когда кто-то так на самом деле поступает. По-моему, это совершенно нормальная и естественная реакция — разозлиться, когда твои планы нарушили просто из прихоти и пытаются втянуть в неинтересный вид деятельности. Тут нечего стыдиться, скрывать, подавлять или исправлять.
И да, меня самую малость задевает, что я возможную тягу других людей к убийству учитываю, а моя тяга никого не трогать и заниматься своими делами вроде как не учитывается. Хотя, казалось бы, в свободном ПвП-пространстве есть как возможность атаковать, так и возможность пройти мимо…
В конце концов возможность не означает обязанность.
Потому что его нет, о чем я, кажется, предупредила. В условиях и пространстве игры я не вижу вариантов действий, кроме:
— утереться и продолжить свою деятельность;
— бросить свои дела, присоединившись к ПвП-активности в том или ином качестве;
— выйти из игры/временно выключить игру/пересидеть в мирной зоне.
Других вариантов большинство игровых пространств просто не предполагают. Или я их не вижу.
Вообще, если порассуждать, можно получить следующую цепочку.
— в нарушении моего игрового процесса и негативных эмоциях виноват агрессор;
— мне не нужно корректировать своё поведение, поскольку ничего плохого я не совершаю;
— нужно корректировать поведение агрессора.
Но «перевоспитывать» ганкеров — это, простите, не моё дело и не моя задача. Конкретно я, игрок, ничего не могу сделать. А ещё — это уже «вне игры». Поэтому ничего нового не предлагаю. Кроме как не держать в себе совершенно обоснованное возмущение, высказывать его. Не прогибаться и не менять свой стиль игры в угоду нападающему. И тогда, возможно, в следующей игре система предотвращения/наказания беспричинной агрессии будет усовершенствована. Или кто-то из агрессоров задумается о правильности такой линии поведения (хотя о чём это я).
Если же молчать или убеждать себя, что всё хорошо, подстраиваться — ситуация точно не поменяется.
Я люблю этот ресурс именно за то, что здесь свободы — хоть ложкой кушай. Авторы свободно выражают свои мысли, комментаторы так же свободно дискутируют по предложенным поводам, а еще все участники совершенно свободно выражают свое отношение к комментариям при помощи плюсов и минусов.
Тут не детский сад, никто не пытается наказать кого-то за проступки. Более того, не было и нет тут ни кампании, ни проступка. Люди с разными позициями делятся этими самыми позициями. Где-то это приводит к взаимопониманию, где-то нет — и это нормально. Общество, состоящее из совершенно одинаково думающих людей — утопия чистой воды, причем весьма унылая.
Так это же хорошо, не находите? Если потенциальный автор увидит, что на этом ресурсе не приветствуются определенные приемы и действия, он сможет построить свой текст так, чтобы избежать их применения, отточив тем самым навык донесения мыслей через текст. Ну а если от потенциального текста ничего не останется, это ли не повод хорошенько задуматься?
Если вы посмотрите внимательно, то для цитирования я выбрал кусок текста, который начинает затрагивать вопрос негативных эмоций. Воспроизведенные мною мысли относятся к негативу от пвп в целом, безотносительно от раздражителя/получателя и условий его получения.
Далее, я намеренно использовал слова «победа», «тренировка», «получение опыта». Они подразумевают желание участвовать. Я думал, что это очевидно.
Если переходить к частностям, и тому, что обсуждают выше, то надо определенно заметить, что немотивированной агрессии подвергаются люди без учета того, какое у них отношение к пвп. Обычно на игроке это нигде не написано. Я сам многократно подвергался и случайным засадам, и просто ганку, в самых разных играх. И получал от этого массу негативных эмоций, несмотря на то, что приходил туда соглашаясь участвовать в пвп.
Люди, не желающие участвовать в пвп не обладают эксклюзивным правом на страдания и получение негативных эмоций. Поэтому, вышесказанное мною может быть применимо к ситуации, когда ганкают, например, меня. Но я уже не берусь судить о том, как быть людям, которым участие в пвп чуждо.
В своем сообщении я делился мыслями с автором заметки, и теми, кто найдет в них для себя что-то полезное. Фраза про врага-учителя должна помочь понять врага. Понять, как можно стать сильнее, и победить его. Если вам неинтересны победы, то, очевидно, к вам это все не относится. Ну, по-крайней мере я думал, что это очевидно.
Дополнительно, я расскажу о том, как закончилась ситуация со мной и EVE-ONLINE. Я не горю желанием писать какие-то там пост-мортем заметки на эту тему, поэтому ограничусь несколькими предложениями.
Высокая токсичность среды и культивация ее со стороны разработчиков была одной из причин, по которой я решил покончить с Евой. Была и масса других, но в первый же раз, когда я попытался обсудить их на официальном форуме, я моментально наткнулся на глупые выпады и троллинг.
В каком смысле я говорю «покончить с Евой»? Я давно перестал в нее активно играть, но иногда следил за ее развитием и периодически заходил на месяц-другой поиграть, чтоб посмотреть, что изменилось. Попробовать что-то новое, чем еще не занимался. С чем именно я распрощался в данном случае, так это с надеждой. Надеждой на то, что когда-нибудь Ева изменится до такой степени, что я снова захочу в нее играть. Не заглянуть на посмотреть, а именно играть.
Но как в такой ситуации можно достучаться до разработчиков? Введя free-to-play, даже если твой аккаунт не оплачивается, они все-равно будут продолжать звать тебя поиграть через почту. Будут пытаться вернуть тебя в игру.
Этой зимой я опять скачал клиент Евы. Оплатил на два месяца. Но вынес свой окончательный вердикт раньше, чем закончился второй месяц. И репроцесснул персонажа. Вместе со всеми его скиллами, кораблями, модулями, деньгами на счету.
Я уверен, что если что ССР и отслеживает, так это количество активных, хорошо прокачанных персонажей. В данной ситуации они лишились моего. Заметили ли они это или нет? Не важно.
И вот тут вспомните мои слова из предыдущего сообщения. ССР здесь проиграли. Они потеряли активного игрока. Им они должны быть ценны. А я отнял у них это. Навсегда. А я выиграл, сэкономив себе время в будущем, которое мог бы потратить на очередные попытки вернуться, или читая их красочные обещания о том, какой крутой они сделают игру. Есть масса других игр, которые стоят моего внимания. Ева больше не одна из них.
Это не относится к пвп или ганку, но принцип тот же. Я не жалею, что уничтожил персонажа, в которого вложил столько усилий, времени и денег. Потому что я от этого выиграл, а они проиграли.
Но разве в этом случае ты не присоединяешься к распространителям того крайне скудного списка из трех возможных вариантов: «забить, уйти, стать таким же»?
Мы говорим об играх с возможностью силового воздействия на другого игрока. И эти игры, как свободное пространство, могут регламентировать только последствия такого нежелательного воздействия, но никак не сам факт существования возможности такого воздействия.
Уверен, первое, и самое простое, что может сделать любой человек в такой среде — осознать, что тем, кто готов участвовать в PvP, необязательно становиться «таким же», как альтернатива «забить» или «уйти». И в этом суть любого социума. Я не заставляю тебя морально готовиться к этом, я прошу тебя увидеть оттенки в тех, кто готов взять в руки оружие. Потому что для них тоже важно отношение других людей.
Мне не хотелось бы видеть себя в чужих глазах человеком, который получает удовольствие от PvP в игре, где эта деятельность не единственная и, как правило, не самая приятная. Мне не хотелось бы видеть себя в чужих глазах тем, кто «стал таким же», только потому, что я использую тот же инструмент, но для совершенно противоположных задач — защищать, восстанавливать справедливость, симметрично противодействовать силовому воздействию.
И я не вижу, почему, если мы принимаем классовые системы, в которых у персонажей есть не только специализация, но и уникальные умения, мы не допускаем возможности быть в коллективе, где часть людей готова с оружием в руках отстаивать ваши общие принципы. Ценить этих людей. Так же, как он ценит вас за что-то, что вы даете ему. Отличать их от других не по принципу «свой сукин сын», а потому что у вас совпадают ценности. Просто этот человек готов для их защиты взять в руки оружие.
В игре с принципиальной возможностью силового воздействия невозможно «избежать сражения с игроками». Просто невозможно. Это игровая опция, которой управляешь не ты. Я далек от определения «приходя в игру с PvP, ты автоматически соглашаешься на PvP», боже упаси. Ни на что такое ты не соглашаешься. Но ты знаешь об этой возможности. Ее необходимо учитывать.
Я просто не вижу конструктивного продолжения в подходе «расстраиваться, злиться, ругаться, осуждать». Недовольство должно вылиться в действие, в какой-то план решения проблемы. Разве нет? При условии, что мы остаемся в игре, да.
И я тоже не любитель ПвП и агрессивного геймплея — поэтому предпочту либо быть подготовленным к такой возможности, либо не соваться лишний раз в опасную зону.
Я других не вижу сейчас и нового-оригинальго не выдам. Либо взять себя в руки и попытаться продолжить в надежде, что атакующий уже ушёл или ему скоро надоест, либо уйти.
Но — расстраиваться, злиться, ругаться, осуждать.
(на всякий случай: я не берусь ничего никому советовать, это лишь описание моих предполагаемых действий в предполагаемой ситуации)
Да, это негативные эмоции. Так ведь и поступок не лучший, мягко говоря (я всё ещё рассуждаю об убийстве персонажа, управляющий которым игрок не изъявил желания принять участие в ПвП).
Да, злость не принесет ничего, кроме стертых зубов, а публичное осуждение подобных действий вроде бы не принесет ничего, кроме потока оскорблений. Но молчать, терпеть, «не ныть» — во много раз хуже, как мне кажется. Опять же, если делать вид, что тебя данная ситуация не задевает, и терпеть, то она и не изменится.
Можно, конечно, попытаться отомстить (или вырасти — одеться — научиться сражаться — попытаться отомстить) или позвать на помощь (сюда я включаю также: присоединение к гильдии, которая может защитить; создание своей группы/гильдии для более эффективной обороны), но, имо, — это и значит
, а потому неприемлемо для игрока, который стремится избежать сражений с игроками.
Я не согласен с таким списком вариантов, но у меня вопрос — а какие варианты предлагаешь ты? Конкретно.
Но. Когда в игре целью не является ПвП, когда причин для конфликта (вроде как ПвП — это средство разрешения конфликтов?) нет или они не настолько существенны с точки зрения атакованной стороны (с точки зрения атакующей и «мне просто скучно», «мне не нравится, что ты тут стоишь» могут быть достаточными, как ни противно), когда смерть нарушает планы, мешает не связанной с этим деятельности, препятствует достижению цели или приводит к уничтожению уже достигнутого — вот здесь предложенная мантра не действует. Потому что условие «победы» не выполнено. Здесь нечему радоваться, да и отнестись спокойно не выйдет.
Выходит, для соответствия предложенной мысли, нужно, дабы не расстраиваться,… изменить свои цели в игре? Да еще и это «твой страшнейший враг — твой лучший учитель».
Исходя из предложенной логики, получаем, что для сохранения хорошего настроения, получения удовольствия от игры и т.д. и т.п. человеку, чьей целью не являлось ПвП, нужно это самое ПвП своей целью сделать, отбросив прежние устремления и интересы.
Мне кажется или вот этот самый процесс мы уже в куче игр наблюдали?
И список вариантов действий как-то не меняется: «да забей», «не нравится — уходи» или «стань таким же».
То, что для кого-то лишь игра, для кого-то может быть частью вполне реальной жизни. И вот такая досадная смерть от рук тех, для кого это «всего лишь игра», обидна вдвойне. Следовательно, любые разговоры о том, что нужно относиться к этому проще, могут быть хорошим таким потенциальным триггером. Именно поэтому ни в коем случае нельзя было оформлять тот абзац в императиве. Триггер сработал.
Не уверен, что меня вообще можно причислить к какой-то стороне в этом вопросе, так как активного участия в споре я не принимал. Большинство моих комментариев нацелено либо на примирение, либо на попытку разобраться в корне ситуации. Если от меня и были плевки — так только в сторону «настоящих» игроков, прямо и без обиняков указывающих, что мы играем неправильно.
Ну а всё остальное явно не имеет никакого отношения к моему посту, так что за Асценда я комментировать, пожалуй, не буду.
Конкретно про ненормальность это реакция на это: И остальное примерно в таком духе: