avatar
Если мне разжуют контекст, то я может и пойму шутку юмора =)
avatar
[11.12.2017 14:08:13] Круто. Но можно побыть немного занудой? :)
[11.12.2017 14:08:22] ага
[11.12.2017 14:08:31] То есть нам описывают все то, что есть в MMO уже двадцать лет? :)
avatar
Эта статейка прорекламировала игру получше всех, несомненно шикарных, видосов XD. Наверное именно таким должно быть знакомство, расчитаной на долгую игру, ММО с каждым игроком. Мало того что ты никто и звать тебя никак, так еще и бегаешь как угорелый, пристаешь с глупыми расспросами, не спишь по ночам, дорог не признаешь и ходишь напрямик, псих да и только. Ты сначала веди себя по человечески… ну ладно, хотя бы сделай вид… хотя бы когда на тебя приличные люди смотрят. Затем докажи что ты вменяемый и адекватный, хоть на первый взгляд и не скажешь, что с тобой можно иметь дело. И ситуация, когда твое мнение кому то интересно, будет реальным достижением.
avatar
mmorpg.com: Будет ли в игре система домовладений?

Брэд: Есть одна вещь, которую я хорошо усвоил из своего опыта создания MMO — здесь можно легко погибнуть под грудой выданных обещаний и заявленных возможностей

И для контраста слова разработчиков Пантеона)
avatar
Давайте подсчитаем хотя бы по вершкам количество проработанных и оттестированных механик, которые нужно реализовать авторам, чтобы поддержать описанную функциональность:

Неактивные издержки, связанные с землей в вашем владении, контролируются товарами и услугами, которые вы приобретаете для защиты, обслуживания и разработки своей земли. Также здесь учитывается оборудование и сооружения, которые вы там размещаете. К примеру, если ваша земля богата драгоценными металлами, и вы беспокоитесь по поводу возможной кражи, вы можете поручить своему флоту охранных дронов присматривать за владениями. Это, в свою очередь, потребует проведения регулярного технического обслуживания, для выполнения которого вы можете захотеть привлечь сторонних подрядчиков. С другой стороны, вы можете решить воспользоваться услугами наемников или заключить контракт с организацией, которые будут охранять вашу растущую империю, но в обоих случаях от вас потребуется регулярно платить им за работу.

Чтобы написать это много времени не понадобилось. А теперь представьте время, которое понадобится, чтобы все эти проговоренные вскользь действия были реализованы:

— обозначение границ участка, отображение нескольких участков и переключение между ними

Отдельный интерфейс, доступный просмотр информации, система оповещений

— список доступных товаров и услуг для защиты
— оборудование и сооружения

Модели и текстуры, механика взаимоувязки, планирования, строительства, перестройки и демонтажа. Соответствующий интерфейс.

— система прав на клайм

Механика управления правами доступа для отдельных лиц и целых организаций, уровни доступа, возможность установить разные уровни для разных сооружений. Наглядный интерфейс для всего этого (кто видел ужас EVE Online в этом вопросе, с которым разработчики не могут справиться до сих пор, тот поймет уровень задач здесь).

— георазведка

Система сканирования, вывод отчетов, динамический отчеты о запасах, вплетение пассивной добычи полезных ископаемых в общую экономику игры, где будет также активная добыча через астероиды.

— организация флота собственных охранных дронов

Интеграция информации об этих сущностях в указанные выше интерфейсы, необходимость симулировать патрулирование в трехмерной среде, как минимум в момент появления хозяина или любого посетителя, искусственный интеллект, которому не удастся задурить голову простыми приемами, которые много раз демонстрировали игроки: отвлечь и отвести на большое расстояние, зацепить за стену, другими способами сломать алгоритм пазфайдинга или выбора реальной угрозы.

— техническое обслуживание с возможным привлечением подрядчиков

Интерфейс технического состояния, интерфейс заказа на обслуживание со стороны клиента, интерфейс обслуживания у подрядчика. Передача информации системе, отвечающей за права доступа. Организация заключения контрактов и перевода средств.

Это просто навскидку из первого же ответа.
avatar
Просто я общался тогда только с ру сегментом и слышал всякие истории про рэдов.

Я думаю, что даже при стремлении к краю галактики, должны быть какие-то островки экономики и стабильности. Экспансия тоже требует ресурсов и их нужно добывать. Это ж не сессионка, чтобы все достигали «хай-энд» геймплея примерно в равное время.
Почему бы создателем не дать контроль за первыми колониями поддержавшим проект на ранней стадии.
avatar
Вчера не успел ответить, извини. :) Да, наверное, я здесь зря обобщил, но пример ММОзговеда хороший для того, чтобы объяснить, что именно я имею в виду. Потому что ММОзговед — это общее информационное пространство, но не пространство общих событий. Мы делимся здесь историями, которые произошли, мыслями, которые нас посетили, комментариями, которые есть у нас по поводу чужих историй и мыслей, но у нас нет того, что может дать MMO — общего пространства событий. ММОзговед, конечно же, может стать местом, в котором встречаются хорошие люди, но не сможет стать MMO. Даже если ты встретился с кем-то интересным и близким тебе по духу, отношения между вами будут дальше формироваться уже в других условиях. MMO-миры для этого подходят, а вот ММОзговед или мобильная игра с сессией на 5-20 минут, боюсь, нет.
avatar
Что-то выходит ру-сегмент такой меркантильный, игрой интересной не заманить совсем, а вот если есть возможность «поднять бабла»… ;)

П.С. Лично я отнесся к данной инициативе с очень большим скепсисом и непониманием. Как минимум можно упрекнуть за крайней неудачный выбор времени для подобного. Как максимум — возмутиться тем, что теоретически это уже часть хай-энд геймплея, когда большая часть игроков перестанет стремиться к краю галактики и начнет «оседать на местах» (по крайней мере я так себе это представлял ранее).
avatar
Уверен, что разбирающиеся люди смогут привести примеры отличных игр на мобильных устройствах. Было бы странно спорить с тем, что на любой платформе есть свои прекрасные представители жанра. Тут с удивлением (в лучшем случае) смотрят на попытку сказать о том, что на мобилках могут быть интересные MMO, способные конкурировать хоть в чем-то с теми проектами, из-за которых я лично люблю этот жанр.

Просто попробуй проанализировать факты. Тебе кто-то говорит, что да, MMO на мобилках примитивные, но это лучше, чем большинство того, что есть на ПК. При этом тебе известно, что тот, кто это говорит, несколькими месяцами ранее пошел в EVE Online. И не смог. То, что не смог — дело такое, ничего страшного. Просто страдает логика. Человек очень неловко пытается скрыть тот простой факт, что сложное и требующее время ему не нужно, а нужно простое и по дороге на работу. Вот и вся история. В этом смысле — да, мобильные игры вполне.
avatar
А вот у меня ощущение что правильно делают. Как я понимаю, пионеры продавали как ранние инвестиции, чем самым обеспечили себе на старте вполне живой мир. Если они не будут их продавать как семечки в переходах — то будет норм.
А еще это будет повышать цену игровых вещей. Даже не так: это будет ее устанавливать. То есть пока товар никто не покупал, цены у него нет, а потом цена появляется у всего, так как связь с реальным миром установлена. Ты уже можешь говорить что нашел на ничейной планете жилу и накопал там руды на 50 баксов!

Само по себе это плохо, так как игра должна быть отделена от реала. Но впоминаю как меня затащили в Еву: друзья узнали что виртуальные деньги можно продать на ебэй. Я уже пошел за компанию, но если бы чего-то достиг бы — не отказался бы заработать.
И думаю что такая ситуация дала вполне себе ощутимый толчок для наполнения мира, по крайней мере в ру сегменте.
Но конечно, это ИМХО, а донат не должен быть пэй ту вин.
avatar
Так сингл рпг воспринимают как ту же игровую доску.
Разве что там добавлены рельсы, если игра сюжетная.
при этом погружение еще меньше из за сейв/лоад/поставил на паузу и вышел покурить. геймплей еще более «прерываем» чем в ммо.

насчет живой «экологии» игры — копий сломано не мало. никто не говорит, что это плохо и этого не надо. оно просто сложно и требует существенно больше усилий, чем шаблонные и привычные большинству игроков варианты.

п.с. про реальность и прочую повседневность — рекомендую к ознакомлению
dtf.ru/13408-kingdom-come-deliverance-ozhidaniya-i-realnost
avatar
Основные мысли я расписал в комментарии. Оформлять из него статью смысла нет. Контент (игра) такого типа не интересен Мозговедам здесь (по моему мнению). Они играют в другие игры. А про игру я пишу у себя в блоге.
avatar
Спасибо за инфу. Я тоже считаю, что мобильная платформа может дать многое, особенно учитывая как важно в ММО «быть», а не играть по часику в одно и то же время.
Но все же пока то что ты описываешь не тянет на норм игру для меня. Может кому-то и зайдет, но я пока продолжаю ждать.
А вот статью было бы классно, думаю многие бы хотели узнать подробное мнение «инсайдера».
avatar
Ну, значит, вы странным занимались. Потому что логики в этом нет вообще. Почему нет, я последовательно и развернуто объяснял. При помощи доводов. Как и в любом разговоре, желательно видеть конкретные доводы, а не набор странных предположений и откровенно перекрученных фактов.
avatar
Я думал, и по-видимому, почти все думали. Логика была в том, что все разработчики заявляли, что подписка убыточна, и никто не делал игры по подписке.
avatar
Ну пока только обещают… но сдвиг виден, действительно.
Ну поживем увидим. Пока ничего хорошего на мобилках не мелькает :(
avatar
Тут думаю, в основном, играет роль не привычка играть в соло, а обстоятельства.
Редко где группа будет играть, чаще всего хотят быть эффективными. Как результат тебе нужно впрягаться в бег вместе или отставать. А для чего это надо? Что лично для себя получишь от этого забега? Стоит ли быстрая прокачка такого напряжения?
А у многих еще есть и реальная жизнь: жена может попросить что-то тяжелое подвинуть или мама может позвать кушать, что делать в таком случае когда пати бежит вперед?
А еще почти везде используют ТимСпик, а у тебя ребенок спит?
Вот и выходит, что проще побегать соло часик на расслабоне, чем напрягаться, выделять статичные окна в реале, напрягая окружение…
Вот многим и хочется условий, где будет принуждение к социалке, но не напряжное. Где можно понемногу взаимодействовать с людьми и потихоньку начинать общаться с самыми интересными…
avatar
Кто думал? Почему думал? В чем логика этой мысли была? :)
avatar
Недавно мы думали, что никто не будет делать компьютерные ММО по подписке. Но ведь делают же теперь!
avatar
La2R — это просто вершина айсберга, самая яркая (по темпам заработка обошла даже Pokemon Go), но не единственная игра по мотивом большой ММОРПГ.

Еще есть:
— lineage M
— lineage 2M
— black desert mobile
— Aion Tempest Moblie
— etc

Я не хотел писать отдельную заметку по поводу мобильных игр и LA2R, но раз Элей упомянул меня, то распишу.

I. Lineage vs La2R

Я не утверждал и не утверждаю, что La2R — это мобильная версия «линейки». Но я не согласен даже с тем что данная игра паразитирует на «знаменитой» Lineage II. Тем не менее, основу взяли из Ла2. Это не только адена, классы, клан холлы и тд. Здесь есть дух игр времен Ла2 — обязательная игра в клане, получение нужных бафов, РБ и тд. Да, все предельно упрощено, но как цитировал меня Элей — это зачастую лучше, чем у многих современных игр для ПК. Лог действий клана, клан-бафы, клан-квесты, осады и тд и тп.

Это не клон и не «продолжение», но то, что за основу игры взяли Ла2 и краем глаза срисовывали ее идеи — лучше, чем если бы взяли Икарус или Блесс.

II. Сама Lineage 2 Revolution

Мне игра нравится, так как в нее интересно играть. Она в меру задротская, но можно и без задротства играть. Она зарабатывает кучу денег на донате, но и без доната можно жить. Принцип в подобных играх простой — стоимость доната растет в геометрической прогрессии, в то время как профит в игре за эти деньги растет в арифметической прогрессии. Условно говоря, за 100 кристаллов ты получишь х2 опыта. За еще 200 — х3 (х2 + х1). За еще 500 — х5. Топ-донатеры вырываются вперед, но их ограничивает как механика игры, так и то, что каждый следующий этап «вырваться вперед других» стоит баснословных денег и какой-нибудь задрот с эмулятора Андроида догонит тебя по развитию и будет дышать в спину уже через несколько недель после того как ты, слив десятки тысяч долларов, «достигнешь капа». А через 2 месяца тебя догонят и игроки, уделяющие игре 1-2 час в день.

Безусловно игре далеко до полноценной ММО, то же ПвП здесь скорее номинальное (правда ввели сегодня осады, там уже полноценное ПвП), но это существенный прогресс по переводу мира ММО на мобильные устройства.

Если же кому-то кажется это не ММО игрой и вообще слишком упрощенной, то для меня лично важно в любой игре — игровой процесс. Если мне интересно, то я играю в игру, а не рассуждаю правильная ли она, богатая ли она в плане возможностей и тд. Даже донат дело десятое. Здесь я купил за 775 рублей месячную подписку на кропаль ежедневной адены (30к монет, а на ежедневках бесплатных я зарабатываю порядка 200-300к), но только для того, чтобы поддержать разработчика. В том же Stormfall я оставил порядка 80к рублей и там игровой процесс был куда более скудный, а разница между донатором типа меня и играющим бесплатно — колоссальная. Как между мной и действительно серьезными донатерами.

Ощущения и эмоции от игры не должны зависеть от каких-либо стандартов. Вот пинг-понг куда проще любой ММО, но в него все равно интересно играть. Как и в покер тот же. Хотя я не фанат ни пинг-понга, ни покера.

III. PC games vs Mobile games

В 2009 году я стримил гвг в Perfect World, когда никто не знал про Twitch. Последние лет 5-6 я постоянно говорю, что будущее за играми, продолжать играть в которые мы сможем в дороге. Это я не к тому, чтобы похвастаться. А к тому, что если бы в 2009 году вам кто-нибудь сказал, что вы будете смотреть на ПК за тем как играют в игры ДРУГИЕ люди — вы бы покрутили у виска: «Зачем смотреть, если можно играть?». Также и сейчас — в сознании большинства PC игроков недоумение «как можно играть в эти донатные огороды на мелком экране с убогим управлением?».

Но на самом деле мобильные игры уже сейчас, в том числе благодаря La2R сделали огромный прыжок вперед в плане разнообразия игровых миров, возможностей и тд. Совсем скоро PC перестанут быть персональными и станут рабочими компьютерами, как было до прихода в Apple I и Apple II. На компьютере вы будете работать на работе, а дома за все будут отвечать приставки (я не говорю «консоли» не из-за неграмотности, а из-за того, что скорее всего даже консоли умрут и их заменят TV-приставки, в которых будет все, что нужно для развлечения) и мобильные устройства. После мобильных устройств мир с нами будут Google Glass, AR и VR.

Конечно книга лучше фильма. Ла2 на компе лучше Ла2Р на айфоне. Но если апеллировать к простоте мобильных игр, то вместо ММО лучше читать книжку, там мир интереснее расписан. Вместо кино — читать книжку, так как фильм слишком короткий, чтобы понять задумку писателя. По моему скромному мнению лучше книги может быть только реальность с твоим участием. Мир, который вокруг тебя. И в ММО мы как раз окружаем себя миром, который вокруг нас, в котором мы создаем события и не только в своей голове, а оперируя взаимодействием с сотнями, тысячами и миллионами игроков по всему миру.

Мобильные игры далеки до идеала, но и Pong со Space Invaders были далеки от GTA и GW2. Возможно упомянутой выше мной TV-приставкой будет сам телефон, к которому можно будет подключать клавиатуру, мышку и геймпад.