это как раз не сложно. но объемно.
скрытая линейка репутации в недрах сервера. у каждого нпс. с взаимосвязями и «рекомендательными письмами».
можно хоть сейчас реализовывать на имеющихся механиках
Технический комментарий насчет распродаж. Значительная часть кораблей обычно не доступна для покупки. И возможность их купить есть именно на этих распродажах, причем без каких-либо скидок. Скидки,, в размере 5-10$, изредка бывают на стартовые пакеты. Так что термин «распродажа» может не совсем корректен, но тут сложно подобрать другой.
А не наоборот? У меня есть огромное количество знакомых мужчин за 35, начавших играть «в танки», и при этом, все эти люди никогда и к компьютеру не подходили.
Не наоборот. Или наоборот ))
В общем, я хотела сказать, что я говорю о том же, о чем и вы — эти игры всегда были массовыми ) Нишевость не равна малой популярности в данном случае, под нишевым геймплеем я понимаю то, что они дают очень узкоспециальный опыт. Или это файтинг, или это шутер, и игра сводится к бей/беги или там прячься/стреляй. Крафт, исследование мира, торговля, политика, вот это все в программу не входит. Тогда как в ММО людям нужно и бить, и бегать, и крафтить, и взаимодействовать с игровым миром, и т.д.
Так, а ребята фестиваль короткого копья зачем-то устроили… А если серьезно, то помимо ПВП на мир Ла2 можно влиять по-разному. Устраивать эвенты для развития экономики — запросто. Ролевые мероприятия — не проблема, делали и удачно.
Я вам как человек сопричастный скажу — ролевые мероприятия вообще не проблема. Речь шла о геймплее, когда вы употребили выражение «менять мир», о конкретных игровых механиках. Так вот, в рамках механики влиять на мир можно только в PvP. В PvE, конечно, можно убивать эпик-боссов, это тоже значимо для всех сразу, но это удовольствие для клана, который входит далеко не в средний эшелон серверной политики.
А если вы о ролевых мероприятиях, то наличие жестких рамок патиплея не только не нужно, но и вредно для ролевой составляющей. Вы не поверите, но мы, ролевики, как раз не очень любим подталкивание в спину, и мы как раз любим делать что-то иногда и соло, строго самостоятельно, и компания нам нужна зачастую не абы какая, а разделяющая наши увлечения. И если мы уже заговорили об изменении мира, то в игре, которую многие шельмуют за ее «сингловую» направленность (на самом деле это не так и проблема в другом), именно РП-составляющая всегда была и будет на высоте.
Например, вот Davvie, человек, который уже 8 лет проводит забег низкоуровневых гномов и гномок из Дун Морога до Пиратской бухты — массовое и невероятно забавное мероприятие, цель которого — привлечь внимание игроков и побудить их жертвовать деньги на исследование и лечение рака груди. Помимо того, что каждый год он меняет жизнь сервера, привнося туда что-то яркое, необычное и за счет массового участия — глобальное, он уже смог изменить все игровые миры WoW, поскольку Близзард решили увековечить эвент, превратив его в игровой праздник. С указателями, NPC-гномами, болеющими за участников. И да, без призов, потому что цель забега не в том, чтобы полутать пиксели или ачивку.
Да и ПВП — это не другая история, а такая же полноправная часть этого мира, как и ПВЕ.
PvP — это другая история, потому что в PvP влиять на жизнь других людей может каждый, но штука это сложная и обоюдоострая. А еще потому, что мы, хоть и с примерами из «линейки», но обсуждаем SoL, в котором авторы, если я ничего не путаю, рискнули отказаться от PvP-составляющей полностью.
И в любом случае, повторюсь, PvP может менять жизни людей и сервера, даже если игра не выкручивает руки, вынуждая играть в группе. Уж кто-то, а PvP-шники легко сбегаются в клан огромную толпу даже в «синглоориентированном», «социофобном» WoW. Нет, особенно в WoW! И там же есть пример человека, который пару лет в одиночестве терроризировал целый сервер, стал серьезной проблемой для игроков и своего рода легендой… правда, для меня это пример скорее негативный, тот случай, когда PvP нужно сильно ограничить в его возможностях «влиять на мир». И я категорически с вами не согласна в том, что ПК «полезны». И особенно в том, что они могут чему-то «научить».
А осады, замки, манор, Семь Печатей — забавы не для групповой игры, а для больших кланов и целых альянсов. Которые, еще раз замечу, существуют везде, где есть аутдор-PvP.
И Вы привели прекрасные примеры взаимодействия из других игр. И кто знает, не перерастут ли подобные случайные знакомства во что-то большее?
Замечательно, если перерастут. Но видите ли, в данном случае разработчики не хотят, чтобы знакомства случайно и/или постепенно во что-то перерастали, они хотят, чтобы я вступила в коллектив сразу, или всякий раз искала группу с незнакомыми людьми, с которыми нас объединяло бы только то, что мы оказались в одной точке мира одновременно и нам нужны одни и те же трофеи или локации. И такое знакомство из-под палки совершенно меня не вдохновляет.
Для меня лишь в степени доверия к конкретным людям. Такой вот глобализм что-ли.
Для меня понятия «доверие к людям» и «глобализм» глубоко противоположны.
И я хочу иметь возможность дать простым встречным стать частью команды, если они захотят, конечно. И самому стать частью чьей-то игры. Поэтому и не вижу ничего плохого, когда разработчики подталкивают меня в спину.
У вас прекрасные тоталитарные эвфемизмы. И вот так «дать возможность» превращается в «подталкивают в спину», которое на деле «если не хотите объединяться — сидите в углу», угу. Вы действительно не понимаете разницу между возможностью и необходимостью? Или вы, как автор девблога, считаете, что ради их прекрасной игры взрослые (зачастую) люди резко преодолеют свои самоограничения (скорлупу разобьют, да-да) или изменят своим принципам и начнут играть с кем попало или вступать куда попало просто потому, что тут даже мобов соло побить нельзя, поэтому ждать, знакомиться, общаться, сближаться, «расширять взаимодействие» — ну никак, иди, вступай в группу и играй с ними. Вот с теми, кто в таверне в это время суток сидел, с теми и играй.
Сами вдонатившие уже не верят в релиз. Те, кто хочет в космос играют в элитку, кто хочет мяса — в eve. Сбор 160 миллионов реальных денег с игроков это огромный фарс. Почему донатеры до сих пор не инициировали аудиторскую проверку компании, на что она тратит средства? Наверное потому, что они не имеют никаких прав…
После продажи участков, разумно сделать картинки строений и начать реализовывать их… Мебель, живность, пушки, перки, характеристики… Но, безусловно, на тех кто не вдонатил это никак не повлияет в игровом плане. Игры то нет.
По мне, ругать ЛФГ за сотни унылых дейликов которые надо быстренько пробежать вот прямо сейчас со случайными людьми, это как ругать калькулятор за экономические проблемы или девятое сентября за террористов.
Проблема в искусственном растягивании контента для создания иллюзии занятости, чтобы как можно дольше удержать игрока в конкретном цифровом мире.
А почему если песочница то обязательно без квестов и НПС?
Не то чтобы обязательно. Ingodwetrust спрашивал, как быть, если их нет — я попыталась придумать :)
У Маханенко была хорошо показана система, сочетающая фракционные отношения и личную симпатию отдельных НПС, плюс бонусы от параметра «слава». Там это давало неплохой набор вариаций при общении с «местными» жителями и выглядело вполне неплохо. И там же можно было проходить квесты в группе с тем, кого НПС любит, если своего отношения не хватает при помощи опции «поделиться квестом».
На бумаге выглядит вкусно, но я понятия не имею, насколько это реализуемо.
Почему нет? Если система может запомнить прогресс квестовой линии каждого игрока и называть каждого «юзернейма» по имени? Можно же сделать систему чуток сложнее, и не обращаться к каждому как к единственному и неповторимому чоузенвану.
Вопрос в том, сколько людей разрабатывает, сколько денег вложено и какие цели ставят разработчики. Кому-то и миллиона будет мало, а кто-то довольствуется тысячью онлайна и будет гнуть свою линию. Конечно, сейчас в реальности все очень печально, но хочется же верить. :)
а еще кстати тогда не было всяких скайпов и общались только аськой или посредством игры, не было возможности сразу заорать всем кто не рядом или не в группе
А почему если песочница то обязательно без квестов и НПС? ИМХО, для создания именно виртуального мира они необходимы. По сути, игроки — чужие в мире любой ММО, возрождаются после каждой смерти, могут пропасть неведомо куда неведомо насколько, носятся как угорелые, ведут себя неадекватно. В Лог Горизонте и Творцах Судьбы это хорошо обыграно. Если НПС будут относиться к игрокам, как к опасным но полезным, пришельцам, будут воспринимать каждого как отдельную личность, а не как очередного избранного спасителя вселенной, прописанного в сценарии, это лучше поможет погружению в игру. В общем НПС нужны так же, как и мобы.
ММО помешает тот факт, что если игра не наберёт условных 100 тысяч подписчиков в первый год, то она либо закроется, либо перейдёт на фритуплей. Так что, делать слишком нишевую игру тоже не получится.
Они остаются нишевыми не из-за малого количества играющих, а по причине того, что каждая такая игра предоставляет узкоспециализированные возможности. Бегай, стреляй, выживай. В отличие от ММО, которые предлагают все и сразу. Именно поэтому рассматривать ММО как нишевые проекты не стоит.
А не наоборот? У меня есть огромное количество знакомых мужчин за 35, начавших играть «в танки», и при этом, все эти люди никогда и к компьютеру не подходили. Возможности узкоспециализированные, но это дает низкий порог вхождения и каждый может попробовать, что мы и наблюдаем. В ММО же наоборот, надо разбираться (ну раньше так было), взаимодействовать не только во время раунда, отсюда и более узкая направленность.
А что значимого для мира я могла сделать в «линейке» до вступления нашего клана в сильный альянс? Побить мобов в последних комнатах в катакомбах? Сходить к Woll of Argos? :) Цели в PvE в «линейке» всегда были довольно простыми: это или прокачка уровня, или фарм ресурсов/денег.
Так, а ребята фестиваль короткого копья зачем-то устроили… А если серьезно, то помимо ПВП на мир Ла2 можно влиять по-разному. Устраивать эвенты для развития экономики — запросто. Ролевые мероприятия — не проблема, делали и удачно. К нам приходили люди далекие от РП, что-то воспринимали и немного меняли свое игровое мировоззрения. Катакомбы? Знаю множество примеров, когда ребята выступали на противоположной (светлой, если не ошибаюсь) стороне и опять же влияли на экономику, побеждая темных. Да и ПВП — это не другая история, а такая же полноправная часть этого мира, как и ПВЕ. Замки влияют на экономику, охота на ПК — немного, но учит не убивать беззащитных. Сами ПК-шники — тоже полезны и учат не расслабляться рядовых игроков.
И Вы привели прекрасные примеры взаимодействия из других игр. И кто знает, не перерастут ли подобные случайные знакомства во что-то большее? А в чем отличие Ваших примеров от игры в группе/клане? Для меня лишь в степени доверия к конкретным людям. Такой вот глобализм что-ли. И я хочу иметь возможность дать простым встречным стать частью команды, если они захотят, конечно. И самому стать частью чьей-то игры. Поэтому и не вижу ничего плохого, когда разработчики подталкивают меня в спину. Один-то я и без их помощи поиграть смогу.
Ты сам говоришь, что «игра тебе должна» и «требуешь от разработчиков». А потом вот тут же говоришь, что ничего она тебе не должна и разработчики делают ее сами по себе.
Судя по количеству одновременно играющих людей. PUBG — первое место в Стим, Дота — второе место. Более трех миллионов о чем-то да говорит.
Так а о чем это может говорить? Сессионные игры — шутеры, файтинги и прочие — всегда были очень популярны. По крайней мере, на моей памяти. Они остаются нишевыми не из-за малого количества играющих, а по причине того, что каждая такая игра предоставляет узкоспециализированные возможности. Бегай, стреляй, выживай. В отличие от ММО, которые предлагают все и сразу. Именно поэтому рассматривать ММО как нишевые проекты не стоит.
К тому же, SoL и без того по-своему уникальный проект: это хардкорная PvE-песочница, таких сейчас почти нет (есть еще одна игра в разработке).
но если без группы вы сможете зайти, полюбоваться, порвать цветочки и даже кого-то побить, но не сможете сделать ничего более значимого для мира — это нормально.
А что значимого для мира я могла сделать в «линейке» до вступления нашего клана в сильный альянс? Побить мобов в последних комнатах в катакомбах? Сходить к Woll of Argos? :) Цели в PvE в «линейке» всегда были довольно простыми: это или прокачка уровня, или фарм ресурсов/денег. И далеко не всем (и не всегда) в фулпати было выгодно этим заниматься. Для того, чтобы добиться реальной эффективности, нужно было забыть об индивидуальности и четко расписать классы и роли — лукопати, даггерпати, магопати и прочие порождения системы конст, где каждый бафф, сонг и данс был просчитан. Исключение делалось только крафтеров/спойлеров, и то на старте сервера. А люди, которые просто хотели пойти покачаться компанией друзей, в эффективности могли значительно проиграть, например, магу с «оконным» ШЕ. Но они выбирали не эффективность, а личное удовольствие; ну так и солисты, которым была доступна немалая часть мира, в том числе на высоких уровнях, поступали так же. А уж саммонеру, особенно ФСу, были доступны и катакомбы, и сложные локации.
Кстати, сделать что-либо «значимое» в мире «линейки» вообще можно было только в PvP, вряд ли прокачка на полянке, в катакомбах или даже в MoS действительно могло повлиять на некую историю мира… да и на мир как таковой. А PvP — это уже совершенно другая история.
И я точно так же беру от ММО полный спектр впечатлений, взаимодействуя с другими людьми, пытаясь достичь каких-то долгосрочных общих целей.
Взаимодействие с людьми и игра в обнимку — это совершенно разные вещи. Я считаю, что взаимодействую с людьми даже в столицах в WoW, когда вижу, как кто-то явно разглядывает мой трансмог, да и сама позволяю себе вдохновиться чужими нарядами. А уж сколько раз у моей охотницы на старте ВотЛК спрашивали в шепот, где я раздобыла своего Пушка. Честное слово, всем ответила, никого не обидела :) Рынок в Гиране, милая гномка, которая сидит на крафте в Орене! с "<3" в вывеске, даже три стака дефицитных ресурсов, выгруженных на аукцион, или тот бриг, который большая редкость в продаже в BDO, и который скоро докрафтит моя подруга по играм — все это тоже взаимодействие с людьми. Опосредованное. Даже когда мы с М. сидели в беседке в Хейне и почти полтора часа общались с соклановцами на смеси английского, немецкого и итальянского — мы все равно были вместе. Потому что ММО — она и про экшен, и про даунтайм, и зачастую не героические забеги в рейде, а именно простая повседневная рутина определяет, удастся ли эта игра как игровой мир.
И если говорить исключительно с технической части, то в ММО у нас точно так же присутсвуют игровые сессии
Мне сложно себе это представить. Для меня ММО — это как другая жизнь. В ней нет сессий она просто идет, и каждый день, зайдя в игру, ты должен быть готов к тому, что без тебя случилось что-то важное, мир изменился, и твоя игра — тоже.
скрытая линейка репутации в недрах сервера. у каждого нпс. с взаимосвязями и «рекомендательными письмами».
можно хоть сейчас реализовывать на имеющихся механиках
В общем, я хотела сказать, что я говорю о том же, о чем и вы — эти игры всегда были массовыми ) Нишевость не равна малой популярности в данном случае, под нишевым геймплеем я понимаю то, что они дают очень узкоспециальный опыт. Или это файтинг, или это шутер, и игра сводится к бей/беги или там прячься/стреляй. Крафт, исследование мира, торговля, политика, вот это все в программу не входит. Тогда как в ММО людям нужно и бить, и бегать, и крафтить, и взаимодействовать с игровым миром, и т.д.
Я вам как человек сопричастный скажу — ролевые мероприятия вообще не проблема. Речь шла о геймплее, когда вы употребили выражение «менять мир», о конкретных игровых механиках. Так вот, в рамках механики влиять на мир можно только в PvP. В PvE, конечно, можно убивать эпик-боссов, это тоже значимо для всех сразу, но это удовольствие для клана, который входит далеко не в средний эшелон серверной политики.
А если вы о ролевых мероприятиях, то наличие жестких рамок патиплея не только не нужно, но и вредно для ролевой составляющей. Вы не поверите, но мы, ролевики, как раз не очень любим подталкивание в спину, и мы как раз любим делать что-то иногда и соло, строго самостоятельно, и компания нам нужна зачастую не абы какая, а разделяющая наши увлечения. И если мы уже заговорили об изменении мира, то в игре, которую многие шельмуют за ее «сингловую» направленность (на самом деле это не так и проблема в другом), именно РП-составляющая всегда была и будет на высоте.
Например, вот Davvie, человек, который уже 8 лет проводит забег низкоуровневых гномов и гномок из Дун Морога до Пиратской бухты — массовое и невероятно забавное мероприятие, цель которого — привлечь внимание игроков и побудить их жертвовать деньги на исследование и лечение рака груди. Помимо того, что каждый год он меняет жизнь сервера, привнося туда что-то яркое, необычное и за счет массового участия — глобальное, он уже смог изменить все игровые миры WoW, поскольку Близзард решили увековечить эвент, превратив его в игровой праздник. С указателями, NPC-гномами, болеющими за участников. И да, без призов, потому что цель забега не в том, чтобы полутать пиксели или ачивку.
Думаю, этот человек меняет к лучшему заодно и наш реальный мир, делая важное и очень нужное дело.
Вот его сообщение в твиттере в 2017 году:
twitter.com/Dravvie/status/901163673854595072/photo/1
PvP — это другая история, потому что в PvP влиять на жизнь других людей может каждый, но штука это сложная и обоюдоострая. А еще потому, что мы, хоть и с примерами из «линейки», но обсуждаем SoL, в котором авторы, если я ничего не путаю, рискнули отказаться от PvP-составляющей полностью.
И в любом случае, повторюсь, PvP может менять жизни людей и сервера, даже если игра не выкручивает руки, вынуждая играть в группе. Уж кто-то, а PvP-шники легко сбегаются в
кланогромную толпу даже в «синглоориентированном», «социофобном» WoW. Нет, особенно в WoW! И там же есть пример человека, который пару лет в одиночестве терроризировал целый сервер, стал серьезной проблемой для игроков и своего рода легендой… правда, для меня это пример скорее негативный, тот случай, когда PvP нужно сильно ограничить в его возможностях «влиять на мир». И я категорически с вами не согласна в том, что ПК «полезны». И особенно в том, что они могут чему-то «научить».А осады, замки, манор, Семь Печатей — забавы не для групповой игры, а для больших кланов и целых альянсов. Которые, еще раз замечу, существуют везде, где есть аутдор-PvP.
Замечательно, если перерастут. Но видите ли, в данном случае разработчики не хотят, чтобы знакомства случайно и/или постепенно во что-то перерастали, они хотят, чтобы я вступила в коллектив сразу, или всякий раз искала группу с незнакомыми людьми, с которыми нас объединяло бы только то, что мы оказались в одной точке мира одновременно и нам нужны одни и те же трофеи или локации. И такое знакомство из-под палки совершенно меня не вдохновляет.
Для меня понятия «доверие к людям» и «глобализм» глубоко противоположны.
У вас прекрасные тоталитарные эвфемизмы. И вот так «дать возможность» превращается в «подталкивают в спину», которое на деле «если не хотите объединяться — сидите в углу», угу. Вы действительно не понимаете разницу между возможностью и необходимостью? Или вы, как автор девблога, считаете, что ради их прекрасной игры взрослые (зачастую) люди резко преодолеют свои самоограничения (скорлупу разобьют, да-да) или изменят своим принципам и начнут играть с кем попало или вступать куда попало просто потому, что тут даже мобов соло побить нельзя, поэтому ждать, знакомиться, общаться, сближаться, «расширять взаимодействие» — ну никак, иди, вступай в группу и играй с ними. Вот с теми, кто в таверне в это время суток сидел, с теми и играй.
Проблема в искусственном растягивании контента для создания иллюзии занятости, чтобы как можно дольше удержать игрока в конкретном цифровом мире.
У Маханенко была хорошо показана система, сочетающая фракционные отношения и личную симпатию отдельных НПС, плюс бонусы от параметра «слава». Там это давало неплохой набор вариаций при общении с «местными» жителями и выглядело вполне неплохо. И там же можно было проходить квесты в группе с тем, кого НПС любит, если своего отношения не хватает при помощи опции «поделиться квестом».
На бумаге выглядит вкусно, но я понятия не имею, насколько это реализуемо.
Так, а ребята фестиваль короткого копья зачем-то устроили… А если серьезно, то помимо ПВП на мир Ла2 можно влиять по-разному. Устраивать эвенты для развития экономики — запросто. Ролевые мероприятия — не проблема, делали и удачно. К нам приходили люди далекие от РП, что-то воспринимали и немного меняли свое игровое мировоззрения. Катакомбы? Знаю множество примеров, когда ребята выступали на противоположной (светлой, если не ошибаюсь) стороне и опять же влияли на экономику, побеждая темных. Да и ПВП — это не другая история, а такая же полноправная часть этого мира, как и ПВЕ. Замки влияют на экономику, охота на ПК — немного, но учит не убивать беззащитных. Сами ПК-шники — тоже полезны и учат не расслабляться рядовых игроков.
И Вы привели прекрасные примеры взаимодействия из других игр. И кто знает, не перерастут ли подобные случайные знакомства во что-то большее? А в чем отличие Ваших примеров от игры в группе/клане? Для меня лишь в степени доверия к конкретным людям. Такой вот глобализм что-ли. И я хочу иметь возможность дать простым встречным стать частью команды, если они захотят, конечно. И самому стать частью чьей-то игры. Поэтому и не вижу ничего плохого, когда разработчики подталкивают меня в спину. Один-то я и без их помощи поиграть смогу.
К тому же, SoL и без того по-своему уникальный проект: это хардкорная PvE-песочница, таких сейчас почти нет (есть еще одна игра в разработке).
А что значимого для мира я могла сделать в «линейке» до вступления нашего клана в сильный альянс? Побить мобов в последних комнатах в катакомбах? Сходить к Woll of Argos? :) Цели в PvE в «линейке» всегда были довольно простыми: это или прокачка уровня, или фарм ресурсов/денег. И далеко не всем (и не всегда) в фулпати было выгодно этим заниматься. Для того, чтобы добиться реальной эффективности, нужно было забыть об индивидуальности и четко расписать классы и роли — лукопати, даггерпати, магопати и прочие порождения системы конст, где каждый бафф, сонг и данс был просчитан. Исключение делалось только крафтеров/спойлеров, и то на старте сервера. А люди, которые просто хотели пойти покачаться компанией друзей, в эффективности могли значительно проиграть, например, магу с «оконным» ШЕ. Но они выбирали не эффективность, а личное удовольствие; ну так и солисты, которым была доступна немалая часть мира, в том числе на высоких уровнях, поступали так же. А уж саммонеру, особенно ФСу, были доступны и катакомбы, и сложные локации.
Кстати, сделать что-либо «значимое» в мире «линейки» вообще можно было только в PvP, вряд ли прокачка на полянке, в катакомбах или даже в MoS действительно могло повлиять на некую историю мира… да и на мир как таковой. А PvP — это уже совершенно другая история.
Взаимодействие с людьми и игра в обнимку — это совершенно разные вещи. Я считаю, что взаимодействую с людьми даже в столицах в WoW, когда вижу, как кто-то явно разглядывает мой трансмог, да и сама позволяю себе вдохновиться чужими нарядами. А уж сколько раз у моей охотницы на старте ВотЛК спрашивали в шепот, где я раздобыла своего Пушка. Честное слово, всем ответила, никого не обидела :) Рынок в Гиране, милая гномка, которая сидит на крафте в Орене! с "<3" в вывеске, даже три стака дефицитных ресурсов, выгруженных на аукцион, или тот бриг, который большая редкость в продаже в BDO, и который скоро докрафтит моя подруга по играм — все это тоже взаимодействие с людьми. Опосредованное. Даже когда мы с М. сидели в беседке в Хейне и почти полтора часа общались с соклановцами на смеси английского, немецкого и итальянского — мы все равно были вместе. Потому что ММО — она и про экшен, и про даунтайм, и зачастую не героические забеги в рейде, а именно простая повседневная рутина определяет, удастся ли эта игра как игровой мир.
Мне сложно себе это представить. Для меня ММО — это как другая жизнь. В ней нет сессий она просто идет, и каждый день, зайдя в игру, ты должен быть готов к тому, что без тебя случилось что-то важное, мир изменился, и твоя игра — тоже.