Что за костюмчик? А, дошло. Но ты что-то напутал. Суть в том, что в LiF можно с трупа снять все, согласно игровой механике. А магазинная вещь спорит с игровой механикой. Ничего подобного в Еве нет. Да и вообще никаких параллелей не улавливается.
Это и хотел сказать — что UO в первую очередь была ценна многообразием деятельности в открытом мире и тем как это все переплеталось.
Пвп было и довольно жестокое в плане последствий, но на глобальном уровне никогда не складывалось картины, что это игра про пвп только или что все остальные деятельности являются только подготовкой к пвп. Мир просто жил и все в нем имело свое место, органически переплетаясь и рождая совершенно разные истории, каждая деятельность имела свою глубину и тонкости, не происходило оболванивания активностей, отличных от пвп — прекрасный вариант для ММО-мира, как мне кажется.
Никакой серьезной нагрузки на бесплатном MS SQL Express выдержать нельзя. Там жестокие ограничения по допустимому к использованию железу. А для серьезной нагрузки MSSQL слишком не дешёвый.
PVP это всего лишь термин означающий «Player vs Player», или «Игрок против Игрока». А дальше, каждый волен выбирать, как ему удобно использовать данную терминологию. Для кого-то PVP это арена, бой как спорт. Для кого-то PVP это способ показать оппоненту, крайнюю степень неприязни, по каким-то причинам. Для кого-то PVP это способ самоутверждения, показать «нубам» кто тут «папка».
Поэтому я считаю, не совсем корректным, использовать PVP как общее понятие. И «нытье», обычно, исходит не от бойцов арены. И даже не от людей, конфликт которых перерос в «мордобой». А, скорее всего, от ничего не подозревающих игроков, которых «ганкнули» те самые «плейркиллеры»! И знаете, я вполне могу их понять. Когда вас убивают с максимальной подготовленностью, с перевесом в силе, да еще и с фактором внезапности. А до кучи еще и поиздеваться могут. То тут трудно сдержать эмоции
Для меня PVP это когда обе стороны, так или иначе, готовы к боевым действием. Даже если у одной из сторон есть силовое преимущество, вторая, хотя бы, осознает факт приближающегося боя и это не будет для нее сюрпризом.
Вот, кстати, да. Каждый раз, когда говорят о «клоне Ультимы», почему-то предлагают неудобный интерфейс инвентаря и возможность обобрать труп до нитки. То, что помимо этого любой объект в игре был интерактивным, что можно было наломать хвороста с дерева, разжечь костер, приготовить на нем выловленную рыбу, срубить дерево, сделать из него табуретку, построить дом, сделать из дома лавку, в которую нужно приходить и так далее — все это забывается. У людей какая-то выборочная амнезия.
Слишком много людей пытаются навязать свои правила и понятия, которые я не разделяю.
Я не понимаю, что такого нереально спорного и подлежащего какому-либо обсуждениу в самом элементарном правиле не брать чужого? Да просто поставь себя на место человека, у которого забирают его собственность, ёлки-палки. Поставь себя на место человека, которого выбило из игры, после чего он обнаружил, что за время его отсутствия его трактор уничтожили в мирной зоне, где он не ждал подвоха. Поставь себя на место человека, который потерял ценную вещь, которую у него на глазах же и умыкнули. Никогда бы не подумал, что такие вещи всерьёз нужно расписывать в обществе, состоящем из взрослых людей.
Прости, но мы говорили о логике. Поэтому давай еще раз прокрутим ту же ситуацию в реальном мире:
В реальном мире хозяин тот, на ком надета вещь, или у кого она лежит в кармане. Как только вещь упала на землю — у неё больше нет хозяина. На вещи же не написано, кто хозяин. Поэтому я считаю, что ты придумал, что у неё есть хозяин, и это твоё личное мнение, а не объективный факт.
Почему это не так? Какие атомы могут спорить с этой логикой?
А если на её получение ты потратил сотни часов, после чего какая-нибудь интересная личность тебя застанила под мобами и подобрала выпавшую вещь, то она внезапно становится уже не твоей?
Я знаю, что в Л2 ты не играл, но всё же вынужден напомнить одну базовую вещь: в Л2 вещи падают только при смерти от рук мобов (за вычетом закоренелых преступников, с которых падает и при смерти от рук игроков, но мы сейчас не о них). Иными словами, тут даже не получится выехать на том, что это боевой трофей. В лучшем случае это воровство, в худшем — использование эксплойта со станом для самого настоящего грабежа. Это игру для пострадавшего совсем-совсем не портит?
Слишком много людей пытаются сказать мне, что я поступаю как козел. А иначе поступать там, где есть выбор, у меня не получается.
Ну уж нет, такого ни разу не было. Когда я поступал плохо, то как раз никакого наказания за это не получал. А убивали меня, когда я мирно летал по миру или фармил мобов, никого не трогая и не конкурируя ни с кем за спот. Обидчики не пытались ничего сказать мне о моих поступках, они просто хотели почувстовать своё превосходство.
Я и сейчас стараюсь открыто говорить. Но делаю выводы, которые не всем нравятся (и не факт, что они правильные).
Потому что в физике реального мира нет понятий собственности, своего или чужого. Есть только беспристрастные атомы и молекулы, пространство и время. Понятие, что эта вещь принадлежит тому-то, придумано людьми и имеет смысл только для людей.
А от игры я ожидаю, что там собственность запрограммирована разработчиками. В большинстве случаев это так и есть. На доме или саженце в АА написано «Хозяин: Такой-то». Если вещь лежит в инвентаре, она твоя.
Нет там ничего от Ультимы. Ни нормального открытого мира, который можно исследовать, ни какого-то реального разнообразия деятельноти — это игра про гринд на спотах 90% времени и про пвп в остальные 10%.
По мне, так клоном UO и даже развитием ее идей является скорее уж ХиХ.
группы игроков придумывают свои правила и навязывают их друг другу
В разговоре во время подкаста и после подкаста я говорил о том, что мне импонирует твоя открытость, и что она контрастирует с хитросделанностью других собеседников, выгораживающих свои поступки любыми средствами. Но сейчас ты ничем от них не отличаешься. Это довольно дешевый прием — назвать один из базовых социальных законов, регламентирующих отношения между людьми, «придуманными правилами». Посмотри, насколько иначе выглядела бы твоя реплика, назови ты вещи своими именами в контексте этого разговора:
Интересная мысль получается. В парках физически нельзя украсть или сделать какую-то гадость другому человеку. А песочницы больше похожи на игру, где ты сам решаешь, как тебе поступать. И вот уже другие игроки навязывают тебе мысль о том, что, к примеру, воровать — это плохо.
Может, поэтому песочницы меня и отталкивают. Слишком много людей пытаются сказать мне, что я поступаю как козел. А иначе поступать там, где есть выбор, у меня не получается.
Ты мне объясни, пожалуйста, что именно я придумал? Что он хозяин? Нет. Это факт.
Не факт. В механике игры хозяин тот, на ком надета вещь, или у кого она лежит в инвентаре. Как только вещь упала на землю — у неё больше нет хозяина. На вещи же не написано, кто хозяин. Поэтому я считаю, что ты придумал, что у неё есть хозяин, и это твоё личное мнение, а не объективный факт.
Какие физические законы в нашем мире запрещают тебе взять чужое?
Ну да, в реальном мире такая логика не работает.
Грань очень простая — вместо вопроса «что?» задай вопрос «почему?»
Почему в случае с вещью я считаю поступок нейтральным? Потому что за всю историю игры в ММО с меня вещь падала ровно один раз (в Perfect World). И её, кстати, никто не забрал. То есть, эта ситуация представляется очень редкой и незначительной, чтобы не соглашаться с механикой и придумывать свою точку зрения по этому поводу.
Почему я ненавижу ПКшников, а с ними заодно и игру, которая позволяет им так поступать? Потому что они портят мне игру, незначительной такую ситуацию не посчитаешь.
Да вообще создается впечатление, что вещь должна, как минимум, взрываться и делать делевел поднявшему, тогда будет, видимо, очевидно, что где-то что-то пошло не так. :)
Интересная мысль получается. В парках есть четкие и понятные правила игры. А песочницы больше похожи на игру без правил — группы игроков придумывают свои правила и навязывают их друг другу.
Может, поэтому песочницы меня и отталкивают. Слишком много людей пытаются навязать свои правила и понятия, которые я не разделяю.
Пвп было и довольно жестокое в плане последствий, но на глобальном уровне никогда не складывалось картины, что это игра про пвп только или что все остальные деятельности являются только подготовкой к пвп. Мир просто жил и все в нем имело свое место, органически переплетаясь и рождая совершенно разные истории, каждая деятельность имела свою глубину и тонкости, не происходило оболванивания активностей, отличных от пвп — прекрасный вариант для ММО-мира, как мне кажется.
ну да…
Никакой серьезной нагрузки на бесплатном MS SQL Express выдержать нельзя. Там жестокие ограничения по допустимому к использованию железу. А для серьезной нагрузки MSSQL слишком не дешёвый.
Поэтому я считаю, не совсем корректным, использовать PVP как общее понятие. И «нытье», обычно, исходит не от бойцов арены. И даже не от людей, конфликт которых перерос в «мордобой». А, скорее всего, от ничего не подозревающих игроков, которых «ганкнули» те самые «плейркиллеры»! И знаете, я вполне могу их понять. Когда вас убивают с максимальной подготовленностью, с перевесом в силе, да еще и с фактором внезапности. А до кучи еще и поиздеваться могут. То тут трудно сдержать эмоции
Для меня PVP это когда обе стороны, так или иначе, готовы к боевым действием. Даже если у одной из сторон есть силовое преимущество, вторая, хотя бы, осознает факт приближающегося боя и это не будет для нее сюрпризом.
В реальном мире хозяин тот, на ком надета вещь, или у кого она лежит в кармане. Как только вещь упала на землю — у неё больше нет хозяина. На вещи же не написано, кто хозяин. Поэтому я считаю, что ты придумал, что у неё есть хозяин, и это твоё личное мнение, а не объективный факт.
Почему это не так? Какие атомы могут спорить с этой логикой?
Я знаю, что в Л2 ты не играл, но всё же вынужден напомнить одну базовую вещь: в Л2 вещи падают только при смерти от рук мобов (за вычетом закоренелых преступников, с которых падает и при смерти от рук игроков, но мы сейчас не о них). Иными словами, тут даже не получится выехать на том, что это боевой трофей. В лучшем случае это воровство, в худшем — использование эксплойта со станом для самого настоящего грабежа. Это игру для пострадавшего совсем-совсем не портит?
Я и сейчас стараюсь открыто говорить. Но делаю выводы, которые не всем нравятся (и не факт, что они правильные).
А от игры я ожидаю, что там собственность запрограммирована разработчиками. В большинстве случаев это так и есть. На доме или саженце в АА написано «Хозяин: Такой-то». Если вещь лежит в инвентаре, она твоя.
По мне, так клоном UO и даже развитием ее идей является скорее уж ХиХ.
Можешь объяснить, почему?
В разговоре во время подкаста и после подкаста я говорил о том, что мне импонирует твоя открытость, и что она контрастирует с хитросделанностью других собеседников, выгораживающих свои поступки любыми средствами. Но сейчас ты ничем от них не отличаешься. Это довольно дешевый прием — назвать один из базовых социальных законов, регламентирующих отношения между людьми, «придуманными правилами». Посмотри, насколько иначе выглядела бы твоя реплика, назови ты вещи своими именами в контексте этого разговора:
Интересная мысль получается. В парках физически нельзя украсть или сделать какую-то гадость другому человеку. А песочницы больше похожи на игру, где ты сам решаешь, как тебе поступать. И вот уже другие игроки навязывают тебе мысль о том, что, к примеру, воровать — это плохо.
Может, поэтому песочницы меня и отталкивают. Слишком много людей пытаются сказать мне, что я поступаю как козел. А иначе поступать там, где есть выбор, у меня не получается.
Ну да, в реальном мире такая логика не работает.
Почему в случае с вещью я считаю поступок нейтральным? Потому что за всю историю игры в ММО с меня вещь падала ровно один раз (в Perfect World). И её, кстати, никто не забрал. То есть, эта ситуация представляется очень редкой и незначительной, чтобы не соглашаться с механикой и придумывать свою точку зрения по этому поводу.
Почему я ненавижу ПКшников, а с ними заодно и игру, которая позволяет им так поступать? Потому что они портят мне игру, незначительной такую ситуацию не посчитаешь.
Как-то всё равно не стало на свои места.
Может, поэтому песочницы меня и отталкивают. Слишком много людей пытаются навязать свои правила и понятия, которые я не разделяю.