Недавно, играя в Lineage II, я взял квест, который на одном из этапов отправлял путника искать тёмную эльфийку торговца. На карте в этот раз местоположение не было отмечено, поэтому пришлось руководствоваться описанием стражника (они, нужно сказать, не очень грамотные и часто изъясняются не очень корректно. В этот раз ничего не предвещало трудностей. Указание казалось простым: «ты найдёшь её на западе, около Алтаря Обрядов». Алтарь у меня на карте был отмечен и я отправился в путь. Единственное, что меня смущало, так это то, что путь мой шёл на север, никак не на запад, ибо Глудин, в котором служил мой собеседник, находился на западной оконечности материка, а алтарь давным давно построили тёмные эльфы. Но так как стражники уже и раньше путали стороны света, я не придал этому значения. Добравшись до алтаря, никаких торговцев я не нашёл. Тёмных эльфов, впрочем, хватало. Я поговорил с несколькими, но они не оказались дружелюбными и отказались мне помочь. Квестов тоже не дали, к слову.
В этот момент я мог полезть в интернет и найти точное расположение этого НПЦ, мог спросить в чате. Но интереснее же разобраться самому.
Сначала я сделал несколько кругов вокруг алтаря, в надежде, что торговец отыщется в окрестностях, но увы, отыскались лишь огромные агрессивные пауки. Тогда мне в голову пришла идея, что, наверное, стражник имел в виду, что торговец обитает где-то к западу от этого Алтаря. Это сужало область поиска. К западу была дорога, по которой я уже пробегал, небольшая полоска суши за ней и всё. Рассудив, что вряд ли торговец станет очень далеко уходить от дороги, да и стражник, раз указал на это место, наверное, предполагает, что она там задержится. Значит, по крайней мере, ей пришлось бы разбить лагерь. Я вернулся на дорогу и огляделся по сторонам. В первом обнаруженном лагере обитал людской священник, который сразу начал рассказывать мне про грядущие ужасы и свою миссию. Не то. Пройдя по дороге на север, я приметил ещё один лагерь. Там, к счастью, и обнаружился нужный торговец.
Она была недовольна, потому что поставщик (которого я представлял) потерял товар из-за нападения орков, но согласилась в этот раз не выставлять неустойку, благо я всё-таки большую часть товара отбил и принёс. Но это уже совсем другая история.
Это я к тому, что найти запрятанного НПЦ самому гораздо интереснее, чем просто спросить.
Да, и если благодаря этому свойству люди будут общаться и взаимодействовать друг с другом (а не просто бегать толпой, как сейчас) — то что в этом плохого? Разве такая модель не будет работать?
Даже если это принято, то уж точно после добровольного возврата. И нет, воровство никогда не было нейтральным. Даже если человек сам виноват, что поскользнувшись и упав, выронил телефон.
Чтобы у меня не могли украсть. А если я не смогу украсть, то не расстроюсь из-за этого.
Так важно не то, что ты не расстроишься, если не сможешь, а в том, сделаешь ли, если такая возможность таки будет. Оказывается, сделаешь. Я от тебя этого не ожидал. И никогда бы не узнал, если бы не Аркейдж, который оставил тебе такую возможность.
Ты хочешь социального взаимодействия, но ожидаешь того, что социальные нормы, которые всегда были и будут надстройкой (ты сам об этом говоришь), были бы создателями игры вцементированны в основу мира вместе с физическими. Но тогда они уже не будут социальными. Это будет свойство атомов, как в случае с ГВ2. Там все как бы хорошие, потому что мир так устроен, что в нём нельзя быть плохим. А в Аркейдж, при том, что там очень мало песочного — социальное (!) взаимодействие есть. Ты отвёз трактор под мобов, а потом стойко выслушивал, как унижалась перед тобой твоя жертва, а твой собеседник из соседней темы сел в трактор и дождался владельца, чтобы ему его отдать. Вот оно, социальное взаимодействие, к которому ты стремился — стоило только частично убрать «доброту» из физических законов мира и оставить её на уровне социальном.
Да само собой, я бы вернул вообще просто так. Но мы не в Европе, а судить здесь людей по европейским меркам — такое себе. Всегда можно сначала попробовать договориться.
btw: я не говорю, что надо «вымогать» на месте возвращающего, надо предлагать, если вас выручили.
В реальном мире это, конечно, так. Атомы реального мира ничего не говорят о собственности. А игровые механики говорят. Так что, логика реального мира и игры немного отличается (у меня, по крайней мере).
Когда кошелёк лежит у тебя в кармане, мы вполне по физическим законам можем это подтвердить. И назвать это собственностью. Собственность — это то, что лежит в кармане. Хм, кажется, все понимают под собственностью что-то другое… Смысловую надстройку как ты её назвал.
Вещь лежит в инвентаре пользователя. Собственность — это то, что лежит в инвентаре пользователя. Хм. Кажется, что мы почему-то здесь решили ограничиться очень диким представлением о собственности. Почему?
Я давно размышляю на эту тему. Давай на это посмотрим с другой стороны.
Вот есть Ева. Вот есть жители нулей. Какие групповые (но не массовые) активности доступны тем, кто не любит ПвП (или не хочет заниматься им в данный конкретный момент)? В некоторой степени майнинг, в некоторой степени ПвЕ в червоточинах. И то, и другое всё равно требует быть готовым к ПвП. В результате у нас есть существенный фильтр на тех, кто предпочитает остальным активностям пиу-пиу. И вот эти люди живут в нулях, у них свои территории, они отбились от атаки соседей. И что после этого делать любителям ПвП? Искать новый конфликт или ввязываться в уже существующий. Кажется, что это звучит вполне как конфликт, заложенный в основу.
Просто, в реальном мире, обычно принято вознаграждать людей за возвращение утерянных вещей.
Не хочу расстраивать, но, например, в Европе (не буду говорить за все страны, конечно), если вы скажете, что хотите за возвращение кошелька вознаграждение, пойдете под суд по статье «Вымогательство». Такие дела.
Я разделяю подобные ситуации в играх на три возможных поступка: застанить под мобами (или аналогичные ситуации) с целью завладеть вещами — плохой. Подобрать вещь и вернуть ее — хороший. Подобрать вещь и не возвращать ее — нейтральный. Понятное дело, что было бы хорошо вернуть дропнутую вещь, но вы сами не пробовали сначала хотя бы за вознаграждение договориться? Просто, в реальном мире, обычно принято вознаграждать людей за возвращение утерянных вещей.
Я не понимаю, что такого нереально спорного и подлежащего какому-либо обсуждениу в самом элементарном правиле не брать чужого?
В этом как раз ничего спорного нет.
Слишком много людей пытаются навязать свои правила и понятия, которые я не разделяю.
Тут я имею в виду понятия из ряда «Кто сильнее, тот и прав» и «Убиваю, потому что могу», которые регулярно навязывают ПКшники. Если бы все ПвПшники действовали, как Атрон, убивая только за плохие поступки, то я бы не выступал за запрет ПвП.
В реальном мире это, конечно, так. Атомы реального мира ничего не говорят о собственности. А игровые механики говорят. Так что, логика реального мира и игры немного отличается (у меня, по крайней мере).
Кажется, что нытьё про нытьё есть, а вот нытья от убиенных нет. Как вам такой довод? Хм, правда тут нет довода, а есть безосновательная характеристика других людей. Я к тому, что призывы принять на себя ответственность — это не нытьё. ;)
Шмот, который прямо сейчас на персонаже — не падает. Да и не должен — капсулир в капсуле голышом плавает, тряпки, видимо, на станции хранятся. Но если неодетые шмотки в трюме есть — они выпадут. Или сгорят, как повезет.
Скины — просто одноразовый чип с программой скина, поюзал — программа загрузилась (хм… а куда именно загрузилась? Впрочем неважно, с этого момента данной копией программы может пользоваться только загрузивший её капсулир), сгоревший чип выкинул. Неиспользованные чипы в трюме точно также падают или сгорают.
Но магазинный шмот в феодале в принципе не выпадает, так что нифига не копия.
И тут мне вспоминается давняя ситуация из ВоВ. Дело было еще на Варсонге EU, это еще до появления русской резервации. Не смотря на то, что сервер был EU, основная масса игроков была русскоязычная. И как полагается, Русские любят Орду! Численный перевес был на столько подавляющим, что если кто то находил представителя альянса, то считалось хорошим тоном не убивать его, и по возможности помочь. Бывали случаи, когда на одного низко уровневого «альянсера» приходилось по 5-6 помощников из орды максимального уровня, да еще и одетых в топ шмот. Ордынцы ходили по округе и стаскивали для альянсера мобов, и любой моб, которому «альянсер» наносил удар, тут же умирал. И не смотря на то, что выглядело это очень глупо, я всегда вспоминаю эти моменты с большой теплотой, и улыбка сама собой расползается на моем лице.
В этот момент я мог полезть в интернет и найти точное расположение этого НПЦ, мог спросить в чате. Но интереснее же разобраться самому.
Сначала я сделал несколько кругов вокруг алтаря, в надежде, что торговец отыщется в окрестностях, но увы, отыскались лишь огромные агрессивные пауки. Тогда мне в голову пришла идея, что, наверное, стражник имел в виду, что торговец обитает где-то к западу от этого Алтаря. Это сужало область поиска. К западу была дорога, по которой я уже пробегал, небольшая полоска суши за ней и всё. Рассудив, что вряд ли торговец станет очень далеко уходить от дороги, да и стражник, раз указал на это место, наверное, предполагает, что она там задержится. Значит, по крайней мере, ей пришлось бы разбить лагерь. Я вернулся на дорогу и огляделся по сторонам. В первом обнаруженном лагере обитал людской священник, который сразу начал рассказывать мне про грядущие ужасы и свою миссию. Не то. Пройдя по дороге на север, я приметил ещё один лагерь. Там, к счастью, и обнаружился нужный торговец.
Она была недовольна, потому что поставщик (которого я представлял) потерял товар из-за нападения орков, но согласилась в этот раз не выставлять неустойку, благо я всё-таки большую часть товара отбил и принёс. Но это уже совсем другая история.
Это я к тому, что найти запрятанного НПЦ самому гораздо интереснее, чем просто спросить.
Да, и если благодаря этому свойству люди будут общаться и взаимодействовать друг с другом (а не просто бегать толпой, как сейчас) — то что в этом плохого? Разве такая модель не будет работать?
Ты хочешь социального взаимодействия, но ожидаешь того, что социальные нормы, которые всегда были и будут надстройкой (ты сам об этом говоришь), были бы создателями игры вцементированны в основу мира вместе с физическими. Но тогда они уже не будут социальными. Это будет свойство атомов, как в случае с ГВ2. Там все как бы хорошие, потому что мир так устроен, что в нём нельзя быть плохим. А в Аркейдж, при том, что там очень мало песочного — социальное (!) взаимодействие есть. Ты отвёз трактор под мобов, а потом стойко выслушивал, как унижалась перед тобой твоя жертва, а твой собеседник из соседней темы сел в трактор и дождался владельца, чтобы ему его отдать. Вот оно, социальное взаимодействие, к которому ты стремился — стоило только частично убрать «доброту» из физических законов мира и оставить её на уровне социальном.
btw: я не говорю, что надо «вымогать» на месте возвращающего, надо предлагать, если вас выручили.
Вещь лежит в инвентаре пользователя. Собственность — это то, что лежит в инвентаре пользователя. Хм. Кажется, что мы почему-то здесь решили ограничиться очень диким представлением о собственности. Почему?
Вот есть Ева. Вот есть жители нулей. Какие групповые (но не массовые) активности доступны тем, кто не любит ПвП (или не хочет заниматься им в данный конкретный момент)? В некоторой степени майнинг, в некоторой степени ПвЕ в червоточинах. И то, и другое всё равно требует быть готовым к ПвП. В результате у нас есть существенный фильтр на тех, кто предпочитает остальным активностям пиу-пиу. И вот эти люди живут в нулях, у них свои территории, они отбились от атаки соседей. И что после этого делать любителям ПвП? Искать новый конфликт или ввязываться в уже существующий. Кажется, что это звучит вполне как конфликт, заложенный в основу.
Я разделяю подобные ситуации в играх на три возможных поступка: застанить под мобами (или аналогичные ситуации) с целью завладеть вещами — плохой. Подобрать вещь и вернуть ее — хороший. Подобрать вещь и не возвращать ее — нейтральный. Понятное дело, что было бы хорошо вернуть дропнутую вещь, но вы сами не пробовали сначала хотя бы за вознаграждение договориться? Просто, в реальном мире, обычно принято вознаграждать людей за возвращение утерянных вещей.
Тут я имею в виду понятия из ряда «Кто сильнее, тот и прав» и «Убиваю, потому что могу», которые регулярно навязывают ПКшники. Если бы все ПвПшники действовали, как Атрон, убивая только за плохие поступки, то я бы не выступал за запрет ПвП.
Скины — просто одноразовый чип с программой скина, поюзал — программа загрузилась (хм… а куда именно загрузилась? Впрочем неважно, с этого момента данной копией программы может пользоваться только загрузивший её капсулир), сгоревший чип выкинул. Неиспользованные чипы в трюме точно также падают или сгорают.
Но магазинный шмот в феодале в принципе не выпадает, так что нифига не копия.
Что говорит о том, что не только у тебя не получается.