По крайней мере в TESO почти нет квестов
«убей N <%creature name%>»
или
«собери N <%item name%>»
И при всей своей гейплейной примитивности квесты, как правило, вызывают эмоции своим подтекстом.
Я некоторое время назад попробовал вернуться в LOTRO, уже на евросервере.
Как увидел квесты «Убей 5 волков» и «Собери 10 цветков»… Бррррр…
Не-е-е… «Такой хоккей нам не нужен»
:)
В TESO есть квесты, которые имеют два варианта концовки.
Да, по большому счёту эти варианты на остальные квесты не влияют.
Но сам выбор — «убить или оставить в живых», «обмануть или остаться честным»и т.п.
Я в такие ситуации реально задумываюсь как поступить, сохраняться-то нельзя…
ух какая забавная дискуссия. Самое забавное в ней то, что нашелся человек, который говорит то с чем не согласен Атрон и еще не улетел в минуса)))
ну да ладно не будем о везунчиках) по сути же Атрон как всегда предлагает нам моральную дилемму так как он ее видит в своем розовом мире ММозга, а именно:
здесь цитирую: «Я не буду становиться сволочью и делать то, что, как я понимаю, однозначно неприятно другим, только потому, что мне не нашлось места в этом мире. Значит, не нашлось. Значит, я уйду в другой мир или просто подожду.»(с Атрон).
Я в чем-то даже понимаю Атрона и, наверное, в своем желании сделать мир чище, благороднее, безопаснее, душевнее и т.д. он достоин восхищения хотя бы за попытку, но вот сама суть того к чему призывает Атрон для меня противоестественна, более того я считаю, что подобное будет окончательным концом человечества и приведет к его деградации и вымиранию (как минимум белой расы, ибо арабы и негры такой фигней не страдают).
Поясню свою мысль. Человечество изначально было, есть и надеюсь будет хищниками. Если бы не войны человечество никогда не поднялось бы до вершин нынешней цивилизации. Заметьте, как только заканчиваются войны и толчок, который войны дают науке заканчивается и прогресс в науке, ограничиваясь не прорывами, а улучшением открытого и освоенного. Как только человек и особенно мужчина (он воин, защитник, добытчик) начинает думать категориями «со всеми можно договориться, если не получилось договориться, то я посижу подожду или уйду», то, во-первых, заканчивается этот мужчина именно как мужчина (воин, добытчик, защитник), а во-вторых в конечном итоге заканчивается народ, который распространяет подобное заблуждение среди своих граждан. Как правильно сказал Атрон данный народ уходит, поглощенный более молодыми, сильными, дерзкими. За примером далеко ходить не надо (но политика, включая кухонную, на этом ресурсе запрещена, и в следующий раз я буду просто удалять комментарий полностью — Атрон).
Если же, не дай бог, такая философия охватит всю нашу старушку Землю, то человечество однозначно не будет способно на великие свершения, на прыжок в космос к далеким звездам, на подвиг, ибо там, где есть привычка убегать и ждать не появится храбрость свершения и желания достичь невозможно через страх, боль, подвиг. Появится только болото, спокойное болото потребительства, удобства, безопасного мирка.
Возвращаясь к играм и пвп за спот отмечу, что если ты пришел на спот, тот который тебе нужен и там стоит\ят нейтралы (тем более если ты пришел своим паком), то лично я не буду проходить мимо и идти на не выгодный спот или просто сидеть в городе рассказывая истории каким мы молодцы, что не стали сволочами. Я для начала оценю силу нейтралов и если пойму, что у меня\нас есть шансы, то предложу данным нейтралам уступить мне спот знаменитой фразой «пвп или пр?». Соответственно нейтралы так же оценят меня\нас и либо примут пвп либо уйдут. Бывает и так, что мы стоим под париком, а в нас влетают непонятные нейтралы и начинают станить танка, биша. Я не называю этих ребят сволочами, я понимаю, что они считают, что у них меньше шансов против нас если мы будем не под париком. Я даю команду ПР, мы регрупаемся и через 5 минут приходим на спот и вот тут я уже не буду предлагать им пвп, я просто их убиваю.
Почему я поступаю именно так? Почему я не предпочитаю посидеть в сторонке пока ребята покачавшись пару часов не уйдут?
Потому что я уважаю доверившихся мне людей в моей конст-пати. Потому что интересы моей конст-пати, клана, альянса, страны, народа для меня важнее чем право первого какого ни будь нейтрала. Потому что я считаю, что в этой игре так же, как и в жизни нужно показывать зубы иначе ты ничего не добьешься, будешь никем, нигде и никак, но зато возможно в случае с Атроном с чувством глубокого самоудовлетворения.
Так что поднятая Атроном дилемма интересна и длится уже несколько десятков лет охватив не только игру, но и реальную жизнь (и снова кухонная политика — Атрон).
Что же лично я считаю правильным? Как всегда, золотую середину. Мужчина должен быть готовым всегда защищать свое и завоевывать чужое, но и усердствовать не стоит, как правильно писал Атрон говорить тоже иногда нужно, язык нам не просто так пришили.
Мне гораздо больше нравится по квестам в Сиродиле бегать, чем в остальных «мирных» провинциях.
Свободней дышится, больше расстояния, меньшая плотность NPC, фауны и игроков.
:)
То что сегментирование аудитории там где нужно и где не нужно стало обыденностью ИРЛ не значит что это правильно.
Почему же? :)
Каждый берёт те услуги и в том объёме, в котором это ему нужно для удовлетворения его личных потребностей.
Я не понимаю, что плохого в том, чтобы у человека был выбор?
Опять — пример из реальной жизни: переобувание автомобиля два раза в год.
Варианты:
1. самый «дешёвый» — менять комплекс колёс самому и хранить их у себя.
2. можно пользоваться услугами шиномонтажа, но комплект шин/колёс привозить/увозить с собой
3. а можно пользоваться ещё и услугой хранения комплекта шин/колёс и вообще не прикасаться к ним.
Что плохого в том, чтобы предприниматель предоставлял разные услуги для разных сегментов потребителей?
:)
Ну в корне разные понятия же!
Рэ́кет (англ. racket от итал. ricatto — ‘шантаж’) — вымогательство, обычно принимающее формы организованной преступности с применением угроз, жестокого насилия, взятия заложников. Вымогательство есть требование передачи чужого имущества или права на имущество.
Как видим у игрока никто не отбирает его морковку или его время.
Больше подойдет термин покровительство или сфера влияния, но они не имеют такого ярко выраженного негативного оттенка, а в этом часть смысла, да?
Еще раз: мой посыл в том, что нужно перестать оценочно красить простые механики игры, в ней нет героев и злодеев, есть конкурирующие стороны. Обычный игрок или помогает тебе, или твоему сопернику. That's all…
В то время, как в фитнес-центр в теории можно ходить вообще не пользуясь шкафчиком
«в теории», наверное, да
а на практике?
Если уж хотите реальную аналогию, представьте, что в тренажерах доступны лишь первые 3 уровни нагрузки. За остальные — доплата. Вас все еще ничего не будет смущать?
меня смущает абсолютная нереалистичность примеров
:)
А всего лишь то, что накопление игровых благ с последующим их складированием — одна из наиболее важных составляющих этой самой игры.
:)
Скажу лично по своему опыту,
когда я в какой-то игре упираюсь в ограничение инвентаря, то это первый признак того, что я «делаю что-то не так»:
Я сам себе создаю неудобства, собирая по пути весь хлам и пытаясь «объять необъятное» играя не «в глубину, а „в ширину“.
Я люблю строить аналогии и проводить параллели с реальной жизнью.
Так вот одну и ту же квартиру можно захламить ненужными вещами,
а можно содержать в порядке, не принося домой ничего лишнего.
Как можно поступить, если складывать вещи уже некуда?
Можно расширить место для хранения и продолжать накапливать ненужное дальше.
Можно долго и печально перебирать имущество, выбирая, что выбросить а что оставить.
А можно просто не доводить до этого, принося в дом только то, что действительно нужно для личного счастья, а не потому что это попалось под руку (досталось даром, куплено на распродаже и т.п.).
:)
Да нет, именно что этой самой. Я хорошо помню именно такое состояние вещей на ранних низкорейтовых фришардах, именно таким был старт руоффа, каким его застал я (не исключено, что все несогласные и нагибаторы ушли на топовые сервера, но на Эстусе люди так себя и вели). И я очень хорошо помню, как это начало меняться, когда в моём изначально довольно мирном клане сначала начали появляться предложения «подвинуть» нейтралов, а потом это из разряда предложений перешло в разряд автоматических действий. К тому моменту, как я этот клан покинул, по-моему, уже даже переговоров не велось.
А «мужику» не стыдно так по-детски прикрываться?
«убей N <%creature name%>»
или
«собери N <%item name%>»
И при всей своей гейплейной примитивности квесты, как правило, вызывают эмоции своим подтекстом.
Я некоторое время назад попробовал вернуться в LOTRO, уже на евросервере.
Как увидел квесты «Убей 5 волков» и «Собери 10 цветков»… Бррррр…
Не-е-е… «Такой хоккей нам не нужен»
:)
В TESO есть квесты, которые имеют два варианта концовки.
Да, по большому счёту эти варианты на остальные квесты не влияют.
Но сам выбор — «убить или оставить в живых», «обмануть или остаться честным»и т.п.
Я в такие ситуации реально задумываюсь как поступить, сохраняться-то нельзя…
ну да ладно не будем о везунчиках) по сути же Атрон как всегда предлагает нам моральную дилемму так как он ее видит в своем розовом мире ММозга, а именно:
здесь цитирую: «Я не буду становиться сволочью и делать то, что, как я понимаю, однозначно неприятно другим, только потому, что мне не нашлось места в этом мире. Значит, не нашлось. Значит, я уйду в другой мир или просто подожду.»(с Атрон).
Я в чем-то даже понимаю Атрона и, наверное, в своем желании сделать мир чище, благороднее, безопаснее, душевнее и т.д. он достоин восхищения хотя бы за попытку, но вот сама суть того к чему призывает Атрон для меня противоестественна, более того я считаю, что подобное будет окончательным концом человечества и приведет к его деградации и вымиранию (как минимум белой расы, ибо арабы и негры такой фигней не страдают).
Поясню свою мысль. Человечество изначально было, есть и надеюсь будет хищниками. Если бы не войны человечество никогда не поднялось бы до вершин нынешней цивилизации. Заметьте, как только заканчиваются войны и толчок, который войны дают науке заканчивается и прогресс в науке, ограничиваясь не прорывами, а улучшением открытого и освоенного. Как только человек и особенно мужчина (он воин, защитник, добытчик) начинает думать категориями «со всеми можно договориться, если не получилось договориться, то я посижу подожду или уйду», то, во-первых, заканчивается этот мужчина именно как мужчина (воин, добытчик, защитник), а во-вторых в конечном итоге заканчивается народ, который распространяет подобное заблуждение среди своих граждан. Как правильно сказал Атрон данный народ уходит, поглощенный более молодыми, сильными, дерзкими. За примером далеко ходить не надо (но политика, включая кухонную, на этом ресурсе запрещена, и в следующий раз я буду просто удалять комментарий полностью — Атрон).
Если же, не дай бог, такая философия охватит всю нашу старушку Землю, то человечество однозначно не будет способно на великие свершения, на прыжок в космос к далеким звездам, на подвиг, ибо там, где есть привычка убегать и ждать не появится храбрость свершения и желания достичь невозможно через страх, боль, подвиг. Появится только болото, спокойное болото потребительства, удобства, безопасного мирка.
Возвращаясь к играм и пвп за спот отмечу, что если ты пришел на спот, тот который тебе нужен и там стоит\ят нейтралы (тем более если ты пришел своим паком), то лично я не буду проходить мимо и идти на не выгодный спот или просто сидеть в городе рассказывая истории каким мы молодцы, что не стали сволочами. Я для начала оценю силу нейтралов и если пойму, что у меня\нас есть шансы, то предложу данным нейтралам уступить мне спот знаменитой фразой «пвп или пр?». Соответственно нейтралы так же оценят меня\нас и либо примут пвп либо уйдут. Бывает и так, что мы стоим под париком, а в нас влетают непонятные нейтралы и начинают станить танка, биша. Я не называю этих ребят сволочами, я понимаю, что они считают, что у них меньше шансов против нас если мы будем не под париком. Я даю команду ПР, мы регрупаемся и через 5 минут приходим на спот и вот тут я уже не буду предлагать им пвп, я просто их убиваю.
Почему я поступаю именно так? Почему я не предпочитаю посидеть в сторонке пока ребята покачавшись пару часов не уйдут?
Потому что я уважаю доверившихся мне людей в моей конст-пати. Потому что интересы моей конст-пати, клана, альянса, страны, народа для меня важнее чем право первого какого ни будь нейтрала. Потому что я считаю, что в этой игре так же, как и в жизни нужно показывать зубы иначе ты ничего не добьешься, будешь никем, нигде и никак, но зато возможно в случае с Атроном с чувством глубокого самоудовлетворения.
Так что поднятая Атроном дилемма интересна и длится уже несколько десятков лет охватив не только игру, но и реальную жизнь (и снова кухонная политика — Атрон).
Что же лично я считаю правильным? Как всегда, золотую середину. Мужчина должен быть готовым всегда защищать свое и завоевывать чужое, но и усердствовать не стоит, как правильно писал Атрон говорить тоже иногда нужно, язык нам не просто так пришили.
П.с. спорим атрон сходу загонит меня в минуса?))
Мне гораздо больше нравится по квестам в Сиродиле бегать, чем в остальных «мирных» провинциях.
Свободней дышится, больше расстояния, меньшая плотность NPC, фауны и игроков.
:)
ни NPC (кроме одного скриншота),
ни фауны, ни игроков.Каждый берёт те услуги и в том объёме, в котором это ему нужно для удовлетворения его личных потребностей.
Я не понимаю, что плохого в том, чтобы у человека был выбор?
Опять — пример из реальной жизни: переобувание автомобиля два раза в год.
Варианты:
1. самый «дешёвый» — менять комплекс колёс самому и хранить их у себя.
2. можно пользоваться услугами шиномонтажа, но комплект шин/колёс привозить/увозить с собой
3. а можно пользоваться ещё и услугой хранения комплекта шин/колёс и вообще не прикасаться к ним.
Что плохого в том, чтобы предприниматель предоставлял разные услуги для разных сегментов потребителей?
:)
Рэ́кет (англ. racket от итал. ricatto — ‘шантаж’) — вымогательство, обычно принимающее формы организованной преступности с применением угроз, жестокого насилия, взятия заложников. Вымогательство есть требование передачи чужого имущества или права на имущество.
Как видим у игрока никто не отбирает его морковку или его время.
Больше подойдет термин покровительство или сфера влияния, но они не имеют такого ярко выраженного негативного оттенка, а в этом часть смысла, да?
Еще раз: мой посыл в том, что нужно перестать оценочно красить простые механики игры, в ней нет героев и злодеев, есть конкурирующие стороны. Обычный игрок или помогает тебе, или твоему сопернику. That's all…
а на практике?
меня смущает абсолютная нереалистичность примеров
:)
Скажу лично по своему опыту,
когда я в какой-то игре упираюсь в ограничение инвентаря, то это первый признак того, что я «делаю что-то не так»:
Я сам себе создаю неудобства, собирая по пути весь хлам и пытаясь «объять необъятное» играя не «в глубину, а „в ширину“.
Я люблю строить аналогии и проводить параллели с реальной жизнью.
Так вот одну и ту же квартиру можно захламить ненужными вещами,
а можно содержать в порядке, не принося домой ничего лишнего.
Как можно поступить, если складывать вещи уже некуда?
Можно расширить место для хранения и продолжать накапливать ненужное дальше.
Можно долго и печально перебирать имущество, выбирая, что выбросить а что оставить.
А можно просто не доводить до этого, принося в дом только то, что действительно нужно для личного счастья, а не потому что это попалось под руку (досталось даром, куплено на распродаже и т.п.).
:)