Но у меня всегда остается вопрос «Если предложить игрокам очевидные инструменты, с бирками и инструкциями, не приведет ли это просто к умственной лени? А самое главное к тому, что игроки не будут чувствовать это своим, добытым собственными усилиями, кирпичиком в мироуствройстве?».
Потому подобная механика должна иметь достаточную гибкость применения, чтоб принимать нужную и комфортную для каждого конкретного сообщества форму.
Реализовать разумеется такое несколько сложнее чем рубильник в стиле «могу копать, а могу не копать», но это необходимо, на мой взгляд, если хочется получить большее принятие результата.
Если у нас допустим два варианта правления на выбор, монархия и анархия, то естественно сложностей в принятии каждого из вариантов не избежать.
А не существует никаких очевидных инструментов для строительства сложных систем. По крайней мере, пока не существует. Вот взять ту же фракционную систему — казалось бы, все предустановлено и все с этим смирились, и что же, разве фракция — это полноценная социальная структура? Нет. Ни в одной игре — нет.
Так что эти инструменты еще нужно изобрести, обкатать в тестировании, предложить игрокам… а сработает ли? Ну, это уже следующий этап сомнений. А мы еще и первый не прошли :)
Правда, им не дали для этого никаких инструментов. То есть глина еще была, а вот палок не завезли.
Могу поспорить, но это уж слишком глубокое копание в механику EvE.
Однако, конечно соглашусь что большинство существующих инструментов не имели четкого предназначения как инструменты создания социумов. На них небыло таблички с инструкцией «Установить так-то и там-то, что бы заработала социальная система». Таких четко обозначенных инструментов было лишь несколько, как например инструменты принятия решений и голосования внутри корпорации или/и альянса. А остальные просто были собраны игроками «на коленке» из того что есть и можно было заимствовать из других механик и приспособить для другого предназначения. Но они работали и работают сейчас. Да это «вопреки» чем «благодаря».
Но у меня всегда остается вопрос «Если предложить игрокам очевидные инструменты, с бирками и инструкциями, не приведет ли это просто к умственной лени? А самое главное к тому, что игроки не будут чувствовать это своим, добытым собственными усилиями, кирпичиком в мироуствройстве?».
Хочется как-то задать предустановленный этап развития социума
Да идея хорошая, но я сомневаюсь что даже если такой уровень механик будет обеспечен, что бы выстроить на этом социум, его участников не откинет обратно в «каменный век». Просто потому что каждая новая система и идея вбирала в себя удачи и ошибки предыдущей.
Эм… а вы бы хотели видеть больше? Что-то я в истории человечества даже не вспомню такого.
Это интересные примеры конструирования социальных норм с нуля, но это еще не значит, что они построили нечто действительно примечательное с организационной, политической и исторической точки зрения. Правда, им не дали для этого никаких инструментов. То есть глина еще была, а вот палок не завезли.
А историю человечества вы зря обижаете, там примеров ну очень много, даже вы вот сейчас находитесь внутри такого примера, который постепенно выкристаллизовался из соседской общины и вот, дорос до государственного строя.
Возможно в естественной среде так и есть и только 1 из 1000 способен привнести в социум что-то качественное и крутое, но при сравнении с человечеством у нас получаются несопоставимые временные отрезки.
Человеческая цивилизация шла тысячелетия к текущему состоянию, формирую правила и механизмы естественным образом.
В ММО у нас нет такой возможности, а играть постоянно в социальные механики каменного века не очень радостно. Хочется как-то задать предустановленный этап развития социума, чтоб на момент старта проекта в нем были предусмотрены возможности создания например разных систем правления, выработка простейшего законодательства в фракциях и тд. Чтоб были варианты поддержания этих структур на силовом, экономическом и прочих уровнях.
Эх, у меня Xenonauts на старом компе категорически отказалась запускаться. А сейчас есть два новых компа и нет времени. Я лучше пока рогалики наверстаю.
Кстати, о них. Ты в Caves of Qud играл? А то на вид и по описанию она мне очень нравится, но я никак не могу никуда добраться, меня постоянно съедают черепахи или аллигаторы. Хочется понять, что там вообще дальше-то, есть ли ради чего стараться — или ранний доступ во всей красе?
Очень противоречивые чувства у меня заметка вызвала. С одной стороны, написано неплохо. С другой — честно говоря, лучше поменьше бы таких вот мечтателей-врывателей типа упомянутого Мао:
Большинство из нас были воспитаны на коммунах Красных Бригад, которые покорили не один мир.
Видимо, они думают, что если по городу будут ходить торговцы с корзинами, а на улицах — резвиться и играть дети, это помешает игрокам общаться друг с другом. Нанесет им серьезную психологическую травму, наверное. А города там уцелели только потому, что в DF, как я понимаю, строить нельзя. Иначе какие города. А вдруг они лишат игроков потенции к строительству своих собственных деревень.
Ждать придется долго, плюс-минус вечность. Это я как скромный, но специалист могу сказать. Есть вещи, которые могут получиться спонтанно, есть вещи, которые имеют системный характер. Для того, чтобы дать игрокам возможность создать историю и интересную, и мирообразующую, нужно обладать квалификацией, которой у игроделов просто нет. Тут недостаточно нанять историка, как якобы поступили Близзард, тут нужно воскурить теорию цивилизационного развития. И я не вижу, чтобы кто-то в геймдеве рвался в эту степь.
К тому же, сюжетно спасение принцессы банально интереснее, чем любой скучающий ганкер на пути. По крайней мере, история о принцессе может быть хорошо написана, и да, она тоже может потребовать скоординированных усилий моих друзей, а то и целого сообщества. Времена, когда я еще верила, что из нападения ганкера может выйти что-то хорошее, остались в прошлом. Ганкер — это просто амеба с ограниченным спектром действий, он не сложнее моба. А все хорошее в социальном плане начинается не с ганка, а с наших осмысленных, положительных действий по отношению к другим людям. Которые, кстати, я могу осуществить и в процессе спасения принцессы.
Реализовать разумеется такое несколько сложнее чем рубильник в стиле «могу копать, а могу не копать», но это необходимо, на мой взгляд, если хочется получить большее принятие результата.
Если у нас допустим два варианта правления на выбор, монархия и анархия, то естественно сложностей в принятии каждого из вариантов не избежать.
Так что эти инструменты еще нужно изобрести, обкатать в тестировании, предложить игрокам… а сработает ли? Ну, это уже следующий этап сомнений. А мы еще и первый не прошли :)
Могу поспорить, но это уж слишком глубокое копание в механику EvE.
Однако, конечно соглашусь что большинство существующих инструментов не имели четкого предназначения как инструменты создания социумов. На них небыло таблички с инструкцией «Установить так-то и там-то, что бы заработала социальная система». Таких четко обозначенных инструментов было лишь несколько, как например инструменты принятия решений и голосования внутри корпорации или/и альянса. А остальные просто были собраны игроками «на коленке» из того что есть и можно было заимствовать из других механик и приспособить для другого предназначения. Но они работали и работают сейчас. Да это «вопреки» чем «благодаря».
Но у меня всегда остается вопрос «Если предложить игрокам очевидные инструменты, с бирками и инструкциями, не приведет ли это просто к умственной лени? А самое главное к тому, что игроки не будут чувствовать это своим, добытым собственными усилиями, кирпичиком в мироуствройстве?».
А историю человечества вы зря обижаете, там примеров ну очень много, даже вы вот сейчас находитесь внутри такого примера, который постепенно выкристаллизовался из соседской общины и вот, дорос до государственного строя.
Человеческая цивилизация шла тысячелетия к текущему состоянию, формирую правила и механизмы естественным образом.
В ММО у нас нет такой возможности, а играть постоянно в социальные механики каменного века не очень радостно. Хочется как-то задать предустановленный этап развития социума, чтоб на момент старта проекта в нем были предусмотрены возможности создания например разных систем правления, выработка простейшего законодательства в фракциях и тд. Чтоб были варианты поддержания этих структур на силовом, экономическом и прочих уровнях.
Кстати, о них. Ты в Caves of Qud играл? А то на вид и по описанию она мне очень нравится, но я никак не могу никуда добраться, меня постоянно съедают черепахи или аллигаторы. Хочется понять, что там вообще дальше-то, есть ли ради чего стараться — или ранний доступ во всей красе?
Правда на картину в целом это радикально не влияет ни в случае с собором, ни в случае с социалкой.
А вот с социальным техниками подход «постройте нам собор», увы, не работал никогда.
К тому же, сюжетно спасение принцессы банально интереснее, чем любой скучающий ганкер на пути. По крайней мере, история о принцессе может быть хорошо написана, и да, она тоже может потребовать скоординированных усилий моих друзей, а то и целого сообщества. Времена, когда я еще верила, что из нападения ганкера может выйти что-то хорошее, остались в прошлом. Ганкер — это просто амеба с ограниченным спектром действий, он не сложнее моба. А все хорошее в социальном плане начинается не с ганка, а с наших осмысленных, положительных действий по отношению к другим людям. Которые, кстати, я могу осуществить и в процессе спасения принцессы.