И да, книги не создаются процедурной генерацией. Ну правда. Честное слово :( Ну, я как автор, как журналист, как редактор говорю. Книги и истории процедурно не генерируются. Для этого все еще нужен человеческий талант.
почитать, что на стенах написано.
легендарные артефакты, на которых всегда увековечено какое-то знаковое
Это и есть элементы нарратива. Графика тут как раз особо и не нужна.
Так что нет, дело, конечно, не в развлечениях. Вам скорее нужна иллюстрированная и 3d-анимированная книга с зубодробительными, экзотическим мирами и целыми цивилизациями, в которой будут и нарратив (пусть на объектном, а не текстовом уровне), и сложнейшие системы для исследований, и чисто книжная романтика исследований и полетов. Это не вопрос верибельности, это вопрос внутреннего заказа. NMS — песочница с обычной для песочниц рутиной, с несложной, в принципе, генерацией. Она для тех, кому не скучно торчать в этом мягко покрашенном космосе месяцами и больше. Вы не в ее аудитории уже поэтому :)
Совсем не в ту степь :)
Моя самая любимая игра за весь мой долгий стаж — Dwarf Fortress. Та не то что иллюстрированности, там и графики-то нет. Всё, абсолютно всё там завязано на процедурной генерации. Она создаёт королевства и историю, руины, даже книги, написанные жителями. В ней появляются исторические фигуры, которых в их время можно было даже встретить. Заброшенную мной крепость могут заселить какие-нибудь монстры, а я могу прийти туда одиноким приключенцем и почитать, что на стенах написано. Там есть легендарные артефакты, на которых всегда увековечено какое-то знаковое по мнению их создателей событие в истории крепости. В этой игре я действительно месяцами торчал безвылазно. Сейчас-то не играю только потому, что она меня затягивала так, что утром садишься, глубокой ночью встаёшь. Не могу себе пока такого позволить :(
Но сперва ответ уехал на коммент ниже, к Киарре. Это как? :)
Это нормально, так движок динамического дорисовывания комментариев работает, с подглючиванием маленьким. Хочется увидеть конечную картину — обновляешь страницу)
Этот текст про RMT и доводы, почему оно вредит всей игре. А вы начинаете с претензии к автору доводов в его неидеальности (хотя в тексте его идеальность и исключительность не заявлялись).
За это тоже извиняюсь, пошел на волне предыдущей статьи.
Давайте уже хотя бы в этом вопросе поставим точку:
Давайте. Просто броня в комплекте Альбиона тоже скорее скин, вот только пассивка (второй ряд иконок) немного смущает. В обычной этой +8% к урону или +2,5% к здоровью. В броне из пака — «немного увеличивает характеристики снаряжения». А вот насколько — надо проверять. И этот «скин» можно купить за копейки, внутриигровые разумеется. Хотя после релиза может и не станут выкладывать на аукцион.
Исследовать что-то приятное в принципе приятнее. Но неужели нельзя было хотя бы одну такую капельку в генератор засунуть? Что-то вроде влияния варпа из Вархаммера.
Процедурная генерация может размазать этот варп по всей вселенной, так что да, лично мое мнение, как человека, который не любит варп в качестве постоянного обеда — нет, нельзя, ни в коем случае. Меня как игрока они на этом варпе потеряли бы, а вас как игрока — не приобрели, потому что у вас запросы на нечто рукотворное, продуманное и конечное.
Артефактами в таком случае были бы совершенно банальные обломки
Для того, чтобы что-то сломать, нужно что-то создать. Не бывает руин и археологических находок чего-то процедурного и абстрактного, иначе в такой археологии просто нет смысла. Культурный пласт создается цивилизацией, должен отражать особенности их эстетики, а также социального и экономического уклада. Иначе, опять же, нет в этом никакого смысла. Меня как игрока такие процедурные руины точно отвратили бы, и претензии у меня были бы серьезнее, чем отсутствие заката трех солнц.
Ссылку открыла, не нашла ничего даже близко по теме относящегося к процедурной генерации культурного наследия цивилизации, немного удивилась даже — причем тут это? :)
в моём личном восприятии сажать корабль (который здесь по конструкции и есть натуральный флаер) для того, чтобы сорвать цветочек — это дикая несусветная чепуха.
Ну, у меня ровно обратная реакция. Для меня ситуация, когда ты летаешь на корабле и спокойно выпрыгиваешь оттуда и цветы собираешь — диссонанс, хочешь заняться мелким собирательством — выбирайся из корабля, паркуй его, бери свой исследовательский рюкзак и вперед. В моем сегменте НФ оно всегда как-то так было. И в прыжки из космического корабля за незабудками я бы точно не поверила.
Так что нет, дело, конечно, не в развлечениях. Вам скорее нужна иллюстрированная и 3d-анимированная книга с зубодробительными, экзотическим мирами и целыми цивилизациями, в которой будут и нарратив (пусть на объектном, а не текстовом уровне), и сложнейшие системы для исследований, и чисто книжная романтика исследований и полетов. Это не вопрос верибельности, это вопрос внутреннего заказа. NMS — песочница с обычной для песочниц рутиной, с несложной, в принципе, генерацией. Она для тех, кому не скучно торчать в этом мягко покрашенном космосе месяцами и больше. Вы не в ее аудитории уже поэтому :)
Господи, почему ответ сюда приехал. Я отвечала Атрону!
Упд. После обновления странички все оказалось как надо. Но сперва ответ уехал на коммент ниже, к Киарре. Это как? :)
Вот это «закрытие» части ресурсов за прогрессом игрока мне не понравилось. Раньше можно было найти редкие минералы просто за счёт пытливого исследвования планет, а теперь пока ты спецоборудование «квестами» не получишь, ты их не соберёшь. Но вообще я не начинал новую игру с выходом обновлений, так что совсем начального опыта в новых условиях у меня нет — очень приятно послушать все подробности.
Это для участников кикстартера. Цифры — стоимость этих ценностей в Founder’s Points.
Founder — это название тех, кто что-то покупал на кикстартере.
Builder — те, кто покупают сейчас в магазине.
Builders Pack — соответственно, уже в текущем магазине. Что входит в эти паки, пока потемки. Либо где-нибудь на закрытой ветке форумов для покупателей есть список, но что-то сомневаюсь, что он есть — давно бы уже слили список наружу. Возможно, — аналог списка Founder, просто не по поинтам, а по количеству разрешений взять что-то из списка.
И кстати, далеко не все НФ-миры (и даже не большинство) выедают глаза и мозг, многие из них вполне себе уютны/красивы/понятны.
Само собой, я ж с этим не спорю. Исследовать что-то приятное в принципе приятнее. Но неужели нельзя было хотя бы одну такую капельку в генератор засунуть? Что-то вроде влияния варпа из Вархаммера.
Кстати, есть очаровательная браузерно-текстовая игра, до которой у меня руки не дошли, там пожранный тьмой Лондон, кальмары без лиц, скачки на грибах и неприлично много лавкрафтовского субреального — и она удивительно, ну прямо-таки до ужаса уютная.
Угу, у них там своя атмосфера. Даже пугать немного начинает, когда втягиваешься.
Предметы культа и искусства плохо поддаются процедурной генерации. Им нужна рука автора. NMS не о рукотворной красоте. А вам не процедурная песочница нужна, а очень дорогой сингл с очень хорошими дизайнерами. Но таких не делают, по самым очевидным причинам.
Не-не, я сейчас не об этих артефактах. Меня в первую очередь интересовали именно руины для исследования. Артефактами в таком случае были бы совершенно банальные обломки — то же самое, что сейчас сделано в виде одинаковых цилиндров (или что там у них словам учит). И тут процедурная генерация прекрасно справилась бы: Dwarf Fortress показывает нам, как это делается на текстовом уровне, а древнющий Daggerfall — как делаются сами подземелья (ну или так).
And it's done.
Увы, нет. Ну какая космическая романтика без зависающего над лугом флаера? Выпрыгнул, потянулся, огляделся. Да, мне сейчас праведливо возразят, что так оно там и есть. Но в моём личном восприятии сажать корабль (который здесь по конструкции и есть натуральный флаер) для того, чтобы сорвать цветочек — это дикая несусветная чепуха. Честное слово, только эскалатора для удобства не хватает.
Короче, повторюсь. Это мелочи моего личного восприятия, но они доказывают, что дело совсем не в том, чтобы меня развлекали. Это я могу сделать и сам, большое спасибо. Мне бы только мир, в который верить хочется.
Эх, сколько я чего-то подобного жду. И как я был разочарован, когда выяснилось, что crafting rift в Рифте — это тупо убийство босса за крафт-материалы в качестве награды…
А как же ощущение космической романтики? Желание пробраться туда, куда не ступала нога человека?
And it's done.
Посмотреть на закат с тремя солнцами и двумя лунами?
Лучше «живого» заката в более земных мирах все равно ничего нет. Закаты-рассветы — это я ищу где-нибудь в АА.
Найти никем не виданные артефакты и животных?
Животные — да, артефакты — нет. Предметы культа и искусства плохо поддаются процедурной генерации. Им нужна рука автора. NMS не о рукотворной красоте. А вам, похоже, не процедурная песочница нужна, а очень дорогой сингл с очень хорошими дизайнерами. Но таких не делают, по самым очевидным причинам.
Я чистой воды ММО-игрок. За долгие годы NMS вообще единственная сингловая игра, которую мне захотелось попробовать, и когда я попробовала — я не разочаровалась.
И кстати, далеко не все НФ-миры (и даже не большинство) выедают глаза и мозг, многие из них вполне себе уютны/красивы/понятны. А в ужасах Лавкрафта ключевое то, что они — изнанка реального мира, и существуют параллельно с ним. Кстати, есть очаровательная браузерно-текстовая игра, до которой у меня руки не дошли, там пожранный тьмой Лондон, кальмары без лиц, скачки на грибах и неприлично много лавкрафтовского субреального — и она удивительно, ну прямо-таки до ужаса уютная.
Какие же это домыслы — я не говорил на пустом месте, что Марк плохой. Решил проверить слова на деле (пусть будет — для дискредитации). Открыл сайт, увидел магазин, осмотрел каждый из пакетов, а не просто сделал скриншот.
Да просто поймите, как это выглядит. Этот текст про RMT и доводы, почему оно вредит всей игре. А вы начинаете с претензии к автору доводов в его неидеальности (хотя в тексте его идеальность и исключительность не заявлялись). Этот прием обкатан в политтехнологиях уже лет сто как — перевести разговор с сути сказанного на личность сказавшего. Даже если вы сделали это неумышленно, представитель фритуплейных игр на нашем сайте вашим ходом явно доволен.
И вот мы все погрузились в обсуждение Марка и его программы по сбору средств на разработку игры. Здесь нет ни одной реплики по сути сказанного в тексте. Хотя написать и повториться меня заставило как раз явное непонимание этих моментов в другой дискуссии. Теперь это непонимание и ваши доводы о том, что вам торговля золотом не мешает, просто забыты. Мы обсуждаем Марка.
И как не входит, если — «special starter armor set» и «special starter weapon», а не хотя бы «skin».
Давайте уже хотя бы в этом вопросе поставим точку:
Comes with everything above plus special starter armor (cosmetic difference only), special starter weapon (cosmetic difference only)
Что из этого, кроме трех солнц, не доступно в игре? :)
Для меня — ничего, увы. Я ужасно въедлив и придирчив, это мой самый главный недостаток. Если я осознал, что этот мир похож на картонную декорацию, это мне уже не даст в него погрузиться. Примерно так же было с так полюбившейся многим Pillars of Eternity. Все так восхищались её миром и проработкой диалогов — а я в первом же нормальном диалоге осознал, что жителям зачумленной деревни совершенно до фонаря, что к ним пришёл Death Godlike — не просто разновидность крайне редких гибридов людей с какими-то потусторонними сущностями, а именно та разновидность, которая, согласно поверьям именно этого региона, приносит с собой чуму, мор и прочие радости. Всё, о чём меня спросили — это рождались ли у меня «пустые» дети. У Death Godlike. Которые стерильны и об этом знают все. Серьёзно, никому даже в голову не пришло спросить, почему у меня на голове растёт тентакль. И чем дальше, тем больше я находил таких вот вещей. Для кого-то это мелочи, а я уже не смог погрузиться в этот фальшивый мир.
И да, книги не создаются процедурной генерацией. Ну правда. Честное слово :( Ну, я как автор, как журналист, как редактор говорю. Книги и истории процедурно не генерируются. Для этого все еще нужен человеческий талант.
Это и есть элементы нарратива. Графика тут как раз особо и не нужна.
Моя самая любимая игра за весь мой долгий стаж — Dwarf Fortress. Та не то что иллюстрированности, там и графики-то нет. Всё, абсолютно всё там завязано на процедурной генерации. Она создаёт королевства и историю, руины, даже книги, написанные жителями. В ней появляются исторические фигуры, которых в их время можно было даже встретить. Заброшенную мной крепость могут заселить какие-нибудь монстры, а я могу прийти туда одиноким приключенцем и почитать, что на стенах написано. Там есть легендарные артефакты, на которых всегда увековечено какое-то знаковое по мнению их создателей событие в истории крепости. В этой игре я действительно месяцами торчал безвылазно. Сейчас-то не играю только потому, что она меня затягивала так, что утром садишься, глубокой ночью встаёшь. Не могу себе пока такого позволить :(
За это тоже извиняюсь, пошел на волне предыдущей статьи.
Давайте. Просто броня в комплекте Альбиона тоже скорее скин, вот только пассивка (второй ряд иконок) немного смущает. В обычной этой +8% к урону или +2,5% к здоровью. В броне из пака — «немного увеличивает характеристики снаряжения». А вот насколько — надо проверять. И этот «скин» можно купить за копейки, внутриигровые разумеется. Хотя после релиза может и не станут выкладывать на аукцион.
Так что я бы убрала абсолют из утверждения о том, что «разработчики так сделали». Может, Близзард или Арена.нет, но они еще не вся индустрия.
Пока же смотреть не на что.
Для того, чтобы что-то сломать, нужно что-то создать. Не бывает руин и археологических находок чего-то процедурного и абстрактного, иначе в такой археологии просто нет смысла. Культурный пласт создается цивилизацией, должен отражать особенности их эстетики, а также социального и экономического уклада. Иначе, опять же, нет в этом никакого смысла. Меня как игрока такие процедурные руины точно отвратили бы, и претензии у меня были бы серьезнее, чем отсутствие заката трех солнц.
Ссылку открыла, не нашла ничего даже близко по теме относящегося к процедурной генерации культурного наследия цивилизации, немного удивилась даже — причем тут это? :)
Ну, у меня ровно обратная реакция. Для меня ситуация, когда ты летаешь на корабле и спокойно выпрыгиваешь оттуда и цветы собираешь — диссонанс, хочешь заняться мелким собирательством — выбирайся из корабля, паркуй его, бери свой исследовательский рюкзак и вперед. В моем сегменте НФ оно всегда как-то так было. И в прыжки из космического корабля за незабудками я бы точно не поверила.
Так что нет, дело, конечно, не в развлечениях. Вам скорее нужна иллюстрированная и 3d-анимированная книга с зубодробительными, экзотическим мирами и целыми цивилизациями, в которой будут и нарратив (пусть на объектном, а не текстовом уровне), и сложнейшие системы для исследований, и чисто книжная романтика исследований и полетов. Это не вопрос верибельности, это вопрос внутреннего заказа. NMS — песочница с обычной для песочниц рутиной, с несложной, в принципе, генерацией. Она для тех, кому не скучно торчать в этом мягко покрашенном космосе месяцами и больше. Вы не в ее аудитории уже поэтому :)
Упд. После обновления странички все оказалось как надо. Но сперва ответ уехал на коммент ниже, к Киарре. Это как? :)
Founder — это название тех, кто что-то покупал на кикстартере.
Builder — те, кто покупают сейчас в магазине.
Builders Pack — соответственно, уже в текущем магазине. Что входит в эти паки, пока потемки. Либо где-нибудь на закрытой ветке форумов для покупателей есть список, но что-то сомневаюсь, что он есть — давно бы уже слили список наружу. Возможно, — аналог списка Founder, просто не по поинтам, а по количеству разрешений взять что-то из списка.
Угу, у них там своя атмосфера. Даже пугать немного начинает, когда втягиваешься.
Не-не, я сейчас не об этих артефактах. Меня в первую очередь интересовали именно руины для исследования. Артефактами в таком случае были бы совершенно банальные обломки — то же самое, что сейчас сделано в виде одинаковых цилиндров (или что там у них словам учит). И тут процедурная генерация прекрасно справилась бы: Dwarf Fortress показывает нам, как это делается на текстовом уровне, а древнющий Daggerfall — как делаются сами подземелья (ну или так).Увы, нет. Ну какая космическая романтика без зависающего над лугом флаера? Выпрыгнул, потянулся, огляделся. Да, мне сейчас праведливо возразят, что так оно там и есть. Но в моём личном восприятии сажать корабль (который здесь по конструкции и есть натуральный флаер) для того, чтобы сорвать цветочек — это дикая несусветная чепуха. Честное слово, только эскалатора для удобства не хватает.
Короче, повторюсь. Это мелочи моего личного восприятия, но они доказывают, что дело совсем не в том, чтобы меня развлекали. Это я могу сделать и сам, большое спасибо. Мне бы только мир, в который верить хочется.
Лучше «живого» заката в более земных мирах все равно ничего нет. Закаты-рассветы — это я ищу где-нибудь в АА.
Животные — да, артефакты — нет. Предметы культа и искусства плохо поддаются процедурной генерации. Им нужна рука автора. NMS не о рукотворной красоте. А вам, похоже, не процедурная песочница нужна, а очень дорогой сингл с очень хорошими дизайнерами. Но таких не делают, по самым очевидным причинам.
Я не ради подарков спонсировал разработку игры, а ради самой игры.
Так что да, мне нужно, чтобы по-домашнему, вернее, так, чтобы в игре можно было сидеть годами. Получить яркий опыт от чего-то странного, чужеродного и даже неприятного — это не мой стиль игры. Как там у Фрая было? Я не настолько сложный человек, чтобы любить то, чего боюсь ©.
И кстати, далеко не все НФ-миры (и даже не большинство) выедают глаза и мозг, многие из них вполне себе уютны/красивы/понятны. А в ужасах Лавкрафта ключевое то, что они — изнанка реального мира, и существуют параллельно с ним. Кстати, есть очаровательная браузерно-текстовая игра, до которой у меня руки не дошли, там пожранный тьмой Лондон, кальмары без лиц, скачки на грибах и неприлично много лавкрафтовского субреального — и она удивительно, ну прямо-таки до ужаса уютная.
И вот мы все погрузились в обсуждение Марка и его программы по сбору средств на разработку игры. Здесь нет ни одной реплики по сути сказанного в тексте. Хотя написать и повториться меня заставило как раз явное непонимание этих моментов в другой дискуссии. Теперь это непонимание и ваши доводы о том, что вам торговля золотом не мешает, просто забыты. Мы обсуждаем Марка.
Давайте уже хотя бы в этом вопросе поставим точку:
Comes with everything above plus special starter armor (cosmetic difference only), special starter weapon (cosmetic difference only)
camelotunchained.com/v3/clear-as-mudd-part-deux/