Хотя твинков в MMO вместо связей с другими людьми заводишь ты, а не они. :)
Потому что так эффективнее. Больше результат при меньших усилиях. Ну и просто для разнообразия, но это уже не самый важный фактор. Разве не разработчики сделали так, что взаимодействовать с людьми не так эффективно?
Ты прекрасно понимаешь, что разные профессии крафта сделаны для того, чтобы подстегнуть взаимодействие между людьми. В MMO. По тем же причинам в MMO встречаются разные классы.
Это раньше так было. А теперь принцип 1 игрок = 1 класс устарел, он приносит больше вреда, чем пользы. Подстегнуть взаимодействие тут легко — достаточно сделать контент на 5 или 10 человек, и пусть себе переключаются на те классы, на которые захотят.
А вот с крафтом так просто не получится. Даже если представить, что у меня один персонаж — проще и быстрее купить полуфабрикат на аукционе, чем договариваться с другими людьми. Особенно, если я крафчу на продажу — вряд ли согильдийцы будут мне крафтить сотню заготовок в день за бесплатно. Придётся делиться доходом.
То есть все люди, разочарованные NMS, ушли в Элиту? :) А разве о Элите многие не говорят в духе «там нечего делать»? Моя теория в том, что среди разочарованных больше всего тех, кто ожидал, что их игра будет активно развлекать сама.
А по моему вполне себе нормально иметь некую штуку на память, так сказать в виде сувенира, что мол я там был. Как магнитики на холодильник с посещенными городами или в честь каких-то памятных событий, типа фестивалей.
Нормально что у тебя набор магнитиков не совпадет с твоим соседом и если ему негде взять магнитик например с олимпиады в Сочи, то это не должно заставлять тебя стыдится.
Я не спорю, что части людей хватило того, что разработчики сделали и они наслаждаются игрой. Точно так же как донатеры наслаждаются очередной f2p ммо вливая деньги и получая преимущество. Но вы против таких ммо.
А вы не передергивайте, пожалуйста. Вот если бы вы показали такую креативную движуху во фритуплей-игре с покупкой достижений и преимуществ, у нас бы мог состояться разговор со сравнениями. Вы же взяли и сравнили божий дар с яичницей.
Так почему ваше отношение к намеренному обману игроков в этих случаях разное?
Потому что даже не с первого дня выхода этой игры, а за год до ее появления, я понимал, о чем именно будет игра, и говорил об этом:
Они замечательные ребята, это правда. И они действительно хотят что-то такое сделать, не совсем привычное. Главное, запомнить то, о чем говорит Шон в самом начале: «я хотел сделать что-то, что не выглядело бы, как игра, а, скорее, как научно-фантастическая книга или музыкальный альбом». Очень важно это запомнить и воспринимать проект именно так. Потому что «играть» в него, как мне кажется, особо не получится. Созерцать — да.
Вы со мной спорили? Нет. Кто-то со мной спорил? Нет. Я получил ровно то, что и ожидал. О чем говорил автор. Что было понятно даже при беглом анализе всего, что нам показывали.
Вы же не станните отрицать, что серьезная часть обещаний разработчиков не была реализована и не реализованная до сих пор(обсуждение на reddit).
Я буду отрицать, что вокруг проекта велась серьезная дискуссия, а не детсадовский хайп. У вас к ММОзговеду есть претензии в плане освещения проекта? То, что большинство не сможет в это играть, потому что игра заставляет быть наедине с самим собой, использовать свою фантазию, свой игровой потенциал, мне было понятно. Я об этом предупреждал.
А что, лучше разработчику иметь обязательства не перед игроками, а перед коммерческими структурами заточенными под эффективное инвестирование?
Прежде всего, я не демонизирую инвесторов. К примеру, те, кто заставил уйти Archeage из премиумного сектора в сектор побирающихся на махинациях, уверен, были не правы в долгосрочных перспективах. И позиции игра могла иметь на сегодняшний день совершенно другие. Во всяком случае, на западном рынке (думаю, что и на корейском тоже, но в том информационном пространстве я просто не нахожусь, чтобы следить за реакцией). Сейчас же для многих игроков Archeage — это такое ругательное слово, которым надо обозначить слив потенциала в унитаз.
Это я все к тому, что ошибки у инвесторов случаются, могут иметь характер массового заблуждения, но считать всех дураками все же не стоит. В конце концов, огромная часть направлений человеческой деятельности живет на разумных долгосрочных инвестициях. Просто там, где речь идет о вкусе и творчестве, все несколько сложнее.
Ну, и, главное — на сегодняшний день уже доступны сервисы микроинвестиций от ста долларов, где игрока не нужно ублажать игровыми призами. Пусть он будет не «типа инвестором», а на самом деле инвестором.
А вот в данном конкретном случае можешь четко и внятно сформулировать, за что именно тебя будет мучить совесть в случае покупки?
Вопрос не ко мне, но я попробую сформулировать то, что чувствую лично я. Мне будет неприятно из-за того, что я внутри игры обладаю чем-то, что нельзя получить игровым путем.
Это не значит, что я не буду спать после этого и что это ужасно. В конце концов, та же CCP дарила какие-то кораблики на всякие юбилеи, и это из той же серии. Но все же.
Вы мне главное расскажите — куда вы ушли и где издаете такие вот новостные выпуски
А какое это отношение имеет к самой игре и компании ее создавшей?
Я не спорю, что части людей хватило того, что разработчики сделали и они наслаждаются игрой. Точно так же как донатеры наслаждаются очередной f2p ммо вливая деньги и получая преимущество. Но вы против таких ммо.
Так почему ваше отношение к намеренному обману игроков в этих случаях разное?
Вы же не станните отрицать, что серьезная часть обещаний разработчиков не была реализована и не реализованная до сих пор(обсуждение на reddit).
А я думаю, что в словах о том, что набор визуалки для основателей имеет право на существование есть здравый смысл.
Вот смотри, если мы рассмотрим два варианта.
1) Людям предложили вложиться в еще не вышедшую игру и получить кусочек ЧСВ и уникальную визуалку.
2) Людям продают в игровом магазине работающей игры визуалку.
В 1-м случае мы имеем именно обозначение статуса владельца предмета и да, их ЧСВ по моему вполне себе будет обоснованным т.к. это именно они помогли игре появиться на свет. Полученные таким образом средства нужны для реализации базовых игровых механик, которые будут радовать всех игроков в равной степени.
Во 2-м случае мы видим просто наращивание прибылей за непрофильную деятельность — рисование предметов за деньги, что очевидно не дает каких либо плюсов самой игре и является по сути отвлечением от базового занятия ресурсов разработчика.
Если «инвесторы» хотят чтобы игра вышла — они за игру заплатят.
Похоже ты не слишком хорошо разбираешься в вопросе привлечения финансирования, уж извини, но так эт не работает =) Ну или работает во много раз хуже.
А точно ли эта аудитория хочет играть, а не красоваться и хвастаться?
А почему это так плохо? По моему нормальный такой себе стимул как для внутриигровой деятельности, так и для инвестирования в разработку.
Напомню, игры на данный момент не существует. Разработчики еще не могут зарабатывать финансы базовыми методами.
А когда я покупаю кроме игры ещё что-то, что имеет в этой игре потенциальное влияние, я иду на сделку с совестью.
А вот в данном конкретном случае можешь четко и внятно сформулировать, за что именно тебя будет мучить совесть в случае покупки? Что ты сделаешь такого плохого и неправильного, купив у разработчика визуалку в несуществующей еще игре?
Тебе будет потом стыдно перед другими игроками за что-то?
К сожалению, в случае с некоторыми играми это не так. WoW и GW2 вводят ограничения вовсе не для того, чтобы поощрить взаимодействие между игроками. Скорее уж наоборот, они поощряют создание и прокачку альтернативных персонажей, вводя тематические достижения (по-моему, самое «дорогое» — за пять персонажей, прокачанных до максимального уровня, да еще и отдельное за прокачку персонажей в двух разных фракциях).
В правилах игры такого не написано. Не запрещено играть разными твинками на одном аккаунте — значит, можно. Разработчики Скайфоржа не хотели…
… Разработчики ГВ2 явно любят...
Речь не о разработчиках Скайфоржа. И не о разработчиках GW2. Речь об игроке Элей, который пишет безотносительно проекта, но относительно крафта «Я качаю разные профессии крафта на основном персонаже и на твинках».
Конечно, это твое личное дело. Никто не спорит. Я всего-то хотел объяснить, почему не поставил плюс. Потому что ты игрок. А игрок — это тот, кто формирует игру, кто делает ее такой, какая она есть. И вот ты пишешь о себе и о своей модели поведения в MMO — «качаю разные профессии крафта на основном персонаже и на твинках».
Ты прекрасно понимаешь, что разные профессии крафта сделаны для того, чтобы подстегнуть взаимодействие между людьми. В MMO. По тем же причинам в MMO встречаются разные классы. И твинки — это описание твоего стиля игры. А потом мы спрашиваем, что случилось с MMO. И обязательно обиженно смотрим на разработчиков. Хотя твинков в MMO вместо связей с другими людьми заводишь ты, а не они. :) Имеешь право, разумеется.
Наборы основателей — это обычная сегментация платящей аудитории. Это не просто способ достать деньги — это способ выжать максимум возможных денег. Думаю эту схему ты прекрасно знаешь. Если «инвесторы» хотят чтобы игра вышла — они за игру заплатят. Все остальные плюшки, давай будем честными, «инвесторам» нужны лишь для ублажения ЧСВ, чтобы выделиться и почувствовать себя особенными среди остальных. Это опять нас приводит к тому, что подтолкнуло людей заплатить деньги, и к тому, какую аудиторию строят вокруг себя девелоперы. А точно ли эта аудитория хочет играть, а не красоваться и хвастаться? И это мне кажется важным моментом, потому что это будет его, разработчика, коренная аудитория. И тут я опять приведу в пример Факторио, где ты можешь поставить открытый сервер и скорее всего даже не натолкнёшься на гриферов, где несколько сотен человек на сервере без нормального чата организуются и построят базу, а не зальют сервер кровью и матом. Это самое здоровое игровое сообщество, которое я когда-либо видел. Я ни разу не наблюдал оскорблений и ругани ни на форуме, ни на сабреддите. Ни разу. Я конечно не буду утверждать что причина только в модели монетизации, это было бы слишком самоуверенно, ведь у игры очень своеобразный жанр, однако мне кажется правильное позиционирование честной сделки привлекло много честных и здравомыслящих людей.
А когда я покупаю кроме игры ещё что-то, что имеет в этой игре потенциальное влияние, я иду на сделку с совестью.
Потому что так эффективнее. Больше результат при меньших усилиях. Ну и просто для разнообразия, но это уже не самый важный фактор. Разве не разработчики сделали так, что взаимодействовать с людьми не так эффективно?
Это раньше так было. А теперь принцип 1 игрок = 1 класс устарел, он приносит больше вреда, чем пользы. Подстегнуть взаимодействие тут легко — достаточно сделать контент на 5 или 10 человек, и пусть себе переключаются на те классы, на которые захотят.
А вот с крафтом так просто не получится. Даже если представить, что у меня один персонаж — проще и быстрее купить полуфабрикат на аукционе, чем договариваться с другими людьми. Особенно, если я крафчу на продажу — вряд ли согильдийцы будут мне крафтить сотню заготовок в день за бесплатно. Придётся делиться доходом.
Просто сам в нее не играл, поправьте если ошибаюсь.
mmozg.net/elitedanger/2016/11/21/ohotniki-na-inoplanetyan.html
Нормально что у тебя набор магнитиков не совпадет с твоим соседом и если ему негде взять магнитик например с олимпиады в Сочи, то это не должно заставлять тебя стыдится.
А вы не передергивайте, пожалуйста. Вот если бы вы показали такую креативную движуху во фритуплей-игре с покупкой достижений и преимуществ, у нас бы мог состояться разговор со сравнениями. Вы же взяли и сравнили божий дар с яичницей.
Потому что даже не с первого дня выхода этой игры, а за год до ее появления, я понимал, о чем именно будет игра, и говорил об этом:
22 июля 2015
Вы со мной спорили? Нет. Кто-то со мной спорил? Нет. Я получил ровно то, что и ожидал. О чем говорил автор. Что было понятно даже при беглом анализе всего, что нам показывали.
Я буду отрицать, что вокруг проекта велась серьезная дискуссия, а не детсадовский хайп. У вас к ММОзговеду есть претензии в плане освещения проекта? То, что большинство не сможет в это играть, потому что игра заставляет быть наедине с самим собой, использовать свою фантазию, свой игровой потенциал, мне было понятно. Я об этом предупреждал.
Прежде всего, я не демонизирую инвесторов. К примеру, те, кто заставил уйти Archeage из премиумного сектора в сектор побирающихся на махинациях, уверен, были не правы в долгосрочных перспективах. И позиции игра могла иметь на сегодняшний день совершенно другие. Во всяком случае, на западном рынке (думаю, что и на корейском тоже, но в том информационном пространстве я просто не нахожусь, чтобы следить за реакцией). Сейчас же для многих игроков Archeage — это такое ругательное слово, которым надо обозначить слив потенциала в унитаз.
Это я все к тому, что ошибки у инвесторов случаются, могут иметь характер массового заблуждения, но считать всех дураками все же не стоит. В конце концов, огромная часть направлений человеческой деятельности живет на разумных долгосрочных инвестициях. Просто там, где речь идет о вкусе и творчестве, все несколько сложнее.
Ну, и, главное — на сегодняшний день уже доступны сервисы микроинвестиций от ста долларов, где игрока не нужно ублажать игровыми призами. Пусть он будет не «типа инвестором», а на самом деле инвестором.
Вопрос не ко мне, но я попробую сформулировать то, что чувствую лично я. Мне будет неприятно из-за того, что я внутри игры обладаю чем-то, что нельзя получить игровым путем.
Это не значит, что я не буду спать после этого и что это ужасно. В конце концов, та же CCP дарила какие-то кораблики на всякие юбилеи, и это из той же серии. Но все же.
Я не спорю, что части людей хватило того, что разработчики сделали и они наслаждаются игрой. Точно так же как донатеры наслаждаются очередной f2p ммо вливая деньги и получая преимущество. Но вы против таких ммо.
Так почему ваше отношение к намеренному обману игроков в этих случаях разное?
Вы же не станните отрицать, что серьезная часть обещаний разработчиков не была реализована и не реализованная до сих пор(обсуждение на reddit).
Вот смотри, если мы рассмотрим два варианта.
1) Людям предложили вложиться в еще не вышедшую игру и получить кусочек ЧСВ и уникальную визуалку.
2) Людям продают в игровом магазине работающей игры визуалку.
В 1-м случае мы имеем именно обозначение статуса владельца предмета и да, их ЧСВ по моему вполне себе будет обоснованным т.к. это именно они помогли игре появиться на свет. Полученные таким образом средства нужны для реализации базовых игровых механик, которые будут радовать всех игроков в равной степени.
Во 2-м случае мы видим просто наращивание прибылей за непрофильную деятельность — рисование предметов за деньги, что очевидно не дает каких либо плюсов самой игре и является по сути отвлечением от базового занятия ресурсов разработчика.
Похоже ты не слишком хорошо разбираешься в вопросе привлечения финансирования, уж извини, но так эт не работает =) Ну или работает во много раз хуже.
А почему это так плохо? По моему нормальный такой себе стимул как для внутриигровой деятельности, так и для инвестирования в разработку.
Напомню, игры на данный момент не существует. Разработчики еще не могут зарабатывать финансы базовыми методами.
А вот в данном конкретном случае можешь четко и внятно сформулировать, за что именно тебя будет мучить совесть в случае покупки? Что ты сделаешь такого плохого и неправильного, купив у разработчика визуалку в несуществующей еще игре?
Тебе будет потом стыдно перед другими игроками за что-то?
Речь не о разработчиках Скайфоржа. И не о разработчиках GW2. Речь об игроке Элей, который пишет безотносительно проекта, но относительно крафта «Я качаю разные профессии крафта на основном персонаже и на твинках».
Конечно, это твое личное дело. Никто не спорит. Я всего-то хотел объяснить, почему не поставил плюс. Потому что ты игрок. А игрок — это тот, кто формирует игру, кто делает ее такой, какая она есть. И вот ты пишешь о себе и о своей модели поведения в MMO — «качаю разные профессии крафта на основном персонаже и на твинках».
Ты прекрасно понимаешь, что разные профессии крафта сделаны для того, чтобы подстегнуть взаимодействие между людьми. В MMO. По тем же причинам в MMO встречаются разные классы. И твинки — это описание твоего стиля игры. А потом мы спрашиваем, что случилось с MMO. И обязательно обиженно смотрим на разработчиков. Хотя твинков в MMO вместо связей с другими людьми заводишь ты, а не они. :) Имеешь право, разумеется.
А когда я покупаю кроме игры ещё что-то, что имеет в этой игре потенциальное влияние, я иду на сделку с совестью.