No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
В No Man’s Sky есть две детали, которые вызывают у меня чистый восторг. Первая деталь — это возможность зайти в игру через восемь месяцев после старта, выбрать маршрут, лететь по нему и в этом ожерелье звездных систем видеть в подавляющем большинстве случаев надпись “Не исследовано”. Наверное, нет более наглядной демонстрации бесконечности, чем этот простой факт, строго противоречащий всему, что мы знаем об общем игровом пространстве. Вторая деталь — каждый раз, когда я открываю планету, исследую ее, называю, любуюсь, я понимаю, что когда-нибудь кто-нибудь, презрев вероятности и победив бесконечность, может здесь оказаться.

Несмотря на то, что поначалу в мире Ничейного Неба люди могли взаимодействовать исключительно через названия открытых небесных тел, животных или растений, а издатели спешно заклеивали на коробках значок “Multiplayer”, No Man’s Sky была единым виртуальным миром и, в какой-то степени, куда большей MMO, чем многие из тех, кто гордо клеит на себя этот ярлык, не заморачиваясь соответствием.

No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
Мы привыкли к тому, что MMO должны обладать какими-то базовыми чертами. Что это? Чат в левом нижнем углу? Возможность увидеть другого человека? Возможность в него выстрелить? Возможность объединиться с ним в группу? Я не уверен. Все это просто формы привычного взаимодействия с другими игроками. Мы точно готовы к новому, а не к бесконечному повторению старого?

Разумеется, я не пытаюсь сейчас убедить вас в том, что No Man’s Sky — это чистая MMO. Хотя бы по той простой причине, что не могу прийти туда со своими друзьями. И если бы даже смог, что бы мы там делали?

С другой стороны, а сколько нужно людей, чтобы вселенная ожила? Десять? Сто? Не меньше тысячи? А может, нужно иначе задать вопрос? Например: Какие именно люди для этого нужны?

Дальше я ничего не буду говорить. Вам решать.

No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна
No Man's Sky: О тех, для кого вселенная наполовину полна

Читайте также

55 комментариев

avatar
Они обещали одно.
Сделали другое.

Это другое понравилось нескольким процентам изначальной аудитории.
Не понравилась тем кто ждал того, что было обещано и много раз подтверждено на камеру.

Они мошенники, ровно такие же как и издатели которое обещают платные сервера, не ввод банок на sp и остальное.
Отсутствие разбирательств по факту обмана и вручение наград данной компании, это провал всего игрового сообщества.
  • +1
avatar
Мое мнение по этому поводу хорошо известно, так что вступать в очередной спор желания нет. Вы мне главное расскажите — куда вы ушли и где издаете такие вот новостные выпуски, обращения от научного сообщества, рисуете рекламу планет и кораблей? :) Очень интересно посмотреть.
  • +2
avatar
(стар ситизен)
  • 0
avatar
Не хватает, как минимум, ссылки. :)
  • +1
avatar
Ну и опять же, в той же элите есть целое научное сообщество, о котором на ММОзге есть целая одна заметка.)
mmozg.net/elitedanger/2016/11/21/ohotniki-na-inoplanetyan.html
  • 0
avatar
То есть все люди, разочарованные NMS, ушли в Элиту? :) А разве о Элите многие не говорят в духе «там нечего делать»? Моя теория в том, что среди разочарованных больше всего тех, кто ожидал, что их игра будет активно развлекать сама.
  • 0
avatar
Моя теория в том, что среди разочарованных больше всего тех, кто ожидал, что их игра будет активно развлекать сама.
Честно говоря, не думаю. Игра изначально позиционировалась как «развлеки себя сам». Мне всё-таки представляется, что большинство — это те, кто не нашёл в игре обещанного в трейлерах (большие уникальные животные, реки) и интервью (солнце как физический объект, модель орбиты и т.д.). Также очень и очень многих возмутило отсутствие мультиплеера (хотя своими словами Мюррей его вроде бы не обещал, он просто расплывчато отвечал на наводящие вопросы журналистов).
Вот меня лично страшно не порадовала картонность мира: одни и те же ресурсы на любых планетах, одна и таже гравитация, одни и те же летающие горы, невозможность нормально полетать на корабле прямо над планетой и выбираться на поверхность по верёвке, торчащей из грузового люка парящего корабля, руины древних цивилизаций (а не одинокие базовые модули с геками на каждой планете) и т.д. При этом да, Мюррей позиционировал свою игру как НФ-книгу. Так в какой это НФ-книге всё перечисленное мной на таком же прискорбно низком уровне? Брэкетт, Нортон, Азимов, Гаррисон, Брэдбери — список можно продолжать бесконечно. Вот с ними я сравнивал игру. Результат совершенно не в её пользу. Старенькие Unreal и Outcast и то гораздо лучше справлялись с передачей такой атмосферы, хоть там и было существенно меньше возможностей.
Да, я понимаю, что тут всё отдано на откуп генератора, что в последнем патче (спасибо Франку, это было интересно) многое починили, но первое впечатление два раза не произведёшь, а генератор можно было бы и дополнить. Вот что могут рисовать нейросети. Вот это действительно виды то ли далёких планет, то ли воспалённого сознания.
No Man Sky же на мой взгляд может дать игроку только исследование ради исследования, причём ему нужно либо мириться со статичностью и повторяемостью, либо искренне её не замечать, будучи занятым другим (как ты писал в заметке про фотоохоту). Это игра для визуалов, мне с моим абстрактным мышлением там делать совершенно нечего.
  • +2
avatar
Открыла ссылки.
Ужас :)
Загуглила Outcast и Unreal.
Совсем не мое.
Видимо, я из особой аудитории картонофилов :)
  • 0
avatar
Видимо, я из особой аудитории картонофилов :)
Скорей уж из визуалов. Я крайне редко встречал, чтобы у визуалов были какие-то претензии к НМС. Но, блин, то, что он обещал, прекрасно бы и для абстрактного мышления подошло. С другой стороны, какая-то аудитория есть, возвожно даже больше, чем аудитория какой-нибудь Dwarf Fortress. Правда, ширкая публика у него вряд ли ещё что-нибудь купит, он умудрился с одной игры исчерпать лимит доверия. Даже Шаферу и Мулине на это потребовалось куда больше времени :)
  • 0
avatar
А зачем не-визуалам играть в игру, которая на 90% состоит из вдумчивого созерцания? :) Это вроде бы всегда ясно прочитывалось в концепции игры и стояло не на первом, а даже на нулевом места, как реальность, данная нам в ощущениях :)
  • +1
avatar
А как же ощущение космической романтики? Желание пробраться туда, куда не ступала нога человека? Посмотреть на закат с тремя солнцами и двумя лунами? Найти никем не виданные артефакты и животных? Это доступно и приносит удовольствие не только визуалам. В изначальном посыле было очень много притягательного для человека с абстрактным мышлением.
  • +1
avatar
А как же ощущение космической романтики? Желание пробраться туда, куда не ступала нога человека? Посмотреть на закат с тремя солнцами и двумя лунами? Найти никем не виданные артефакты и животных? Это доступно и приносит удовольствие не только визуалам. В изначальном посыле было очень много притягательного для человека с абстрактным мышлением.

Что из этого, кроме трех солнц, не доступно в игре? :)
  • 0
avatar
Что из этого, кроме трех солнц, не доступно в игре? :)
Для меня — ничего, увы. Я ужасно въедлив и придирчив, это мой самый главный недостаток. Если я осознал, что этот мир похож на картонную декорацию, это мне уже не даст в него погрузиться. Примерно так же было с так полюбившейся многим Pillars of Eternity. Все так восхищались её миром и проработкой диалогов — а я в первом же нормальном диалоге осознал, что жителям зачумленной деревни совершенно до фонаря, что к ним пришёл Death Godlike — не просто разновидность крайне редких гибридов людей с какими-то потусторонними сущностями, а именно та разновидность, которая, согласно поверьям именно этого региона, приносит с собой чуму, мор и прочие радости. Всё, о чём меня спросили — это рождались ли у меня «пустые» дети. У Death Godlike. Которые стерильны и об этом знают все. Серьёзно, никому даже в голову не пришло спросить, почему у меня на голове растёт тентакль. И чем дальше, тем больше я находил таких вот вещей. Для кого-то это мелочи, а я уже не смог погрузиться в этот фальшивый мир.
  • +2
avatar
А как же ощущение космической романтики? Желание пробраться туда, куда не ступала нога человека?
And it's done.

Посмотреть на закат с тремя солнцами и двумя лунами?
Лучше «живого» заката в более земных мирах все равно ничего нет. Закаты-рассветы — это я ищу где-нибудь в АА.

Найти никем не виданные артефакты и животных?
Животные — да, артефакты — нет. Предметы культа и искусства плохо поддаются процедурной генерации. Им нужна рука автора. NMS не о рукотворной красоте. А вам, похоже, не процедурная песочница нужна, а очень дорогой сингл с очень хорошими дизайнерами. Но таких не делают, по самым очевидным причинам.
Комментарий отредактирован 2017-04-21 12:05:07 пользователем Chiarra
  • 0
avatar
Мне очень нравится созерцать космос, когда это действительно космос во всех деталях. Поэтому я летаю в элите. НМС же меня просто поразила до глубины души своей реализацией. Столько стараний, чтобы взлететь с планеты ради… Ради чего? После стольких космосимов я вижу просто комнату с двумя-тремя планетами и одной станцией, на стену которой натянули скайбокс с обязательно цветной туманностью и россыпью звезд. Никакие орбиты, никаких звезд, ничего этого нет. А знаешь, сколько всего разнообразного можно внести такими простыми механиками? В дело уже вступают такие параметры, как время суток и гравитация. К примеру, мне очень нравится прилетать в элите на один спутник, длина суток на котором равна минуте. День-ночь-день-ночь.А вокруг, практически вплотную, пролетает такой огромный в сравнении с нами водный мир. Красиво, правда. Вроде даже на ютубах было видео, но искать мне лень, только если попросите. Ах да, учитывая, что планетка маленькая и быстро крутится, на нее еще нужно умудриться сесть! Ее сложно догнать, а если лететь на встречу, то можно и неправильно встретиться с фатальными последствиями. Уже разнообразие, а не посадка на совершенно статичные планеты. Вот этого мне хотелось от НМС. А игра плюнула в лицо картонными декорациями. Пришлось уйти. Спустя два апдейта кстати было желание зайти в игру снова, но теперь даже на стартовой планете атмосфера здорово ест костюм, что меня очень раздражает, приходится играть в спешке. Не знаю, какой теперь там визуал, если на каждой планете нужно судорожно искать ресурсы, чтобы выжить. Космической романтики не было изначально, романтику наземных прогулок убили для меня агрессивностью планет. Эх.
  • +4
avatar
Нет, ну я так тоже могу. То есть я могу взять такой же агрессивный тон и рассказывать о том, как я пыталась нагуглить хоть одну планетку в «Элите», чтобы ее хотелось исследовать, а видела километры единообразных текстур, безжизненных и скучных. Время суток, гравитация, день-ночь, а на планете все равно ничего нет. Прекрасное разнообразие :)

А на самом деле всем нравится разное. Любителям настоящего космоса, чужого и реалистичного, наверное, как раз очень нравится «Элита». А меня вот чудеса гравитации не привлекают, если нет живых планет. Мне интересно исследовать мир с рельефом, растительностью, животными. Я видела скрины и видео-обзоры обеих игр, и сразу поняла, что мне больше по душе — и выбрала именно это. Не понимаю, зачем вообще нужно спорить о вкусах.

Да и агрессивность среды — обычная часть песочницы на выживание, где в первые часы ты должен искать способ прокачаться, улучшить свою защиту. Это же совершенно обычный для жанра геймплей. Вас вот невероятно радуют сложные акробатические посадки, это нормально, а агрессивная среда на планетах — нет. Вкусовщина. Просто вкусовщина. Потому что я могу смириться с механикой выживания (и надеяться на то, что прокачаю костюм со временем), а вот «гоняться за планеткой», как вы выразились, у меня нет и никогда не будет желания. Я не очень-то люблю аркады на скорость и ловкость. И никогда не любила.

Все это субъективные пристрастия. Когда люди разносят игру за отсутствие погони за планетами, «варпа» в процедурной генерации и прочую субъективщину, которую лично я видеть в игре не хотела — мне становится неуютно. Это то, чего не хватает лично вам. Это не объективный недостаток. Черт возьми, по моему мнению — это вообще достоинство игры.

Давайте примем как факт, что у разных людей разные вкусы, и то, что какие-то вещи в игре не нравятся лично вам, не значит, что это отстой или «картон». Это значит только то, что это не нравится вам.
  • +3
avatar
Ну я не хотела вообще в агрессивный тон, оно само. Эмоции :(
Я к тому, что в НМС можно эти полеты в космосе просто взять и вырезать, игра ничего не потеряет. Вместо этого сделать порталы какие-нибудь, а космические станции сделать наземными сооружениями. И все, тогда вопросов бы не было. Отличная атмосферная гулялка с выживанием и генерацией красивых пейзажей. А вот если игра начинает лезть в небо, ну… Назвался груздем, полезай в лукошко. А так космос просто пришит белыми нитками. У меня просто вопрос, а тебе лично нравится летать вот «картоне» (без обид), или лучше бы разработчики сосредоточились только на планетах?
  • 0
avatar
Я к тому, что в НМС можно эти полеты в космосе просто взять и вырезать, игра ничего не потеряет.

Потеряет же. :) Цветной космос NMS — это часть пути, часть путешествия. Выскакивающие из варпа грузовики. Пираты. Погоня за кем-то над поверхностью планет. Астероиды. И даже сам перелет между планетами, который длится несколько минут — все это нужно. Не забирайте. :)
  • 0
avatar
А, и насчёт ссылок. Ужас в данном случае — это совершенно нормальная эмоция. Мы ведь имеем дело с совершенно чуждым мышлением. Это ближе всего к тому, что описывали НФ-авторы и тот же Лавкрафт. Все эти «непостижимые углы» и так далее. А в НМС всё так по-домашнему уютно, как будто во двор вышел, надев очки со светофильтром.
  • 0
avatar
Я чистой воды ММО-игрок. За долгие годы NMS вообще единственная сингловая игра, которую мне захотелось попробовать, и когда я попробовала — я не разочаровалась.

Так что да, мне нужно, чтобы по-домашнему, вернее, так, чтобы в игре можно было сидеть годами. Получить яркий опыт от чего-то странного, чужеродного и даже неприятного — это не мой стиль игры. Как там у Фрая было? Я не настолько сложный человек, чтобы любить то, чего боюсь ©.

И кстати, далеко не все НФ-миры (и даже не большинство) выедают глаза и мозг, многие из них вполне себе уютны/красивы/понятны. А в ужасах Лавкрафта ключевое то, что они — изнанка реального мира, и существуют параллельно с ним. Кстати, есть очаровательная браузерно-текстовая игра, до которой у меня руки не дошли, там пожранный тьмой Лондон, кальмары без лиц, скачки на грибах и неприлично много лавкрафтовского субреального — и она удивительно, ну прямо-таки до ужаса уютная.
  • +2
avatar
И кстати, далеко не все НФ-миры (и даже не большинство) выедают глаза и мозг, многие из них вполне себе уютны/красивы/понятны.
Само собой, я ж с этим не спорю. Исследовать что-то приятное в принципе приятнее. Но неужели нельзя было хотя бы одну такую капельку в генератор засунуть? Что-то вроде влияния варпа из Вархаммера.
Кстати, есть очаровательная браузерно-текстовая игра, до которой у меня руки не дошли, там пожранный тьмой Лондон, кальмары без лиц, скачки на грибах и неприлично много лавкрафтовского субреального — и она удивительно, ну прямо-таки до ужаса уютная.
Угу, у них там своя атмосфера. Даже пугать немного начинает, когда втягиваешься.
Предметы культа и искусства плохо поддаются процедурной генерации. Им нужна рука автора. NMS не о рукотворной красоте. А вам не процедурная песочница нужна, а очень дорогой сингл с очень хорошими дизайнерами. Но таких не делают, по самым очевидным причинам.
Не-не, я сейчас не об этих артефактах. Меня в первую очередь интересовали именно руины для исследования. Артефактами в таком случае были бы совершенно банальные обломки — то же самое, что сейчас сделано в виде одинаковых цилиндров (или что там у них словам учит). И тут процедурная генерация прекрасно справилась бы: Dwarf Fortress показывает нам, как это делается на текстовом уровне, а древнющий Daggerfall — как делаются сами подземелья (ну или так).
And it's done.
Увы, нет. Ну какая космическая романтика без зависающего над лугом флаера? Выпрыгнул, потянулся, огляделся. Да, мне сейчас праведливо возразят, что так оно там и есть. Но в моём личном восприятии сажать корабль (который здесь по конструкции и есть натуральный флаер) для того, чтобы сорвать цветочек — это дикая несусветная чепуха. Честное слово, только эскалатора для удобства не хватает.

Короче, повторюсь. Это мелочи моего личного восприятия, но они доказывают, что дело совсем не в том, чтобы меня развлекали. Это я могу сделать и сам, большое спасибо. Мне бы только мир, в который верить хочется.
Комментарий отредактирован 2017-04-21 12:21:04 пользователем Minamikaze
  • 0
avatar
Исследовать что-то приятное в принципе приятнее. Но неужели нельзя было хотя бы одну такую капельку в генератор засунуть? Что-то вроде влияния варпа из Вархаммера.
Процедурная генерация может размазать этот варп по всей вселенной, так что да, лично мое мнение, как человека, который не любит варп в качестве постоянного обеда — нет, нельзя, ни в коем случае. Меня как игрока они на этом варпе потеряли бы, а вас как игрока — не приобрели, потому что у вас запросы на нечто рукотворное, продуманное и конечное.

Артефактами в таком случае были бы совершенно банальные обломки
Для того, чтобы что-то сломать, нужно что-то создать. Не бывает руин и археологических находок чего-то процедурного и абстрактного, иначе в такой археологии просто нет смысла. Культурный пласт создается цивилизацией, должен отражать особенности их эстетики, а также социального и экономического уклада. Иначе, опять же, нет в этом никакого смысла. Меня как игрока такие процедурные руины точно отвратили бы, и претензии у меня были бы серьезнее, чем отсутствие заката трех солнц.

Ссылку открыла, не нашла ничего даже близко по теме относящегося к процедурной генерации культурного наследия цивилизации, немного удивилась даже — причем тут это? :)

в моём личном восприятии сажать корабль (который здесь по конструкции и есть натуральный флаер) для того, чтобы сорвать цветочек — это дикая несусветная чепуха.
Ну, у меня ровно обратная реакция. Для меня ситуация, когда ты летаешь на корабле и спокойно выпрыгиваешь оттуда и цветы собираешь — диссонанс, хочешь заняться мелким собирательством — выбирайся из корабля, паркуй его, бери свой исследовательский рюкзак и вперед. В моем сегменте НФ оно всегда как-то так было. И в прыжки из космического корабля за незабудками я бы точно не поверила.

Так что нет, дело, конечно, не в развлечениях. Вам скорее нужна иллюстрированная и 3d-анимированная книга с зубодробительными, экзотическим мирами и целыми цивилизациями, в которой будут и нарратив (пусть на объектном, а не текстовом уровне), и сложнейшие системы для исследований, и чисто книжная романтика исследований и полетов. Это не вопрос верибельности, это вопрос внутреннего заказа. NMS — песочница с обычной для песочниц рутиной, с несложной, в принципе, генерацией. Она для тех, кому не скучно торчать в этом мягко покрашенном космосе месяцами и больше. Вы не в ее аудитории уже поэтому :)
  • 0
avatar
Так что нет, дело, конечно, не в развлечениях. Вам скорее нужна иллюстрированная и 3d-анимированная книга с зубодробительными, экзотическим мирами и целыми цивилизациями, в которой будут и нарратив (пусть на объектном, а не текстовом уровне), и сложнейшие системы для исследований, и чисто книжная романтика исследований и полетов. Это не вопрос верибельности, это вопрос внутреннего заказа. NMS — песочница с обычной для песочниц рутиной, с несложной, в принципе, генерацией. Она для тех, кому не скучно торчать в этом мягко покрашенном космосе месяцами и больше. Вы не в ее аудитории уже поэтому :)
Совсем не в ту степь :)
Моя самая любимая игра за весь мой долгий стаж — Dwarf Fortress. Та не то что иллюстрированности, там и графики-то нет. Всё, абсолютно всё там завязано на процедурной генерации. Она создаёт королевства и историю, руины, даже книги, написанные жителями. В ней появляются исторические фигуры, которых в их время можно было даже встретить. Заброшенную мной крепость могут заселить какие-нибудь монстры, а я могу прийти туда одиноким приключенцем и почитать, что на стенах написано. Там есть легендарные артефакты, на которых всегда увековечено какое-то знаковое по мнению их создателей событие в истории крепости. В этой игре я действительно месяцами торчал безвылазно. Сейчас-то не играю только потому, что она меня затягивала так, что утром садишься, глубокой ночью встаёшь. Не могу себе пока такого позволить :(
  • +1
avatar
Ну да. Это и есть игра с отличным нарративом.

И да, книги не создаются процедурной генерацией. Ну правда. Честное слово :( Ну, я как автор, как журналист, как редактор говорю. Книги и истории процедурно не генерируются. Для этого все еще нужен человеческий талант.

почитать, что на стенах написано.

легендарные артефакты, на которых всегда увековечено какое-то знаковое
Это и есть элементы нарратива. Графика тут как раз особо и не нужна.
  • 0
avatar
Это и есть элементы нарратива. Графика тут как раз особо и не нужна.
Так я ж именно об этом! Вот именно что мне лично графика вообще не нужна. Если мне хорошо и подробно распишут восход трёх солнц, мне его глазами видеть уже и не потребуется. А в НМС лично для меня вся эта графика — совершенно излишняя вещь. Лучше бы совсем не рисовали эти монолиты, чем чтобы они были совершенно одинаковыми с такими графическими подробностями. За простым ASCII-символом (или условной графики графических паков DF) с текстовым описанием я куда больше индивидуальности увижу. Я бы вообще предпочёл, чтобы силы, пущенные на графику, они пустили на проработку генератора — а графика мне сойдёт и такая:


И да, книги не создаются процедурной генерацией. Ну правда. Честное слово :( Ну, я как автор, как журналист, как редактор говорю. Книги и истории процедурно не генерируются.
Ну, я сам к этому имею определённое отношение как переводчик (в том числе худлита по молодости и в качестве диплома), так что прекрасно понимаю. Но у Тоади это получилось. Там каждый персонаж и предмет могут иметь описание, из которых потом и составляются истории. Они очень сухие, без подробностей, но с учётом того, что нам известны характеры персонажей, воображение спокойно дорисует всё остальное.
  • 0
avatar
Так я ж именно об этом! Вот именно что мне лично графика вообще не нужна.
Так и я имела это в виду, когда говорила, что вам нужна превращенная в игру НФ-книга :)

Но у Тоади это получилось. Там каждый персонаж и предмет могут иметь описание, из которых потом и составляются истории.
Каждое описание делается человеком, иначе быть не может. «Составляются истории» — трудно представить себе, что сюжет придумывает машина.
  • 0
avatar
Каждое описание делается человеком, иначе быть не может. «Составляются истории» — трудно представить себе, что сюжет придумывает машина.
Там сюжетов-то всего ничего. Кто-то куда-то вторгся, кто-то кого-то убил, кто-то сделал что-то выдающееся. Это не худлит, это просто строки летописи, целиком генерируемые процедурно. Вот пример самого эпичного артефакта (судя по всему — результат бага, ремесленник никак не мог закончить собирать материалы и поэтому использовал совершенно безумное количество «сюжетов»). Опять же, с того момента было много чего добавлено, так что, может быть, и это уже кто-нибудь переплюнул.
  • +1
avatar
Скорее все люди, кто был в элите, в НМС и не уходили. Что одна, что другая игра сами не развлекают, все на собственной фантазии.
  • 0
avatar
Господи, почему ответ сюда приехал. Я отвечала Атрону!
Упд. После обновления странички все оказалось как надо. Но сперва ответ уехал на коммент ниже, к Киарре. Это как? :)
Комментарий отредактирован 2017-04-21 12:31:42 пользователем EnJoyse
  • 0
avatar
Но сперва ответ уехал на коммент ниже, к Киарре. Это как? :)
Это нормально, так движок динамического дорисовывания комментариев работает, с подглючиванием маленьким. Хочется увидеть конечную картину — обновляешь страницу)
Комментарий отредактирован 2017-04-21 12:50:38 пользователем Litiy
  • 0
avatar
Так пишите еще :) Никто не напишет об игре, кроме тех, кто играет и кто увлечен.
  • +1
avatar
Вы мне главное расскажите — куда вы ушли и где издаете такие вот новостные выпуски
А какое это отношение имеет к самой игре и компании ее создавшей?

Я не спорю, что части людей хватило того, что разработчики сделали и они наслаждаются игрой. Точно так же как донатеры наслаждаются очередной f2p ммо вливая деньги и получая преимущество. Но вы против таких ммо.

Так почему ваше отношение к намеренному обману игроков в этих случаях разное?
Вы же не станните отрицать, что серьезная часть обещаний разработчиков не была реализована и не реализованная до сих пор(обсуждение на reddit).
  • 0
avatar
Я не спорю, что части людей хватило того, что разработчики сделали и они наслаждаются игрой. Точно так же как донатеры наслаждаются очередной f2p ммо вливая деньги и получая преимущество. Но вы против таких ммо.

А вы не передергивайте, пожалуйста. Вот если бы вы показали такую креативную движуху во фритуплей-игре с покупкой достижений и преимуществ, у нас бы мог состояться разговор со сравнениями. Вы же взяли и сравнили божий дар с яичницей.

Так почему ваше отношение к намеренному обману игроков в этих случаях разное?

Потому что даже не с первого дня выхода этой игры, а за год до ее появления, я понимал, о чем именно будет игра, и говорил об этом:

Они замечательные ребята, это правда. И они действительно хотят что-то такое сделать, не совсем привычное. Главное, запомнить то, о чем говорит Шон в самом начале: «я хотел сделать что-то, что не выглядело бы, как игра, а, скорее, как научно-фантастическая книга или музыкальный альбом». Очень важно это запомнить и воспринимать проект именно так. Потому что «играть» в него, как мне кажется, особо не получится. Созерцать — да.

22 июля 2015

Вы со мной спорили? Нет. Кто-то со мной спорил? Нет. Я получил ровно то, что и ожидал. О чем говорил автор. Что было понятно даже при беглом анализе всего, что нам показывали.

Вы же не станните отрицать, что серьезная часть обещаний разработчиков не была реализована и не реализованная до сих пор(обсуждение на reddit).

Я буду отрицать, что вокруг проекта велась серьезная дискуссия, а не детсадовский хайп. У вас к ММОзговеду есть претензии в плане освещения проекта? То, что большинство не сможет в это играть, потому что игра заставляет быть наедине с самим собой, использовать свою фантазию, свой игровой потенциал, мне было понятно. Я об этом предупреждал.
  • 0
avatar
Всетаки это все вопреки, чем благодаря.
  • +1
avatar
Ну неееет. Вопреки — это против системы. А тут тебя всё подталкивает к такому творчеству, не мешает и не отвлекает.
  • +1
avatar
Эм… Эти информационные потоки не являются частью непосредственного игрового опыта (по причине простого отсутствия каналов для их передачи), а перешли на внеигровой мета-уровнь.
  • 0
avatar
Это просто творчество. Творчество всегда было на мета-уровне. А вот способность игры обрастать фанстаффом — это признак ее, скажем условно, идейной фертильности.
  • +2
avatar
Не соглашусь что творчество это только мета-уровень. Вопрос лишь в том есть ли инструменты в игровом мире.


И как пример простого внутригрового канала представь себе что было бы если бы в NMS была например «Галактическая сеть», с мониторами на станциях, форпостах, кораблях — где игроки могут размещать свои воззвания, манифесты, или просто рассказы о путешествиях.
  • 0
avatar
Это замечательно, конечно, но давайте вспомним, что и в АА возможности писать свои рассказы и размещать другие материалы тоже нет. Было бы круто, если бы она была, потому что рисовать или писать музыку лично я не умею. Можно много где и много что подвергнуть переоценке в стиле «а вот если бы было еще и это». У меня богатая фантазия и много идей относительно улучшения игрового процесса :) Но это одна сторона вопроса. Есть и вторая — в WoW нельзя разместить вообще ничего и нигде, и при этом мало какая игра сможет тягаться с ним по объему материалов, созданных на мета-уровне, руками и фантазией игроков.

Одно не поглощает, не исключает и не обесценивает другое. То, что игра побуждает игроков создавать что-то на мета-уровне — это прекрасно. Без всяких дополнительных «а если бы». То есть если бы было и что-то еще, было бы круто. Но крутизны того, что уже есть, это не отнимает, и творчество появляется не вопреки (бедные игроки, которых выжили из игры на форумы), а благодаря. Благодаря тому, что игра их вдохновляет. Это я как несчастный, гонимый разработчиком на мета-уровень автор фан-материалов по WoW говорю :)
Комментарий отредактирован 2017-04-20 18:08:56 пользователем Chiarra
  • +4
avatar
Одно не поглощает, не исключает и не обесценивает другое.
Это само собой. Я с этим не спорю.

Моё «вопреки» относится к тому что не-ММО статус NMS не помешал игрокам обращать свои воззвания к невидимым «соседям» в этом мире. Это слишком сильно отличается от того, когда игроки просто делятся своими переживаниями в мирах синглов.
  • 0
avatar
Синг синглу тоже рознь, «круги на воде» от последних итераций Фаллаута и Ведьмака расходятся до сих пор. Прошло уже порядка двух лет, а я всё ещё вижу в «ленте картинок» 1-2 картинки в неделю на эту тему.
Для сравнения, Андромеда прошла волной гифок испорченной анимации… и тишина.
Т.е. дело не в сингловости или ммошности, просто чему-то свойственна омнипотентность, чему-то нет.
  • 0
avatar
А, так это от других вещей зависит :) Есть такая интересная закономерность — чем более завершенный сюжет у игры, тем меньше он объединяет игроков. Поэтому у синглов с большой фанбазой, вроде того же Dragon Age, действительно просто дележка постфактум и тексты с альтернативным развитием сюжета. Это что-то вроде эффекта зловещей долины. Ну, или законченная история, где все уже сказано, не оставляет места для других видов осмысления, кроме повторения этой истории на разные лады.
  • +2
avatar
Ну тут как бы тоже завершенный сюжет. «Центр галактики» и все дела.
  • 0
avatar
Ну тут как бы тоже завершенный сюжет. «Центр галактики» и все дела.
Тут вообще сюжета нет. Есть колбасный фарш из обрезков. Что для игры такого типа как раз хорошо.
  • 0
avatar
Моё «вопреки» относится к тому что не-ММО статус NMS не помешал игрокам обращать свои воззвания к невидимым «соседям» в этом мире.

Мир физически единый. Какое тут «вопреки»?
  • 0
avatar
Угу, с глухой стеной механики.
  • 0
avatar
Люди исследуют планеты, оставляют коммуникационные маяки, строят базы и приглашают на них посетителей. Они рисуют атласы с точными координатами и рекламой планет, на которые можно прибыть. Изначально они действовали в едином мире, едином пространстве. Что здесь вопреки? :)

Как мы можем сравнивать это с четвертым Фоллаутом или третьим Ведьмаком? Здесь у нас изначально общий мир. Да, мы не видим друг друга. Это правда. Но люди объединились и развивают Хаб. Это происходит в реальности, не в фантазии.
  • 0
avatar
Похоже на самоубеждение
  • +1
avatar
Мне всего-то хотелось, чтобы ты как-то аргументировал свои слова. Ну да ладно.
  • 0
avatar
Аргументы написаны выше. Зачем мне их повторять?
  • 0
avatar
Похоже на самоубеждение. ;)
  • +1
avatar
На том и порешили
  • 0
avatar
Люди исследуют планеты, оставляют коммуникационные маяки, строят базы и приглашают на них посетителей. Они рисуют атласы с точными координатами и рекламой планет, на которые можно прибыть. Изначально они действовали в едином мире, едином пространстве. Что здесь вопреки? :)
В Дарк Соулс люди видят пятна крови других игроков, могут оставлять друг другу сообщения, периодически видеть других игроков в реальном времени, вызывать друг друга для временной помощи, а во 2-й части в хабе стоит монумент, показывающий количество смертей во всем мире. Даже такая ограниченная интеграция мультиплеера уже делает ДС гораздо большей «ММО», нежели НМС.
Комментарий отредактирован 2017-04-21 14:14:52 пользователем Kaizer
  • +2
avatar
Сразу поясню, НМС я ждал с первого дня как только о нём узнал, мне нравятся огромные миры для исследования.
Оставим песню про «невыполненные обещания», если уж британский суд(или что там) решил, что недобросовестной рекламы не было, то кто они, а кто я.

Касательно ММО, то НМС не может даже близко считаться им по очень просто причине — один игрок никак не может повлиять на другого игрока, абсолютно(мой личный критерий ММО, да). Ну обозвал кто-то очередного несуразного монстрика «Sir Buttface», для игрока это ничего не меняет, он по прежнему может «исследовать» этих монстров и получить за это вознаграждение.
Для примера, в elite dangerous тоже есть одиночный режим игры, и в нём вселенная тоже одна на всех, но если другой игрок продал ресурсы на какой-либо станции, то цена на них упадёт для всех играющих, если какая-то группа игроков решила поддержать экспансию одной из множества фракций, то изменения повлияют на всех играющих в виде других заданий на станциях системы и вознаграждения за них, по мере укрепления этой фракции в системе её патрули будут встречаться всё чаще.
Пример с Dark Souls есть выше.

Что до НМС в целом, то лично для меня всё погружение в шкуру исследователя убил тот факт, что на каждой планете есть разумная жизнь и её базы, на каждой планете есть некие роботы «смотрители», в каждой звёздной системе есть одна станция и флот грузовых кораблей. Ну и ещё я просто не смог серьёзно воспринимать это «пластиковое» и пёстрое нечто, которое создатели почему-то назвали космосом.
  • +2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.