avatar
1. Игры могут быть абсолютно разные, вопрос в том какими они должны быть с точки зрения морали.
Игры могут быть любыми, если никому не вредят. Некоторые пары, вон, в садомазохизм играют, им хорошо, а вы об этом никогда не узнаете.

2. Энергия людей в спортзалах идет зря, в том случае если это не ЛФК или специальная подготовка для выполнения каких-то полезных действий.
Человеческий организим должен получать некоторое количество физических нагрузок, он так устроен. Мы перестали бегать по саванне в поисках пропитания, перестали пахать в поле и пр. Техника заменяет физический труд, но требования организма никуда не исчезли, эволюция не успевает за нами. Спортзалы компенсируют нездоровость образа жизни, чем, собственно, и полезны. Человек уже не живёт впроголодь и вынужден тратить лишние калории хоть куда-нибудь для баланса.

3. «топ 1 в рейтинге силы» — гордыня является сметным грехом во всех абсолютно религиях мира и не зря.
А я атеист. Если гордыня помогает выживать, она оправдана.
avatar
Мы уже расплачиваемся за свободу информации тем, что сейчас ее стало столько, что верить уже нельзя никому, кроме себя, расплачиваемся за легкость коммуникаций тем, что люди перестали нормально формулировать фразы, разучились читать и производить связные письменные тексты, разучились планировать свои действия. За превращение игр в средство массового заработка тоже расплатимся.
Так всегда было. Спасибо интернетам, что показали как оно есть на самом деле :-D

Программки для проектирования и расчетов придуманы больше 10 лет назад, и особо за это время не изменились.
Больше 40-50 :-) Ну и не стоит так отзываться о таком софте. Это ну вообще не «программки».

Изменения в виде итоговых зданий на лицо. Посмотреть можно на примере количества и архитектуры современных крупных строек (небоскрёбов и т.п.).

Также можно посмотреть на изменение доступности проектирования всего для любителей и контор: от создания наколенных плат, до запуска ракет.

То есть софт таки развивается очень активно. А не видно это многим потому, что железо развивается быстрее — программисты его не могут догнать.
avatar
Еще раз, я написал не о том что можно, можно все что угодно, а о том, что должно быть.
Буду очень признателен, если вы поделитесь своей концепцией «Что должно быть».

А по развитию мира, мое мнение, что оно, в большей степени, происходит по средствам достижения целей отдельными людьми.
Как раз теми кого могут упрекнуть в гордыни. Которые задумали летать, в то время, когда об этом другие и мечтать не могли.
avatar
1. Опишите пожалуйста, ваш вариант какой должна быть игра с точки зрения морали.
Что то с трудом себе могу это представить и скорее всего наши представления сильно отличаются.

2. Трудно как то это комментировать без эмоций, но я попробую.
Если в Википедии верные данные, тогда:
Лечéбная физи́ческая культу́ра (ЛФК) — медицинская дисциплина, применяющая средства физической культуры (в основном физические упражнения) с целью лечения и реабилитации больных и инвалидов, а также профилактики заболеваний[1]. Для увеличения эффективности упражнений в задачи ЛФК входит использование педагогических средств воздействия: выработка у пациента уверенности в своих силах, сознательного отношения к проводимым занятиям и необходимости принимать в них активное участие
То есть, как я понимаю, это упражнения направленные именно «с целью лечения и реабилитации больных». Значит если я хожу в спортзал пока со здоровьем все хорошо — трачу энергию напрасно? А вот если дело дошло до врачей, тогда все «хорошо». Но мне кажется, что регулярные посещения спортзала, в рамки разумного (не для бодибилдинга), может предотвращать ряд заболеваний и улучшать качество жизни. Я верю, что спорт, ещё раз оговорюсь — в разумных пределах, не уровня профи, помогает людям оставаться здоровыми и жить дольше и качественнее. Так что по этому пункту я с вами не согласен.

3. Гордыня понятие достаточно растяжимое.
Предлагаю синхронизировать понятия по средствам Википедии.
Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм[1], нетерпение упрёков. Может скрываться под личинами филантропии и протекционизма, преследующих на деле цель политического самопревозносения и саморекламы.
По определению из Википедии, я не могу с уверенностью сказать, что человек стремящийся к определённой цели, даже если это «топ 1» на сервере или на олимпийский играх, явно подвержен гордыни. Вот если он достиг «топ 1» и начал этим, непомерно гордиться, хвастаться, подчеркивать свое превосходство над другими — вот тогда это, как мне кажется, является признаками гордыни.
avatar
По абзацам.
1. Игры могут быть абсолютно разные, вопрос в том какими они должны быть с точки зрения морали.
2. Энергия людей в спортзалах идет зря, в том случае если это не ЛФК или специальная подготовка для выполнения каких-то полезных действий.
3. «топ 1 в рейтинге силы» — гордыня является сметным грехом во всех абсолютно религиях мира и не зря.
Еще раз, я написал не о том что можно, можно все что угодно, а о том, что должно быть. А так-то конечно каждый решает сам, что для него важнее, какое то абстрактное развитие мира или собственное сиюминутное удовольствие.
avatar
Программки для проектирования и расчетов придуманы больше 10 лет назад, и особо за это время не изменились. Небольшие качественные улучшения не более того, а в основе процессов все равно лежат принципы, придуманные еще в средние века.
То, что IT переоценено, это не пустой вброс. Мы уже расплачиваемся за свободу информации тем, что сейчас ее стало столько, что верить уже нельзя никому, кроме себя, расплачиваемся за легкость коммуникаций тем, что люди перестали нормально формулировать фразы, разучились читать и производить связные письменные тексты, разучились планировать свои действия. За превращение игр в средство массового заработка тоже расплатимся.
avatar
чтобы скипнуть не интересный контент
не проще ли скипнуть неинтересный контент не играя в него? Если же в игре только неинтересный — берем другую.

А то так можно и донатные мобильные помойки оправдать.
avatar
Извиняюсь, за свою «ложку дегтя», но ваша позиция мне кажется слишком альтруистской и оторванной от реальности.

Поясню:

Игра должна развлекать и позволять отдохнуть от работы.
Игры могут быть абсолютно разные, точно так же как и люди.
Кому то нравится после работы полежать на диване, а кому то пойти в спортзал. Кому то нравится «три вряд», а кому то и «EVE Online».

Все эти разговоры про превозмогание в игре… ну я не знаю, эту энергию да в мирное бы русло, хотите превозмогать — сделайте что-то реальное для людей, в конце концов даже если человек ничего не умеет делать, волонтеры по типу подай-принеси всегда нужны.
Превозмогание, тоже разное бывает. Например, мне интересно пройти сложный уровень в какой ни будь «Дарск солс», но не интересно пойти работать волонтером. Ну или опять приведу в пример людей занимающихся в спорт залах. Получается что их энергия тоже идет не в «мирное русло» и они зря превозмогают себя?

Про вкидывание денег в игру, все эти разговоры о миллионных донатах с целью потешить свое эго это вообще за гранью добра и зла, много денег у тебя — помоги голодающим детям Украины или Шри-Ланки,
Идея мне очень нравится. Я обеими руками ЗА! Но если осмотреться вокруг, то тратя деньги, не на основные потребности, люди хотят получить удовольствие, как мне кажется. Кто то получает моральное удовлетворение от осознания, что он помог страждущим, а кто то от осознания, что он топ 1 в рейтинге силы на сервере. Все мы разные.

Ещё раз извиняюсь, если мои слова задели кого то. Это только мое личное мнение.
avatar
Это просто один из примеров =) Мы же говорим о проблеме, которая была, есть и будет. Почему бы её не решить?

Кстати, если из строительства убрать «переоценённое IT», то проектировать и рассчитывать конструкции придётся инженерными группами в несколько тысяч человек, кульманом по ватману, красить модели из картона, вести учёт в толстых книгах и подписи на бумажных закупочных контрактах ставить :’-D
avatar
логика как у престарелого совка у вас (не берите близко к сердцу). Деньги человек должен тратить только на себя и свои удовольствия (если для вас кормить африканцев удовольствие то ок). Уже есть доктора на искусственные которые спокойно решают рядовые проблемы ( по типу живот болит или голова)и есть хлебо печка в которую надо засыпать муку и воду + подождать и будет хлеб. Вон например Цукенберг и Майкрософт на всех интервью говорят о метавселенной и что там можно жить и работать. Разве это не РМТ? Мир меняется и 10-15 лет назад РМТшели всего ничего людей и то по приколу, а сейчас есть целые компании и организации у которых задроты сидят на зарплате и водят ключи в вове
avatar
Был такой персонаж у Николая Васильевича Гоголя, Манилов, так тоже уносился мечтой в заоблачные дали…
В первую очередь надо понимать, что на сегодняшний день 10% всего населения земного шара живет за чертой бедности, огромное количество людей не имеет доступа к чистой питьевой воде, всего 15% населения мира относятся к среднему классу. О каком виртуальном мире вы говорите, когда у нас в реальном мире, я извиняюсь, жопа.
В последнее время значение виртуальных миров и вообще IT индустрии слишком преувеличено, это такой своеобразный информационный и экономический пузырь, который обусловлен развитием новой отрасли и рано или поздно лопнет. Аналогичная ситуация была, когда я поступал в институт на строителя в 2001 году, а 60% моих одноклассников на юристов и экономистов, теперь те юристы и экономисты работают продавцами, а я работаю по профессии за неплохие деньги.
Нужно понимать, что реальный сектор никуда не денется, он всегда будет нужен и всегда будет на первом плане, а игры — это просто игры и ничем другим они быть не должны. При чем именно «не должны», а не «не могут». Потому что они-то как раз могут, только вот в развитии человечества от этого будет не польза, а только вред.
Что касается работы в виртуальном мире… когда у вас заболит живот вы побежите к живому доктору, а не в интернет, когда у вас кончится хлеб вам его будет готовить живой человек, а не сайт, все хорошо в меру, главное не заиграться.
avatar
Согласен с тобой =) Но такие игры и такие люди никуда не исчезают от этого — остаются нерешённые вопросы и связанные с этим проблемы. Чтобы найти решение — проблему нужно понять, для этого мы должны осмотреть её со всех сторон, выслушать всех и осознать все точки зрения, собрать всю информацию — и только тогда мы сможем что-то по-настоящему решить.

К примеру, можно задуматься о будущем, и с этой позиции я могу сказать, что автоматизация уменьшает необходимость в низкоквалифицированном труде, уже сейчас огромный современный завод, производящий миллионы единиц продукции в сутки, управляется сотней человек, и это самый простой пример. В Интернете сейчас великое множество бизнесов и они не относятся к производящим, базовые потребности для выживания всех вполне способно обеспечить около 10% процентов работающего населения планеты.

Цифровые миры разрастаются, в них вкладывается много денег, и их будет всё больше. Цифровая валюта проникает в нашу жизнь и в цифровые миры одновременно. Границы стираются и люди, имеющие доступ к благам цивилизации, всё больше присоединяются к глобальной сети. Виртуальный мир, в котором можно играть, отдыхая от работы, это отлично. А каким должен быть виртуальный мир, в котором можно работать?

Если не воспринимать мир, как единое пространство, то мы уже сейчас можем найти примеры такой деятельности. Она будет объединять разные инструменты, в том числе социальные сети, различные хостинги, сетевые хранилища, криптовалюты, игры и даже РМТ-площадки. А как было бы здорово собрать всё воедино, чтобы это могло быть полезным, удобным, легальным и доступным! Ведь это в корне решает проблему и открывает новые возможности =)
avatar
Вы, господа, обсуждаете тут какие-то совершенно жуткие вещи. Игра должна развлекать и позволять отдохнуть от работы. Если игра заставляет человека работать — это плохая игра, если игра заставляет человека платить деньги, чтобы получить преимущество, это вообще не игра, это казино и ни один уважающий себя человек в таком участвовать не должен.
Все эти разговоры про превозмогание в игре… ну я не знаю, эту энергию да в мирное бы русло, хотите превозмогать — сделайте что-то реальное для людей, в конце концов даже если человек ничего не умеет делать, волонтеры по типу подай-принеси всегда нужны.
Про вкидывание денег в игру, все эти разговоры о миллионных донатах с целью потешить свое эго это вообще за гранью добра и зла, много денег у тебя — помоги голодающим детям Украины или Шри-Ланки, да в своем собственном городе в конце-концов можно найти людей, которым можно помочь и это будет реальное дело, которое в будущем принесет какую-то пользу миру, но нет, мы будем кормить жадных ублюдков в интернете и с умным видом обсуждать, плюсы и минусы РМТ в играх.
avatar
Я бы на месте игроделов разрешил это официально
… И отдал бы игрокам деньги, которые можешь забрать себе? ;) А чем жадные игроки лучше жадных разрабов?
avatar
Похоже я не правильно выразился извините)) Под RMT я подразумевал других игроков( FanPay). То есть не у разраба что то купить а заплатить задроту чтобы он работал. Уже последнее время многие просекли что в играх зарабатывают и рекламят то что у них в игре это дозволено. Я бы на месте игроделов разрешил это официально, и вместо того чтобы вводить донат и душить итак загнобленных игроков. Позволить им работать в игре а самим просто делать контент + скины и лутать например комиссию. А обычные покупатель будут так же донатить но не разрабам жадным а таким же игрокам чтобы скипнуть не интересный контент.
avatar
мне еще идея межсервера очень нравится, 1-2-3 кита это не круто, они съедят сервер и не будут вкидывать миллион бабла в минуту, надо лбами их столкнуть.

межсервера еще нет, до открытого столкновения лоб в лоб мы еще не дожили, но открыли трансфер — за 1500р можно перенести персонажа на другой сервер, вот так выглядит типичное вторжение: рейтинг сервака по лвлу, ники циферками это игрок только прилетел и ника еще нет, «хозяева» сервера доминатион — это которые c «мегионом» и которые кричали что они все сервера подомнут, в топ10 уже 8 ников «прилетевших»


пацанчикам сейчас будет жарко:))

впрочем у нас на эриках тоже смешно, шейх с 6 снарядил какой-то сброд собранный из опозиций разных серверов, выделил им миллион денег(500к кристаллов так что чуть меньше) и отправил на завоевание, а им там за 3 дня таких люлей выписали что они как побитые собаки сбежали к нему обратно на 6 пока окно трансферов не закрылось(там хитрая система неделя трансферов и 2 возможных перелета, потом месяц трансферов не будет и соответсвенно все будут сидеть на серваках где они «застряли»).
кстате, тоже интересный вопрос — вот как с таким воевать? кто-то выделяет миллионы реальных денег, нанимает сотни людей и отправляет на войну, чистой воды ведь вмешательство реальных денег из вне.
avatar
Соревнование и конкуренция это дофига великое благо (сарказм).
Благо без всякого сарказма. Благодаря конкуренции между стаями предки человека стали умнеть, да так в итоге поумнели, что вы теперь можете в компьютер играть.
avatar
Да я понимаю, просто поддерживаю позицию Ronin, который говорит, что очень удобно игры «делать плохо, что бы позволить игрокам это пропустить за доп. плату». Показывая на известных примерах.

Приспособленческий подход к этому вопросу и приводит нас к текущей ситуации, в которой хороших игр нет, а донат озверел. Естественно, RMT в этих условиях процветает, но игры — гибнут.
avatar
а ну и что бы ты не подумал что на других вкладках все хорошо, красненьким обведены предметы добываемые только из шопа, например сережка+6 стоит где-то в районе 20-30к рублей
нижний правый слот еще не завезли, потенциально 6 шоповских итемов против 4 игровых
avatar
какие-то то у тебя прям мягкие схемы.
нет сайхи — нет лута, нет экспы, сайха только за рубли.
маунт — медленный бесплатно? да вы гоните, маунты только за рубли для белых господ.
что бы ты понимал в той же ла2 эссенс или ла2м у персонажа половина слотов на чаре добывается только за рубли, вообще не имеет игрового аналога, да чего далеко ходить, я прям заскриню.

счас вон замок завезли, смех сплошной, я просто не выхожу из шока от аппетита разработчиков.
короче в замке за 300 кристаллов продается сундучок, в котором помимо всякого г, есть монетка «орден императора», за 140 орденов можно сделать руну — вставляется в слот, типичная итемка.
теперь немного математики 140*300=42.000 помножим на примерный курс 1,7 =71400 рублей, так эта хренотень еще и точится!!! никакого игрового способа получения нет и в помине.

а потом, ты понимаешь что под такое г разработчик целую вкладку на персонаже выделил, скажу более не угадаешь сколько следующая итемка+0 будет стоит, может 100к рублей, а может лямчик.