Вот поэтому я считаю нечестным фритуплей. Даже если разработчик уберет весь дым и зеркала — сама схема игры останется в своей сущности нечестной.
По тому, что в фритуплее разработчик продает донаторам достижения других игроков. То чего, он в принципе не имеет право продавать, по тому, что это не его собственность! Он не получил на это официального согласия от игрока, он не делится с ним процентами от продажи.
То есть, вот игрок имеет какие то достижения в игре, не обязательно выраженные в виртуальных товарах. И разработчик, нисколько не сомневаясь, продает за реальное бабло достижения этого игрока другому игроку. А с какого собственно....?
При этом, не важно, как лично вы относитесь к игровой собственности. Игровые достижения в любом случае — это ваши достижения, только вы имеете право делиться ими, дарить, продавать или оставить навечно своими. Хотите их монетизировать или нет — это только ваше дело и право.
Даже если вы не считаете игровой опыт, прокачку персонажа, игровую валюту и прочее имуществом, в полном смысле этого слова, разработчик все равно не имеет никакого права так фривольно с ними распоряжаться. Почему он должен за вашей спиной их кому-то там продавать?! Тем самым обесценивая ваши игровые достижения?!
«Водораздел» и точка противоречий находится не между игроками, желающими монетизировать свои игровые достижения, и игроками, не желающими их монетизировать. Это дело вкуса каждого.
Не тут нужно искать, что честно, а что нечестно.
Точка противоречий — между игроками и жуликами разработчиками, которые наглым образом присваивают достижения игроков и без спроса монетизируют эти достижения в свою пользу.
Дело не в играх, как таковых, а в игровых правилах. Нельзя нарушать правила каждой конкретной игры, а вот выбирать по каким правилам играть люди имеют право.
Совершенно верно. Нет никакой проблемы, когда в правилах игры заранее и однозначно заявлено, что это игра включает в себя использование денег и все игроки добровольно принимают на себя эти правила. Выбирать люди имеют полное право.
А вот когда с помощью дыма и зеркал аудитории предлагают одно, а потом начинают продавать нарушение/изменение правил за деньги, это просто-напросто не игра.
Безусловно, покер игра. Но при этом там нет возможности эксклюзивно прикупить себе второй и третий обмен карт за энную сумму денег, потому что это будет грубейшим нарушением игры и на это игра закончится. А что принято делать с шулерами, мы все знаем.
Совершенно верно. Нет какого-то единого конкретного Черного Властелина, который сидит на Черном Троне p2w и измысливает страшные планы, как отнять деньги у игроков и разрушить к чертям все игры. :)
Речь, по большому счету, про удовлетворение запросов той или иной части аудитории в рамках «doing business». И двигалось все потихоньку, мы же сами все это помним. Никому бы и в голову не пришло добавить в ВоВ 12-летней давности какие-нибудь «Шары щедрости». А нарушение правил игры как явление существует столько, сколько существует игра. И беда не в том, что кто-то нарушает, а в том, нас фактически приучили к тому, что это чуть ли не нормально и «чего вы возмущаетесь» и стали, по сути, продавать нарушения правил. А проблема проста: игра заканчивается там, где начинается нарушение правил. Игра, где ты покупаешь себе преимущество, перестает быть игрой и становится чем-то другим, чем угодно, но не игрой.
Существует огромное количество «участников», которые с удовольствием бы купили у других игроков часть их игрового времени (воплощенное в виртуальное товары и услуги), за реальные деньги.
И существует огромное же количество игроков, которые бы это время с удовольствием продали.
При этом сделка именно ЧЕСТНАЯ. Поскольку обе стороны на нее согласны, никто никого не обманывает, все довольны.
Почему бы не легализовать подобный обмен в части ММОРПГ? Тогда у игроков по крайней мере появился бы выбор. Те, кому подобные отношения, вот как вам, претят — пусть играют в ММО по подписке. А те, кому они нравятся — в ММО с официальным РМТ.
Дело не в играх, как таковых, а в игровых правилах. Нельзя нарушать правила каждой конкретной игры, а вот выбирать по каким правилам играть люди имеют право.
PS У Вас внезапно выпала из определения «игра» Энтропия Онлайн. Там в принципе любые деньги можно ввести в игру и обменять на игровые ценности у других игроков.
Спасибо. Очень важно такие вещи произносить вслух и не бояться мечтать. Циником быть легко. Насколько я понимаю, автору этого текста, знающему о маркетинге и внутренней кухне продвижения всего любого, быть циником намного проще, чем доморощенным любителям этого дела.
И, вроде, кажется, что путь через контакт с разработчиками выглядит проще, логичнее, а тут, о боже, призыв ко всем игрокам, который, по очевидным причинам, не будет воспринят всеми ста процентами услышавших. Но в этом-то и дело — короткая дорога, похоже, не работает. Далеко не последняя причина в том, что авторы игр нас давно не слышат, потому что считают, что мы их не понимаем и излишне демонизируем. У меня нет сомнений в том, что все они хорошие ребята. Я серьезно. Не все выдающиеся и жутко талантливые, но практически все отличные ребята, с которыми можно провести не один душевный вечер, узнав их получше. И я не сомневаюсь в том, что у большинства из них нет никакого злодейского плана. Есть либо пренебрежительное отношение к своей потенциальной аудитории (которого такая аудитория, возможно, вполне заслуживает), либо искреннее желание просто найти какой-то рабочий способ заработать на свою отличную игру. Вот и все. Потому что понятно же, что когда кто-то из игроков пишет свой текст о том, какой должна быть игра, он не представляет, как все устроено в реальности конкретного разработчика. Поэтому чего его слушать? Двое хороших в общем-то людей попросту перестают слушать друг друга, потому что у каждого свои заботы и вообще в этом деле проще обидеться, чем продолжать общаться. Что и видим очень часто — замыкание двух лагерей на самих себя.
Вот только все это не исключает естественных процессов, которые происходят. Последствий не изменяет. Смещения аудитории. Атмосферы. Принципов. Признание того, что есть игроки, мыслящие категориями «слил дежурные 20 кк голды баерам» не изменяет реальность, а просто смещает фокус. На них. И вот уже, возможно, вы работаете для аудитории, которую слегка презираете. Утром встаете, пьете кофе и до самого вечера работаете для них. Жизнь такая, ага. Это не происходит как-то в одно мгновение. Вы обязательно отыщете светлые пятна даже в сместившейся аудитории, если захотите. Умение видеть что-то хорошее даже в самой мрачной ситуации — это важное и полезное свойство. А уж в играх это вообще легко сделать, потому что как ни крутите, процесс этот всегда творческий. Но полезно обозначать, что есть другие люди. Полезно этим людям действительно концентрироваться на играх, достойных их. Полезно формировать запрос хотя бы в виде мечты. Потому что в конечном итоге сама игровая индустрия — это же про удовлетворение мечты.
Я не знаю, о чем мечтают скептики и циники. Боюсь, что ни о чем, потому что им для этого нужно перестать быть скептиками и циниками хотя бы на секунду. И я боюсь, что у индустрии удовлетворения мечты, заточенной под скептиков и циников, естественным образом возникают огромные проблемы.
Что каждый из нас, из игроков, поймет, что же такое Игра на самом деле.
Причем поймет это так же как автор заметки. И плевать, что это только одно из сотен определений игры. А нет у него Игра с Большой Буквы поэтому и Определение Должно Быть ОДНО!
Остальное слишком пафосно чтобы комментировать. Исходная речь была про «свободу другим». Эта — про удобство автора.
С перерывом в один день после окончания предыдущего альфа-плейтеста разработчиками объявлено о начале нового плейтеста с 21 декабря продолжительностью две недели. Быстро ж они.
Означает ли это, что разработчики по умолчанию завысят стоимость подписки на 15%?
На самом деле нет. Они просто хотят сэкономить на рекламной компании, сделав ее в основном не за счет влива рек денег в рекламные сети, а в кредит и за счет стимулирования социально активных игроков. На привлечение новых игроков сейчас реально тратят приличные средства и иногда игры просто начинают балансировать на грани рентабельности, когда привлечение игрока отбирает до 80% среднего платежа за время всей игры.
А почему активисты-зазывалы будут работать в кредит? Потому что разработчики будут отдавать деньги не за то, чтоб игроки обратили внимание и может быть зашли на их сайт, а % от тех денег, которые им заплатят. По сути активисты будут работать в кредит и получат свои 15% потом, если и когда привлеченный игрок заплатит.
Правда я не понимаю, почему любому рендомному игроку не сделать себе твинкоаккаунт и не зарегать через него майна, а с аккаунта твинка просто выводить обратно 15%. Как вариант, 15% будут платить до тех пор, пока ты платишь за подписку и играешь акком давшим рефералку, что дополнительно привяжет и самого зазывалу к игре)
Да, узлы — это фича проекта, но кроме них ничего нового нам по сути не обещали.
Если они сфейлят наши ФАНТАЗИИ о том, что можно делать с узлами, то особого отличия от десятков других проектов я пока не вижу.
Я считал себя тут единственным любителем феодального общества.)
Кстати, тоже с удовольствием стал бы торговцем в жестком феодальном мире.
И я совсем не против неравенства в ММО мирах (крамола! крамола! жгите еретика!). Я против того, как это неравенство сейчас организовано. А организовано оно, считаю, на очень глупом и примитивном уровне. За что нужно сказать спасибо прежде всего не в меру жадным разработчикам. Которые в порыве все захапать и не упустить ни одного куска мимо рта низвели ММОРПГ до какого то парада критинизма
В онлайн мирах должны быть магнаты, лорды, рыцари, купцы, крестьяне.
А также разбойники, шерифы, кондотьеры, воры, нищие, воинствующие монахи-фанатики и т.д.
Тогда мир будет кипеть!
Но для этого в мире, в игровом сообществе должны быть противоречия, борьба!
А «мы вместе встанем в круг, ты мой друг и я твой друг» — благородно, честно, но… скучно. Для меня по крайней мере.
По тому, что в фритуплее разработчик продает донаторам достижения других игроков. То чего, он в принципе не имеет право продавать, по тому, что это не его собственность! Он не получил на это официального согласия от игрока, он не делится с ним процентами от продажи.
То есть, вот игрок имеет какие то достижения в игре, не обязательно выраженные в виртуальных товарах. И разработчик, нисколько не сомневаясь, продает за реальное бабло достижения этого игрока другому игроку. А с какого собственно....?
При этом, не важно, как лично вы относитесь к игровой собственности. Игровые достижения в любом случае — это ваши достижения, только вы имеете право делиться ими, дарить, продавать или оставить навечно своими. Хотите их монетизировать или нет — это только ваше дело и право.
Даже если вы не считаете игровой опыт, прокачку персонажа, игровую валюту и прочее имуществом, в полном смысле этого слова, разработчик все равно не имеет никакого права так фривольно с ними распоряжаться. Почему он должен за вашей спиной их кому-то там продавать?! Тем самым обесценивая ваши игровые достижения?!
«Водораздел» и точка противоречий находится не между игроками, желающими монетизировать свои игровые достижения, и игроками, не желающими их монетизировать. Это дело вкуса каждого.
Не тут нужно искать, что честно, а что нечестно.
Точка противоречий — между игроками и жуликами разработчиками, которые наглым образом присваивают достижения игроков и без спроса монетизируют эти достижения в свою пользу.
А вот когда с помощью дыма и зеркал аудитории предлагают одно, а потом начинают продавать нарушение/изменение правил за деньги, это просто-напросто не игра.
Безусловно, покер игра. Но при этом там нет возможности эксклюзивно прикупить себе второй и третий обмен карт за энную сумму денег, потому что это будет грубейшим нарушением игры и на это игра закончится. А что принято делать с шулерами, мы все знаем.
Речь, по большому счету, про удовлетворение запросов той или иной части аудитории в рамках «doing business». И двигалось все потихоньку, мы же сами все это помним. Никому бы и в голову не пришло добавить в ВоВ 12-летней давности какие-нибудь «Шары щедрости». А нарушение правил игры как явление существует столько, сколько существует игра. И беда не в том, что кто-то нарушает, а в том, нас фактически приучили к тому, что это чуть ли не нормально и «чего вы возмущаетесь» и стали, по сути, продавать нарушения правил. А проблема проста: игра заканчивается там, где начинается нарушение правил. Игра, где ты покупаешь себе преимущество, перестает быть игрой и становится чем-то другим, чем угодно, но не игрой.
Существует огромное количество «участников», которые с удовольствием бы купили у других игроков часть их игрового времени (воплощенное в виртуальное товары и услуги), за реальные деньги.
И существует огромное же количество игроков, которые бы это время с удовольствием продали.
При этом сделка именно ЧЕСТНАЯ. Поскольку обе стороны на нее согласны, никто никого не обманывает, все довольны.
Почему бы не легализовать подобный обмен в части ММОРПГ? Тогда у игроков по крайней мере появился бы выбор. Те, кому подобные отношения, вот как вам, претят — пусть играют в ММО по подписке. А те, кому они нравятся — в ММО с официальным РМТ.
Дело не в играх, как таковых, а в игровых правилах. Нельзя нарушать правила каждой конкретной игры, а вот выбирать по каким правилам играть люди имеют право.
PS У Вас внезапно выпала из определения «игра» Энтропия Онлайн. Там в принципе любые деньги можно ввести в игру и обменять на игровые ценности у других игроков.
И, вроде, кажется, что путь через контакт с разработчиками выглядит проще, логичнее, а тут, о боже, призыв ко всем игрокам, который, по очевидным причинам, не будет воспринят всеми ста процентами услышавших. Но в этом-то и дело — короткая дорога, похоже, не работает. Далеко не последняя причина в том, что авторы игр нас давно не слышат, потому что считают, что мы их не понимаем и излишне демонизируем. У меня нет сомнений в том, что все они хорошие ребята. Я серьезно. Не все выдающиеся и жутко талантливые, но практически все отличные ребята, с которыми можно провести не один душевный вечер, узнав их получше. И я не сомневаюсь в том, что у большинства из них нет никакого злодейского плана. Есть либо пренебрежительное отношение к своей потенциальной аудитории (которого такая аудитория, возможно, вполне заслуживает), либо искреннее желание просто найти какой-то рабочий способ заработать на свою отличную игру. Вот и все. Потому что понятно же, что когда кто-то из игроков пишет свой текст о том, какой должна быть игра, он не представляет, как все устроено в реальности конкретного разработчика. Поэтому чего его слушать? Двое хороших в общем-то людей попросту перестают слушать друг друга, потому что у каждого свои заботы и вообще в этом деле проще обидеться, чем продолжать общаться. Что и видим очень часто — замыкание двух лагерей на самих себя.
Вот только все это не исключает естественных процессов, которые происходят. Последствий не изменяет. Смещения аудитории. Атмосферы. Принципов. Признание того, что есть игроки, мыслящие категориями «слил дежурные 20 кк голды баерам» не изменяет реальность, а просто смещает фокус. На них. И вот уже, возможно, вы работаете для аудитории, которую слегка презираете. Утром встаете, пьете кофе и до самого вечера работаете для них. Жизнь такая, ага. Это не происходит как-то в одно мгновение. Вы обязательно отыщете светлые пятна даже в сместившейся аудитории, если захотите. Умение видеть что-то хорошее даже в самой мрачной ситуации — это важное и полезное свойство. А уж в играх это вообще легко сделать, потому что как ни крутите, процесс этот всегда творческий. Но полезно обозначать, что есть другие люди. Полезно этим людям действительно концентрироваться на играх, достойных их. Полезно формировать запрос хотя бы в виде мечты. Потому что в конечном итоге сама игровая индустрия — это же про удовлетворение мечты.
Я не знаю, о чем мечтают скептики и циники. Боюсь, что ни о чем, потому что им для этого нужно перестать быть скептиками и циниками хотя бы на секунду. И я боюсь, что у индустрии удовлетворения мечты, заточенной под скептиков и циников, естественным образом возникают огромные проблемы.
Остальное слишком пафосно чтобы комментировать. Исходная речь была про «свободу другим». Эта — про удобство автора.
А почему активисты-зазывалы будут работать в кредит? Потому что разработчики будут отдавать деньги не за то, чтоб игроки обратили внимание и может быть зашли на их сайт, а % от тех денег, которые им заплатят. По сути активисты будут работать в кредит и получат свои 15% потом, если и когда привлеченный игрок заплатит.
Правда я не понимаю, почему любому рендомному игроку не сделать себе твинкоаккаунт и не зарегать через него майна, а с аккаунта твинка просто выводить обратно 15%. Как вариант, 15% будут платить до тех пор, пока ты платишь за подписку и играешь акком давшим рефералку, что дополнительно привяжет и самого зазывалу к игре)
Если они сфейлят наши ФАНТАЗИИ о том, что можно делать с узлами, то особого отличия от десятков других проектов я пока не вижу.
Правда я не уверен, что Awell захочет выводить игровое золото в реал =)
Кстати, тоже с удовольствием стал бы торговцем в жестком феодальном мире.
И я совсем не против неравенства в ММО мирах (крамола! крамола! жгите еретика!). Я против того, как это неравенство сейчас организовано. А организовано оно, считаю, на очень глупом и примитивном уровне. За что нужно сказать спасибо прежде всего не в меру жадным разработчикам. Которые в порыве все захапать и не упустить ни одного куска мимо рта низвели ММОРПГ до какого то парада критинизма
В онлайн мирах должны быть магнаты, лорды, рыцари, купцы, крестьяне.
А также разбойники, шерифы, кондотьеры, воры, нищие, воинствующие монахи-фанатики и т.д.
Тогда мир будет кипеть!
Но для этого в мире, в игровом сообществе должны быть противоречия, борьба!
А «мы вместе встанем в круг, ты мой друг и я твой друг» — благородно, честно, но… скучно. Для меня по крайней мере.