Смотря в чем… В атмосфере — пожалуй да. В механике… боевка в Морре ужасна) Я правда не пробовал ее в сборке «100000 модов», но Скайрим был первой игрой серии, в которой я получил удовольствие от стелса. Плюс драконы… А в Морре эта «шикарная» система промахов до сих пор вызывает нехорошие воспоминания))) Стоишь перед грязевым крабом и мысленно молишься: «ну попади уже!»
На самом деле тут сказывается фактор ностальгии, имхо. Потому что игроки, начинавшие с Даггерфолла на полном серьезе воротят нос от Морры. Я считаю, что в каждой игре серии есть свое очарование. И в «забитом» Обливионе тоже)))
Не надо путать «отрезание» от мира с невозможностью выковырять кого-то с имперской станции и грохнуть. Кто угодно в любой может прилететь ко мне на имперскую станцию откуда угодно и потрепаться в локальном чате системы или поторговать. Мир един для всех.
Здесь больше речь о степени интеграции и необходимости определённого её уровня. На боёвке, конечно, один в поле не воин, но тот же крафтер, например, может:
а) работать сам и сам приобретать ресурсы и реализовывать товар, конкурируя с коллегами
б) объединиться с коллегами в гильдию и решать проблемы купли-продажи совместно
в) стать частью корпорации, контролирующей всю производственную цепочку и получать плату по результатам реализации конечного товара
Объединение может быть выгодно по экономическим причинам, но именно эти причины должны определять, насколько глубокой должна быть интеграция и в какую структуру, а не формальное требование состоять в гильдии, чтобы открыть что-то.
И да, крафтер-одиночка в итоге может контактировать с людьми больше, чем один из производственной цепочки. Просто не все любят вступать в гильдию работать на дядю (или вступать в иную группу и делать как все) ради самой этой отметки.
Ты очень, очень удивил меня. Я все-таки переспрошу. То есть ты хочешь сказать, что твоя команда держится на том, что командная игра дает игровые преимущества? И не будь этого, вам не было бы никакого смысла держаться вместе?
Есть общие цели и задачи, которые объединяют. Есть команда, которая помимо «уютного чатика» воспринимается как внутриигровое средство. Я рассуждаю о команде, как об игровой сущности. Я не рассуждаю о том, как мы летом ходим в горы или как мы делаем ММОзговед, потому что это к теме не относится.
Вопрос был адресован не мне, но я как представитель «стада игроков одиночек» попробую пояснить свое видение проблемы.
Ну, прежде всего, я хотел бы извиниться за свою реплику. Провокация Алгори в этом смысле удалась и я действительно не удержался, перешел черту. Я сделаю из этого выводы и постараюсь в будущем избегать общения в подобной русле.
Начну с того, что для человека нормально стремиться к самостоятельности и самодостаточности как в жизни, так и в игре. Самодостаточность — это, в том числе, возможность по максимуму обходиться собственными силами, как можно меньше зависеть от других (пусть даже друзей, родственников, от общества и государства).
Непреложным фактом тем не менее остается то простое обстоятельство, что конкретно вы зависите от тысяч людей каждую секунду своей современной и уютной жизни. Даже просто когда хотите написать вот эти слова об автономности на этом самом сайте. Я уже не говорю о тепле, воде, электричестве, покое, чистоте и безопасности прямо сейчас вокруг вас.
Почему, если я не состою в браке, в каком-нибудь сообществе, коллективе я должен иметь меньше прав, чем социализированные и семейные члены общества?
Потому что вы ничего не сделали для коллектива, плодами которого хотите пользоваться. Будь то государство, мэрия города или тысячи других организаций, о которых бы вы не знали, живя в лесу. Но вы живете не в лесу. А в лесу продолжительность и условия вашей жизни были бы совершенно другими. Речь тут не о правах. Вы имели бы право защитить себя от медведя и прооперировать, скажем, открытый перелом. Если бы смогли. То есть речь, как вы правильно дальше замечаете, о возможностях, не о правах.
Первичен индивид, самодостаточная личность, которой в идеале вообще никто больше не должен быть нужен.
Вы, безусловно, можете быть самодостаточным индивидом. Но, боюсь, в таком случае вы очень быстро вернетесь на уровень, близкий к первобытному. Если стремиться к реальной самодостаточности и не пользоваться чужими плодами труда.
Разговоры о том, что вы могли бы построить пирамиду, долго, но один, не выдерживают критики по той простой причине, что у вас бы не было на это физической возможности. Вы просто занимались бы постоянным выживанием и попытками поддерживать запас всего необходимого в организме. Мне кажется, что это и есть отправная точка для рассуждений вокруг самодостаточности.
Я отвечу очень просто — не было бы никакой команды
Ты очень, очень удивил меня. Я все-таки переспрошу. То есть ты хочешь сказать, что твоя команда держится на том, что командная игра дает игровые преимущества? И не будь этого, вам не было бы никакого смысла держаться вместе? Ну ок. Тебе виднее.
Я не применял слово «стадо» до тех пор, пока Алгори повторно не стал оскорблять людей, предпочитающих командную игру.
Не любых людей, предпочитающих командную игру. Определенного типа. Тех, кто кричит в чат «Самая большая гильдия на сервере, нас уже 2000. Плюс в чат для инвайта». И тех, кто в тот же чат кричит «Народ, примите в гильду».
Просто если уж говорить об уровне организованности, то она самая низкая именно у одиночных игроков, согласись.
Конечно, нет. Для качественной соло-игры нужен высокий уровень самоорганизации.
Ну, вот об этом я и говорю. Вы же требуете не опциональной возможности играть/не играть в команде и в соответствии с этим занимать свое место в социальной иерархии. Вы требуете доступа ко всем возможностям мира просто по праву обладания входным билетом. Почему у вас должны быть те же возможности, что и у человека, организовавшего несколько сотен живых людей в крепкий игровой коллектив? Можешь пояснять?
Вопрос был адресован не мне, но я как представитель «стада игроков одиночек» попробую пояснить свое видение проблемы. Причем, скорее всего мое мнение будет отличаться от мнения других одиночек, ведь каждый одиночка по своим личным различным причинам и убеждениям и ждет от игры чего-то своего, но кто-то, возможно со мной согласится.
Начну с того, что для человека нормально стремиться к самостоятельности и самодостаточности как в жизни, так и в игре. Самодостаточность — это, в том числе, возможность по максимуму обходиться собственными силами, как можно меньше зависеть от других (пусть даже друзей, родственников, от общества и государства).
Есть разные люди: есть коллективисты и есть индивидуалисты, по психотипу — интроверты и экстраверты.
Думаю, в игре и тем и тем должно быть одинаково комфортно.
Не может и не должно быть дискриминации по признаку желания или нежелания работать в команде, желания или нет объединяться в группы, желания общаться или нет.
Утверждать, что ММО (виртуальная альтернатива реальной жизни) для коллективов и групп — это также как утверждать, что жизнь обязательно для семей, социальных групп, коллективов, государств.
Почему, если я не состою в браке, в каком-нибудь сообществе, коллективе я должен иметь меньше прав, чем социализированные и семейные члены общества?
Первичен индивид, самодостаточная личность, которой в идеале вообще никто больше не должен быть нужен.
Другое дело, что некоторых целей на сегодняшнем уровне развития человечества объективно невозможно достигнуть в одиночку (ну, например, продолжить род без маломальского сотрудничества пока невозможно). Есть также цели (коих большинство), которые теоретически возможно выполнить самому, но намного легче сделать это вместе (построить Пирамиды).
Перенося это на реалии ММО (буду иллюстрировать на ВоВ), я считаю совершенно справедливым, например, невозможность соло прохождения актуального рейдового контента для получения лучших эпиков. Другое дело, что, на мой взгляд, у соло игрока должна быть альтернатива получить аналогичные эпики соло путем (например долгий, трудный, времязатратный, но интересный крафт). Должна быть соразмерная по трудозатратам альтернатива (справедливую соразмерность в данном случае я представляю как соответствие часов, затраченных на крафт эпика одиночкой — сумме часов, затраченных каждым членом рейда на получение того же эпика). То есть, для одиночки справедливо получение эпика должно быть сложнее, но за Свободу нужно платить.
Из своего личного опыта игры в ВоВ, могу привести показательный факт. Я всегда старался по максимуму одеться сам перед рейдами, никогда не вступал в гильдию, предварительно не одевшись с рандомами, и только, когда дальше с рандомами прогрессировать было невозможно долго выбирал какое-нибудь более-менее адекватное сообщество и подавал заявку. После пары месяцев рейдов очередной отрезок игры в ВоВ для меня заканчивался. Даже самая казуальня гильдия накладывет на тебя кучу обязанностей, ограничений, ответственности (элементарно нужно как минимум поздороваться при входе и попрощаться при выходе, отвечать на вопросы, когда нет желания общаться, идти в рейды по расписанию, а не по настроению и т.д.). В конце-концов, жертва свободой становится невыносимой, игра превращается в рутину, и ты в очередной раз забиваешь на нее.
Отвечая на вопрос, я не требую «доступа ко всем возможностям мира просто по праву обладания входным билетом». Я прошу равных прав и альтернативных соразмерных по трудозатратам возможностей достижения внутриигровых целей разными типами игроков.
PS. Однако, человек, добившийся чего-то самостоятельно, в одиночку, без помощи группы, лично у меня вызывает большее уважение, нежели ищущий легких путей и выезжающий на чужом горбу коллективист!)
Но в тот самый момент, когда двое одиночки объединились, они ведь перестали быть одиночками. Не клеймо же это на всю жизнь. Более того, способностью улаживать конфликты совсем не обязательно обладают те, кто играет в группе под чьим-то руководством.
да, на самом деле прокачка довольно быстрая. Мне сначала показалось, что долго, но… на самом деле при желании очень быстро идет. Кстати, когда у меня на 14 уровне закончились все квесты, я начал фармить мобов, чтобы взять 15 и получить возможность переключить оружие. В результате половину левла добрал минут за 15…
Как вообще можно применять критерий организованности к одному человеку? Организованность в смысле умение играть в команде?
Есть цель, нужно, допустим, с кем-то организоваться для ее достижения, пускай сиюминутно. Или просто попытаться уладить назревающий конфликт. Какие-то такие ситуации, где следует выйти дальше своего «я». Об этом речь.
Просто если уж говорить об уровне организованности, то она самая низкая именно у одиночных игроков, согласись.
Как вообще можно применять критерий организованности к одному человеку? Организованность в смысле умение играть в команде? Ну так я в команде с самим собой прекрасно лажу. :)
Не играл ни в DayZ, ни в Rust, но в целом последний выглядит лучше. У меня сложилось впечатление, что создатель DayZ более-менее случайно нашел удачную концепцию, а Rust её подхватил и полирует.
Шел на тест «вслепую». Хотел увидеть максимум абилок, локаций и квестов. Только потом я узнал, что на 13 левеле квесты заканчиваются. Поэтому успел и магом другой фракции побегать. А если заморочится, то, подозреваю, что кап возмется быстро. После релиза как всегда будут уникумы, которые удивят скоростью прокачки.
На самом деле тут сказывается фактор ностальгии, имхо. Потому что игроки, начинавшие с Даггерфолла на полном серьезе воротят нос от Морры. Я считаю, что в каждой игре серии есть свое очарование. И в «забитом» Обливионе тоже)))
а) работать сам и сам приобретать ресурсы и реализовывать товар, конкурируя с коллегами
б) объединиться с коллегами в гильдию и решать проблемы купли-продажи совместно
в) стать частью корпорации, контролирующей всю производственную цепочку и получать плату по результатам реализации конечного товара
Объединение может быть выгодно по экономическим причинам, но именно эти причины должны определять, насколько глубокой должна быть интеграция и в какую структуру, а не формальное требование состоять в гильдии, чтобы открыть что-то.
И да, крафтер-одиночка в итоге может контактировать с людьми больше, чем один из производственной цепочки. Просто не все любят вступать в гильдию работать на дядю (или вступать в иную группу и делать как все) ради самой этой отметки.
Есть общие цели и задачи, которые объединяют. Есть команда, которая помимо «уютного чатика» воспринимается как внутриигровое средство. Я рассуждаю о команде, как об игровой сущности. Я не рассуждаю о том, как мы летом ходим в горы или как мы делаем ММОзговед, потому что это к теме не относится.
Ну, прежде всего, я хотел бы извиниться за свою реплику. Провокация Алгори в этом смысле удалась и я действительно не удержался, перешел черту. Я сделаю из этого выводы и постараюсь в будущем избегать общения в подобной русле.
Непреложным фактом тем не менее остается то простое обстоятельство, что конкретно вы зависите от тысяч людей каждую секунду своей современной и уютной жизни. Даже просто когда хотите написать вот эти слова об автономности на этом самом сайте. Я уже не говорю о тепле, воде, электричестве, покое, чистоте и безопасности прямо сейчас вокруг вас.
Потому что вы ничего не сделали для коллектива, плодами которого хотите пользоваться. Будь то государство, мэрия города или тысячи других организаций, о которых бы вы не знали, живя в лесу. Но вы живете не в лесу. А в лесу продолжительность и условия вашей жизни были бы совершенно другими. Речь тут не о правах. Вы имели бы право защитить себя от медведя и прооперировать, скажем, открытый перелом. Если бы смогли. То есть речь, как вы правильно дальше замечаете, о возможностях, не о правах.
Вы, безусловно, можете быть самодостаточным индивидом. Но, боюсь, в таком случае вы очень быстро вернетесь на уровень, близкий к первобытному. Если стремиться к реальной самодостаточности и не пользоваться чужими плодами труда.
Разговоры о том, что вы могли бы построить пирамиду, долго, но один, не выдерживают критики по той простой причине, что у вас бы не было на это физической возможности. Вы просто занимались бы постоянным выживанием и попытками поддерживать запас всего необходимого в организме. Мне кажется, что это и есть отправная точка для рассуждений вокруг самодостаточности.
Конечно, нет. Для качественной соло-игры нужен высокий уровень самоорганизации.
А во-вторых, между помехой со стороны системы и помехой со стороны игрока имхо есть критическая разница.
Начну с того, что для человека нормально стремиться к самостоятельности и самодостаточности как в жизни, так и в игре. Самодостаточность — это, в том числе, возможность по максимуму обходиться собственными силами, как можно меньше зависеть от других (пусть даже друзей, родственников, от общества и государства).
Есть разные люди: есть коллективисты и есть индивидуалисты, по психотипу — интроверты и экстраверты.
Думаю, в игре и тем и тем должно быть одинаково комфортно.
Не может и не должно быть дискриминации по признаку желания или нежелания работать в команде, желания или нет объединяться в группы, желания общаться или нет.
Утверждать, что ММО (виртуальная альтернатива реальной жизни) для коллективов и групп — это также как утверждать, что жизнь обязательно для семей, социальных групп, коллективов, государств.
Почему, если я не состою в браке, в каком-нибудь сообществе, коллективе я должен иметь меньше прав, чем социализированные и семейные члены общества?
Первичен индивид, самодостаточная личность, которой в идеале вообще никто больше не должен быть нужен.
Другое дело, что некоторых целей на сегодняшнем уровне развития человечества объективно невозможно достигнуть в одиночку (ну, например, продолжить род без маломальского сотрудничества пока невозможно). Есть также цели (коих большинство), которые теоретически возможно выполнить самому, но намного легче сделать это вместе (построить Пирамиды).
Перенося это на реалии ММО (буду иллюстрировать на ВоВ), я считаю совершенно справедливым, например, невозможность соло прохождения актуального рейдового контента для получения лучших эпиков. Другое дело, что, на мой взгляд, у соло игрока должна быть альтернатива получить аналогичные эпики соло путем (например долгий, трудный, времязатратный, но интересный крафт). Должна быть соразмерная по трудозатратам альтернатива (справедливую соразмерность в данном случае я представляю как соответствие часов, затраченных на крафт эпика одиночкой — сумме часов, затраченных каждым членом рейда на получение того же эпика). То есть, для одиночки справедливо получение эпика должно быть сложнее, но за Свободу нужно платить.
Из своего личного опыта игры в ВоВ, могу привести показательный факт. Я всегда старался по максимуму одеться сам перед рейдами, никогда не вступал в гильдию, предварительно не одевшись с рандомами, и только, когда дальше с рандомами прогрессировать было невозможно долго выбирал какое-нибудь более-менее адекватное сообщество и подавал заявку. После пары месяцев рейдов очередной отрезок игры в ВоВ для меня заканчивался. Даже самая казуальня гильдия накладывет на тебя кучу обязанностей, ограничений, ответственности (элементарно нужно как минимум поздороваться при входе и попрощаться при выходе, отвечать на вопросы, когда нет желания общаться, идти в рейды по расписанию, а не по настроению и т.д.). В конце-концов, жертва свободой становится невыносимой, игра превращается в рутину, и ты в очередной раз забиваешь на нее.
Отвечая на вопрос, я не требую «доступа ко всем возможностям мира просто по праву обладания входным билетом». Я прошу равных прав и альтернативных соразмерных по трудозатратам возможностей достижения внутриигровых целей разными типами игроков.
PS. Однако, человек, добившийся чего-то самостоятельно, в одиночку, без помощи группы, лично у меня вызывает большее уважение, нежели ищущий легких путей и выезжающий на чужом горбу коллективист!)
Есть цель, нужно, допустим, с кем-то организоваться для ее достижения, пускай сиюминутно. Или просто попытаться уладить назревающий конфликт. Какие-то такие ситуации, где следует выйти дальше своего «я». Об этом речь.