В еве есть сочетание клавиш которое убивает всю детализацию и эффекты практически в ноль, Да и LOD никто не отменял. Лично я не знаю почему у меня тормозит на больших зарубах, спрашивал у сокорпа примерно с такой же конфигурацией (AthlonIIx3,4gb) он говорит что все нормально, летает вполне сносно. Там проблема, по моему, не только в полигонах но и в каких то глюках с овервью. Их вроде пофиксили недавно, но видимо не до конца.
Опять этот дуратский дабстеп. :(
Хоть в Еву уже не играю, но фанфесты все еще смотреть приятно. 2012ый вернул меня даже в игру на пару месяцов.
И, кстати, раз уж про дабстеп вспомнил… На прошлогоднем фанфесте играл часто вот этот трек. Автор никак не хочет признаться — как зовут хозяйку вокала. Пытаюсь найти вот…
Ну и к тому же у меня не было напарника по акаунту. Я — единственный хозяин своих деревень. По идее деревни нужно контролировать 24 часа в сутки. Ибо в любое время могут прийти каты и стереть ее в ничто.
Тем более, что у нас была сложная ситуация. Враги могли дойти за три часа, с катапультами.
Атаки происходили в основном ночью. Думали, я ночью сплю). Ха-Ха)).
К слову, возьмем всеми любимый Варкрафт. Давно ли прекратилось ОЛОЛО? Это, суммарно, меньше сотни игроков. При этом бывало, что тормозил весь сервер. Уровень детализации бойца в ВоВ и корабля в Ив как мне кажется вполне сравним, если считать в полигонах.
Кстати да, Травиан в этом смысле не менее задротен. Ты видишь, что к тебе идет армия противника, и не одна. И придет она к тебе 6 часа утра. Но твоя собственная армия ушла из соседнего города и прибудет на место только в три. Тебе нужно будет встать и направить ее обратно. Еще желательно самому присутствовать во время боя, чтобы сообразить, когда нужно отступить.
Это я уже не говорю о долгоиграющей постройке зданий в реальном времени. Одна стадия достраивается где-то в середине ночи и тебе нужно заказать следующее, а очереди действий нет.
Это конечно не Ева даже близко, но мазохизм и привязывание к компу — присутствуют.
Сложно упрекать ССП, особенно тем, кто в игре (ну или пристально следит за ней) с времен беты.
Все это время ССП довольно целенаправленно борется с лагами. Я помню времена, когда 100 бойцов в одной системе это был ужас, и начиналась веселая игра «у кого все же начнут стрелять пушки». Помню, когда 50 бойцов в одновременном бою вызывали у сервера вопросы и постанывания.
Прогресс, как мне кажется, налицо.
либо резко снижать детализацию и физику в таких замесах (что тоже плохо и имеет пределы применимости)
Это в Еве еще нет особой физики. Ввести реальную систему столкновений кораблей (а не как сейчас материальная точка с материальной точкой). Сделать астероиды физическими объемными объектами, и сервер убежит куда подальше, матеря всеми словами и игроков и ССП :)
Естественным развитием идей, заложенных в статье Ата, я вижу постепенный уходи в виртуальную реальность. В построение таких игр, в которых удар мечом это не просто нажатие на кнопку, но действительно ощущаемый всеми нужными мышцами замах и собственно удар. Где финт контратаки опять же не просто нажатие кнопки, а именно игроком выверенное время для проведения движения и собственно грамотно выполненное движение. Где созданный кузнецом меч не просто нажатие кнопок, а реальная тяжесть молота, дрогнувшая рука, чуть погнувшая в итоге лезвие, маленькая трещинка от не вовремя выбранного игроком момента для охлаждения лезвия.
Такое развитие естественно, логично, и, собственно говоря, игровая индустрия медленно, но верно движется в этом направлении.
Но вот вопрос: а надо ли нам, собственно, ТАКОЕ развитие и ТАКОЙ итог? Итог, который, в принципе, уже был рассмотрен и в фильмах, и в книгах, в аниме.
Дисклаймер: я совершенно не разбираюсь в Еве :)
Если бы тухли только сервера СРР, отвечающие за данный сектор… Но это ведь проблема не только сервера, но и клиента. И первую часть проблемы СРР контролируют и пытаются решать — в частности, перебрасыванием дополнительных мощностей на населенные системы. На сколько я понимаю, всего систем в Еве чуть менее, чем дофига и выделять под каждую супермощное железо было бы дорого и не особенно разумно. Видимо, способа оперативно перекинуть систему на более приоритетный сервер у них нет, а предугадать всплеск активности заблаговременно — задачка не тривиальная.
Но, есть же еще и вторая часть проблемы. «Тухнут» не только сервера, а в первую очередь машины пользователей. Если у игрока в область обзора попадает одновременно несколько десятков сотен кораблей с высокой детализацией, то производительность клиента неизбежно скатится к кадру в 2-3 секунды. А некоторые вообще на ноутбуках играть пытаются.
И вот с этим разумных способов борьбы нет. Необходимо либо жестко ограничивать масштаб боев (что есть плохо), либо резко снижать детализацию и физику в таких замесах (что тоже плохо и имеет пределы применимости).
Т.е. очевидно, что чем более масштабные бои будет позволять делать система, тем более масштабными они будут. В начале заметки говорится, что дополнительно к уже находившимся в системе 2,5к кораблей, на входах в нее тусили еще 5к. Так что если бы адовые глюки не начались бы на 2,5, они начались бы на 3, 4, 5 и т.д. Все равно в итоге все сломалось бы. Если не у СРР, то у рядовых пилотов. Рендерить 4-5 тысяч hi-poly объектов, это не считая световых эффектов и прочая, требуется незаурядное железо, на данный момент может и вовсе такого нет.
Понимаешь, тут дело какое. Если тебе нужен спортзал, то плохенький, с простыми тренажерами зал будет лучше, чем полное его отсутствие. И тот, кто его организовал, особенно если он понимает, что есть куда стремиться, заслуживает всяческого уважения.
Ну т.е. да, можно было бы ограничивать бои по колличеству, как делают во многих играх. Но это была бы совсем другая игра. И по вкусу она была бы совсем другим людям. А если все же не ограничивать, то с лагами ЦЦП справляется на порядок лучше, чем остальные. И, что самое главное, продолжают работать в этом направлении.
Претензии можно было бы предъявлять в том случае, как мне кажется, если бы ЦЦП не признавало проблему и не работало над её решением. А так… Ну, я тоже очень хотел бы, чтобы лагов не было. :)
З.Ы. в том видео произошёл обрыв связи на клиенте, сервер не падал.
Позиция ясна. С самого начала, вроде. Но, чтоб подвести итог.
Я все же за превращение игры в любимую работу, для тратящих в ММОРПГ все свое время. Против упрощения жизни топ игрокам. По тому, что у них есть выбор — быть или не быть топами.
Против дополнительных ограничений в сражениях и осадах. Ибо это сократит вариативность событий в ЕВЕ и других песочницах.
И кстати, хоть в ЕВЕ я не занимаю активной «жизненой» позиции, но опыт хардкорной и задротной игры у меня есть — Травиан. Играл несколько лет назад, был главой клана. В Травиан люди играли и в ЕВУ будут играть. Желающие. Несмотря на…
Возможно, я не понял ряд твоих идей или не правильно их истолковал, тогда извини. Что понял, на то ответил.
Это все теория, Orgota. Практика, как всегда, веселее. Чтобы вывести реинфорс на нужное тебе время, ты должен быть онлайн в момент загона поса в реинфорс, и подкрутить количество стронция в баке. Ага. :)
Ровно наоборот: я предлагаю не ограничивать свободу игроков 24/7 угрозой нападения и усложнить геймплей, исключив самую тупую из возможных тактик: «а я его пересижу и нападу, когда он будет спать».
Так в ЕВЕ есть же для этого механизмы? Насколько знаю, систему с первого раза не взять. Нужно сделать несколько заходов. Причем обороняющиеся могут «переводить стрелки часов» уязвимости станций на удобное для них время.
А с ограничением участников сражения как?
И я отвечал в основном на коментарии к заметке, а не на саму заметку.
Ты или меня не слышишь, или не понимаешь, о чем я говорю. Я написал довольно определенно: это решать тем, кто убивал мамонтов и держал замки. Ты, к сожалению, продолжаешь теоретизировать. Я не предлагал упрощать и ограничивать ни в коем случае.
Ограничить свободу игроков и упростить геймплей.
Ровно наоборот: я предлагаю не ограничивать свободу игроков 24/7 угрозой нападения и усложнить геймплей, исключив самую тупую из возможных тактик: «а я его пересижу и нападу, когда он будет спать».
Можно подобрать другие слова. Упростить и ограничить.
Ограничить свободу игроков и упростить геймплей. Да, в небольшом аспекте игры, но все же.
Межальянсовые сражения в определенное, заранее назначенное время и с определенным составом участников.. Чтобы не было вот такого —
Я действительно этого насмотрелся в EVE более чем. С крупномасштабными операциями, которые назначали на 16:00, и выводом флота в 8:00 буднего дня.
— Это я прежде всего имею в виду
Но ведь это же правила игры.
Твое — ограничить игру. Путем некоторого оказуаливания.
Я никак не могу понять, причем тут термин «оказуаливание». Насколько я понимаю, этот термин несет в себе заведомо негативную окраску для всех участников. Ну, во всяком случае, он несет ее для меня. Здесь подробнее: mmozg.net/psychology/2011/09/10/mmo-kazualistika.html
Почему мы рассматриваем вход в игру «по возможности и желанию», как, прости, один из вариантов? Это аксиома.
Дело в том, что нельзя входить в ММОРПГ только по возможности и желанию. Нужно играть еще и по обязанности. Причем обязанности не перед разработчиками, а перед партнерами по игре.
ММОРПГ — это расстянутый во времени тур игры в шахматы. В смысле ответсвенности и готовности в нужное время сделать ответный ход.
Да, я не спорю, ЕВА жесткая игра. Особенно для тех, кто на вершине. Мое предложение — компенсировать. Задротство, сверхответсвтенность руководителей ассоциаций игроков.
Твое — ограничить игру. Путем некоторого оказуаливания. Но ведь это игра такая! ЕВА. Игр ведь много!
Представь. Ты стоишь в коридоре Дома отдыха, Дворца пионеров и тд. Перед тобой двери. Шахматная секция, секция шашек, домино.
Ты выбираешь шахматы. Играешь. А потом вносишь свои рац предложения. «Господа, ведь не возможно так, каждый ход длится минуту, сама партия два часа. Давайте изменим правила? Пешки оставим остальное уберем с доски и играть сразу легче станет. Посмотрите на себя, вы бледные, как кабачки!»
Но игроков в шахматы никто не заставляет играть в шахматы! Они это выбрали! Если упростить шахматы, то это уже будет совсем другая игра!
Разработчики просто сказали — «Вот доска, играйте кто хочет». Подошли желающие. Играют.
Я совершенно не отрицаю наличия ответственности перед партнерами по игре. Но говорили мы не об этом, правда? Мы говорили о том, что будут делать разработчики. Давай все же разделять эти вещи. Если разработчики считают, что я должен сторожить свою игровую собственность 24/7, то они навязывают мне абсолютно нереалистичную игру. Она не хардкорна, в этом нет хардкора. Здесь один сплошной мазохизм, потому что требования игры заведомо превосходят возможности реального человека по взаимодействию с игрой.
Хоть в Еву уже не играю, но фанфесты все еще смотреть приятно. 2012ый вернул меня даже в игру на пару месяцов.
И, кстати, раз уж про дабстеп вспомнил… На прошлогоднем фанфесте играл часто вот этот трек. Автор никак не хочет признаться — как зовут хозяйку вокала. Пытаюсь найти вот…
Тем более, что у нас была сложная ситуация. Враги могли дойти за три часа, с катапультами.
Атаки происходили в основном ночью. Думали, я ночью сплю). Ха-Ха)).
Как-то ты странно развил мои идеи. :) Совсем в другом направлении.
Это я уже не говорю о долгоиграющей постройке зданий в реальном времени. Одна стадия достраивается где-то в середине ночи и тебе нужно заказать следующее, а очереди действий нет.
Это конечно не Ева даже близко, но мазохизм и привязывание к компу — присутствуют.
Все это время ССП довольно целенаправленно борется с лагами. Я помню времена, когда 100 бойцов в одной системе это был ужас, и начиналась веселая игра «у кого все же начнут стрелять пушки». Помню, когда 50 бойцов в одновременном бою вызывали у сервера вопросы и постанывания.
Прогресс, как мне кажется, налицо.
Это в Еве еще нет особой физики. Ввести реальную систему столкновений кораблей (а не как сейчас материальная точка с материальной точкой). Сделать астероиды физическими объемными объектами, и сервер убежит куда подальше, матеря всеми словами и игроков и ССП :)
Такое развитие естественно, логично, и, собственно говоря, игровая индустрия медленно, но верно движется в этом направлении.
Но вот вопрос: а надо ли нам, собственно, ТАКОЕ развитие и ТАКОЙ итог? Итог, который, в принципе, уже был рассмотрен и в фильмах, и в книгах, в аниме.
Я не уверен.
Если бы тухли только сервера СРР, отвечающие за данный сектор… Но это ведь проблема не только сервера, но и клиента. И первую часть проблемы СРР контролируют и пытаются решать — в частности, перебрасыванием дополнительных мощностей на населенные системы. На сколько я понимаю, всего систем в Еве чуть менее, чем дофига и выделять под каждую супермощное железо было бы дорого и не особенно разумно. Видимо, способа оперативно перекинуть систему на более приоритетный сервер у них нет, а предугадать всплеск активности заблаговременно — задачка не тривиальная.
Но, есть же еще и вторая часть проблемы. «Тухнут» не только сервера, а в первую очередь машины пользователей. Если у игрока в область обзора попадает одновременно несколько десятков сотен кораблей с высокой детализацией, то производительность клиента неизбежно скатится к кадру в 2-3 секунды. А некоторые вообще на ноутбуках играть пытаются.
И вот с этим разумных способов борьбы нет. Необходимо либо жестко ограничивать масштаб боев (что есть плохо), либо резко снижать детализацию и физику в таких замесах (что тоже плохо и имеет пределы применимости).
Т.е. очевидно, что чем более масштабные бои будет позволять делать система, тем более масштабными они будут. В начале заметки говорится, что дополнительно к уже находившимся в системе 2,5к кораблей, на входах в нее тусили еще 5к. Так что если бы адовые глюки не начались бы на 2,5, они начались бы на 3, 4, 5 и т.д. Все равно в итоге все сломалось бы. Если не у СРР, то у рядовых пилотов. Рендерить 4-5 тысяч hi-poly объектов, это не считая световых эффектов и прочая, требуется незаурядное железо, на данный момент может и вовсе такого нет.
Ну т.е. да, можно было бы ограничивать бои по колличеству, как делают во многих играх. Но это была бы совсем другая игра. И по вкусу она была бы совсем другим людям. А если все же не ограничивать, то с лагами ЦЦП справляется на порядок лучше, чем остальные. И, что самое главное, продолжают работать в этом направлении.
Претензии можно было бы предъявлять в том случае, как мне кажется, если бы ЦЦП не признавало проблему и не работало над её решением. А так… Ну, я тоже очень хотел бы, чтобы лагов не было. :)
З.Ы. в том видео произошёл обрыв связи на клиенте, сервер не падал.
Я все же за превращение игры в любимую работу, для тратящих в ММОРПГ все свое время. Против упрощения жизни топ игрокам. По тому, что у них есть выбор — быть или не быть топами.
Против дополнительных ограничений в сражениях и осадах. Ибо это сократит вариативность событий в ЕВЕ и других песочницах.
И кстати, хоть в ЕВЕ я не занимаю активной «жизненой» позиции, но опыт хардкорной и задротной игры у меня есть — Травиан. Играл несколько лет назад, был главой клана. В Травиан люди играли и в ЕВУ будут играть. Желающие. Несмотря на…
Возможно, я не понял ряд твоих идей или не правильно их истолковал, тогда извини. Что понял, на то ответил.
А с ограничением участников сражения как?
И я отвечал в основном на коментарии к заметке, а не на саму заметку.
Ты или меня не слышишь, или не понимаешь, о чем я говорю. Я написал довольно определенно: это решать тем, кто убивал мамонтов и держал замки. Ты, к сожалению, продолжаешь теоретизировать. Я не предлагал упрощать и ограничивать ни в коем случае.
Ровно наоборот: я предлагаю не ограничивать свободу игроков 24/7 угрозой нападения и усложнить геймплей, исключив самую тупую из возможных тактик: «а я его пересижу и нападу, когда он будет спать».
Ограничить свободу игроков и упростить геймплей. Да, в небольшом аспекте игры, но все же.
Межальянсовые сражения в определенное, заранее назначенное время и с определенным составом участников.. Чтобы не было вот такого — — Это я прежде всего имею в виду
Но ведь это же правила игры.
Я никак не могу понять, причем тут термин «оказуаливание». Насколько я понимаю, этот термин несет в себе заведомо негативную окраску для всех участников. Ну, во всяком случае, он несет ее для меня. Здесь подробнее: mmozg.net/psychology/2011/09/10/mmo-kazualistika.html
ММОРПГ — это расстянутый во времени тур игры в шахматы. В смысле ответсвенности и готовности в нужное время сделать ответный ход.
Да, я не спорю, ЕВА жесткая игра. Особенно для тех, кто на вершине. Мое предложение — компенсировать. Задротство, сверхответсвтенность руководителей ассоциаций игроков.
Твое — ограничить игру. Путем некоторого оказуаливания.
Но ведь это игра такая! ЕВА. Игр ведь много!
Представь. Ты стоишь в коридоре Дома отдыха, Дворца пионеров и тд. Перед тобой двери. Шахматная секция, секция шашек, домино.
Ты выбираешь шахматы. Играешь. А потом вносишь свои рац предложения. «Господа, ведь не возможно так, каждый ход длится минуту, сама партия два часа. Давайте изменим правила? Пешки оставим остальное уберем с доски и играть сразу легче станет. Посмотрите на себя, вы бледные, как кабачки!»
Но игроков в шахматы никто не заставляет играть в шахматы! Они это выбрали! Если упростить шахматы, то это уже будет совсем другая игра!
Разработчики просто сказали — «Вот доска, играйте кто хочет». Подошли желающие. Играют.