Друзья, в это непростое для всех нас… а, стоп — только для меня. В это непростое для меня время, вынужден все бросить и как-то прояснить ситуацию, потому что уже несколько человек написали нам о том, что получили письмо-спам с разоблачением заговора нашей редакции против отдельно взятого автора. Все пропало. И нужно как-то срочно сокращать имиджевые потери. Мы и без того пошли на беспрецедентные шаги, как вы могли заметить — две последовательные отмены подкаста подряд, полное отсутствие редакторских материалов в последние дни. Все это, разумеется, исключительно для того, чтобы не дать опубликовать материал, проливающий свет на истинное положение вещей в нашей несовершенной системе.
Нет, ну, что ни говорите — а это, по крайней мере, весело. Учитывая, что я слегка валюсь с ног, серьезно об этом я все равно не смогу написать, наверное. Но по порядку — постараюсь.
Итак, несколько авторов, постоянно злоупотребляющих небрежным отношением к проверке собственных текстов на грамотность, была добавлена в группу, тексты которой попадают на премодерацию. Подробности здесь.
Среди них был и автор под ником Shkoornik . Именно он сейчас рассылает спам. О том, насколько такое поведение корректно и что делать в таких случаях, мы поговорим чуть ниже. А сейчас немного о самом “разоблачении”. Как и предполагалось, оно было оформлено в довольно безграмотной форме. Помимо смысловых некорректностей, на исправлении которых мы не настаиваем, большинство предложений содержали ошибки. Вот ссылка на то, как выглядел текст после первого прохода редактора. После внесения правок автору было выслано личное сообщение о том, что редактор закончил работу и ждет реакции автора.
Учитывая, что Shkoornik ушел в минус, мы не могли прогнозировать, когда он сможет внести изменения в текст. Дело было отложено на какое-то время. Оказалось, что не столь продолжительное. В субботу, 4 февраля, Shkoornik вышел из минусов, отредактировал текст и снова его опубликовал, видимо, пребывая в искренней уверенности, что “выходные дни” названы именно так, потому что все ждут выхода его заметки. Увы, это не так. Автору показалось необязательным даже сообщить о готовности текста в той же ветке личных сообщений, где ему сообщили о редакторских правках. В общем, заговор, цензура, очевидно же. Особенно если помогать этому процессу со своей стороны и не найти время на то, чтобы задать личный вопрос в духе “Что происходит?”. Зато время на то, чтобы разослать десятки сообщений другим ММОзговедам, неожиданно нашлось. Дальше комментировать не хочется, потому что эта заметка не столько о тексте, который теперь, раз уж автор занялся его собственным распространением, в публикации не нуждается, а о том, что нам делать в подобных ситуациях в будущем.
Часть ММОзговедов считает эти сообщения спамом. Редакция согласна с этим определением. Помимо того, что это явный обход ограничения под выдуманным предлогом. Мы предлагаем ввести за подобные акции (массовая рассылка однотипных сообщений адресатам без их на то согласия) бессрочный бан. Правило вступит в силу с момента его объявления в соответствующем разделе. Интересно ваше мнение в свободной форме. Как это обычно бывает, мы не проводим голосование по таким поводам. Считайте это консультацией. В обычном режиме мы бы обсуждали это в «Подсознании», но так как круг лиц, попавших в спам-расылку, судя по всему, шире, придется обсудить в открытом разделе. Вам достаточно быть убедительным и приводить веские аргументы. И, по возможности, не голосуйте за эту заметку. Мне кажется, не нужны нам такие штуки на главной. Спасибо за внимание.
122 комментария
И я все понимаю, ребят. Но заметок редактора больше чем в моем дипломе, а в том для справки — больше 200 страниц текста.
Я понимаю, Атрона немного это все подожгло, он даже шапку из фольги одел перед написанием этой заметки, но я, например, являясь получателем того «спама» (его получило 15 человек и всех вроде бы Шкурник выбирал лично), прочитал его текст и как-то забил. Зачем сейчас снова это раздувать, грозить банами за спам и тд?
Я лично перестал ругаться давно уже, стараюсь обходить спорные темы, хотя это мало кого волнует из группы минусующих все подряд мои комментарии (их список можно посмотреть тыкнув на красную циферку под этим сообщением), но в целом забил и предпочел общаться с людьми, а не выяснять отношения. Но тебе, Атрон, никак не удается остановиться. Ты же взрослый человек, а доказываешь публике то, что все давно пропустили мимо ушей или забросили в дальний угол подсобки подсознания.
p.s. Я иногда общаюсь с 5 людьми, это считается спамом? По сколько людей нам теперь не собираться?
Но у меня также горело, когда на 2 страницы А4 текста я получал от редактора 3 страницы замечаний, рекомендаций и тд.
Сегодня рассылка была нескольким группам по 10-15 человек. В моей группе рассылки тебя нет. Значит наших групп как минимум двое. Право — зацепила попытка личного вовлечения, не более.
Я уже не первый раз читаю послания оппозиционного характера, с призывом не терпеть «кровавых зажравшихся тиранов» и голосовать за демократию и толерантность. До тех пор пока это обсуждается на ленте, это можно пропустить, пробежав по диагонали глазами. Получение личного сообщения, создает ощущение вторжения в личной пространство и вызов на личный спор. Бан +1.
Я очень прошу вот такие штуки не вмешивать в эти разборки и не проводить подобных параллелей с реальным миром.
Обычно я вообще не участвую в таких обсуждениях, но сегодня «зацепило». Постараюсь в будущем молчать, чтобы ни в коем случае, никого не обидеть своей точкой зрения. Ее существованием в принципе.
Сейчас не банить по двум причинам:
— закон обратной силы не имеет;
— приведет к «синдрому мученика», а мученик из него не очень. :)
Правило вступит в силу с момента его объявления в соответствующем разделе
Ну и я сторонник того, чтобы не безусловный бан, а в случае жалоб, да. Частно-публичное, так сказать. :)
Трудно сказать, где тут спам, а где — нормально. Так что правило вводить не стоит, но если некоторые будут продолжать явный спам — персонально их можно и забанить.
На основании чего? :)
Мы тоже не в восторге от новых попыток дискредитации и выдумывания несуществующих заговоров. Вот и думаем, как этого избегать в будущем. Но оставлять без внимания ситуацию, когда к нам обращаются ММОзговеды, тоже не можем. Как и пустопорожние обвинения в цензуре. Не мы придумали эту рассылку и не мы придумали обвинения, но, видимо, в твоем случае, их инициатор добился своего, если в итоге крайним оказался весь ресурс.
Спам со срывом покровов не Атрон с редакцией рассылать начал, если что.
Вот просто интересно.Я например оставил один комментрарий к письму, теперь думаю, а может я зря старался помочь человеку и просто «сотрясал воздух».
Для меня это решение выбивается из саморегулирующегося механизма ММОЗГа.
«Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю» сказал Архимед. Так и здесь: дайте мне инструмент(как вариант черные и белые списки) и я сделаю себе такие настройки, которые будут мне удобны.
Но это не отменяет того факта, что сначала вы получаете спам, а блокируете уже потом.
По мне это нормальная ситуация. Как и в почте, Сначала мне приходит спам, потом я одним кликом помечаю что это спам.
И больше меня этот адресат не беспокоит.
Закручивать гайки из-за единичного демарша одного человека считаю избыточным.
Выглядит весьма забавно — сначала понагнетать «тут всё плохо, но вы не подумайте, что тут всё плохо!», закончить «но вы простите меня все!» и поставить над этим всем яркий и броский заголовок «Кстати о цензуре.»
Знаете, что это? Это один из шаблонов жёлтой прессы. Никакой конкретики, все факты представлены замечательно-однобоко (ссылка на эксперимент вообще великолепна), все возможные «острые углы» аккуратно обойдены по принципу «но вы не подумайте плохого, или что я кого-то имел в виду»…
Что с этим делать… Пермобан — я считаю жирно будет, это прямой путь к статусу «великомученика» и «а я же говорил — цензура!» Бан на две недели или на месяц — вот где-то так. Чисто за повторную рассылку.
З.Ы.: На одном замечательном форуме есть один замечательный канал, где можно схватить предупреждение за неспособность чётко сформулировать тезис и доказательную базу. Два предупреждения — автоматический бан на пару недель. Я считаю, что это лучший вариант борьбы с такой «желтизной».
«Смотри что делает Атрон, когда никто не видит… бесплатно, без SMS, успей прочитать!»
Так что лучше было бы «ШОК! Бездушная машина перемалывает чело
Обоснование — такие вот «борцы» за мир и справедливость, вечно стенают про диктатуру админов и модераторов.
На рекомендации сходить
подальшекупить свой домен, хостинг, установить цмс, найти или сделать красивое оформление для цмс, раскрутить свой сайт, а потом еще час другой каждый день поддерживать порядок, они очень обижаются и находят тысячу и одну причину так не делать, хотя на самом деле они просто не уважают труд других людей.Мир предельно похож на РПГ игру. Девушка выбрала путь паладина, чтоб танковать мобов в пати, принимая все удары на себя. Сделала она это потому, что просто была извращенкой(представляете, в аниме и так бывает) и ей нравилось когда ее избивают и унижают хоть мобы, хоть ее же сопартийцы и она всячески к этому стремится.
Lineage 2
На арене МДТ стоит глад и приглашает любого желающего на ПВП и если тот продержится хотя бы 1 минуту не упав, то получит приз 1кк.
Многие пытаются, но ни у кого не получается. Зевак толпа уже собралась.
Тут выходит против глада дестр.
Начинается бой, глад атакует всем чем может, а дестр просто стоит. Проходит минута, полторы, две. Понятно что уже выиграл, но бой то интересно всем чем кончится. Ему говорят — а ты чего его не атакуешь то сам? На что дестр и отвечает — ну погодите еще, сейчас до лимитов ХП мне спустит и начну.
Это я к чему, в ла2 орки воины были очень склонны к качу на лимитах, когда здоровье ниже 30%. Сам любил тирантом под тотемом бизона мобов крошить. Иногда даже приходилось снимать часть брони, чтоб не отхиливаться вампириком слишком сильно.
Приходилось держать на себе по 4 моба, хоть и не атаковал их АОЕ, подманивая бластером следующего, когда кто либо из заагренных хотел падать.
Существенно отличается от тактики боя многих других классов, когда минимум урона по тебе от моба — это благо. Только не у орков)
Аниме на 100% стеб, правда с матами озвучка идет, но смотреть очень весело все, начиная со смерти главного героя в первой же серии =)
1-й сезон
2-1 сезон
Кстати, я заметил что последнее время часто используют смерть ГГ в первой же серии, как начало сюжета. Модно это у них что-ли сейчас.
И это иногда срабатывает. Вот кто-то всплеснул руками — «зачем ворошить старое?». Затем, что сколько бы ни произносили ложь, на нее нужно реагировать и напоминать, что это ложь. Что перед нами и есть источник конфликта. Тот, кто устроил веерное минусование. Тот, кто оболгал людей. Тот, кто ни разу этого не признал и не извинился за это, прячась за сладкими речами от том, что «всем нам нужно стать добрее», когда запахло жареным. А если кто не хочет протягивать ему руку, хотя бы потому, что он дважды предал доверие, оболгал, и ни разу не извинился, то вот этот нехороший человек теперь и есть источник конфликта.
То, что такая нехитрая политика может срабатывает, говорит не о талантах этого человека, а о примитивных и предсказуемых реакциях окружения. О короткой памяти. И даже, я понимаю, о нежелании снова ввязываться в конфликт. Нам и в жизни конфликтов хватает. Зачем еще этот, верно? Нет. Конфликт уже произошел. А сейчас стадия последствий. И этап попытки минимизировать последствия для себя со стороны источника конфликта. Вы не хотели конфликта. Не мы его начали. Верно? Но что вас заставляет думать, что ситуация не повторится? Какой у вас план? Просто выкинуть это из головы?
Если это прокатит, вы не убережете себя от конфликта, вы подготовите следующий. Ведь источник конфликта уже знает, что сможет перевести стрелки, он отрабатывает эти приемчики через «это просто мнение», «здесь минусуют за мнение», «группа минусующих все подряд мои комментарии» (что есть очередное вранье). А попытка напоминать истинные причины всего этого частью людей воспринимается, как попытка «снова раздуть скандал».
Беспринципный человек напишет вам «Я лично перестал ругаться давно уже», и часть слушателей искренне этому поверит. А ему это и нужно — ему нужно навязать свои условия — не извинившись, не перестав, на самом деле, просто слегка снизив напор. Это не завершение конфликта, это простой маневр. С заходом на следующий. И если последствий не будет, будет следующий конфликт. Чем меньшие последствия от предыдущего конфликта, тем сильнее следующий.
Лично ты не хочешь закрыть этот конфликт, видимо не остыл копчик ещё. Но я все-таки считаю, что пора бы это сделать с твоей стороны. Я не достоен внимания к своей персоне в таком объёме. Да и доказать мне, что я «тролль лжец и девственник» не выйдет, а остальные уже устали от ругани и разборок.
Я выслал тебе приглашение на пятничный подкаст. Но после этих слов я публично отменяю его. Потому что есть грань в отношениях между людьми. Я готовлю этот подкаст, я трачу на него довольно много сил, между нами могут быть кардинальные разногласия, и я все равно приглашаю тебя. Но если ты перешел на язык обсуждения моего копчика, то оставайся под плинтусом, куда ты сам себя и загнал своим уровнем общения.
Если ты приглашаешь меня на подскаст ради того, чтобы выглядеть белым, тогда не стоило.
Я приглашаю тебя, потому что ты вошел в четверку самых ярких авторов. Не я их выбираю. Так работает система. И до этого момента не было ни одного случая, когда я кого-то не пригласил бы. Я люблю действовать в рамках системы. И даже понимая, что ты говорил обо мне откровенную неправду, выливал грязь, я тебя все равно приглашаю. То, что ты пишешь — «чтобы выглядеть белым» — это же проекция твоего сознания, а не моего. Это ты так воспринимаешь реальность, и меня в ней. «Чтобы выглядеть». Я приглашаю тебя, несмотря ни на что, чтобы работала система. Но есть грань. И ты ее перешел. Перешел именно в уровне общения, рассуждая о копчике оппонента.
Так что да, у нас тут прецедент. Система может и должна работать, я буду ей помогать в том числе и подкастами. Система никогда не выдаст намеренно фальшивых данных. Это я могу гарантировать. Но подкаст — это событие с человеческим фактором, это не счетчик. Это место, где люди общаются напрямую. И если ты демонстрируешь такой уровень общения, то, увы, приходится идти на крайние меры.
Какой вопрос?
mmozg.net/psychology/2017/01/17/lara-krouford-o-sliyanii-igrokov-i-ih-avatarov.html#comment152603
Или может этот?
mmozg.net/psychology/2017/01/17/lara-krouford-o-sliyanii-igrokov-i-ih-avatarov.html#comment153163
А вот это уже переход на личности.
Какой статьи? Этой? Про Шкурника, рассылающего спам?
Джолли действительно в грубой форме раскритиковал Лару Кроуфорд, но не она являлась аппонентом в этом споре.
То есть вытирать ноги можно об любого, пока он не стал оппонентом в споре?
К слову не я за него зацепился. И не стоит меня записывать в защитники Джолли. Просто мне показался странным линк от Хицу на гневный коментарий Джоли, как пример того, что он не может держать себя в определенных рамках, когда он сам, своим комментарием, спровоцировал подобную реакцию.
И еще раз хочу попытаться понять. Почему Джолли ничего не спровоцировал, по вашей версии, хотя явно перешел на личности раньше, а Хитцу — спровоцировал?
По моему, это та точка, когда дисскусия переходит в выяснение отношений, что и произошло в том топике.
Намеренное унижение участника интервью — это рассуждение в рамках темы, а не переход на личности? Чудеса. И когда этот человек ставит диагонозы, как мне кажется, вполне логично звучит вопрос «Перед тобой что ли защищать?». Но именно этот момент, а не намеренное унижение другого человека, вы воспринимаете, как катализатор. То есть вы серьезно считаете, что собеседник только тогда может выйти из себя, когда кто-то унижает именно его, а не кого-то другого?
Просто, я считаю, что Хицу поступил крайне не красиво, линканув ссылку на ветку, в которой сам оставил провокационный комментарий.
Попробуйте прочитать более внимательно, с остановками после каждого абзаца.
С уважением, «чуть ли не кричащий от ужаса и отвращения тем, что происходит, забежавший снаружи
человекдракон» :DА для Шкурника настоятельная рекомендация временно переключить внимание на что-то другое. А то «послание» выглядит неадекватно, простите.
Хорошо бы его поярче сделать. В красном кружке что-ли или еще как
А вообще текст ЛС приходит на почту, там и прочитал.
Читаю все как правило в «Прямом эфире» — и обсуждения минусов, цензуры… перенести бы в некую рубрику «играем в ммозг» и убрать видимость по-умолчанию.
Редактура конечно, поражает количество и качество правок. За подобную работу обычно платят — но и здесь недовольные… Cерьезно? Ну пусть пишут как могут в личном, «блог имени ...» опять же, видимость по умолчанию off/
А кто сказал, что тут что-то не прошло редакторскую правку? Вводить какие-то отдельные внесистемные механизмы для тех, кому не хватает терпения исправить красные ошибки и дождаться ответа редакции? Зачем?
Ну не выдержал человек, сорвался на нервах. Бывает. Он же не виагру мне в личном сообщении продать пытался.
И не энлардж ё рейтинг.
Если считаете, что так делать не надо на уровне core-правил сайта — молча расстрелять.
Если считаете, что на эту тему надо дискутировать и обсуждать «моральный облик нашего товарища Шкурника» — то вовсе ничего делать не надо. Сколько людей — столько мнений.