mmozg.net: Введение премодерации для части авторов
Одной из самых распространенных ошибок, которую я встречал в последних жарких дискуссиях, было использование термина “администрация” в адрес организаторов ресурса. Тогда как официальный орган, наделенный здесь особыми полномочиями, всегда позиционировал себя как “редакция”. Это важное отличие. Так как администрации здесь нет — никто не будет выставлять вас за дверь, выписывать штрафы и заниматься прочим регулированием вашей жизни. Другое дело — редакция. Эти люди следят за тем, чтобы тексты выглядели, читались и воспринимались достойно.

У нас много планов, которые постепенно начнут воплощаться с вводом нового дизайна, но основная концепция выглядит так: текст должен доводиться до уровня печатного издания. Пускай не по своей структуре и авторскому замыслу (на это мы повлиять не можем, если автор не настроен сотрудничать), но по уровню грамотности, базовой стилистики (без изменений стилистики автора, разумеется), иллюстраций и форматирования. Но есть проблема — не все авторы разделяют такой подход.

Давайте сразу определимся: ММОзговед — это не площадка для хостинга и не блог-платформа, это проект со своей концепцией. И со своей редакцией. За четыре года жизни проекта у нас возникало всего несколько вариантов недопонимания с авторами, когда приходилось на уровне конфликта настаивать на нормальном приведении в порядок текста и его содержимого. Не будем брать в расчет спамеров и публикации текстов, которые совсем уж выбивались из спектра тематики ресурса, хотя в этом вопросе мы достаточно либеральны.

С подавляющим большинством авторов за все эти годы мы находили полное взаимопонимание, а с некоторыми из них работали и продолжаем работать на уровне полноценного взаимодействия “автор-редактор”. С советами по оформлению, предложениями по стилистике, структуре текста, иллюстрациями и заголовками на выбор. Мне кажется, это очень продуктивно: люди остаются довольны таким взаимодействием, а отличие черновика от финальной версии — впечатляет.

К сожалению, за это время встречались и авторы, которые работают по принципу “и так сойдет” или искренне считают, что пишут настолько хорошо, что помощь редакторов им не нужна. Это не всегда так. Видите ли, редакторы — очень ранимые существа. Когда, к примеру, они видят фразу “Уйти с проекта”, у них приключается буквально припадок. Это страшное зрелище, и лучше вам при этом не присутствовать. А уж когда они обнаруживают, что это, черт побери, пункт в голосовании, который править, согласно механике сайта, нельзя, чтобы не подтасовывать результаты, то с ними приключается такое, что лучше вам даже не пытаться это представить.

Теперь вы понимаете, что нам ничего не оставалось, как спасаться нововведением.

Итак, не имеет значения, насколько высокого мнения вы об уровне собственной грамотности и умении писать. Конечный вердикт по этому поводу выносит редакция (там тоже могут лажать, это правда, но они и крайние в любом случае). Так было от начала времен. И не вижу причин, по которым это должно меняться.

Как вы знаете, довольно давно введен принцип, по которому работы авторов с нулевой яркостью отправляются на премодерацию. Это защита от спама и от ошибок совсем начинающих авторов. Теперь добавлена функция премодерации для некоторых авторов, с которыми у нас, к сожалению, возникают постоянные проблемы. Не волнуйтесь — с очень большой вероятностью, вы не в их числе. По умолчанию у любого автора с ненулевой яркостью премодерация отключена.

В будущем мы планируем добавить для авторов кнопку “Запрос на редактирование”, которая будет автоматически формировать личное сообщение редакции, сохранять текст в черновике и пересылать ссылку на него. А пока, если хотите, делайте то же самое в ручном режиме. Мы всегда рады поучаствовать в подготовке вашего текста.

Делитесь вашими мыслями и впечатлениями. А мы обязательно поможем их оформить.
Читайте также

232 комментария

avatar
Надеюсь. некоторое оповещение премодерируемым господам отправится?
  • 0
avatar
Безусловно.
  • 0
avatar
Пока не было. Говорю как автор, который о своей премодерируемости узнал в момент отправки заметки.
Впрочем может оповещение уйдет доверенным авторам, а остальным можно считать что они в ж...(ой) списке премодерации.
  • +1
avatar
Речь, насколько я понимаю, шла о сообщении в момент попытки публикации. Точно так же, как это происходит с пользователями, у которых нулевая яркость.
  • 0
avatar
угу.
При этом фильтр по яркости, по энергии и по времени регистрации я вроде прохожу.
И как это понимать еще?
  • +1
avatar
Понимать это надо так, как и написано в заметке: ты попал в группу лиц, находящихся в постоянной премодерации.
  • 0
avatar
Что конечно ни разу не является цензурой нежелательных редакции участников и полностью доказывает правдивость диалога
— Надеюсь. некоторое оповещение премодерируемым господам отправится?
— Безусловно.
Впрочем после того что народ о себе в последних энергетических обсуждениях накомингаутил я уже ничему не удивляюсь.
  • 0
avatar
Шкурник, а вот мне в исследовательских целях интересно, вы за какой вариант голосовали в заметке Джолли?
  • +2
avatar
Ты в списке персон нон грата на этом портале.

Вот же целая статья написана, где об этом подробно разжевано. Ты разве ее не читал?
  • -3
avatar
Я тут пока про оповещение. Т.е. про утверждение которое легко и быстро проверяется.
Сделаю я третий ферсткилл на этом сервере (первая отрицательная энергия, первая разбитая призма (меньше недели)) или нет будем посмотреть по тому затеряется моя статья в дебрях редактуры или нет.
  • +1
avatar
Я тут пока про оповещение.

Ты не получил оповещение о том, что твоя заметка отправлена на премодерацию?
  • 0
avatar
нет.
Какие либо личных сообщений за последнее время не было. Ни про включение в список премодерируемых, ни про направление заметки.
Последнее за 1 сентября 2016.
  • 0
avatar
Кто-то говорил о личных сообщениях? При публикации заметки появляется большое сообщение красными буквами: «Внимание: ваша заметка отправлена на премодерацию».
  • 0
avatar
Я ее не заметил в первый раз и очень удивился. Потом заметил, что статьи нет. Затем вышла эта статья. Приятно осознавать, что я не один в списке премодерируемых перманентно.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 14:55:16 пользователем Jolly
  • +1
avatar
А у много уважаемой редакции не возникало мысли о том, что она должна оповестить всех тех кого добавили в список премодерации в принципе, а не только по факту нажатия кнопки «создать пост»?
  • +4
avatar
Нет. Уважаемая (вы уверены?) редакция не считает, что ей стоит на это тратить свое время.
  • +1
avatar
Но, ведь если делать, то делать хорошо, разве нет?
  • 0
avatar
Конечно. Но ведь работа над любым сложным проектом — это всегда работа с выбором приоритетов. Вы считаете, что везде уже «хорошо» и только здесь «плохо»? Я так не думаю. Вас не должно удивлять то, что забота о людях, создающих дополнительные проблемы для нас, оскорбляющие нас и не желающие сотрудничать, в списке приоритетов находятся в самом низу.
  • 0
avatar
Думаю, всё зависит от того как быстро ты будешь исправлять свои ошибки.
  • 0
avatar
Ну вот и все.
  • +1
avatar
Безусловно, не всё. :)
  • +6
avatar
Ну вот и все.
Да, наконец-то все. Очипятки таких олухов русской словестности как я, будут своевременно отлавливать правильные граманаци и у людей не будет идти кровь из глаз))
Точнее будет только у редакторов, а не у рядовых читателей)

Или ты подумал, что теперь смысл твоих заметок будут изменять перед выпуском в свет, а то и вовсе оставлять в черновиках навсегда?)))
Комментарий отредактирован 2017-01-26 07:31:52 пользователем Litiy
  • 0
avatar
Да, к слову, об этом я не подумал — если есть желание, чтобы ваши заметки перед публикацией вычитывались в обязательном порядке, можно написать мне личное сообщение и я добавлю вас в список премодерируемых авторов. Сразу предупреждаю, что есть у этого подхода и минус — редакторы не дежурят круглосуточно на сайте, так что будут неизбежные задержки перед выпуском. Разумеется, мы сами заинтересованы в том, чтобы «лаг» были минимальным.
  • 0
avatar
Одну мою заметку «редакция» уже убирала в черновики. Так вот, правил и исправлял ее я сам, а вовсе не «редактора». И лишь через неделю ее таки опубликовали на ММОзговеде.
  • 0
avatar
Учитывая, что даже с моей тройкой по русскому языку большинство ваших заметок вызывают у меня кровотечение из глаз, для меня удивительно, что это произошло лишь единожды.
  • +2
avatar
Очень жду публикации своей последней заметки. Надеюсь там нет ничего нарушающего правила ММОзга. Спасибо!
  • +2
avatar
Надеюсь в этот раз будет статья не о «Тот-Кого-Нельзя-Называть»?
  • 0
avatar
Не, у меня другая идея. Предложение изменить положение дел (когда срачи набирают больше каментов, чем творческие статьи), начав с себя. Ну и призыв другим так же по неформальным правилам развивать ресурс.

Собственно прочитать можно тут: тут, черновик доступен по прямой ссылке.
  • +1
avatar
«тут» уже ничего нет.
Ошибка 404

avatar
С видимостью заметки на премодерации по прямой ссылки косяк, исправим
ок, ушел пить чай.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 12:38:21 пользователем Litiy
  • 0
avatar
С видимостью заметки на премодерации по прямой ссылке косяк, исправим. Спасибо. Джолли, пожалуйста, обрати внимание на то, что в черновик добавлен первый раунд редакторских правок. Выделены курсивом.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 12:37:59 пользователем Atron
  • 0
avatar
Я увидел замечания и часть из них учту. Но так же я добавил к заметке комментарий с объяснением некоторых моментов, с которыми я не согласен. Прошу обьяснить в каком формате я как один из некоторых авторов, к которым применена функция пре-модерирования, должен взаимодействовать с редактором, чтобы процесс написания статьи не растягивался на недели? В настоящее время замечания редактора содержат больше текста, чем сама статья.
  • +4
avatar
Можно посылать сообщения на мой адрес. Я передам редактору. Увы, пока взаимодействие проводится через меня. Потом мы это дело организуем лучше. В целом все очень просто: редактор не будет препираться по пунктам, обозначенным «Рекомендация, не влияющая на выпуск материала». И тратить время на обсуждение тоже не будет. Увидел — проинформирован. Захотел — учел. Не захотел — дело хозяйское. Все остальные пункты нужно учесть обязательно. Там споры только на уровне тыкания в словарь, потому что редактор тоже может где-то затупить.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 13:06:06 пользователем Atron
  • +1
avatar
Очень надеюсь, что процесс улучшится. Мне не хочется, чтобы на кучу недочетов в моих статьях тратил время не только редактор, но и ты. Я обязательно приложу все усилия, чтобы научиться писать хорошие и интересные статьи, которые будут нравиться читателям ММОзга.

p.s. И все равно мне не хочется нагружать редакторов и тебя работой по правке пунктуации и орфографии в моих статьях. Я об этом писал 2 месяца назад редактору peeqa , но я так понимаю сейчас она не посещает ММОзг. А правки по орфографии (в основном опечатки) пользователи скидывали мне в ПМ и я оперативно правил.
  • +1
avatar
Речь уже не о том, что хочется или не хочется тебе, Джолли. Этот этап мы проехали. Если ситуация изменится, снимем премодерацию. Но по текущей заметке ты сам видишь, что происходит.
  • 0
avatar
вроде бы черновик по ссылке только редакции доступен
  • +1
avatar
Нет, я зашёл с другого браузера без логина на портал и он мне был доступен.
  • +1
avatar
Был доступен не черновик. А опубликованная заметка, ожидающая редактирование.

Я обращаю твое внимание на простую штуку — ты решил обойти правила. Ты не сообщил о недочете, а решил дать почитать свой текст людям до редакторской работы, тогда как идея нового правила заключалась именно в том, чтобы люди не продирались через полуфабрикат. Не шути с редакторами. Они злые.
  • 0
avatar
Атрон, тебе не кажется, что автор имеет полное право делать со своим текстом все, что угодно — давать почитать, править как хочется и т.д.?
Редакция ресурса может решить, публиковать текст или нет, но запрещать другим людям почитать чужой текст по ссылке — это уже наглость.
  • +7
avatar
Атрон, тебе не кажется, что автор имеет полное право делать со своим текстом все, что угодно — давать почитать, править как хочется и т.д.?

Конечно, может. За пределами ММОзговеда.
  • +1
avatar
Т.е. давать ссылку на свой текст на ММОзге нельзя. Окай, запомним. А то еще премодерация комментариев появится!
  • -6
avatar
Т.е. давать ссылку на свой текст на ММОзге нельзя. Окай, запомним.

Валяние дурака — не лучшая тактика. Новое правило недвусмысленно обозначает цель: избавить читателей от чтения полуфабриката. Речь идет о ссылке не на материал, а на полуфабрикат с массой ошибок.
  • 0
avatar
Валяние дурака — не лучшая тактика.
Так прекращай, кто тебе не дает?
  • -10
avatar
А если в статье мне важна идея, мысли автора, а не количество запятых в тексте — могу я как-то почитать не отредактированную «рукопись»?
Хоть в личном блоге автора, хоть черновиках?

При этом, не волнуйтесь, дорогая редакция, у меня кровь ни из какого места не польется.

А вот те читатели ММОзговеда, коим важны прежде всего запятые, пусть просто не идут в авторские черновики.

Или добавьте предупреждение «осторожно, данная статья не отредактирована».

Не выпускайте неотредактированную статью на главную страницу, не выпускайте ее даже из черновиков. Но дайте возможность ее прочесть.
  • +4
avatar
А если в статье мне важна идея, мысли автора, а не количество запятых в тексте — могу я как-то почитать не отредактированную «рукопись»?
Можешь, конечно. Если автор перешлет тебе текст черновика или приватно даст ссылку на гугл-докс, к примеру. Мы здесь обсуждаем ссылки в публичном пространстве ММОзговеда.

Хоть в личном блоге автора, хоть черновиках?
Черновики нельзя читать просто по механике. Личный блог автора — часть публичного пространства ММОзговеда. Часть общей ленты и так далее.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 13:41:52 пользователем Atron
  • +1
avatar
Мы здесь обсуждаем ссылки в публичном пространстве ММОзговеда.
Ну точно, так и до премодерации комментариев недалеко. Чтобы не содержали неподходящие ссылки.
  • +2
avatar
Предлагаю обсуждать то, что есть, а не домыслы.
  • +3
avatar
Что есть?
1. Джолли делает совершенно нормальную вещь: дает другим людям ссылку на свой текст.
2. Ты на него наезжаешь, заявляя что он пытается обойти правила сайта (где в правилах запрет на размещение таких ссылок?), и что не надо шутить с редакцией. Вот как можно было догадаться, что это делать нельзя? Делиться своими текстами, даже неподготовленными и неотредактированными — это нормально. Ну а если это ненормально, то так и впиши в правила сайта — «нельзя делиться неотредактированными текстами».
  • +4
avatar
1. Джолли делает совершенно нормальную вещь: дает другим людям ссылку на свой текст.

Снова подмена понятий. Мы сейчас ведем обсуждение в заметке, которая четко объясняет, почему эти тексты не появляются на ММОзговеде и ждут редакционной правки. Потому что они не закончены. То есть это не тексты, а полуфабрикат. Ты можешь сделать вид, что не заметил этот довод в третий раз, назвав полуфабрикат текстом или заметкой, но сути это не изменит. Очевидно, что перед нами была попытка обхода того, ради чего вообще введена премодерация и редактор тратит свое время. Я указал именно на это.

Но. Я полностью отдаю себе отчет, с кем именно разговариваю. Приведу простейший пример. В недавнем диалоге ты заявил:

Пока что больше всего комментариев набирают энергетические перебранки. Очень интересно.

Это была либо серьезная ошибка, либо намеренная ложь. Я не стал тебя ни в чем обвинять, а просто опубликовал ссылку на базовый механизм предоставления информации.

mmozg.net/index/discussed/?period=all

Ложь или ошибка получила четыре плюса от твоих сторонников. Потому что для них совершенно неважно, соответствуют ли твои слова действительности (их плюсы появились после ссылки-опровержения), важно, что ты попытался атаковать меня и репутацию ресурса. Но это мелочь по сравнению с тем, что, получив доказательства своей неправоты, ты сделал вид, что ничего не было. Ты просто отморозился, хотя хватило бы, к примеру, плюса за предоставленную ссылку.

Это и есть информационный хаос, который сеешь ты и подобные тебе люди. Это то, что делает Шкуурник и Джолли — публикация заведомо ложных и ошибочных обвинений и полное отмораживание после предоставления неопровержимых доказательств того, что это ложь или ошибка. Мы заходим на новый круг и видим новую «ложь или ошибку».
  • +8
avatar
Мы сейчас ведем обсуждение в заметке, которая четко объясняет, почему эти тексты не появляются на ММОзговеде и ждут редакционной правки.

Ответь на один простой вопрос: является ли публикация ссылки на неотредактированный текст нарушением правил ресурса? Если да, то я очень хочу видеть «правила ресурса», и где именно там это написано.
  • 0
avatar
Ты можешь хотеть видеть что угодно. Я твои хотелки не контролирую, к счастью. Но я не могу делать все одновременно. Пока ты распространяешь ложь по поводу меня и нашего ресурса, я вынужден тратить время на то, чтобы реагировать на это, а не описывать подробно правила. Поэтому ты последний человек, для которого я буду что-то делать в срочном порядке, чтобы ты остался доволен. То, что ты не можешь понять элементарное следствие из текста заметки, не моя проблема. То, что ты хочешь видеть немедленно подробную Конституцию ММОзговеда — не моя проблема. Если ты хочешь сотрудничать, ты будешь сотрудничать и вести себя конструктивно без всяких этих дешевых «покажи, где это написано». Я тебе это сказал трижды. Это написано прямо здесь. Трижды. Тебе состряпать картинку с печатью ММОзговеда? Но если ты хочешь враждавать, ты найдешь повод, независимо от моих действий. Поэтому не буду я никуда бежать и спешно дополнять правила. Но рано или поздно сделаю это обязательно. Не для тебя, для остальных.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 15:09:46 пользователем Atron
  • +5
avatar
Мое предложение: редактируйте статьи публикуемые только в общих блогах. Персональные оставьте в покое, а то создается впечатление, что здесь появилась еще и цензура.
  • +5
avatar
Твое предложение не принимается, так как личные блоги — часть публичного пространства, часть общей информационной ленты и точно так же могут выходить на главную. О чем уже несколько раз говорилось прямо.

Персональные оставьте в покое, а то создается впечатление, что здесь появилась еще и цензура.

Учитывая количество прежних пустопорожних обвинений от тебя, это не изменит общего баланса. Так почему мне нужно напрягаться и тебя переубеждать? К тому же, мне кажется, или ты покинул ММОзговед, основав собственный информационный ресурс, на котором можешь устанавливать любые правила?
  • 0
avatar
К тому же, мне кажется, или ты покинул ММОзговед, основав собственный информационный ресурс, на котором можешь устанавливать любые правила?

Нет, я уже писал, что это из этого ничего не вышло. Людей, которых я агитировал (те самые, которых здесь обижают сильнее всех), им приятнее было дальше здесь бодаться, а не генерить контент. Поэтому, я решил потратить время на другие проекты.

Твое предложение не принимается, так как личные блоги — часть публичного пространства, часть общей информационной ленты и точно так же могут выходить на главную. О чем уже несколько раз говорилось прямо.

Зависит от того, что ты хочешь увидеть в итоге. За 4 года существования портала (а на самом деле больше), получить 100 голосов по итогам года… это мало.
  • -1
avatar
Зависит от того, что ты хочешь увидеть в итоге. За 4 года существования портала (а на самом деле больше), получить 100 голосов по итогам года… это мало.

Для меня невероятно важны советы того, у кого «ничего не вышло» и он вернулся с остальными сюда, чтобы здесь «бодаться» и рассказывать, что на сайте никого нет.
  • +3
avatar
им приятнее было дальше здесь бодаться, а не генерить контент. Поэтому, я решил потратить время на другие проекты.
Спасибо за это чудесное разоблачение. Теперь буду ссылаться на эти твои слова. В избранное.
  • +2
avatar
приватно даст ссылку на гугл-докс, к примеру
Публично дать ссылку на гугл-докс (в комментарии) тоже можно, разве нет?

Другое дело, какой смысл мне идти по ссылке и читать то, что и так скоро появится на ММОзге, уже исправленное.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 14:46:11 пользователем Eley
  • 0
avatar
Публично дать ссылку на гугл-докс (в комментарии) тоже можно, разве нет?

Да, разумеется. И написать в своем блоге какую угодно безграмотную дичь, сделав заметку ссылку — тоже. Но в рамках заметки-ссылки все должно быть прилично. Потому что это пространство ММОзговеда. Потому что стоят плашки наверху и все такое.
  • 0
avatar
А в чем проблема дождаться публикации? Представь, что это — журнал или газета. Никому же не приходит в голову требовать черновые варианты статей у редакции до публикации выпуска?
  • 0
avatar
У меня есть два непошедших в продакшен сценария фильма «Грань будущего». Есть два варианта «Сказки о Тройке». Есть театральные версии Звездных Войн (Хан Соло стрелял первым!). Поверьте, иногда черновые варианты интереснее «вылизанных».
  • +1
avatar
избавить читателей от чтения полуфабриката.
Даже против воли самих читателей? Которые может быть желают продираться и не видят в этом проблемы.

Мы знаешь ли интернет не первый год читаем.
  • +1
avatar
Даже против воли самих читателей? Которые может быть желают продираться и не видят в этом проблемы.

«Воля читателей» — понятие абстрактное. У нас, к сожалению, и без того переизбыток рупоров русскоязычного сообщества и других любителей говорить от лица широких масс. Любое издание устроено так, что ищет своего читателя, а не абстрактного. Ну, во всяком случае, приличное. И так как на этом сайте редакция была от начала времен, редактировала заметки от начала времен, задавала уровень допустимого (например, отсутствие мата) от начала времен, то я не очень понимаю, чем этот день стал для тебя особенным.

Мы знаешь ли интернет не первый год читаем.

Да, знаю. Так идите и читайте остальной интернет.
  • +3
avatar
Там статья, что самое смешное — про попытку создать негласное общество, которое я назвал лига позитива, которое будет мотивировать других авторов писать хорошие и интересные заметки. Редактор, как и сам Атрон со мной даже согласны и буквально параллельно мне реализовали пре-модерацию сообщений с одной недвусмысленной задачей — сделать статьи лучше, как в части орфографии/пунктуации/терминологии, так и в части оформления. Это вписывается в концепцию моей идеи и я рад, что нашёл поддержку в этой части. И, как и написано у меня в статье, готов начать с себя. Надеюсь я смогу писать лучше и найду своего читателя. Ещё бы всем такую пре-модерацию ввести с редактированием, возможно кто-то пишет хуже меня.
  • +2
avatar
И мне! И мне премодерацию!
Я тоже готов начать с себя, поработать над собственными ошибками. Жалею, что до этого писал плохо, обещаюсь впредь писать лучше. Для нашего родного ММозговедческого читателя!
Искренне надеюсь, что Редакция мне в этом поможет, поддержит и направит на трудном писательском пути.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 15:11:11 пользователем Orgota
  • +1
avatar
Как человек, успевший прочитать твою заметку, отмечу, что ИМХА она про попытку опять потешить собственное эго. Потому что предлагать что-то, действуя диаметрально противоположным способом, — это ни разу не про позитив. Это про создание ещё одного источника ругани на ресурсе. Но то дело такое.
  • +4
avatar
Нет, там речь о том, что вместо конфликта с «администрацией» и споров лучше создать движение по наполнению портала хорошими материалами, новыми авторами. Создание некой экосистемы, снижающей желание ставить минуса другим и больше времени уделять позитиву.
  • +1
avatar
А давай мы все же дождемся этого шедевра в законченном виде, тогда и обсудим.
  • 0
avatar
У меня большие планы по написанию статей. Захотелось вновь писать. Ещё будет статья про управление топ-гильдией, хочу статью в стихах, заметку про игры на сеге, обзор игры Ori. Надеюсь не сильно напрягу редакторов и они будут согласовывать мои публикации оперативно.
  • +2
avatar
Надеюсь не сильно напрягу редакторов и они будут согласовывать мои публикации оперативно.
Ничего не можем обещать. Не вижу ни одной причины, по которой люди, работающие на ММОзговеде, имели бы желание идти тебе навстречу. Но давай дождемся завершения совместной работы хотя бы по одной заметке. С утра редактор передал все правки. Мне кажется, все достаточно оперативно.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 16:56:31 пользователем Atron
  • +1
avatar
Идея как всегда хороша, но исполнители и реализация = хромает
  • 0
avatar
Редакция ресурса может решить, публиковать текст или нет, но запрещать другим людям почитать чужой текст по ссылке — это уже наглость.
А что мешает сделать так, чтобы эта ссылка вела на какой-нить гугл докс?))
  • 0
avatar
Знал бы кто, что ссылки можно давать только на гуглдокс, а на страничку «с плашкой ММОзговеда» нельзя, конечно, сразу так бы и было. Джолли проверил, виден ли текст по прямой ссылке, или нет, оказалось что виден. Дал спокойно, без задней мысли, ссылку, и вдруг оказалось, что он «обходит правила» и «шутит с редакцией».
  • -2
avatar
Видимо я по-другому воспринимаю идею нового правила, но это обсуждать не хочу. Ни с кем я не шучу, я понятия не имел должны или нет видеть мои публикации люди, перешедшие по ссылке из моей «энергии». Это нетривиальный подход. То, что редактор дал замечания не в пм, а по тексту — я узнал уже после того как дал ссылку. Штатно редактора писали в ПМ, а не правили текст по ходу заметки, добавляя курсовом свои замечания.
  • +2
avatar
Штатно редактора писали в ПМ

Для оповещения авторов о том, что редактор закончил работу и ждет реакции автора, так и происходит — приходит личное сообщение. Можете спросить у десятка авторов, кторые работают с редакторами на ММОзговеде уже больше года. В этом конкретном случае я написал здесь, чтобы было понятно, почему заметка снова не видна (потому что редактор закончил работу и сохранил текст в черновик).
  • 0
avatar
Теперь я разобрался. Учту.
  • +2
avatar
Теперь я разобрался. Учту.
Эх, ностальгия!
Так комсомольские собрания напомнило.
  • 0
avatar
Мне кажется, или ты не был в комсомоле?
  • +4
avatar
Мне кажется, или ты не был в комсомоле?
Я лично не был. Но я жил в СССР, учился в советской школе, смотрел советские фильмы и видел массу таких собраний.

А иезуитствовать тут есть кому и кроме вас.
  • -1
avatar
чито ради интреса, Вы панк?
или в какой-нибудь сельскохозяйственной коммуне обретаетесь?
  • 0
avatar
Я отправил исправленную статью на повторную модерацию. Убрал часть спорного текста, около 5 ошибок, заменил слово «ср… ч» на «ругань» и аналоги, отформатировал списки штатными средствами текстового редактора портала, заменил strong на H5 для заголовков. В нескольких моментах исправил согласование глаголов, чтобы лучшее читалось. Текст расцвел как на глазах, будто вчера и не я даже писал. Очень надеюсь, что господа редакторы рассмотрят его по мере возможности оперативно. Спасибо за ваш труд!
  • +1
avatar
Я тут человек относительно новый, в предыдущих комментариях этого не встречал, но уверен, что это обсуждали. Тем не менее, с учётом того, что редакторам работы прибавилось, нет ли в планах введения системы отправки сведений об ошибках (ctrl+enter или вроде того)? А то глаз у меня намётанный, я ошибки замечаю моментально, а в личку по таким вопросам как-то дёргать не хочется.
  • +3
avatar
Пишите в личку автору. Это штатная практика на многих ресурсах.
  • +1
avatar
Да, это обязательно будет. Чтобы не возникало необходимости идти в ЛС, выбирать адресата, придумывать тему и так далее.
  • +3
avatar
Вот точь-в-точь мои мысли, именно этого и хочется как-то избежать. Спасибо.
  • 0
avatar
Теперь добавлена функция премодерации для некоторых авторов, с которыми у нас, к сожалению, возникают постоянные проблемы.
Давайте я переведу с редакторского на человеческий:
Теперь, когда мы увидим, что автор, который нас не устраивает по тем или иным причинам, но имеет все шансы набирать яркость в силу популярности своего мнения\взглядов, он будет подвергаться премодерации, чтобы не устраивал потом веерных минусований в сторону лояльных режиму коллег по цеху.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 16:22:10 пользователем MriN
  • -6
avatar
Давайте и я переведу с пацанско-говнометательного на человеческий.

1. По умолчанию автор, имеющий ненулевую яркость, не попадает в премодерацию, если только сам не попросит это сделать. Другими словами, нужны причины, и не одна, по которым мы включим премодерацию принудительно. Мы долго пытались сотрудничать с Джолли в мягком режиме, но зашкаливающее ЧСВ вкупе с очень серьезным косноязычием и безграмотностью, которую он продемонстрировал множество раз, вынуждают нас это сделать.

2. Нет никаких серьезных ограничений для того, чтобы слить Джолли в минус. Я могу это сделать самостоятельно без всякого веерного минусования, просто пройдясь по зашкваренным комментариям с выключенным ограничением. Так что напрягать из-за этого редакторов точно не стоило.

3. В самом начале заметки сказано, что это ресурс с редакцией, у которой есть своя политика. Так было всегда. Это не сервис по хостингу и не блог-платформа. Мне кажется, что это должно было стать очевидным много лет назад. Но чтобы внести еще больше ясности, так как с пониманием у некоторых собеседников складывается все не очень удачно, с этого момента я буду на каждый крик «Это свободная площадка!» задавать вопрос: «Свободная для чего?». Если ваш ответ вдруг «Для всего», то нет, вы знали прекрасно, что эта площадка, к примеру, не свободна для мата. Также, к примеру, она не свободна для вранья. Она еще много для чего не свободна, и уж точно не предназначена «для всего», поэтому если человек занимается этим постоянно, мы можем внести премодерацию. Да хоть выпрыгивайте из штанов от злости — нам это здесь не нужно. Есть масса мест, где вы можете все это «излить». Вперед. Тем более, что у вас есть такой талантливый предводитель, как Джолли, который может любой ресурс вывести в топы прямиком к пулитцеровской премии.
  • +2
avatar
Как интересно в тебе всё это совмещается… я диву даюсь.
  • +1
avatar
Жизнь постоянно нас удивляет, это правда. Но давай не будем обо мне. Давай представим, что вот у ММОзговеда есть контакты в игровой индустрии. Сейчас мы берем интервью у Марка Джейкобса, если ближе географически, то до этого брали интервью у Владимира Пискунова или Андрея Маякина. И вот на ММОзговеде появляется автор, который начинает нести какую-то откровенную дичь в персональный адрес этих людей. Эта дичь имеет прямые опровержения, но «у нас же механика», да? У нас же все это, независимо от, может выйти на главную, пойти по соцсетям и так далее. И вот связывается с нами Андрей или Владимир, спрашивает «Ребят, ну, вот что это такое? Это же просто ни в какие ворота». Главное, и мы понимаем, что ни в какие ворота, что это вранье, что это обливание человека грязью, но, чтобы Шкуурник, или ни дай бог Оргота, не обиделись, мы говорим им: «А вот у нас „свободная площадка“, мы не хотим, чтобы четыре бойких читателя нас бесконечно подкалывали в комментах.» И они говорят нам «А, ну, ок, мы все поняли». Следующее интервью мы будем брать у Орготы, или у Шкуурника. Если они запилят свои ММО, конечно. Потому что критика, на которую мы никогда не скупились, от лжи и обливания грязью отличается очень сильно.
  • +5
avatar
Сейчас мы берем интервью у Марка Джейкобса, если ближе географически, то до этого брали интервью у Владимира Пискунова или Андрея Маякина. И вот на ММОзговеде появляется автор, который начинает нести какую-то откровенную дичь в персональный адрес этих людей.
Итак, насколько я понял из этого твоего комментария, главная причина премодерации авторских статей вовсе не в низком уровне грамотности текста?

Главное, чтобы авторы «не несли дичь» в адрес дорогих гостей?
Комментарий отредактирован 2017-01-26 17:57:20 пользователем Orgota
  • -3
avatar
А почему должно быть обязательно что-то «главное»? Совокупность никто не отменял. Хочешь простой пример? Когда называешь любителей парков «казуалами» — это именно та самая «дичь». =))
  • +4
avatar
Угу. ПВЕ-крабы, мясо, вот это вот всё.
  • 0
avatar
Главное, чтобы авторы «не несли дичь» в адрес дорогих гостей?
Насколько я понимаю, это тоже можно, если под понятием «нести дичь» подразумевается «вежливо и аргументированно выражать своё мнение» и «уважать мнение других, не переходя на личные оскорбления».
  • 0
avatar
Почему, почему вам так сложно не использовать «язык ненависти»? Почему нельзя выразить своё мнение без набросов на вентилятор и перехода на личности, без наскока на других авторов?
Конкретно в данном случае минус за «дорогих гостей».
С таким отношением сюда никогда не будут приходить люди из отрасли, зачем им это купание в фекалиях.
  • +9
avatar
Когда я, как ты выразился, набрасываю не вентилятор, говоря, что на портале цензура это можно сказать на уровне междусобойчика. А если бы я написал статью с откровенной клеветой в адрес вообще не важно кого, в которой не представил бы доказательств своих слов, ты бы мог это удалить просто сославшись на правила. Так что это так как ты описываешь не сработает.
  • +2
avatar
это можно сказать на уровне междусобойчика. А если бы я написал статью с откровенной клеветой в адрес вообще не важно кого, в которой не представил бы доказательств своих слов, ты бы мог это удалить просто сославшись на правила

Я прошу прощения, а почему «неважно, кто» важнее, к примеру, авторов ММОзговеда? Почему «неважно, кто» важнее меня или hitzu ? Почему обо мне писать клевету можно? Пояснишь? Если завтра кто-то опубликует голосование с издевательским пунктом «буду рисовать продюсера такой-то игры с козлинными рогами», голосуйте, если хотите, чем это отличается от этого фрик-шоу, которое устроил Джолли в виде пункта «Минусовать Хитцу и не дать ему выйти из сумрака»? Шесть моральных уродов проголосовало за это открытое издевательство. Это хуже любой школьной травли, это низость, это убогое упоение силой и безнаказанностью. Объяснишь, зачем это нам?

Сразу хочу предупредить, что пока это просто рассуждения вслух о степени возможной цензуры. Мы не готовы. Мы не знаем, что с этим делать. До этого все вели себя прилично.
  • +5
avatar
До этого все вели себя прилично.
Да вы сами закидывали каждый по своему оверпаверед минусу затыкая людей, а сейчас ты просто увидел, что возможно и обратное, и побежал делать костыль.
  • -10
avatar
Да вы сами закидывали каждый по своему оверпаверед минусу затыкая людей

О господи… два года мы с Андре воздействовали на других с силой только зарегистрировавшегося пользователя. Затем короткий промежуток реального воздействия, после чего — ограничение по самому яркому автору. Ладно… кому я это в очередной раз объясняю.

Вот я смотрю на все это, и думаю — я же с тобой сейчас нормально разговаривал, вполне доверительно. Что ты мне вернул? Схаркнул словечками «затыкали», «побежали делать костыль». Вот кому ты такой собеседник нужен, а? Ты в реальной жизни так общаешься со своим кругом? Нет? А сюда тогда зачем пришел? Иди туда, где тебе хорошо и комфортно. Зачем людям нервы трепать?
  • +3
avatar
Во первых вы не правы, система патчилась после каждого эксцесса, даже тогда, когда интересы редакции прямо не затрагивались. В частности, прямой реакцией на
«Джоллигейт» стала система призм, не позволяющая отправить человека в ридонли «навсегда», а косвенной — зима, препятствующая бесконечному накоплению яркости.
Во вторых, вы не приводите аргументы, а переходите на личности, что лично я считаю недопустимым.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 03:11:15 пользователем Avicorn
  • +3
avatar
что на портале цензура это можно сказать на уровне междусобойчика
Каким образом это междусобойчик? Мы сейчас с вами пишем что-то в интернете, любую запись может увидеть неограниченное число людей. Почему междусобойчик?
Оскорбления не падают в воду, даже если говорящий со своей точки зрения не видит в своих словах ничего необычного. Или если ему плевать, у него в фокусе внимания что-то другое. Например, мысли о том, что его обидели и ему некомфортно и грустно.
  • +6
avatar
Каким образом это междусобойчик? Мы сейчас с вами пишем что-то в интернете, любую запись может увидеть неограниченное число людей. Почему междусобойчик?
Потому что уже все друг с другом по пять раз за эти годы поперекидались какашками и давно понятно кто какой линии придерживается. Редакция упирается рогами не позволяя с собой спорить, а юзеры периодически показывают свои настроения и получают полбу. Всё как и раньше. Тут в принципе нет причин чтобы камни летели в каких-то разработчиков или их представителей.
Хотя иногда столько хотелось вылить на людей типа Мероны, Теймуразова или Григорьевой. Но здравый смысл останавливал.
  • 0
avatar
Потому что уже все друг с другом по пять раз за эти годы поперекидались какашками и давно понятно кто какой линии придерживается.

Наше мировоззрение — это проекция нашего мозга, нашего восприятия норм и мотиваций. Я не знаю, как можно посторонних людей уважать больше, чем тех, с кем каждый день общаешься. Я не понимаю, как можно это общение представлять в виде перекидывания какашками. То есть с Теймуразовым мы сдерживаемся, а на человека, с которым нам жить на этом ресурсе, тонны помоев вылить — без проблем. Что за фигня…
  • 0
avatar
Когда ты выставляешь себя белым и пушистым то не помешает немного уравновесить, но ты прав, дальше этим заниматься нет смысла — себе дороже выйдет.
Скоро ещё черный список авторов появится небось… уфф. Да всё будет по-твоему чё ты паришься. Уйдет Джолька обратно к себе, уйду я дальше играть молча, уйдут агрошкольники. Дальше будете потихоньку набирать лояльных читателей, которые готовы всегда поддержать своим голосом. Никаких минусов — одни плюсы. Я больше времени просидел на геймере в своё время и не жалею, и о том что забил на него не жалею. А тут можно просто почитать ещё сколько-то лет, ничего не изменится.
  • -6
avatar
Когда ты выставляешь себя
Я никем себя не выставляю. Я с тобой в этом разговоре делился мыслями. Почему тебе кажется, что любой разговор — это какое-то выставление себя? Ты пойми, пожалуйста, хотя бы попробуй — у меня в жизни все хорошо, мне не нужно приходить в интернет и кем-то казаться, как-то себя особенно выставлять. Я люблю трепаться — это правда. Мне нужны хорошие собеседники. Я люблю раскладывать по полочкам все в споре, строить систему. Иногда я въедливый. Меня иногда заносит. Я не могу вовремя остановиться. Перестать писать там, где нужно было перестать. Но намного больше я люблю встречать интересных собеседников. Таких, которые тебе что-то говорят, что-то действительно интересное, заставляют тебя посмотреть на вещи под другим углом, и ты понимаешь, что… вау, а действительно. Чего я не понимаю, так это зачем люди хамят. То есть, я понимаю, как можно в пылу спора нагрубить, как может занести. Меня самого заносит. Но я не понимаю, какого черта люди треплят другим нервы в качестве основного занятия.

Этот сайт появился как идея создать среду общения, которой не было. Других было полно. Но мне не могло в голову прийти отправиться туда, где мне не нравится, и начать кому-то съедать мозг, заставляя их быть не теми, кем они есть. И я могу сколько угодно оправдываться, но, по сути… если ты считаешь так, как ты считаешь, если ты на самом деле считаешь, что разговариваешь с человеком, который получает удовольствие от затыкания людей, который лицемерит, врет и изворачивается, то зачем тебе вообще начинать этот разговор, а? Вот объясни мне это, потому что я не врубаюсь. Зачем ты вообще вступаешь в разговоры с людьми, о которых такого мнения и которые тебе так неприятны?
Комментарий отредактирован 2017-01-27 01:24:57 пользователем Atron
  • +7
avatar
В моей картине происходящего нет редакции и юзеров, которые в меньшинстве из-за своей альтернативной точки зрения и от этого страдают и периодически пытаются заявить о своем неудобном положении.
Моя проблема в том, что я захожу на сайт и вижу, еще раз, публичные оскорбления и обсуждения человека, который на этом сайте пишет. И это тем более уж не междусобойчик, это сайт открытый в интернете. Обсуждения его работы, внутреннего мира, способностей и так далее. В отдельной статье на главной странице. Я это видеть не хочу. Нужно объяснять, почему?
Я в курсе, что люди могут друг с другом разговаривать и не понимать. И долго разговаривать и долго не понимать. Можно привести какой-нибудь банальный пример, не знаю, случай когда в переписке человек употребляет какой-нибудь мем, а собеседник про этот мем не знает и читает его как обычную фразу.
Я в принципе могу представить, что вы просто приходите, читаете, пишете то, что хотите, но все время сталкиваетесь с негативом и на этом основании что-то придумали. Но это не отменяет того, что я выше сказала.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 03:34:35 пользователем kiko
  • +11
avatar
Я в курсе, что люди могут друг с другом разговаривать и не понимать. И долго разговаривать и долго не понимать.
Тут люди не могут долго разговаривать друг с другом и не понимать, вот в чём проблема. Либо ты сделал вид что понял и заткнулся, либо ты продолжаешь спорить и быстро кончается энергия. Почему она кончается думаю объяснять не нужно.
Есть разные люди, я например не умею спорить выискивая обтекаемые формы. Я злой, грубиян и не терплю лицемерия. Я прекрасно понимаю, что за грубость можно от всех выхватить. Но другое дело когда просто есть уважаемый один человек и кто-то с ним спорящий. И спорящий чаще всего в минусах по самые уши, потому что как же уважаемый человек может быть неправ? Каждый должен отметиться и показать какой он согласный с мнением вот этого замечательного человека.
  • -5
avatar
Тут люди не могут долго разговаривать друг с другом и не понимать, вот в чём проблема. Либо ты сделал вид что понял и заткнулся, либо ты продолжаешь спорить и быстро кончается энергия.
А вариант, когда каждый остался при своём мнении, и все мирно разошлись, почему не рассматриваете?

И спорящий чаще всего в минусах по самые уши, потому что как же уважаемый человек может быть неправ?
А спорящий с «уважаемым человеком», понятное дело, не может быть неправ.

Каждый должен отметиться и показать какой он согласный с мнением вот этого замечательного человека.
Не понял, если мысли в каком-то вопросе совпадают, нужно молчать об этом?
Комментарий отредактирован 2017-01-27 15:31:31 пользователем thv
  • +1
avatar
А вариант, когда каждый остался при своём мнении, и все мирно разошлись, почему не рассматриваете?
Вот видишь, я остаюсь при своём мнении. А энергия тает с каждым ответом. Наверное просто я мудак и всех оскорбляю каждым словом, да?
А спорящий с «уважаемым человеком», понятное дело, не может быть неправ.
Так в том и дело, масса не поддерживает того, кто по её мнению прав, а закапывает того с кем «правый» спорит. Т.е. само действо какого-то диалога переходит просто в бессмысленную трату энергии т.к. дальше ты уже не сможешь ничего ответить получив молчанку. Вот тут тоже с каждым ответом я теряю по 15% остатков энергии и если буду отвечать каждому отдельным комментом то скоро не смогу отвечать вообще. Тут спор может быть только в личке либо методом перекидывания заметок. Но с введением премодерации теперь даже заметку в которой твое мнение не смогут заминусовать теперь просто не пропустят в публикацию. Гениально. А теперь погнали, вы знаете что делать.
  • -2
avatar
Наверное просто я мудак и всех оскорбляю каждым словом, да?

Ну, не прямо «мудак» и не «каждым словом», но где-то процентов на пятьдесят. Это субъективное мнение, которое выражено в моих оценках твоих слов.
  • +1
avatar
Я сейчас готовился ко сну и пришла мне такая мысль пока чистил зубы: не нужна вообще система энергии.
Ты общаешься нормально сейчас с кругом людей, которые были выбраны как интересные авторы, у вас там редакторский кружок и так далее, это всё отлично. Так вот тут прямая аналогия с кланом\корпой. Ты когда набираешь партнёров по игре, ты не оцениваешь их по шкалам от одного до двадцати и не проставляешь плюсики. Ты просто наблюдаешь за действиями, делаешь выводы, потом даёшь какие-то полномочия, прислушиваешься к мнению. Здесь то же самое, ценные для портала люди всё равно будут отобраны в редакторский состав и всё равно на решения о развитии портала не будет влиять какая-то там энергия или яркость. А будут влиять реальный вклад и адекватность людей. Ты можешь прямо сейчас сказать открыто «здесь мои правила, нельзя вот это вот это и вот это» и всем станет понятно, что вот это нельзя и что за это ты будешь применять санкции. Это будет честно и не будет вот этой вуали в виде системы энергии. Напорол косяков, оскорбил, оклеветал? Получи бан\молчанку, подумай о своём поведении. Здесь мои правила, ты ко мне на портал пришёл. Портал открытый, но вот там есть люди, которые делают для него вещи, а ты так, залётный почитать пришёл. Ну читай, никто не запрещает, но всё остальное будет по-моему.

Ты возможно скажешь что это типа провокация какая-то, оно может так и выглядит, но я просто вот к этому пришёл. Так понятнее для всех кто что и зачем. И меньше вопросов. Делай вещи — будешь влиять на решения. Делай срач — будешь сидеть в молчанке. Для этого не нужна система кармы или ещё чего-то.
  • +2
avatar
Ты можешь прямо сейчас сказать открыто «здесь мои правила, нельзя вот это вот это и вот это» и всем станет понятно,
Для этого ему придется устанавливать правила и брать за них ответственность. А то и работать на их поддержание. А так типа система сама все сделает.

Ну впрочем она «все что тут есть» действительно делает. Беда в том что делает она «это все» из неплохих в общем то людей.
  • -6
avatar
Вот видишь, я остаюсь при своём мнении. А энергия тает с каждым ответом. Наверное просто я мудак и всех оскорбляю каждым словом, да?

Секунду. Ты же сам себе на этот вопрос уже ответил, нет?
Я злой, грубиян и не терплю лицемерия. Я прекрасно понимаю, что за грубость можно от всех выхватить.

Так в том и дело, масса не поддерживает того, кто по её мнению прав, а закапывает того с кем «правый» спорит.

Когда в постах продолжаются наезды, которые даже не трудятся обосновывать, разбираться, кто правее, желания даже не возникает, знаешь ли.
  • 0
avatar
Секунду. Ты же сам себе на этот вопрос уже ответил, нет?
Вот ты и ниже с картиночкой зелень сейчас меня оскорбили. Атрон даже при своём отношении ко мне себе такого не позволил. Это показательно.
  • +1
avatar
Вот ты и ниже с картиночкой зелень сейчас меня оскорбили. Атрон даже при своём отношении ко мне себе такого не позволил. Это показательно.


С трудом нахожу слова. Дорогие люди, запомните, пожалуйста, простую небесную истину: всё сказанное вами формирует у окружающих ваш имидж.

В самом деле, сколько можно-то?..
Комментарий отредактирован 2017-01-27 21:55:33 пользователем thv
  • +4
avatar
Наверное просто я мудак и всех оскорбляю каждым словом, да?
  • 0
avatar
Наверное просто я мудак и всех оскорбляю каждым словом, да?
Ну вот в предыдущем комментарии успел много кого оскорбить просто так.

Но с введением премодерации теперь даже заметку в которой твое мнение не смогут заминусовать теперь просто не пропустят в публикацию.
Давай будем говорить на конкретных примерах, а не обвинять заочно в том, что ещё не сделано.
  • +1
avatar
Спасибо, что назвал всех, кто не грубиян, лицемерами.
  • +1
avatar
Но другое дело когда просто есть уважаемый один человек и кто-то с ним спорящий. И спорящий чаще всего в минусах по самые уши, потому что как же уважаемый человек может быть неправ?
Допускаю, такое может быть в каких-то небольших объемах. И что?
Вы сводите разговор к обсуждению правил ресурса и даже идеи какие-то свои предлагаете, но к чужим идеям относитесь так, как будто люди, сделавшие этот ресурс, делали его не приходя в сознание. Просто так, видимо, все эти правила придумали. С таким отношением можете пойти со своими идеями к черту.
  • +5
avatar
MriN уже не сможет вам ответить, потому что именно туда он со своими идеями и пошел.
  • +1
avatar
Вы мне, конечно, можете сказать, что эти мои сообщения в некотором роде оффтоп, потому что сайт посвящен ммо играм, а к этому конфликту я лично отношения не имею, и Джоли имеет право думать что хочет, и редакция в самом деле злодеи какие-то.
Но мне не все равно. И мне это все писать тоже особого удовольствия не доставляет.
Даже если бы Атрону было плевать, что про него здесь пишут (что было бы очень странно), есть еще другие пользователи и другие люди, о чем и был комментарий про разработчиков.
По-моему, я сейчас говорю достаточно прямо и больше пояснять не понадобится.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 04:06:08 пользователем kiko
  • +7
avatar
Не нужно про мою неграмотность писать. Это некрасиво и не соответствует действительности. По мнению редактора peeqa мои тексты в целом грамотные, вот цитата:

Вы вообще-то очень хорошо пишете, грамматических, лексических и логических ошибок самый минимум. Ну, кроме «все-равно» — это единственное, что резануло. «Равно» всегда пишется отдельно.

У меня достаточный опыт написания текстов различного уровня, от банальных, до писем в министерства различные. И достаточный уровень образования, чтобы писать «небезграмотные» статьи. Поэтому я поставил минус твоему комментарию, так как он есть продукт твоего отношения к моей персоне, а не объективной оценкой. Надеюсь в дальнейшем не будет подобного.
  • 0
avatar
Джолли, ну, так после той заметки, на которую был оставлен этот отзыв, кто-то врубил премодерацию? Нет.

Не нужно про мою неграмотность писать.

Не очень понимаю, как так выходит, что ты не только не спрашиваешь у меня, что тебе писать, но даже принципиально не читаешь то, что я отвечаю, и тут вдруг появляются такие просьбы на очень личном уровне. Я и не думал, что ты это прочитаешь, ведь ты…

Я, к сожалению, не читал твоего опуса. Так как мне тупо лень. Из всех твоих опусов ничего, кроме как стучания клавишами по клавиатуре нового я не узнаю. Просто не узнаю. Вообще.

Ты обсуждаешь все — мои навыки руководства, успехи ресурса, меня лично. Но я не могу высказать свое мнение по поводу твоей грамотности? Это некрасиво? После тонн поучительных советов о том, как нужно писать? После того, как меня обвиняют в том, что единственная причина вводить премодерацию, это боязнь твоей ослепительной яркости? Я так не думаю.
  • +5
avatar
После того, как меня обвиняют в том, что единственная причина вводить премодерацию, это боязнь твоей ослепительной яркости?
Вот не надо. Не его ослепительной яркости, а возможных проблем при использовании «лайфхака» типа «пиши прикольные статьи, а потом сможешь защитить своё отличающееся от редакторского мнение хотя бы ответным минусом».
  • -1
avatar
а потом сможешь защитить своё отличающееся от редакторского мнение хотя бы ответным минусом»

Слушай, ну, зачем защищать свое мнение минусами, а? Как можно минусом, который применяется только к комментарию другого, защитить свое мнение? Свое мнение нужно защищать аргументами. А оценками ты оцениваешь чужое. Не плюешь в лицо. Не бьешь в морду. Просто оцениваешь. Мне мои партнеры по проекту ставили минусы. И что? Для меня это была информация. Но если бы они плюнули мне в лицо или ударили по морде, были бы мы партнерами?
  • +3
avatar
Как можно минусом, который применяется только к комментарию другого, защитить свое мнение? Свое мнение нужно защищать аргументами. А оценками ты оцениваешь чужое. Не плюешь в лицо. Не бьешь в морду. Просто оцениваешь. Мне мои партнеры по проекту ставили минусы. И что?
А ты оценками лишаешь возможности к диалогу и подталкиваешь массу, склонную к стадному инстинкту тоже минусить оппонента, что опять приводит к затыканию и невозможности защитить своё мнение. В итоге ты видишь, что человек внезапно перестал с тобой говорить, а человек чувствует что ему дали по морде.
  • -4
avatar
Вы — токсичный комментатор. В первую очередь по форме, но и по содержанию тоже. Наверняка здесь есть те, кто разделяет ваше мнение. Но я почему-то не вижу под вашими комментариями даже их плюсов. Как же стадный инстинкт, почему он не работает?

С другой стороны есть редакция и небольшая кучка авторов с активной позицией, которым не нравится, когда кто-то гадит и разбрасывает мусор в их парадном.

Вы, это тот случай, о котором я говорил выше. Или ниже. Когда в начале еще пытаешься донести свою точку зрения, пишешь комментарии на сотни слов, а в какой-то момент понимаешь, что оппонент не просто не изменит свою точку зрения, это как раз нормально. Нет, ему просто плевать на вас и ваши аргументы, он отказывается признавать за другими право на любую иную точку зрения.

И приходит усталость. И приходит минус.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 18:38:40 пользователем Avicorn
  • +7
avatar
Ну, справедливости ради. Просто в этом же комментарии:
Поэтому я поставил минус твоему комментарию, так как он есть продукт твоего отношения к моей персоне, а не объективной оценкой.
Есть продукт. Не является оценкой. Или — не объективная оценка. А вы что написали? Несогласованное предложение.
Если таких предложений в статье много — то их нужно править, редактировать, чтобы был нормальный текст. Грамотность — это ведь не только «тся» и «ться»
Комментарий отредактирован 2017-01-26 17:37:19 пользователем Devina
  • +11
avatar
Я пишу комментарии с телефона, просто пропустил «является». Это не поменяло сути. Просто когда пишешь длинный текст, то он уезжает и неудобно на телефоне его оценивать на предмет ошибок. Обычно как только я замечаю ошибки — правлю сообщения. Иногда это не выходит, если интернет «тупит», либо ты отвлекаешься на другие дела.
  • +1
avatar
Думаю, по этому вопросу мы все обсудили в личке и поняли друг друга :)
  • 0
avatar
Чё то вы тут дичь какую-то развели. Ну, будут вам опечатки править, бывает. Их часто правили. Мои тексты вообще в этом плане неидеальны, сколько бы я их не вычитывал. А я их ВНЕЗАПНО вычитываю (пусть и кажется, что это не так), но всё равно глаз замыливается. А материалы с ММОЗГа иногда вспылываюи и на других ресурах. Понятно, что администрация не хочет краснеть за своих авторов.
Ну, а если будет жесткая цензура, это же сразу будет видно авторам.
Да и что цензурить? Политику тут не обсуждают. А превосходство орков над низшей расой эльфов и так всем очевидно, что и обсуждать нечего
Комментарий отредактирован 2017-01-26 17:09:13 пользователем Jmur
  • +3
avatar
Вот политику как раз и цензурят. Поэтому и не обсуждают.
  • 0
avatar
Ну, я и имел это в виду. Видимо, криво сформулировал мысль
  • 0
avatar
Когда говорят, что на ммозге нет политики, то я всегда вспоминаю этот пост: mmozg.net/mmozg2/2014/03/03/voyna.html

Несмотря на то, что я в большей степени согласен с описанием произошедшего, факт остается фактом: сайт политичен.
  • -13
avatar
Вот слава богу нет!!!
  • 0
avatar
Это единственная заметка была такого рода. Причем с отключенными коментами. Иногда, конечно, проскакивал срач в каментах, но в целом политики тут нет.
  • +1
avatar
При этом как только приходила редакция, участникам в начале вежливо намекали, что «хватит», а если этого оказывалось недостаточно, то вся ветка комментариев отправлялась в удалённое.
FYI: Аналогичный уровень нетерпимость редакция проявляет только к ботам.
  • 0
avatar
Ну ты это, загнул совсем. Там весьма адекватный пост, указывающий, что не стоит на фоне тех событий ругаться на портале.
  • +4
avatar
Не надо поднимать эту тему. Тут у каждого своя позиция. После тех событий я видел как во многих игровых сообществах прошел раскол и чистки. Завязывайте
  • +1
avatar
Ну да. Одна небольшая заметка в период, когда все по сути на пределе были, сделала весь сайт политичным. Блин, мы тут даже на Мизулину не гоним, что чуть ли не каждый игровой ресурс посчитал своей обязанностью сделать. =)
  • +2
avatar
Иногда достаточно одной заметки.
Не верите? вот вам ссылка, можете сравнить политику редакции с «политикой партии»
aftershock.news/?q=node/468799
  • 0
avatar
Понимаешь ли в чем дело… Если редакция в твоих глазах после такой заметки стала политичной — это вполне резонно. Но я сейчас говорил конкретно о фразе «сайт политичен». Какое мне дело до того, каких политических взглядов придерживается Атрон или любой другой член редакции? Перефразируя какую-то смутную фразу: об играх пишут одинаково и республиканцы и демократы =))

А то можно стать, как футболист, которого слегка задели рукой, а он падает на землю с криком «умираю!». Еще раз повторю: одна политическая заметка не делает сайт политичным. Возможно как-то меняет отношение к автору, но никак не затрагивает сам ресурс.
  • +2
avatar
об играх пишут одинаково и республиканцы и демократы =))
это называется политическая близорукость ))
Еще раз повторю: одна политическая заметка не делает сайт политичным.
ок
  • 0
avatar
это называется политическая близорукость ))
Это называется благоразумие. Вот эти ребята подтвердят:
Комментарий отредактирован 2017-01-27 02:27:21 пользователем Kaizer
  • 0
avatar
а кто такой\такая\такое(нужное подчеркнуть) ?
Мизулину

а то я не вкурсе…
Комментарий отредактирован 2017-01-27 01:59:49 пользователем Accyp
  • 0
avatar
Есть некоторые люди, фамилии которых лучше и не знать. Мизулина одна из таких.
  • +1
avatar
возможно я что то и слышал про этого человека, но не запомнил её фамилию…
  • 0
avatar
Вариантов три: вы не читаете новости на русском языке, вы живете не в/рядом с РФ, у вас внутренняя иммиграция.
Из последних «достижений» этой мадам — закон о декриминализации домашнего несилия в РФ.
Наряду с не менее скандальным господином Милоновым являются «лицом» т.н. «бешенного принтера».
Минутка политпросвета окончена.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 02:20:41 пользователем Avicorn
  • 0
avatar
Ну если вкратце… немезида отечественного хай-тек сегмента, считающая, что игры и интернет придумал дьявол. =))
  • 0
avatar
Зайдите на какой-нить литературный форум или сообщество типа самиздата, где МТА (молодые талантливые авторы) вываливают свои нетленки. У неподготовленного человека моментально могут закровоточить глаза.
  • +1
avatar
Не беда, скоро я научусь писать грамотно и красиво и МТА нанесут ответный удар, в виде интересных статей, которые получат Пулитцеровскую премию и войдут в эталоны грамотару.
  • +2
avatar
«ММОзговед — не блог-платформа» © а раздел для блогов есть, странно. Нет ничего плохого в том, чтобы убрать тавтологию, расставить правильно запятые, скорректировать структуру текста и так далее, но как-то все равно от заметки пафосом тянет. С одной стороны, модерация нужна, чтобы не выпускать в эфир откровенную дичь, с другой — какой профит авторы получают за то, что наполняют сайт? Не хочешь — не делай, все дела, но смысл в том, что за такую работу в связке «автор-редактор» нужно что-то большее, чем просто яркость. Если, конечно, хочется довести публикации до уровня печатного издания.
  • +1
avatar
Для начала, на абсолютно любой блогоплатформе контент перестает вам принадлежать в тот же момент, когда вы выложили это в паблик. ЖЖ, блогспот, фейсбук, вконтакт, все эти ресурсы оставляют за собой полное право делать с вашими данными что им заблагорассудится. Продать, удалить, заблокировать, использовать в хвост и в гриву. И если вы не согласны с их правилами игры, то выход — там.

Что касается ответа на вопрос «какой профит авторы получают за то, что наполняют сайт?». Разве он не очевиден? А какой профит получают авторы ЖЖ от того, что наполняют ЖЖ, Фейсбук и прочая? Да, единицы наиболее популярных получают какие-то доходы от джинсы и рекламы, в том числе контекстной. Хотя я не уверен, что социалки делятся своими доходами.

Авторы получают аудиторию. Есть люди с потребностью писать и быть прочитанными, а стендалон блог, это слишком сложный старт.
  • 0
avatar
По сути ты прав. Но есть варианты, когда текст принадлежит и автору, и платформе. Например на insane.su у нас написано:

«Любая перепечатка материалов форума insane.su — только с разрешения администрации или самих авторов.
В онлайн-издания перепечатка разрешена при указании ссылки на оригинал.»
  • +1
avatar
Атрон, можно попросить вас добавить опцию на уровне пользователя — скрыть (для этого пользователя) все плюсы, минусы, энергии и прочие журналы, убрать торжествующие цифры под заплюсованными комментами, убрать тоску-печаль и серый текст (и автоматическое скрывание) под заминусованными, и т.п. Я бы ее включил, чтобы убрать всю эту отвлекающую мишуру, не исключено, что и другие нашли бы опцию полезной (а вы бы через год могли посмотреть сколько включили, сколько оставили выключенной, если интересно).
  • 0
avatar
Это уже предлагалось много раз. Кто-то даже запилил плагинчик для этого (можете поискать ссылку). Проблема как всегда в последствиях. Если не плюсовать одних и не минусовать других, то вся текущая система ммозговеда накроется медным тазом. А ваше предложение ведёт именно к этому.
  • +2
avatar
Кто-то даже запилил плагинчик для этого (можете поискать ссылку).
Олег Крапильский, если мне склероз не изменяет.
  • 0
avatar
Да, и помнится это был демарш, связанный с «меня минусуют т.к. мне норм, когда EVE делает очередной шаг в сторону в p2w»
  • 0
avatar
Плагинчик я и сам могу запилить, но встроенная опция была бы удобнее (тем, что при изменениях в дизайне, вы бы ее учитывали — времени это требует исчезающе мало). По проблемам и последствиям у другое мнение, но это не так важно — нет, так нет, хотя жаль.
  • 0
avatar
Вот что меня в этих рассуждениях поражает каждый раз. Сначала вы приходите и называете нашу концепцию и труд «отвлекающей мишурой», а затем по каким-то неведомым мне причинам, думаете, что выглядите для нас, как лояльный клиент, перед которым мы должны расшибиться в лепешку, все бросить и удовлетворять новую возникшую потребность. С чего бы?
  • +4
avatar
Ключевой вопрос — лояльный кому.
  • 0
avatar
Вы понимаете термин «лояльный клиент»? Никогда не слышали?
  • 0
avatar
Атрон, если хотите поговорить по этому поводу, давайте в личку. Я спросил «можно?», мне ответили «нет», я сказал «ладно, нет, так нет». Вы правда хотите что-то узнать, вам что-то непонятно? Спросите в личке тогда. А если вы хотите публично подраться, то я не буду.
  • -1
avatar
Я спросил «можно?», мне ответили «нет», я сказал «ладно, нет, так нет».

Ничего подобного. После нашего «нет» вы оставили три развернутых комментария, которые намного больше, чем «нет, так нет».

Так вот. Наши «лояльные клиенты» (наши, да, ведь вы просили о чем-то именно нас — редакцию, которая должна для вас запилить что-то, что вы «и так сами можете»), это те, кто активно участвует в нашей системе и получает через нее позитивный отклик от других. Они попадают в закрытый блог «Подсознание», где и начинается все это «а можно запилить вот такое?». Вы же хотите, с одной стороны, не только полностью игнорировать нашу систему, но и упомянуть о ней в довольно уничижительном тоне, считая при этом себя в праве просить что-то запилить вне очереди, хотя понятно, что есть куда более насущные и нереализованные функции.
  • -1
avatar
Атрон, вы уже третье сообщение провоцируете, передергивая до Луны и назад (разве то, что я написал, похоже на «немедленно бросьте все и бегите расшибаться передо мной в лепешку», как вы выразились? я что, просил ваших советов или пояснений, кто для вас лояльный клиент? если бы такие вещи были в моих сообщениях, у вас бы был уже пяток поводов закончить дискуссию, веско поставив минус), это скучно, поэтому у меня предложение. Хотите дебаты? Как Навальный с Лебедевым (ну а что мелочиться). Договариваемся на какой-нибудь вечер (скажем, в понедельник в 23:00 МСК), заводим тему и обсуждаем вашу систему плюсов и минусов, а также модерации и прочего, в комментах в течение часа, без посторонних и без оценок — а остальные смотрят, жуя попкорн. Комменты пишем короткие, чтобы был диалог, а не монолог в простынях. М?
  • 0
avatar
Каждый раз одно и то же…
  • +1
avatar
Попросить можно. Но я откажусь тратить силы на скрытие механики сайта, которую мы разрабатывали и продолжаем разрабатывать. Вы это и сами должны были понимать, когда спрашивали. Человек вы не глупый. Так что весь дым и зеркала, думаю, были расставлены для того, чтобы произнести фразу «всю эту отвлекающую мишуру» мягче, чем с полоборота.

Но у меня для вас есть два совета в помощь.

Всей этой мишуры нет на других ресурсах, куда вы можете прямо сейчас с радостью отправиться.

Где-то в комментариях был плагин для хрома, который делает нечто подобное, если не ошибаюсь. Можете поискать.

Но если вам по каким-то причинам приятно находиться именно здесь, учтите, что все это во многом из-за «всей этой мишуры». Это я вам говорю, как человек, который был здесь от начала и каждый день. А серый текст и сокрытие комментариев можно настроить у себя в профиле выставлением порогового значения.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 16:14:34 пользователем Atron
  • +7
avatar
Я вообще-то думал, что опция на уровне конкретного пользователя (не глобальная, которая ни на что, кроме того, что видит и куда тыкает именно этот пользователь — тыкать же плюсы с минусами не обязательно, верно? если он не хочет тыкать, то он и не будет, а что до того, видит он или не видит оценки — почему вы форсите их, если он не хочет их видеть) в рамках существующей картины мира, но ладно…
  • 0
avatar
А если представить, что Ютуб например сами написали бы под свой проект АдБлок? Администрация сайта вам предлагают систему, на основе которой и держится этот ресурс таким, какой он есть. Дальше уже ваше решение как с ней быть, кто то понимает, кто то принимает, кто то пытается игнорировать, кто то борется
Комментарий отредактирован 2017-01-27 16:36:53 пользователем inokaw
  • 0
avatar
Аналогия с лезущей отовсюду, пока ее не остановят, рекламой, в принципе, символизирует, но давайте закончим дискуссию, а то вся тема поедет на еще один виток, а я действительно спрашивал без задней мысли. :-)
  • +4
avatar
Это плохая идея, здесь и так хватает пользователей с пониженной социальной ответственностью, которые не считают нужным поощрять правильное и наказывать неправильное (с их точки зрения) поведение окружающих и игнорируют существование системы.
  • 0
avatar
здесь и так хватает пользователей с пониженной социальной ответственностью
:) сказал человек, в былые времена старательно вытаскивающий Басту из минусов
  • +4
avatar
Есть грех. Был.
  • 0
avatar
Товарищи паникёры. Для непонятливых попробую объяснить суть изненений:
На портале с самого начала работает группа людей, которые редактируют безграмотные тексты ценой своего свободного времени. Это невидимая и неблагодарная работа. Многие авторы осознают это и плотно общаются и работают сообща вместе с редакторами чтобы повысить качество своих текстов. Но к сожалению, некоторые не понимают этого и пользуются как должным. Их тексты как и прежде будут редактироваться — тут абсолютно ничего не поменялось. Только этим авторам теперь придётся вкладывать в это свои силы. Это будет честно и по отношению к тем авторам, что сами следят за чистотой чтоб редакторам было меньше работы.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 19:49:17 пользователем hitzu
  • +3
avatar
Да, но как то так само собой получилось, что все оппозиционные авторы оказались одновременно и поголовно безграмотными. И именно их статьи нуждаются в премодерации.

Хоть бы один идейный противник Атрона на приличном уровне владел бы письменным русским языком. Но нет!

Братцы, я считаю — это мистика какая-то! Не иначе в ней все дело, в проклятой!
Комментарий отредактирован 2017-01-27 20:10:47 пользователем Orgota
  • -7
avatar
оппозиционные авторы
о, супер, записала в блокнотик еще один термин!

идейный противник Атрона
а можно уточнить, сколько «идейных противников» у Атрона? Если они все в данный момент на премодерации, то, видимо, их пронумеровать можно?
Комментарий отредактирован 2017-01-27 20:11:37 пользователем Carduus
  • +4
avatar
рубил гаврила правду-матку
про баны и про ф2п
а три других гаврилы строго
вгоняли правду в минуса

:-)
  • +4
avatar
о, супер, записала в блокнотик еще один термин!

Запишите себе в блокнотик еще и такой термин — лицемерие. Он вам на этом ресурсе очень понадобится.
  • -8
avatar
нет, вы на вопрос ответьте.
сколько именно «идейных противников» у Атрона? Если они все в данный момент на премодерации, то, видимо, их пронумеровать можно?
  • +2
avatar
Ну так и спросите у Атрона, сколько человек на премодерации.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 20:33:39 пользователем paragon
  • 0
avatar
Ну так и спросите у Атрона, сколько человек на премодерации.
почему у Атрона?
Вот, Оргота как сказал:
все оппозиционные авторы оказались одновременно и поголовно безграмотными. И именно их статьи нуждаются в премодерации.
значит, он уже проверил, что КАЖДЫЙ «идейный противник» на премодерации. А раз он смог проверить, видимо, у него партийные списки есть?

Или он просто преувеличил для накала драмы?
  • +6
avatar
Да откуда ж вы берётесь… опозиционные чему, здравому смыслу?
  • +3
avatar
Да, да, да, я сейчас отлично обделался, подтверждая тезис Орготы о безграмотности. Ну так и заметки проверять буду не я, а всея редакция.
  • 0
avatar
Хоть бы один идейный противник Атрона на приличном уровне владел бы письменным русским языком. Но нет!
Может это синдром? :)
А вообще я не согласен с Атроном по многим вопросам вплоть до того, что год назад в споре с ним у меня была разбита призма и я ушёл с ММОзга на полгода. Но ведь ты себя считаешь таким особенным. Ты ведь — ажно оппозиция! Тебя ведь притесняют потому что только у тебя отличное от других мнение, а не потому что ты игнорируешь аргументы других, будто они тебе ничего и не писали. Не потому что тебе плевать на факты — главное же твоё всем очень важное Мнение! Даже так — Мнение. Не потому что ты небрежно и нахально плюёшь на мнение чужое чтобы выделиться. И совсем не потому, что твои действия вразрез расходятся с тем, что ты сам декларируешь. Да да, тебя минусуют именно потому что ты — Светоч во Мраке жестокого онлайна, Пыстырь заблужших ммошников и Мессия, призванная спасти нас от Великого Зла Парков.
  • +8
avatar
А вообще я не согласен с Атроном по многим вопросам вплоть до того, что год назад в споре с ним у меня была разбита призма и я ушёл с ММОзга на полгода.
Я тут рядом с тобой тихо в углу постою, а то не знаю пока, в какой лагерь записываться :)
  • +5
avatar
А что, надо было записываться? Вот чёрт.
  • 0
avatar
Ну видишь же, списки уже почти составлены :/
  • 0
avatar
судя по словам Орготы, противник признается «идейным», только если он попал в премодерацию. Кто не попал — тот просто примазывается к светлому делу революции!
  • +4
avatar
Да да, тебя минусуют именно потому что ты — Светоч во Мраке жестокого онлайна, Пыстырь заблужших ммошников и Мессия, призванная спасти нас от Великого Зла Парков
ну так потому и минусуют же — нет пророка в своем отечестве :\
  • +5
avatar
Ты забыл титулы «Глас хардкорных миров» и «Демиург ему одних понятных терминов» =))
  • +1
avatar
Хватит пинать человека, который уже не может сопротивляться. Не будьте такими злыми.
  • +1
avatar
Это не пинание, это первостепенная причина, почему с Орготой сложно общаться. И ему это неоднократно говорили. И он это неоднократно игнорировал. Тем не менее я считаю Орготу неотъемлемой частью ММОзга. Он эдакий злобный дядюшка, который постоянно портит всем настроение на семейные праздники, но он тем не менее семья и его любят. Но когда он несет чушь — он несет чушь.
  • +1
avatar
Хоть я и посатвил плюс, потому что не согласен с упреком Девины, но в это сравнение с семейным праздником мне хотелось бы добавить немного конкретики.

Каждое рождество этот родственник, как правило, сосредоточен на нескольких конкретных членах семьи. Праздник он портит, возможно, и всем, но оскорбляет и пытается оболгать конкретный круг лиц. И вот вы говорите этим людям — да ладно, давай его снова пригласим, он же наш родственник, когда страсти улягутся, мы отходим, смотрим на фотографии и наполняемся теплотой. Давай представим, что этим люди, которых каждый раз обливает дядюшка, просто не захочется проводить еще одно Рождество в таких условиях. Это только в кино все так мило и безобидно. В жизни немного по-другому происходит. И что-то подсказывает мне, что мы не в кино. :)
Комментарий отредактирован 2017-01-28 15:19:01 пользователем Atron
  • +4
avatar
Ну что поделать, не люблю я, когда старожили уходят. Любые. У меня сразу ощущение, будто частичку себя потерял. Не самую важную и не самую любимую частичку, но все же. =)
  • 0
avatar
так или иначе кто-то уходит. Или тот, кто выливает помои, или те, кто испачкался из-за этого. У тебя нет варианта этого избежать. Можно выбрать, кого из двух категорий ты хочешь оставить.
  • +1
avatar
Хоть бы один идейный противник Атрона на приличном уровне владел бы письменным русским языком. Но нет!
Проблемы с редактурой есть не только у авторов, попавших в премодерацию. Тогда кто же туда не попал? Те, кто присылает нам ссылки на черновики, понимая, что с их текстами могут быть проблемы. Мы с радостью им помогаем во всем — в редактуре, в подготовке иллюстраций, в форматировании и… нет, не может быть — даже в смысловом содержании. Подсказываем, где есть слабые места в тексте, где, скорее всего, можно ждать негативный отклик из-за неподкрепленных примерами или доказательствами утверждений, где есть противоречия. Никто из них ни разу не закричал «Ааааа!!! Цензура!!!», потому что это никогда не было неким настоятельным требованием, без которого заметка не выйдет. Это отличное продуктивное сотрудничество. Но, что еще важнее — эти люди ценят читателей в какой-то степени больше, чем самих себя. Обращение за помощью — это всегда некое признание своей слабости. Но умные люди понимают, что не могут быть сильными во всем. Умные люди готовы сотрудничать, чтобы читатели не продирались к смыслу через возможные ошибки. Умные люди готовы выслушать замечания и учесть их, не взорвавшись при этом от приступа самолюбия и чувства собственной исключительности.

А есть те, для кого они сами для себя намного важнее читателей. Читатели должны смотреть на кривое форматирование, числительные в духе «1 автор может без особого напряга оставить другого», картинки меньшего размера, чем ширина текста, но и без обтекания, с выравниванием по левому краю, списки, оформленные без тэгов, и я уже не говорю о базовой орфографии и пунктуации. Такие авторы по какой-то причине считают, что смысл, который несет их заметка, настолько ценен, что читатели будут добывать его как золото в твердой породе созданных для нормального восприятия препятствий. А уж попробуй им сказать, что где-то есть неувязки, отсутствие доказательств, противоречия, тут начнется вообще песня про цензуру.

Поэтому могу поделиться тем, что произошло в первом опыте принудительной модерации Jolly. Ему действительно были переданы необязательные рекомендации редактора. Как заметил Jolly, сами эти рекомендации превышали размер его заметки примерно в два раза. Это без учета орфографических, пунктуационных и стилистических замечаний, а также указаний по правильному форматированию текста. То есть на его заметку было потрачено довольно много времени со стороны редактора. Все было сделано с той же скоростью, с какой это происходит в случае других авторов. Учитывая, что заметка была опубликована поздним вечером, он получил основной вариант редактуры в районе 12 часов следующего дня. Смог добраться до редактирования только вечером. Опять же — в нерабочее время. Когда не только он занимается своими делами. Отредактировал. После чего редактор еще раз прошелся по тексту и причесал мелкие огрехи (не смысловые).

Затем пошла чистовая публикация. Но, увы, сбой при вводе новой механики сделал так, что в заметке отметилась дата изначальной публикации. В итоге заметка упала в общей информационной полосе до уровня вечера предыдущего дня. Это же Jolly, верно? Человек, выливающий на нас цистерны помоев здесь. Опубликовалось и опубликовалось. Сам виноват. Верно? Нет. Я быстро увожу текст снова в черновики. Связываюсь с Jolly, объясняю ситуацию. Рекомендую скопировать текст из черновика и переопубликовать его новой заметкой. Он так и делает. Все это происходит в промежутке между 20:00 и 21:00. То есть у меня ужин, свободное время и вообще отдых. Я живой человек. Но мы стоим на ушах и делаем все, чтобы автор опубликовал свой текст быстрее.

О да, именно так и выглядит тирания.
Комментарий отредактирован 2017-01-28 14:33:52 пользователем Atron
  • +9
avatar
Мне тоже интересно, что это за понятие такое — «оппозиционные авторы». Те, кто вместо того, чтобы писать о любимых играх свои впечатления(для чего ресурс и был задумал) пишут «изобличительные» статьи, ничего с вышесказанным не имеющие, ругающиеся в комментариях, постоянно врущие и так далее? Этим «оппозиционным авторам» самые яркие авторы(по-настоящему ценные для портала) неоднократно указывали своё отношение к подобному поведению, но нет, надо продолжать гадить и есть кактус.
  • +2
avatar
1. Есть сомнения в том что редактура будет носить исключительно орфографический и эстетический характер. особенно после поведения и слов редакции в двух последних дискуссиях — ну и в этой тоже.
2. Есть сомнения в том что под предлогом премодерации статьи не будут блокироваться или задерживаться до потери актуальности тем самым лишая авторов статей права на высказывание вовремя.
Например на мою статью уже сутки нет обратной связи — вообще нет, т.к. скорость ее выхода от меня не зависит, как ты писал чуть раньше. А она актуальна именно в контексте предыдущих дискуссий. Если ее продержат неделю ее выход будет однозначно воспринят как старт нового холивара, а не попытку высказаться в контексте старого.
3. Есть вообще сомнения в этической чистоте «светлого совета» и соответственно соотвествия его инициатив и действий декларируемым целям и принципам портала.

Следовательно данное изменение сделанное здесь и сейчас чем дальше тем больше воспринимается как очередной шаг редакции от декларируемых принципов к реальным.
Что естественно никакой положительной и конструктивной мотивации участникам не снимающим с этих изменений основные сливки не дает.
  • -4
avatar
Не передергиваёте. пожалуйста. Всё ровно тоже самое редакция делала и раньше, вы этого либо не замечали, либо принимали, как должное.

Редактировала безграмотные и криво оформленные опусы Орготы, убирала ужас-ужас начинающих авторов в черновики и т.д. Полномочия редакции не изменились совершенно.

Поменялась ровно одна вещь: если раньше у всех, кто смог пройти ценз по яркости автоматически срабатывал кредит доверия от редакции, т.е. предполагалось, что человек в состоянии грамотно оформить заметку. И уж точно ему не придет в голову сделать, например, дефейс главной или другую подобную глупость.

Последние события показали, что есть несколько человек, не оправдывавших оказанное доверие, так что их вернули на тот же уровень, на котором по умолчанию находятся все авторы без яркости.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 21:21:04 пользователем Avicorn
  • +5
avatar
До сих пор я видел только голословные обвинения в том, что ещё не произошло. Редакция ещё ничего не успела, а её уже обвинили в том, что она якобы собирается совершить. Например не пропускать статьи.
До сих пор Атрон придерживался своих принципов, даже если это шло во вред ему самому. Не вижу оснований по которым что-то должно поменяться.
  • +3
avatar
В данном случае обвинение по пункту 2 не голословно. Конкретно мою статью задерживают уже вторые сутки (написана 26.01.2017 около 20 мск) без какой либо обратной связи и пояснений через ЛС или каким любо другим образом.
Оять же учитывая тон Атрона и демонстрируемое им в комментарии ниже отношение ко мне и другим «несогласным», как чисто случайное событие это тоже воспринимается с трудом.

Опять же раньше (всегда так было) такого отношения редакция не демонстрировала и значит доверие к ней было. Сейчас это изменилось.
  • -7
avatar
1. Твой текст был опубликован и попал в премодерацию в четверг вечером.

2. В нем очень много ошибок.

3. Он крайне провокационный, намеренно унижающий и оскорбляющих участников системы без всяких реальных параллелей с приводимой аналогией. То есть нужны серьезные доводы со стороны редакторов. Как минимум, подробное изучение деталей приведенной аналогии.

4. Пятница была для меня форс-мажорным днем, из-за чего был отменен подкаст. Это известный факт.

5. Сейчас средина субботы, и я уже опаздываю по своим делам, которые, внезапно, есть у меня в выходные дни.

6. Коммуникация с редакторами проходит через меня. В данном случае я не готов перекладывать груз разруливания этой ситуации на них.
Комментарий отредактирован 2017-01-28 15:37:30 пользователем Atron
  • 0
avatar
1-2,4-6 — почему это сразу нельзя было написать в ЛС указав примерные сроки ответа (я готов ждать, если известно что и почему). Почему мне потребовалось для получения ответа выносить это все на публику?
3. В смысле нужны серьезные доводы редакторов? вы что смысл пытаетесь редактировать?
Тогда официальное обращение к редакторам и редакции.
«Автор запрещает вносить какие либо правка кроме орфографических, пунктуационных и касающихся верстки. Язык и стиль текста также были выбраны сознательно и любое его изменение будет нарушением авторских прав. Автор оставляет за собой в случае нарушения данного запрета использовать все имеющиеся в его распоряжении юридические и правовые механизмы защиты».
Закон а персональных данных вы уже задевали — вас тогда спасло то что сами владельцы ПДн не стали писать заяву.
Теперь вы находитесь на грани нарушения закона о копирайте. И я заяву напишу без каких либо сомнений.
распространение разрешаю — изменение запрещаю кому бы то ни было.
  • -10
avatar
1-2,4-6 — почему это сразу нельзя было написать в ЛС указав примерные сроки ответа (я готов ждать, если известно что и почему). Почему мне потребовалось для получения ответа выносить это все на публику?

А я должен? Откуда такие ожидания? Почему нельзя было сделать твою жизнь чуть более комфортной и предсказуемой, потратив на это свое личное время? Даже не знаю, что тут сказать. Окей, попробую — потому что ты своей ложью и пустопрожними обвинениями сформировал такой уровень конфликтности в наших отношениях, что я не вижу никаких причин делать что-то, облегчающее твою жизнь. А никаких обязательств высылать тебе личные сообщения у меня не было. Это лишь твои ожидания о поведении «приличного лоха», который утрется, все бросит и станет делать твою жизнь приятнее, чтобы побыстрее опубликовать заметку, в которой ты пытаешься его же оскорбить и снова оболгать.

В смысле нужны серьезные доводы редакторов? вы что смысл пытаетесь редактировать?
Тогда официальное обращение к редакторам и редакции.

Несколько раз здесь в комментариях писалось о том, что редакторы высылают рекомендации, которые не являются обязательными к выполнению. И уж точно не являются правками авторского текста. Впрочем, я не думаю, что фразу «серьезные доводы со стороны редакторов» ты мог действительно перепутать с «редакторы будут править твой текст», поэтому, думаю, перед нами очередное театральное заламывание рук.

Я не думаю, что ты последуешь этим рекомендациям, но дело в другом. Я постараюсь изложить все доводы, объяснить тебе, почему эта публикация — прямое и неаргументированное оскорбление других участников. Я могу ошибаться. Но ты будешь проинформирован об этой версии, ты будешь знать мои доводы. И это кардинально меняет картину твоих действий. Вместо «ну, что поделать, уже опубликовано» ты перейдешь к варианту «да, я все это прочитал, но все равно опубликовал». Это важно.
  • +1
avatar
Может, тогда и не стоит публиковать, от греха подальше? Если человек угрожает судом — то пусть публикуется в другом месте. Чур меня, это уже какой-то бред начинается.
  • 0
avatar
Вот лично я бы и хотел не публиковать, я бы и минусы к заметкам прикрутил. Но увы и ах, у нас есть система, которую мы не хотим переводить на ручное управление. Так устроен ММОзг. И ты (и остальные тоже) можешь сделать его лучше. И не забывай: то, что эта статья увидит свет — следствие того, что многие не минусовали хамство, ложь и беспочвенные обвинения.

Ещё не поздно начать.
  • +3
avatar
Т.е. это такое наказание слишком добрым ммозговедам? У него же минус по энергии, он не может опубликовать статью.
  • 0
avatar
Теперь уже минус, да, это случилось буквально только что. Но это вопрос времени, прежде чем станет плюс. Насколько большого времени — зависит от глубины минуса.
  • 0
avatar
Ну, это ж не повод минусовать все подряд комментарии человека.
  • +1
avatar
Не повод. Это повод минусовать все подряд комментарии, содержащие грязь, ложь и безосновательные обвинения. Комментариев таких немало.
  • +5
avatar
Ну, не все мастера изобличений и досконально помнят, кто кому что сказал, чтобы четко различить, где ложь, а где нет. Лезть разбираться во все это в большинстве случаев вообще не хочется.
  • +1
avatar
В большинстве случаев достаточно простого анализа — обвинил и не предоставил доказательств — минус.

В оставшихся случаях Ат (спасибо ему за это) первым же комментарием даёт ссылки на опровержения. Часто вставляя ещё и цитаты, чтобы ходить по ссылкам было не нужно.

Ты пойми, я не заставляю (призываю, да, но не заставляю). Но чем чаще каждый проходит мимо и не разбирается, тем больше грязи успевает попасть на ресурс.
  • +3
avatar
Я называю это — «сцепились языками». Ок, пусть будет одно опровержение и минусы, но у нас же тут разворачиваются целые диспуты о том, что кому когда и с какой целью сказал.
  • -1
avatar
Я называю это — «сцепились языками».

Позволь уточнить. Если обо мне, о ком-то из ММОзговедов, о сайте или о его механике кто-то распространяет явную ложь и я пытаюсь доказать, что это ложь — это значит, что мы «сцепились языками»?
  • +1
avatar
Обычно так сразу не видно, ложь это или не ложь. Видно, что вы пишете десятки сообщений друг другу, и каждый хочет оставить последнее слово. Чтобы понять, где тут ложь, надо серьёзно вчитываться, находить опровержения, скроллить вверх и искать оригинальный комментарий, чтобы минусануть его.
  • +2
avatar
Оять же учитывая тон Атрона и демонстрируемое им в комментарии ниже отношение ко мне и другим «несогласным»
Напоминает:
— Ты дурак.
— Сам такой.
— Вот смотрите как он про меня говорит! Ему нельзя доверять!

Или вы хотели чтобы человека можно было обижать, а он относился к вам как и раньше?
  • +7
avatar
Атрон писал заметку, что его сегодня не будет за компьютером.
  • +1
avatar
Есть сомнения в том что редактура будет носить исключительно орфографический и эстетический характер. особенно после поведения и слов редакции в двух последних дискуссиях — ну и в этой тоже.
Ты думаешь редакции прям так и нечем заняться, чтобы править чужую писанину больше чем грамматически и стилистически?))
  • +3
avatar
Следовательно данное изменение сделанное здесь и сейчас чем дальше тем больше воспринимается как очередной шаг редакции от декларируемых принципов к реальным.
Что естественно никакой положительной и конструктивной мотивации участникам не снимающим с этих изменений основные сливки не дает.

Здесь мне хочется напомнить вот этот комментарий, и осторожно спросить — а о чем вообще дискутировать с человеком, который занимается на этом ресурсе откровенной ложью и обливанием грязи? О следовании принципам? О конструктивной мотивации? Откуда такие ожидания? Кому еще непонятно, что мой собеседник привык к схеме «я вас в очередной раз оболгу, а сам я никому ничего не должен, и знать не знаю ни о каких принципах»? Shkoornik, словленный на лжи и намеренном искажении действительности даже глазом не моргнет, не извинится, не изменит своей модели поведения. А если человек не сделал элементарного, о чем разговаривать. Я благодарен Авикорну, Хитцу, Элею и Кайзеру за то, что в мое отсутствие вы заступились за нас. Но подумайте, что все вы потратили собственное время и усилия на разъяснения человеку, который до этого врал, троллил и намеренно предергивал.
  • +1
avatar
Я вижу тут все глаза себе дерьмом замазали и успешно убеждают друг друга, будто ничего не произошло.

Придется побыть Капитаном Очевидность. На ресурсе введена цензура заметок. С момента публикации вот этой самой статьи. Так достаточно ясно?

Я понятия не имею почему Атрону понадобилось лицемерить и называть цензуру редактированием. Вроде он тут полноправный хозяин. Мог бы просто сказать — Баста! С сегодняшнего дня статьи всех авторов, которым я не доверяю, которые, по моему мнению, портят репутацию ресурса, не будут публиковаться без предварительного цензурирования.

Вместо этого зачем-то списали все на орфографические ошибки «отдельных авторов».
.
Вместо прямого и сильного решения «администрация» решила воспользоваться самым мелочным, самым крючкотворным способом решения своей проблемы. Дескать, все дело в орфографических ошибках авторов.

Хотя Атрон в одном своем комментарии все же признал истинную причину премодерации. Вот она.
— Давай представим, что вот у ММОзговеда есть контакты в игровой индустрии. Сейчас мы берем интервью у Марка Джейкобса, если ближе географически, то до этого брали интервью у Владимира Пискунова или Андрея Маякина. И вот на ММОзговеде появляется автор, который начинает нести какую-то откровенную дичь в персональный адрес этих людей. Эта дичь имеет прямые опровержения, но «у нас же механика», да? У нас же все это, независимо от, может выйти на главную, пойти по соцсетям и так далее. И вот связывается с нами Андрей или Владимир, спрашивает «Ребят, ну, вот что это такое? Это же просто ни в какие ворота». Главное, и мы понимаем, что ни в какие ворота, что это вранье, что это обливание человека грязью, но, чтобы Шкуурник, или ни дай бог Оргота, не обиделись, мы говорим им: «А вот у нас „свободная площадка“, мы не хотим, чтобы четыре бойких читателя нас бесконечно подкалывали в комментах.» И они говорят нам «А, ну, ок, мы все поняли». Следующее интервью мы будем брать у Орготы, или у Шкуурника.
Прямым текстом, как говорится.

Когда я возмущался цензурой в комментариях, Девина и другие ММОзговеды меня успокаивали — Пиши статьи, их не возможно заминусовать.
Так вот, статьи были до сего момента единственным окошком через которые можно было делиться своими мыслями, не совпадающими с мнением «редакции». Теперь это окошко закрылось. Все!

ММОзговед стал полностью личным закрытым блогом Атрона. Вы можете конечно убеждать самих себя, что это не так. «Все дело в орфографии, да. И нужно пропускать свои слова через фильтры. И не нужно слишком уж вызывающе против мнения Атрона и редакции». Все так. И я не буду вас убеждать в обратном. Незачем. Если человек лицемерит перед самим собой его уже ничем не переубедишь.

а то не знаю пока, в какой лагерь записываться :)
Совсем скоро у Вас не будет этой проблемы. Останется ровно один лагерь, в него и запишитесь.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 21:26:09 пользователем Orgota
  • -17
avatar
Пять лет одно и то же. Вы неисправимы. Окей. Баста. Беру на себя обязательство в будущем отправлять вас в бан сразу же, как вы из него выбираетесь, на первом же комментарии, который мне не понравился.
Если кто-то считает, что я не прав и Орготе надо дать еще один 100500 шанс показать, что он может вести себя в приличном обществе — я открыт к обсуждению. Но на ближайшие выходные Оргота отправляется в ридонли.
Комментарий отредактирован 2017-01-27 21:36:45 пользователем Avicorn
  • +1
avatar
Меня здесь не будет. Лицемерьте друг перед другом, пожалуйста.
  • -6
avatar
То есть ты даже не хочешь проверить на практике истинность своих обвинений? Так и запишем: Оргота — пустозвон.
  • -1
avatar
Я помню ты еще казал что не будешь комментировать чужие заметки. Даже свои обещания не можешь сдержать. Но разбрасываешься обвинениями очень легко.
  • +4
avatar
Я вижу тут все глаза себе дерьмом замазали и успешно убеждают друг друга, будто ничего не произошло.
раз. Оскорбление. Я так понял вы будете потом кричать про цензуру и то что вам слово не дают сказать?
Придется побыть Капитаном Очевидность. На ресурсе введена цензура заметок. С момента публикации вот этой самой статьи. Так достаточно ясно?
два. Вранье и передергивание. Будете потом кричать про то что вы идейный противник Атрона?
ММОзговед стал полностью личным закрытым блогом Атрона.
три. Опять тот же прием что и выше. Ой, а почему вам минуса ставят? Наверно опять редакция Атрона все делает!
  • +2
avatar
Ты снова проигнорировал всё сказанное тебе и плюнул вот этим харчком. Спасибо.
  • -1
avatar
Не используй язык ненависти, блин.
  • +2
avatar
Orgota -40.00 Энергия
Надеюсь, достаточно заминусовали, чтобы прекратить эти бессмысленные холивары? У меня впечатление, что ряд посетителей специально пишет гадости одну за другой, чтобы улететь в минуса.
  • 0
avatar
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хенлона.
  • +3
avatar
А ведь было время, когда я уж было подумал, что ты повзрослел и начал вести себя адекватно. Видимо рано радовался, наверное временное помутнение тогда на тебя нашло…
  • 0
avatar
Кстати, когда будешь обновлять правила, не забудь прояснить вопрос прав на публикации, пожалуйста.
  • 0
avatar
Этот вопрос проясняли еще когда ввели запрет на удаление заметок.
  • 0
avatar
mmozg.net/page/rules/
Не нашел ничего.
Такие вещи должны быть четко оформлены, иначе неприятности могут быть совсем не виртуальные
Комментарий отредактирован 2017-01-27 22:57:30 пользователем Rocknroll
  • 0
avatar
Я много раз пытался прочитать данные правила, но воспринять их с первого раза никогда не получалось. По мне правила должны быть более формализоваными и удобными для чтения.
  • +1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.