mmozg.net: Заговор, спам и другие приключения бунтарей
Друзья, в это непростое для всех нас… а, стоп — только для меня. В это непростое для меня время, вынужден все бросить и как-то прояснить ситуацию, потому что уже несколько человек написали нам о том, что получили письмо-спам с разоблачением заговора нашей редакции против отдельно взятого автора. Все пропало. И нужно как-то срочно сокращать имиджевые потери. Мы и без того пошли на беспрецедентные шаги, как вы могли заметить — две последовательные отмены подкаста подряд, полное отсутствие редакторских материалов в последние дни. Все это, разумеется, исключительно для того, чтобы не дать опубликовать материал, проливающий свет на истинное положение вещей в нашей несовершенной системе.

Нет, ну, что ни говорите — а это, по крайней мере, весело. Учитывая, что я слегка валюсь с ног, серьезно об этом я все равно не смогу написать, наверное. Но по порядку — постараюсь.

Итак, несколько авторов, постоянно злоупотребляющих небрежным отношением к проверке собственных текстов на грамотность, была добавлена в группу, тексты которой попадают на премодерацию. Подробности здесь.

Среди них был и автор под ником Shkoornik . Именно он сейчас рассылает спам. О том, насколько такое поведение корректно и что делать в таких случаях, мы поговорим чуть ниже. А сейчас немного о самом “разоблачении”. Как и предполагалось, оно было оформлено в довольно безграмотной форме. Помимо смысловых некорректностей, на исправлении которых мы не настаиваем, большинство предложений содержали ошибки. Вот ссылка на то, как выглядел текст после первого прохода редактора. После внесения правок автору было выслано личное сообщение о том, что редактор закончил работу и ждет реакции автора.

Учитывая, что Shkoornik ушел в минус, мы не могли прогнозировать, когда он сможет внести изменения в текст. Дело было отложено на какое-то время. Оказалось, что не столь продолжительное. В субботу, 4 февраля, Shkoornik вышел из минусов, отредактировал текст и снова его опубликовал, видимо, пребывая в искренней уверенности, что “выходные дни” названы именно так, потому что все ждут выхода его заметки. Увы, это не так. Автору показалось необязательным даже сообщить о готовности текста в той же ветке личных сообщений, где ему сообщили о редакторских правках. В общем, заговор, цензура, очевидно же. Особенно если помогать этому процессу со своей стороны и не найти время на то, чтобы задать личный вопрос в духе “Что происходит?”. Зато время на то, чтобы разослать десятки сообщений другим ММОзговедам, неожиданно нашлось. Дальше комментировать не хочется, потому что эта заметка не столько о тексте, который теперь, раз уж автор занялся его собственным распространением, в публикации не нуждается, а о том, что нам делать в подобных ситуациях в будущем.

Часть ММОзговедов считает эти сообщения спамом. Редакция согласна с этим определением. Помимо того, что это явный обход ограничения под выдуманным предлогом. Мы предлагаем ввести за подобные акции (массовая рассылка однотипных сообщений адресатам без их на то согласия) бессрочный бан. Правило вступит в силу с момента его объявления в соответствующем разделе. Интересно ваше мнение в свободной форме. Как это обычно бывает, мы не проводим голосование по таким поводам. Считайте это консультацией. В обычном режиме мы бы обсуждали это в «Подсознании», но так как круг лиц, попавших в спам-расылку, судя по всему, шире, придется обсудить в открытом разделе. Вам достаточно быть убедительным и приводить веские аргументы. И, по возможности, не голосуйте за эту заметку. Мне кажется, не нужны нам такие штуки на главной. Спасибо за внимание.

Автор:

«Мы выходим в эфир не ради мира, а ради эволюции».

7
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.
Читайте также

122 комментария

avatar
Спам и заговоры это конечно плохо.

И я все понимаю, ребят. Но заметок редактора больше чем в моем дипломе, а в том для справки — больше 200 страниц текста.
  • +1
avatar
Если ты писал так же безграмотно, то я удивлен. Что касается «рекомендаций», то они, разумеется, не обязательны для выполнения. На то и слово «рекомендация». И объем рекомендаций — это исключительно труд редактора, время, которое он потратил на автора, чтобы донести свою мысль.
  • 0
avatar
Зеленые правки уж очень похожи на цензуру.
  • +2
avatar
Это не цензура, просто рекомендации как тебе и что лучше писать. Примерно в таком духе пишутся все редакторские рекомендации ко всем моим текстам, вернее писались, пока я не перенес все, что дальше вступления на сторонний ресурс. Я конечно уважаю мнение редактора, но предпочитаю писать сам.

Я понимаю, Атрона немного это все подожгло, он даже шапку из фольги одел перед написанием этой заметки, но я, например, являясь получателем того «спама» (его получило 15 человек и всех вроде бы Шкурник выбирал лично), прочитал его текст и как-то забил. Зачем сейчас снова это раздувать, грозить банами за спам и тд?

Я лично перестал ругаться давно уже, стараюсь обходить спорные темы, хотя это мало кого волнует из группы минусующих все подряд мои комментарии (их список можно посмотреть тыкнув на красную циферку под этим сообщением), но в целом забил и предпочел общаться с людьми, а не выяснять отношения. Но тебе, Атрон, никак не удается остановиться. Ты же взрослый человек, а доказываешь публике то, что все давно пропустили мимо ушей или забросили в дальний угол подсобки подсознания.

p.s. Я иногда общаюсь с 5 людьми, это считается спамом? По сколько людей нам теперь не собираться?
  • +7
avatar
Походу это ограничения одновременной отправки нескольким адресатам, я так подозреваю что он очень многим отправил.
  • 0
avatar
Возможно, я не могу утверждать. Я даже не могу оценить у кого больше горит.

Но у меня также горело, когда на 2 страницы А4 текста я получал от редактора 3 страницы замечаний, рекомендаций и тд.
  • 0
avatar
Джоли, с удовольствием читаю твои заметки. В том числе после того, как ты перенес свои тексты на иной ресурс.
Сегодня рассылка была нескольким группам по 10-15 человек. В моей группе рассылки тебя нет. Значит наших групп как минимум двое. Право — зацепила попытка личного вовлечения, не более.
  • +1
avatar
Ну тогда я согласен с тем, что делать так не стоит. Спам это чистый деструктив. Это глупость. Если это действительно так и рассылка была массовой — тогда претензии снимаю. Я против деструктива.
  • 0
avatar
Полный охват — конечная стадия развития пожара.
  • -3
avatar
Атрон, я плюсанул заметку, потому что считаю твою позицию верной. По моему твою заметку про то что «Система изначально призвана сделать кого-то жертвой» (далеко в ленте ее искать, поэтому без линка), стоит вынести в раздел «Для ознакомления».
Я уже не первый раз читаю послания оппозиционного характера, с призывом не терпеть «кровавых зажравшихся тиранов» и голосовать за демократию и толерантность. До тех пор пока это обсуждается на ленте, это можно пропустить, пробежав по диагонали глазами. Получение личного сообщения, создает ощущение вторжения в личной пространство и вызов на личный спор. Бан +1.
  • 0
avatar
голосовать за демократию и толерантность

Я очень прошу вот такие штуки не вмешивать в эти разборки и не проводить подобных параллелей с реальным миром.
  • +1
avatar
В моем случае это невозможно в принципе. Когда-то на горячем чае, мы уже говорили, что для меня нет разницы между мирами.
Обычно я вообще не участвую в таких обсуждениях, но сегодня «зацепило». Постараюсь в будущем молчать, чтобы ни в коем случае, никого не обидеть своей точкой зрения. Ее существованием в принципе.
  • +2
avatar
Не имеет значения, как ты относишься к реальному миру. Просто претензии обиженных не имеют никакого отношения к терминам, которые ты употребил.
  • +1
avatar
Похоже еще не у всех остыл «огонь» от последнего всплеска негатива. Даже Джоли на этом фоне более благоразумен поскольку выработал такой подход, который позволил ему выйти из конфликта. Но я думаю следующий шаг с введением еще больше правил (баны) приведет лишь к усугублению конфликта. Стоит остановится.
  • +8
avatar
Почувствовал себя каким-то совсем «нигадяйским нигадяем» после фразы «Даже Джолли на этом фоне более благоразумен». Пойду перекурю чтоли на нервах.
  • +2
avatar
Хех, надо же держать марку.
  • 0
avatar
Иногда сидит оно все это во мне и хочется схватить саблю (хотя я на рапире фехтовал) и рвануть в бой, так как в Интернете кто-то не прав. Но, насколько я понял, тех, с кем я тут спорю — никакими доводами мне не пробить. Фана от ругани я не получаю (если вы думаете, что даже «оппозиционные» статьи я писал «лишь бы позлить Атрона» — это не так). Так что эта «специальная олимпиада» не для меня. Я даже на оффорумах в проектах, где играю почти не устраиваю такие олимпиады, они перестали быть интересны еще во времена ГВ2.
  • 0
avatar
Ой я сам помню «прямо» горел на форумах в темах по политике серверов, но сейчас как-то это все скучно для меня. Все ходы и фразы известны наперед. Кстати твоя заметка с табличкой реплик в выяснения отношений топ-кланов очень навеяла воспоминания. Сколько я видел таких. А сколько сам писал. Ех…
  • 0
avatar
Именно поэтому задевают на мммозге выпады в мой адрес, так как я тут пишу то, что думаю. Страдаю, но пишу.
  • 0
avatar
Твое негодяйство состоит в другом взгляде на игры. Мне интересно смотреть на игры под другим углом зрения. Точку зрения Eley тоже интересно почитать, хоть с ним я не согласен от слова «совсем».
  • 0
avatar
Больше всего срачей и негатива вызывают темы, к играм имеющие весьма косвенное отношение: психология, гендерные проблемы и прочее. Я такое в последнее время и не читаю. Обсуждение игр держится в рамках приличия, в основном.
  • +4
avatar
Это само собой. Темы такие. Генераторы забега «специальной олимпиады». Я все таки про конкретный всплеск извечной темы «обиженных».
  • +1
avatar
Обсуждение игр интересно всем тем, кому интересны эти конкретные игры. Я про игры вообще не читаю почти. Нет знакомых игр. А про психологию читаю, интересно. Пусть даже я не согласен абсолютно с автором — мне интересно. То, что существует тенденция вместо игнорирования альтернативного мнения ставить минусы или устраивать ругань (редактора запретили мне употреблять слово «ср… ч») — меня безмерно расстраивает, так как я за полигамию, тьфу, за то, чтобы каждый делился своим мнением в рамках уважительного общения. Без «набиганий» в карму и пены у рта.
  • 0
avatar
И, по возможности, не голосуйте за эту заметку. Мне кажется, не нужны нам такие штуки на главной. Спасибо за внимание.
Просто уберите оценки в этом блоге.
  • +3
avatar
Из-за одной заметки? Мне не кажется это рациональным. :)
  • 0
avatar
Вообще такая механика была бы интересна не только в контексте этой заметки.
Комментарий отредактирован 2017-02-07 22:21:19 пользователем Lavayar
  • +2
avatar
А зачем вообще оценки в этом блоге?
  • 0
avatar
Чтобы оценивать реакцию. Как и в других блогах.
  • 0
avatar
Всё просто. За последующий «спам» без спроса можно и банить. Это грубое вмешательство в личные границы. Во всяком случае, если будут жалобы.

Сейчас не банить по двум причинам:
— закон обратной силы не имеет;
— приведет к «синдрому мученика», а мученик из него не очень. :)
  • +6
avatar
Естественно никто о бане за эти действия сейчас не говорит:

Правило вступит в силу с момента его объявления в соответствующем разделе
  • 0
avatar
Я прочитал, я на всякий случай, если я вдруг не так понял. :)

Ну и я сторонник того, чтобы не безусловный бан, а в случае жалоб, да. Частно-публичное, так сказать. :)
  • +1
avatar
Банить — слишком жестоко. Разные ситуации бывают. Вдруг что-то случится и я захочу это написать, но не в паблике? Или кому-то в пятницу вечером придет 20 ключей на ЗБТ, которые будет в выходные, и отправляющий знает, что люди ждут игру? Или срочно решат пригласить на посиделки Бармаглота или внеочередной горячий чай?

Трудно сказать, где тут спам, а где — нормально. Так что правило вводить не стоит, но если некоторые будут продолжать явный спам — персонально их можно и забанить.
Комментарий отредактирован 2017-02-07 22:53:02 пользователем Eley
  • +1
avatar
но если некоторые будут продолжать явный спам — персонально их можно и забанить

На основании чего? :)
  • 0
avatar
Я не понимаю. С каких это пор у нас приглашение на личную беседу считается спамом? И вот честно — достала уже вся эта демонстрация грязного белья на портале. Пожалуй, отдохну от ммозговеда пару месяцев.
  • +9
avatar
Я не понимаю. С каких это пор у нас приглашение на личную беседу считается спамом?
Рассылка личных сообщений ничем не отличается от пересылки писем (мало того, большинству получателей также ушли уведомления по электронной почте при получении ЛС на ММОзговеде). Если ты любое письмо считаешь «приглашением в личную беседу», стоит считать спам, который приходит к тебе в почтовый ящик, точно таким же приглашением на личную беседу. Но не все готовы настолько лояльно принимать спам, как хорошо известно по нынешнему состоянию дел в этой области.

И вот честно — достала уже вся эта демонстрация грязного белья на портале.
Мы тоже не в восторге от новых попыток дискредитации и выдумывания несуществующих заговоров. Вот и думаем, как этого избегать в будущем. Но оставлять без внимания ситуацию, когда к нам обращаются ММОзговеды, тоже не можем. Как и пустопорожние обвинения в цензуре. Не мы придумали эту рассылку и не мы придумали обвинения, но, видимо, в твоем случае, их инициатор добился своего, если в итоге крайним оказался весь ресурс.
Комментарий отредактирован 2017-02-08 00:03:44 пользователем Atron
  • 0
avatar
Кроме того, по некоторым каналам разошлась информация из Подсознания.
  • +1
avatar
Вру, не из подсознания.
  • 0
avatar
Меня не перестаёт удивлять, как легко вы готовы понять и простить одну сторону, но при этом другой в такой чести отказываете. Из чувства противоречия чисто?

Спам со срывом покровов не Атрон с редакцией рассылать начал, если что.
Комментарий отредактирован 2017-02-08 09:39:38 пользователем thv
  • +4
avatar
Кстати, кто нибудь отвечал на эти письма.
Вот просто интересно.Я например оставил один комментрарий к письму, теперь думаю, а может я зря старался помочь человеку и просто «сотрясал воздух».
  • 0
avatar
А смысл отвечать? Там не предлагалась дискуссия, там просто автор публиковал заметку массовой рассылкой в ЛС. Просто пришёл и написал, не предполагая никакого разговора или продолжения.
  • 0
avatar
В нашей конфе беседа была, с ответами разных сторон.
  • 0
avatar
Я считаю, что давать бан не самый лучший вариант в такой ситуации.
Для меня это решение выбивается из саморегулирующегося механизма ММОЗГа.
«Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю» сказал Архимед. Так и здесь: дайте мне инструмент(как вариант черные и белые списки) и я сделаю себе такие настройки, которые будут мне удобны.
  • +1
avatar
Ну, если тут идти с механизмом до конца — нужно заметку таки опубликовать. Результат известен заранее… А из минусов, насколько я понимаю, в ЛС не попишешь.
  • 0
avatar
Так и здесь: дайте мне инструмент(как вариант черные и белые списки) и я сделаю себе такие настройки, которые будут мне удобны.



Но это не отменяет того факта, что сначала вы получаете спам, а блокируете уже потом.
  • +1
avatar
О. спасибо. Не видел её.
По мне это нормальная ситуация. Как и в почте, Сначала мне приходит спам, потом я одним кликом помечаю что это спам.
И больше меня этот адресат не беспокоит.
  • +2
avatar
Оказывается, ЧС уже существует. Тогда этого достаточно.
Комментарий отредактирован 2017-02-08 10:36:50 пользователем Eley
  • +1
avatar
Лично я так и сделал.
Закручивать гайки из-за единичного демарша одного человека считаю избыточным.
  • 0
avatar
7 февраля 2017, 18:53 — получено письмо с этим текстом.
Выглядит весьма забавно — сначала понагнетать «тут всё плохо, но вы не подумайте, что тут всё плохо!», закончить «но вы простите меня все!» и поставить над этим всем яркий и броский заголовок «Кстати о цензуре.»

Знаете, что это? Это один из шаблонов жёлтой прессы. Никакой конкретики, все факты представлены замечательно-однобоко (ссылка на эксперимент вообще великолепна), все возможные «острые углы» аккуратно обойдены по принципу «но вы не подумайте плохого, или что я кого-то имел в виду»…

Что с этим делать… Пермобан — я считаю жирно будет, это прямой путь к статусу «великомученика» и «а я же говорил — цензура!» Бан на две недели или на месяц — вот где-то так. Чисто за повторную рассылку.

З.Ы.: На одном замечательном форуме есть один замечательный канал, где можно схватить предупреждение за неспособность чётко сформулировать тезис и доказательную базу. Два предупреждения — автоматический бан на пару недель. Я считаю, что это лучший вариант борьбы с такой «желтизной».
  • +6
avatar
Думаю с заголовком Шкурник недоработал. Нужно было:

«Смотри что делает Атрон, когда никто не видит… бесплатно, без SMS, успей прочитать!»
  • +4
avatar
Не, там же специально сказано, что Атрон тут не при чём, Атрон не виноват, виновата система.
Так что лучше было бы «ШОК! Бездушная машина перемалывает человеческие судьбы и человечность!»
Комментарий отредактирован 2017-02-08 01:08:00 пользователем Guest
  • +3
avatar
Да, в моем варианте определенно не хватает слова «ШОК!»
  • 0
avatar
«Ученый изнасиловал журналиста»?
  • 0
avatar
Он же ради тебя всё это, так старался. А ты, а ты…
  • +2
avatar
На одном замечательном форуме есть один замечательный канал, где можно схватить предупреждение за неспособность чётко сформулировать тезис и доказательную базу. Два предупреждения — автоматический бан на пару недель. Я считаю, что это лучший вариант борьбы с такой «желтизной».
А мне нравится в целом идея.
  • 0
avatar
Я тоже получил этот спам, поддерживаю что нужно банить.

Обоснование — такие вот «борцы» за мир и справедливость, вечно стенают про диктатуру админов и модераторов.
На рекомендации сходить подальше купить свой домен, хостинг, установить цмс, найти или сделать красивое оформление для цмс, раскрутить свой сайт, а потом еще час другой каждый день поддерживать порядок, они очень обижаются и находят тысячу и одну причину так не делать, хотя на самом деле они просто не уважают труд других людей.
  • +3
avatar
Обоснование — такие вот «борцы» за мир и справедливость, вечно стенают про диктатуру админов и модераторов.
На рекомендации сходить подальше купить свой домен
тут даже лучше — недавно оказалось, что их уже приглашали на «правильный» ммозговед, но они не захотели пойти %)
  • +2
avatar
А есть какой-то правильный ммозговед? О_о
  • 0
avatar
уже нет, ведь яркие индивидуальности туда не пошли :(

Нет, я уже писал, что это из этого ничего не вышло. Людей, которых я агитировал (те самые, которых здесь обижают сильнее всех), им приятнее было дальше здесь бодаться, а не генерить контент.
Комментарий отредактирован 2017-02-08 09:12:12 пользователем Carduus
  • +1
avatar
Там же они не могут выделиться среди «толпы», обличая толпу в заговоре.
  • +1
avatar
Хммм. чем-то мне это напомнило одну второстепенную героиню аниме.
Мир предельно похож на РПГ игру. Девушка выбрала путь паладина, чтоб танковать мобов в пати, принимая все удары на себя. Сделала она это потому, что просто была извращенкой(представляете, в аниме и так бывает) и ей нравилось когда ее избивают и унижают хоть мобы, хоть ее же сопартийцы и она всячески к этому стремится.
  • +1
avatar
А можно название аниме и где это было? А то недавно начал играть протопалом и после прочтения коментария я осознал, что мне нравится, когда меня избивают и унижают мобы:-)
  • 0
avatar
гхм. А мне всегда казалось, что это танк словесно унижает мобов, когда агрит их на себя, отвлекая внимание от дамагеров
  • +3
avatar
Мне кажется, это двусторонний процесс.
  • 0
avatar
Ну может есть какие-то механики, где от полученного урона у танка что-то там увеличивается, но на моей памяти хорошим танком считался тот, что получал самый минимум синяков за счет грамотного использования способностей :)
  • +1
avatar
Ну может есть какие-то механики, где от полученного урона у танка что-то там увеличивается,
Ээээ, по-моему, было немало таких механик.
  • 0
avatar
Ээээ, по-моему, было немало таких механик.
Это мягко сказано. В каждой второй РПГ есть какой-нить персонаж-берсерк, который получает бонусы от дамага и когда у него хп падает. Да во второй борде вообще был персонаж-псих, который сам себя поджигает и постоянно вопит =))
Комментарий отредактирован 2017-02-09 15:16:44 пользователем Kaizer
  • 0
avatar
Анекдот
Lineage 2
На арене МДТ стоит глад и приглашает любого желающего на ПВП и если тот продержится хотя бы 1 минуту не упав, то получит приз 1кк.
Многие пытаются, но ни у кого не получается. Зевак толпа уже собралась.
Тут выходит против глада дестр.
Начинается бой, глад атакует всем чем может, а дестр просто стоит. Проходит минута, полторы, две. Понятно что уже выиграл, но бой то интересно всем чем кончится. Ему говорят — а ты чего его не атакуешь то сам? На что дестр и отвечает — ну погодите еще, сейчас до лимитов ХП мне спустит и начну.

Это я к чему, в ла2 орки воины были очень склонны к качу на лимитах, когда здоровье ниже 30%. Сам любил тирантом под тотемом бизона мобов крошить. Иногда даже приходилось снимать часть брони, чтоб не отхиливаться вампириком слишком сильно.
Приходилось держать на себе по 4 моба, хоть и не атаковал их АОЕ, подманивая бластером следующего, когда кто либо из заагренных хотел падать.
Существенно отличается от тактики боя многих других классов, когда минимум урона по тебе от моба — это благо. Только не у орков)
Комментарий отредактирован 2017-02-10 07:47:26 пользователем Litiy
  • +2
avatar
Аниму называется Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku wo, переведенный вариант гугли сам, а то разные переводчики переводят по разному. Вообще аниму шикарное в своей стебности. Сезонный ивент с фармом капустовидных мобов и то что нубы джамшутят на стройке и вечером бухают с строителями там тоже есть.
  • +3
avatar
Богиня благословляет этот прекрасный мир
Аниме на 100% стеб, правда с матами озвучка идет, но смотреть очень весело все, начиная со смерти главного героя в первой же серии =)

1-й сезон

2-1 сезон

Кстати, я заметил что последнее время часто используют смерть ГГ в первой же серии, как начало сюжета. Модно это у них что-ли сейчас.
  • 0
avatar
Кстати, я заметил что последнее время часто используют смерть ГГ в первой же серии, как начало сюжета. Модно это у них что-ли сейчас.
Эм… в последнее время?)))YuYu Hakusho и Shakugan no Shana ща прям улыбаются и машут =))
  • 0
avatar
Я ж тоже, из этих, из «борцов с режимом». Но я говорил и говорю, что уважают труд Атрона и ко по созданию и поддержке ММОзга. Я вообще считаю его лучшей площадкой из известных мне, где можно пообщаться. Мне не нравится, что отдельные люди ходят и минусуют всех неугодных им и учат других мыслить и говорить только то и только так, как нужно им. Мне не нравится, что нестандартное мнение записывают в негодяйское и неуважительное. Поэтому я в своё время поднимал эти вопросы и пытался что-то изменить. Не ради того, чтобы позлить Атрона или поругаться. А поднять сайт и поставить CMS или даже организовать площадку с бОльшим числом читателей не составляет труда. Но она будет ангаржирована мной по мнению многих. ММОзг лично для меня нейтральная площадка и я рад, что тут я могу общаться с теми, с кем мог никогда не пересечься в других местах. И за это спасибо команде сайта.
Комментарий отредактирован 2017-02-08 09:15:28 пользователем Jolly
  • -4
avatar
Мне не нравится, что нестандартное мнение записывают в негодяйское и неуважительное.
Хороший пример нестандартного мнения, которое несправедливо записывают в негодяйское и неуважительное. Ты это написал совсем не ради того, чтобы поругаться, нет конечно. mmozg.net/psychology/2017/01/17/lara-krouford-o-sliyanii-igrokov-i-ih-avatarov.html#comment153169
Лишь бы пернуть в лужу? К чему ты меня приплёл? Иди лучше закончи школу и выясни как нормальные учёные становятся учёными. Они защищают диплом. Кандидатскую. Докторскую. Это так и называется «защита». Если я тебе не нравлюсь и ты заходишь сморозить хрень под моим комментарием и поставить минус — тебе к психиатору.

Я высказываю своё мнение, вне зависимости от того нравится оно тебе или нет. Ты же пишешь лютую дичь, в попытках за счёт унижения меня набрать себе очков. С этого момента я минусую все твои комментарии, так как Атрон сказал, что в этом принцип ММОзга — минусовать все подряд, чего не хочешь видеть на сайте.
  • +3
avatar
Хватит уже старые конфликты поднимать.
  • 0
avatar
Хватит играть в Memento. У тебя отсутствует краткосрочная память? Или по каким причинам вранье о поведении Джолли прокатывает спустя каких-то пару недель? Вот поэтому и будет грязь, если вы будете от нее отворачиваться, а не убирать.
  • +1
avatar
Это не старый конфликт. Это то, какой Джолли на самом деле, когда он снимает маску вежливости, будучи уверенным, что ему за такое ничего не будет.
  • 0
avatar
Я даже больше скажу. Перед нами стандартная, примитивная, но рабочая модель, которую Джолли откатывал на многих форумах. Я очень надеюсь на то, что здесь она забуксует. Она уже буксует. Но по-настоящему это решить могут только остальные участники своей реакцией. Конкретная часть этой модели заключается в избавлении от последствий. Как и в случае со слащавой и насквозь фальшивой Лигой Позитива, этот комментарий — попытка уйти от последствий собственных поступков, собственной беспринципности, грязи, разведенной собственными руками. Попытка выставить последствия — источником конфликта.

И это иногда срабатывает. Вот кто-то всплеснул руками — «зачем ворошить старое?». Затем, что сколько бы ни произносили ложь, на нее нужно реагировать и напоминать, что это ложь. Что перед нами и есть источник конфликта. Тот, кто устроил веерное минусование. Тот, кто оболгал людей. Тот, кто ни разу этого не признал и не извинился за это, прячась за сладкими речами от том, что «всем нам нужно стать добрее», когда запахло жареным. А если кто не хочет протягивать ему руку, хотя бы потому, что он дважды предал доверие, оболгал, и ни разу не извинился, то вот этот нехороший человек теперь и есть источник конфликта.

То, что такая нехитрая политика может срабатывает, говорит не о талантах этого человека, а о примитивных и предсказуемых реакциях окружения. О короткой памяти. И даже, я понимаю, о нежелании снова ввязываться в конфликт. Нам и в жизни конфликтов хватает. Зачем еще этот, верно? Нет. Конфликт уже произошел. А сейчас стадия последствий. И этап попытки минимизировать последствия для себя со стороны источника конфликта. Вы не хотели конфликта. Не мы его начали. Верно? Но что вас заставляет думать, что ситуация не повторится? Какой у вас план? Просто выкинуть это из головы?

Если это прокатит, вы не убережете себя от конфликта, вы подготовите следующий. Ведь источник конфликта уже знает, что сможет перевести стрелки, он отрабатывает эти приемчики через «это просто мнение», «здесь минусуют за мнение», «группа минусующих все подряд мои комментарии» (что есть очередное вранье). А попытка напоминать истинные причины всего этого частью людей воспринимается, как попытка «снова раздуть скандал».

Беспринципный человек напишет вам «Я лично перестал ругаться давно уже», и часть слушателей искренне этому поверит. А ему это и нужно — ему нужно навязать свои условия — не извинившись, не перестав, на самом деле, просто слегка снизив напор. Это не завершение конфликта, это простой маневр. С заходом на следующий. И если последствий не будет, будет следующий конфликт. Чем меньшие последствия от предыдущего конфликта, тем сильнее следующий.
  • +9
avatar
Пока единственный, кто провоцирует на ММОзге конфликты, либо раздувает из до масштабов вселенной — ты, Атрон. Ты пишешь мне чуть ли не под каждым комментарием что-то вроде «ах ты какая, Лига Позитива», веерно минусуешь почти все мои комментарии, пишешь какие-то глупости про меня, предъявляешь мне цитаты других людей, чтобы я как бы вроде должен был либо выглядеть идиотом, согласившись с ними, либо выглядел идиотом, начав оправдываться. При этом ты такой весь белый на розовом пони, а я «нигадяйский нигадяй». Я твоё поведение, поведение Рыжеборода, ИнГодВиТраста, Франка и хицу, просто считаю травлей. Любой посчитает это травлей, если откроет мою энергию и сравнит кто и за что меня минусует.

Лично ты не хочешь закрыть этот конфликт, видимо не остыл копчик ещё. Но я все-таки считаю, что пора бы это сделать с твоей стороны. Я не достоен внимания к своей персоне в таком объёме. Да и доказать мне, что я «тролль лжец и девственник» не выйдет, а остальные уже устали от ругани и разборок.
  • -13
avatar
Лично ты не хочешь закрыть этот конфликт
Закрыть конфликт может только один человек: тот, кто его начал. Извинившись. Тот, кто явно и открыто оболгал других людей. Признав это, когда показывают доказательства, а не написав, когда тебя прижали к стенке «Да я вообще не читаю, что ты пишешь». И извинившись. Хочешь стать добрее? Становись. Но не в формате «мы все должны стать добрее, а я вас научу». Мы тебе ничего не должны. И если всего перечисленного не происходит, то конфликт не закрывается, ты просто трусливо пытаешься уйти от последствий собственного поведения, пытаешься замять.

видимо не остыл копчик ещё
Я выслал тебе приглашение на пятничный подкаст. Но после этих слов я публично отменяю его. Потому что есть грань в отношениях между людьми. Я готовлю этот подкаст, я трачу на него довольно много сил, между нами могут быть кардинальные разногласия, и я все равно приглашаю тебя. Но если ты перешел на язык обсуждения моего копчика, то оставайся под плинтусом, куда ты сам себя и загнал своим уровнем общения.
Комментарий отредактирован 2017-02-09 12:20:52 пользователем Atron
  • +7
avatar
Я бы не пошёл на него, так как не уверен, что могу соблюсти условия отсутствия посторонних шумов. Дочку я люблю больше, чем тебя.

Если ты приглашаешь меня на подскаст ради того, чтобы выглядеть белым, тогда не стоило.
  • -7
avatar
Причем тут «белость», если есть конкретная система отбора участников подкаста?
  • +1
avatar
Если ты приглашаешь меня на подскаст ради того, чтобы выглядеть белым

Я приглашаю тебя, потому что ты вошел в четверку самых ярких авторов. Не я их выбираю. Так работает система. И до этого момента не было ни одного случая, когда я кого-то не пригласил бы. Я люблю действовать в рамках системы. И даже понимая, что ты говорил обо мне откровенную неправду, выливал грязь, я тебя все равно приглашаю. То, что ты пишешь — «чтобы выглядеть белым» — это же проекция твоего сознания, а не моего. Это ты так воспринимаешь реальность, и меня в ней. «Чтобы выглядеть». Я приглашаю тебя, несмотря ни на что, чтобы работала система. Но есть грань. И ты ее перешел. Перешел именно в уровне общения, рассуждая о копчике оппонента.

Так что да, у нас тут прецедент. Система может и должна работать, я буду ей помогать в том числе и подкастами. Система никогда не выдаст намеренно фальшивых данных. Это я могу гарантировать. Но подкаст — это событие с человеческим фактором, это не счетчик. Это место, где люди общаются напрямую. И если ты демонстрируешь такой уровень общения, то, увы, приходится идти на крайние меры.
  • +5
avatar
Ты просто наглейшим образом прячешься за «систему». Ты и твои «помощники» бегаете по практически всем моим комментариям и выпиливаете меня с ММОзга. С момента той статьи, про неуважительное отношение вас, как некой группы к тем, кто вам не нравится. Мне слили порядка тысячи энергии уже. Тысячи. За месяц, Карл. Если бы не отдельные личности, что зачем-то плюсуют меня в комментариях, я бы уже сидел в минусе. При этом вы обвиняете меня в веерном минусовании Хицу, которого я и вернул обратно в течение 12 часов. Твоя задача тупо меня лишить возможности писать на этом сайте причина — в твоём горящем копчике. Все эти завесы «система так работает» — нормальный человек нормально воспринимает. Твоё личное негодование — вот причина. Тебе за 40 лет, а поведение как у мальчика, который узнал, что в интернетах кто-то не прав. Стыдно должно быть при этом выдавать себя за белого и пушистого воина справедливости. Стыдно.
  • -14
avatar
Надеюсь, хотя бы в этот раз вы учтете мои оценки отдельно — это от души, а не за компанию, будьте уверены :)
  • +3
avatar
Я не понял, Джолли решил затроллить Атрона на оставшуюся энергию?
  • 0
avatar
Джолли ответил грубостью на ваш хамский вопрос. Не могу сказать, что я одобряю подобной стиль, но не вам его осуждать.
Комментарий отредактирован 2017-02-09 20:22:31 пользователем hovey
  • +1
avatar
Джолли ответил грубостью на ваш хамский вопрос.

Какой вопрос?
  • 0
avatar
Хмм… Тот в котором переходят на личности.
  • +1
avatar
Я пока все так же не понимаю, о чем речь.
  • 0
avatar
Этот?
Если человек на полном серьезе считает что женскими чарами играют для Баланса женских Чаров или для месседжа о лгбт и трансгендерах — это нездоровый человек. Даже если зовут ее почти как Лара Крофт
mmozg.net/psychology/2017/01/17/lara-krouford-o-sliyanii-igrokov-i-ih-avatarov.html#comment152603

Или может этот?
Не нужно путать журнализдов желтушных газет и работу ученых.
Правда психолог это не ученый, а так, что-то вроде воспитательницы в садике. Это не врач, как психиатр, не ученый. Это что-то вроде «никуда не поступила, но я так хорошо ведь в людях разбираюсь — пойду в психологи».
mmozg.net/psychology/2017/01/17/lara-krouford-o-sliyanii-igrokov-i-ih-avatarov.html#comment153163
  • 0
avatar
И хотя я при всем желании не смогу оправдать стиль общения Джолли, все-таки, это объект обсуждения статьи.
Перед тобой что ли защищать?
А вот это уже переход на личности.
  • +1
avatar
все-таки, это объект обсуждения статьи.

Какой статьи? Этой? Про Шкурника, рассылающего спам?
  • 0
avatar
<code>mmozg.net/psychology/2017/01/17/lara-krouford-o-sliyanii-igrokov-i-ih-avatarov.html</code>
Видимо я ввел в заблуждение проигнорировав ваш вопрос, но это был ответ на комментрий hitzu
Комментарий отредактирован 2017-02-10 15:47:37 пользователем hovey
  • +1
avatar
Окей, вернемся к тому вопросу. То есть называть другого человека «нездоровым» и низводить ее заслуги до уровня «воспитатель детского сада» — это не переход на личности? :)
  • 0
avatar
ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.85.D0.BE.D0.B4_.D0.BD.D0.B0_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
Джолли действительно в грубой форме раскритиковал Лару Кроуфорд, но не она являлась аппонентом в этом споре.
  • 0
avatar
А на что ссылка? На это?

Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной её принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника.

То есть вытирать ноги можно об любого, пока он не стал оппонентом в споре?
  • 0
avatar
То есть вытирать ноги можно об любого, пока он не стал оппонентом в споре?
Я этого не говорил. Мы же обсуждали правильность применения выражения «переход на личности»?
К слову не я за него зацепился. И не стоит меня записывать в защитники Джолли. Просто мне показался странным линк от Хицу на гневный коментарий Джоли, как пример того, что он не может держать себя в определенных рамках, когда он сам, своим комментарием, спровоцировал подобную реакцию.
  • +1
avatar
спровоцировал подобную реакцию

И еще раз хочу попытаться понять. Почему Джолли ничего не спровоцировал, по вашей версии, хотя явно перешел на личности раньше, а Хитцу — спровоцировал?
  • +1
avatar
Потому что Джолли, хоть и в грубой форме, но рассуждал в рамках темы заданной статьей. А Хицу решил перевести обсуждение на личность Джолли.
По моему, это та точка, когда дисскусия переходит в выяснение отношений, что и произошло в том топике.
Комментарий отредактирован 2017-02-10 18:11:02 пользователем hovey
  • +2
avatar
Потому что Джолли, хоть и в грубой форме, но рассуждал в рамках темы заданной статьей.

Намеренное унижение участника интервью — это рассуждение в рамках темы, а не переход на личности? Чудеса. И когда этот человек ставит диагонозы, как мне кажется, вполне логично звучит вопрос «Перед тобой что ли защищать?». Но именно этот момент, а не намеренное унижение другого человека, вы воспринимаете, как катализатор. То есть вы серьезно считаете, что собеседник только тогда может выйти из себя, когда кто-то унижает именно его, а не кого-то другого?
  • +2
avatar
Сколько раз мне написать, что я не защищаю Джолли? Хотя я с ним и согласен по многим вопросам, но вставая на его защиту я поставлю себя в заведомо не выигышную позицию.
Просто, я считаю, что Хицу поступил крайне не красиво, линканув ссылку на ветку, в которой сам оставил провокационный комментарий.
Комментарий отредактирован 2017-02-10 19:30:16 пользователем hovey
  • +1
avatar
обсуждение на личность Джолли
Где в том комментарии я обсуждаю личность?
  • 0
avatar
Что именно объект обсуждения? Личность Лауры Крофт? Переход на личности случился как раз комментарием выше в адрес человека, который сам за себя ответить не может. Цитаты я привёл. Всё задокументировано.
  • 0
avatar
Во имя Высшей Справедливости — там ничего не написано
про диктатуру админов и модераторов
Вот ни слова. Это чисто ваша интерпретация текста по нескольким данным в начале маркерам ;)
Попробуйте прочитать более внимательно, с остановками после каждого абзаца.

С уважением, «чуть ли не кричащий от ужаса и отвращения тем, что происходит, забежавший снаружи человек дракон» :D
Комментарий отредактирован 2017-02-08 13:14:40 пользователем Guest
  • +2
avatar
Ну, мне кажется, что все попытки вести какой-то диалог уже исчерпаны — поддерживаю предложение с временным баном. Перманент давать не за что, в самом деле.

А для Шкурника настоятельная рекомендация временно переключить внимание на что-то другое. А то «послание» выглядит неадекватно, простите.
Комментарий отредактирован 2017-02-08 09:59:47 пользователем thv
  • 0
avatar
Если бы не эта заметка, я бы не заметил значка "+16 входящих сообщений" и не прочитал бы заметку Шкурника :) Чё когда уже начнутся посадки оппозиции кровавым режимом?
  • 0
avatar
Сообщения реально незаметные. Я специально смотрю на значок по четвергам и пятницам, когда жду приглашения на подкаст.
  • 0
avatar
+1 на тему незаметных ЛС, иногда я только на другой день замечаю, что оказывается в личке у меня письмо больше суток болтается, а я все это время активно общался и так и не увидел.

Хорошо бы его поярче сделать. В красном кружке что-ли или еще как
  • 0
avatar
Странно, мне сразу бросается в глаза, как какая-то инородная деталь. Впрочем, это, наверное, индивидуально.
  • 0
avatar
Не в яркости и не в кружочке дело. Письмо спрятано в таком месте, куда я никогда не смотрю, ибо там нет ничего интересного. Лучше поставить его между яркостью и кол-вом комментариев. Либо в разделе Прямой эфир — Комментарии, туда я чаще всего смотрю.
  • +4
avatar
Хорошо бы его поярче сделать. В красном кружке что-ли или еще как
Этому значку место на боковой панели инструментов, если таковая сохранится в новом дизайне.
  • +3
avatar
Да, думаю так лучше.
  • 0
avatar
Я до самих сообщений на этом сайте уже шестой раз, чертыхаясь, вспоминаю как добраться. Дико неочевидное место. До энергии можно добраться через профиль. До ЛС — нельзя, только через дроп-даун (куда обычно загоняют то, что вообще пригодиться почти не может)…
А вообще текст ЛС приходит на почту, там и прочитал.
  • 0
avatar
Спам это, конечно, плохо. Лично я даю свое согласие Шкуурнику присылать мне что угодно (часто с ним не согласен, но всегда интересно его мнение), но это все равно не вариант для публикования своих статей. Хотелось бы чтобы авторы могли показывать заметки, а не искали способы обхода системы. Может завести Вторую полосу где публиковать все что не прошло редакторскую правку? Пусть это нигде не видно кроме особого раздела, пусть подполье, зато без цензуры.
  • +1
avatar
И давать туда доступ только зарегистрированным пользователям, чтобы мимо проходящие не видели, что там творится.
  • +1
avatar
Очень нужна настраиваемая видимость заметок / комментариев по тематике.
Читаю все как правило в «Прямом эфире» — и обсуждения минусов, цензуры… перенести бы в некую рубрику «играем в ммозг» и убрать видимость по-умолчанию.

Редактура конечно, поражает количество и качество правок. За подобную работу обычно платят — но и здесь недовольные… Cерьезно? Ну пусть пишут как могут в личном, «блог имени ...» опять же, видимость по умолчанию off/
  • +1
avatar
Да, мне тоже очень понравилась профи-редактура =) Редактор, если читаешь это: молодец, так держать! ^_^
Комментарий отредактирован 2017-02-08 16:26:19 пользователем alias
  • +1
avatar
Может завести Вторую полосу где публиковать все что не прошло редакторскую правку?

А кто сказал, что тут что-то не прошло редакторскую правку? Вводить какие-то отдельные внесистемные механизмы для тех, кому не хватает терпения исправить красные ошибки и дождаться ответа редакции? Зачем?
  • +1
avatar
Точно. Кому нужны такие механизмы, тот пусть и делает на других сайтах.
  • 0
avatar
Если бы не эта статья — то и «у вас Х непрочитанных сообщений» пропустил бы.

Ну не выдержал человек, сорвался на нервах. Бывает. Он же не виагру мне в личном сообщении продать пытался.
И не энлардж ё рейтинг.

Если считаете, что так делать не надо на уровне core-правил сайта — молча расстрелять.
Если считаете, что на эту тему надо дискутировать и обсуждать «моральный облик нашего товарища Шкурника» — то вовсе ничего делать не надо. Сколько людей — столько мнений.
  • 0
avatar
Ну не выдержал человек, сорвался на нервах. Бывает. Он же не виагру мне в личном сообщении продать пытался.
И не энлардж ё рейтинг.
Не не не. Мы-то знаем что это за человек. Знаем. Давно он у нас тут уже. Гадит. Давно.
  • +1
avatar
Это ты поборщил сейчас.
  • +1
avatar
Почувствовал ли Атрон себя при этом Кровавым Тираном и Душителем Свобод и Демократий? :)
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.