Но Википедия не очень как первоисточник. Даже открыв в ней же статью про саму CS:GO, занесенную в сей список ММО, я не нашел (поиском) ни одного упоминания «ММО» или «Massivey», так что вопрос, почему кто-то занес её в список, остается.
Я вот не вижу качественного отличия ни в возможности подбирать игроков со всего региона вместо локальной сети/клуба, ни в организации турнира без посторонних средств. Возможно, это и есть «синдром утенка», но еще ни разу не слышал, чтобы турнир по CS называли ММО-игрой.
Если для шахмат (да любых сессионок) переход от локальной игры к ММО дает одни плюшки (турниры, задачи, статистика), то для РПГ и ФПС плюшки совершенно другие.
А РПГ и ФПС — это не сессионки, что переход к ММО даст им что-то другое?
Подумал еще насчет испытаний. Помимо описанного ограждения от излишне сложного возможно еще намеренное ограничение, вокруг которого и строится геймплей. Что-то вроде разделения на классы, чтобы все одновременно не были толстыми как танки, дамажными как ДД и еще и хилились сами.
Однако позволять людям, игравшим несколько лет, более свободную классовую систему — не очень тянет на принципиальный геймплей. Так что мысль пришла, но была отметена.
Если вернуться к «не готов», все равно упираюсь в вопрос «к чему именно не готов?» Я честно не курсе дел в EVE — в каком случае какой из элементов геймплея будет излишне сложным сходу. В качестве примеров… Ну, в Archeage, чтобы получить доступ к созданию гильдии, требуется суметь собрать группу. В LA2 развитие клана происходило путем выполнения кланом коллективных квестов. Для получения доступа к дальнейшему усложнению билда персонажа в играх встречаются задания победить кого-то, используя уже имеющиеся возможности.
Если бы кто-то из более знакомых с EVE описал, в чем будет трудность действия на хотя бы том же упомянутом «дреде» по сравнению с начальными кораблями… по идее это сразу дало бы ответ: успешно провести такую же операцию на корабле, не перегруженном иными возможностями. Что-то вроде успешного прохождения/насканивания для возможности использовать более продвинутую систему. Или, например, освоить по отдельности все функции.
Стимулировать людей сидеть в игре — тоже не идеальное решение. Подписка большими сроками так же, как и поминутная тарификация, даже если люди не поддадутся, всё же подталкивает к определенному поведению. В данном случае — «ведь деньги уже заплачены, надо реализовывать возможность».
То есть идеал вижу где-то между ними… а как вариант — подобрать под целевую аудиторию, чтобы «стимулировалось» поведение, которое она и так запланировала.
Я-то согласен с такой трактовкой, но с чем тогда тезис о равенстве спорил? Я сказал о просвещении, и если «равенство» как-то его отрицает, получается, оно упомянуто не про общее развитие, а про конкретные знания?
Вот давай ты все же признаешь, что сейчас сильно не прав.
Хорошо, это не демонстрация совсем базового геймплея ММО. Это была демонстрация геймплея в принципе. Аналогичные примеры именно из ММО я сейчас не придумаю, но и так в целом считаю, что жанру надо больше свежих ходов.
Я не утверждал, что все клинеты недовольны, однако, по-моему, очевидно, что они могут быть и не все довольны, т.е. про 2 миллиона предлагаю отложить в сторону.
«Практически не встречал» — это мой личный опыт. О котором вроде как и нужно было почаще писать? То, насколько он для кого-то убедителен, зависит лишь от доверия к моим словам.
Не сразу, постепенно, через личный опыт, но понимаю.
Да, только понимание через личный опыт происходит достаточно медленно, чтобы человек уже понаходился в затянутой фармилке. К нему тоже может постепенно прийти опыт. Но его уже посчитали как поддерживающего.
Я говорю о равных себе, кем считаю всю аудиторию ММО.
…
Стал бы я затевать ММОзговед,
Как мне кажется, ММОзговед затевался не с целью поговорить с людьми, которые знают в точности всё то же самое. Ну, по крайней мере, не с целью публиковать заметки для читателей, которые заранее знали и были согласны со всем их содержанием еще до прочтения.
В каком виде? Справочник экипировки даже в AA появился не так давно. Ремесленная книга… ну, в некоторых играх в ней показывалось только то, что игрок нашел/добыл, а не всё возможное.
Это ты предложил не ограничивать доступ к возможностям, а дать ему сразу все.
Можно цитату? Тут какое-то недопонимания, потому что я, и вроде бы даже два раза, предлагал ограничивать испытаниями.
Это ты только спрашиваешь или сразу отвечаешь?
Спрашиваю. «В каком месте интерфейса?» Потому что представить игру, которая вываливала бы на игрока вот просто так список экипировки, я не могу. И не понимаю, откуда и зачем идею вываливания взята.
Но ты же ее зачем-то предлагаешь.
То же самое — можно цитату? И про EVE я вообще ничего не говорил. Если поддерживаю — обычно пишу слово «поддерживаю» или синоним. И про «игроку нужно дать все и сразу» — что у меня навело на такое мнение?
По-моему, ты блестяще продемонстрировал «долгосрочный геймплей» на примере игровой механики Майнкрафт.
Я демонстрировал базовый, какой и был запрошен. Для долгосрочного в Minecraft, например, мало типов мечей. Сколько их в LA2?
Я три раза перечитал твое предложение и тоже ничего не понял.
Окей, еще раз пытаюсь описать. Вижу два случая:
а) перед игроком ставится задача что-то совершить, время будет следствием;
б) перед игроком ставится рассчитанная механика, по которой нужно примерно X минут прикладывать урон к мобам.
Конкретные значения, быстрее или медленнее, к этому отношения не имеют. Имеет значение, от чего время зависит.
Начнем все же диалог?
Пожалуйста. О чем?
Если говорить об аудитории P2P LA2, то делать из вывод, что они все довольны всеми аспектами игры, по-моему, будет так же неубедительно, как и сказать, что аудитория F2P абсолютно довольна всем, во что играет — раз она играет.
Дружище, тебе кажется, что этих мобов слишком долго и нудно бить? Заканчивай. Не играй больше.
По-моему, ожидать от людей, что они вовремя бросят немного затянутую фармилку, которая их уже увлекла, можно с тем же успехом, как и того, что сами, без просвещения со стороны, бросят поддаваться на F2P-манипуляции.
В общем, мы почти дошли до обвинения жертвы, как мне кажется.
Они точно погорели из-за скудности геймлея, а не из-за быстрого достижения капа, под движение к которому было заточено больше 50% контента и отсутствию вменяемого прогресса после этого?
Соглашусь, во второй части есть ответ: «под движение к которому было заточено больше 50% контента». Сделать игру про постепенное одевание, и затем выкинуть его — глупость с предсказуемым результатом.
Потому что не уверены, что игрок не потеряется в свалившемся на его голову разнообразии.
Разнообразие можно перекрывать испытаниями безо всяких таймеров и счетчиков. Как квесты на развитие клана в ЛА2(насколько помню): смог — сделал.
Только помни, что если ты на него вывалишь десятки тысяч наименований
Наименований чего? Зачем? В каком месте они будут вываливаться сразу при входе? Я не понимаю, о чем идея и для чего она.
Но Википедия не очень как первоисточник. Даже открыв в ней же статью про саму CS:GO, занесенную в сей список ММО, я не нашел (поиском) ни одного упоминания «ММО» или «Massivey», так что вопрос, почему кто-то занес её в список, остается.
Я вот не вижу качественного отличия ни в возможности подбирать игроков со всего региона вместо локальной сети/клуба, ни в организации турнира без посторонних средств. Возможно, это и есть «синдром утенка», но еще ни разу не слышал, чтобы турнир по CS называли ММО-игрой.
А РПГ и ФПС — это не сессионки, что переход к ММО даст им что-то другое?
Однако позволять людям, игравшим несколько лет, более свободную классовую систему — не очень тянет на принципиальный геймплей. Так что мысль пришла, но была отметена.
Если вернуться к «не готов», все равно упираюсь в вопрос «к чему именно не готов?» Я честно не курсе дел в EVE — в каком случае какой из элементов геймплея будет излишне сложным сходу. В качестве примеров… Ну, в Archeage, чтобы получить доступ к созданию гильдии, требуется суметь собрать группу. В LA2 развитие клана происходило путем выполнения кланом коллективных квестов. Для получения доступа к дальнейшему усложнению билда персонажа в играх встречаются задания победить кого-то, используя уже имеющиеся возможности.
Если бы кто-то из более знакомых с EVE описал, в чем будет трудность действия на хотя бы том же упомянутом «дреде» по сравнению с начальными кораблями… по идее это сразу дало бы ответ: успешно провести такую же операцию на корабле, не перегруженном иными возможностями. Что-то вроде успешного прохождения/насканивания для возможности использовать более продвинутую систему. Или, например, освоить по отдельности все функции.
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=265929
…
…
…
…
Игроки возмущаются, да. Однако имеем то, что имеем.
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=265929
То есть идеал вижу где-то между ними… а как вариант — подобрать под целевую аудиторию, чтобы «стимулировалось» поведение, которое она и так запланировала.
Чтобы понять, какое должно быть испытание, надо разобраться, о неготовности к чему здесь говорилось:И взять что-то упрощенное.
Прошу извинить, дискуссию смогу продолжить не сегодня.
Я не утверждал, что все клинеты недовольны, однако, по-моему, очевидно, что они могут быть и не все довольны, т.е. про 2 миллиона предлагаю отложить в сторону.
«Практически не встречал» — это мой личный опыт. О котором вроде как и нужно было почаще писать? То, насколько он для кого-то убедителен, зависит лишь от доверия к моим словам.
Как мне кажется, ММОзговед затевался не с целью поговорить с людьми, которые знают в точности всё то же самое. Ну, по крайней мере, не с целью публиковать заметки для читателей, которые заранее знали и были согласны со всем их содержанием еще до прочтения.
Можно цитату? Тут какое-то недопонимания, потому что я, и вроде бы даже два раза, предлагал ограничивать испытаниями.
Спрашиваю. «В каком месте интерфейса?» Потому что представить игру, которая вываливала бы на игрока вот просто так список экипировки, я не могу. И не понимаю, откуда и зачем идею вываливания взята.
То же самое — можно цитату? И про EVE я вообще ничего не говорил. Если поддерживаю — обычно пишу слово «поддерживаю» или синоним. И про «игроку нужно дать все и сразу» — что у меня навело на такое мнение?
Окей, еще раз пытаюсь описать. Вижу два случая:
а) перед игроком ставится задача что-то совершить, время будет следствием;
б) перед игроком ставится рассчитанная механика, по которой нужно примерно X минут прикладывать урон к мобам.
Конкретные значения, быстрее или медленнее, к этому отношения не имеют. Имеет значение, от чего время зависит.
Пожалуйста. О чем?
Если говорить об аудитории P2P LA2, то делать из вывод, что они все довольны всеми аспектами игры, по-моему, будет так же неубедительно, как и сказать, что аудитория F2P абсолютно довольна всем, во что играет — раз она играет.
В общем, мы почти дошли до обвинения жертвы, как мне кажется.
Разнообразие можно перекрывать испытаниями безо всяких таймеров и счетчиков. Как квесты на развитие клана в ЛА2(насколько помню): смог — сделал.
Наименований чего? Зачем? В каком месте они будут вываливаться сразу при входе? Я не понимаю, о чем идея и для чего она.