Самое простое — попробуйте подобывать в одиночку ресурсы (и обслужить копалки) на Датомире или Дантуине. 8) Там, как на войне, даже в туалет приходится ходить парами.
Вот, кстати, я хорошо помню твои рассказы о том, насколько суровы высокоуровневые планеты. Но в нынешней версии SWGEmu я этого не ощутил. Мы выбрались на Дантуин и достаточно беспроблемного путешествовали по нему, обходя агров стороной. Это какая-то недоработка эмулятора, получается?
Восемь лет New World в разработке. Самый большой и амбициозный проект. Допустим, от ежегодного пирога ему доставалась половина. Окей, пускай треть. И мы всё равно переваливаем за миллиард в сумме.
Там пока общие слова. Все всегда красиво рассказывают о своей игре. Когда будет больше конкретики, тогда и поговорим. В данном случае речь ведь не о деталях Nightingale, а об общих подходах.
Так смысл же в том, что ты, соглашаясь, признаёшь грабёж чистым пари. И как бы добровольно отдаёшь, хотя там на фоне маячит условие «или порубим в капусту». Может, я не прав, но соглашаться на такое не стоит ни в коем случае.
Кратко выскажусь по поводу фуллута — для меня это в первую очередь отсутствие привязки предметов к персонажу, а не мародерство.
Так это же понятие не субъективное, а объективное. Термин full-loot означает буквально «полный грабёж», и никак не относится к привязке предметов. Простой пример — в Lineage 2 и SWG отсутствует всякая привязка предметов к персонажу. Любой предмет можно надеть, затем снять, затем продать, передать, арендовать, подарить. Но по собственной воле. Снять с убитого персонажа предметы нельзя. Вот и вся разница между full-loot и не full-loot.
Тут не согласен что на первый план выходит страх.
Безусловно, причин для объединения больше, чем одна. Но я говорил о политических причинах по опыту EVE Online. Да, «из страха» — это гипербола. Назови это «из желания победить или хотя бы не проиграть». Речь, как правило, о военных союзах, в которых безопасность поддерживается количеством штыков. Какое бы количество ни было у тебя, если у другой стороны людей больше, они тебя сомнут. Поэтому ты наращиваешь численность в рамках общей гонки вооружения. Чем меньше принципов у одной из сторон, тем проще ей расширяться. Что, насколько я могу судить со стороны, повторяется в MO2:
ну в целом часть коалиции-Old Guard, мы, кое кто еще и не снимаем за пределами территории, но коалиция неоднородна, это все таки половина сервера, которая организовывалась для противостояния другой половины сервера.
Союзников ты должен поддерживать, не спрашивая. Поэтому, опять же, по опыту из EVE, если завтра твои менее принципиальные союзники гопнут нормальных ребят, а те начнут им за это мстить, есть совсем немаленькая вероятность, что ты впишешься на стороне гопников. Эмоции со всех сторон будут зашкаливать, и вы станете врагами с нормальными ребятами. Почему? А потому что это, по сути, очень быстро превращается в ту же фракционную систему, которую многие так не любят в парковых играх.
За убиенных представителей фракции другой давали очки. Чем больше очков у тебя, тем выше звание, тем более крутой пвп шмот ты мог взять.
То есть с концепцией ты более-менее быстро разобрался. И, заметь, я ведь не обвиняю игроков в том, что они ведут себя адекватно концепции Mortal Online 2, которая, во-первых, стимулирует мародёрство, а, во-вторых, чувство мести. С мародёрством я как-то справлюсь, оно мне противно по определению, а вот по поводу чувства мести совсем не уверен, что смогу удержаться и не втянусь в эту жуть.
В этом-то и проблема — Proviblock играл в EVE вопреки правил и стимулов игровой схемы. Игровая схема EVE была о том, что есть ресурсы, и есть риск со стороны других живых игроков. Provi не захотели «выть с волками» и решили построить свою собственную утопию, причём я до сих пор считаю их лучшими PvP-игроками, играющими на хардмоде.
Но для разработчиков они ломали всю схему — люди могли получить доступ к нулевым ресурсам без всякого риска, их ещё и защищали незнакомые люди. Если бы в CCP решили помочь Провиблоку игровыми механиками, сделать такую идеологию более выигрышной, более привлекательной, что произошло бы в глобальном масштабе при условии, что ресурсов в нулях бесконечные горы?
Прежняя игровая концепция EVE накрылась бы, случилась бы стагнация, что вызвало бы необходимость полностью уходить от схемы «Risk vs Reward». Поэтому я не очень удивлён показательной расправе над ними, учинённой, собственно, самой CCP после всех тех явных уникальных успехов, которых добился Провиблок.
Но мы же говорили о тебе и обо мне. О ком-то другом, которого и в природе, может, не существует, говорить бессмысленно. То есть мне, конечно, не сложно удивиться человеку, который не может увидеть разницы между отвёрткой и молотком, хотя и то и другое — инструмент, но какой смысл нам оправдывать людей, пытающихся что-то закрутить молотком или забить отвёрткой? :)
Не-не, там же через запятую перечислено то, что мы увидим в 2022, по моей версии. Пара разновидностей оружия и арены, разумеется, появятся в рамках бесплатных обновлений. Оружие точно, потому что одно уже появилось именно так. А вот почему ты не веришь в продажу территорий, учитывая, что так, собственно, продавались дополнения ко многим MMO, интересно. Если ты о том, что новая территория будет оспариваемой тремя фракциями, то совсем не факт.
У меня тут появилась теория. Первой моей сетевой игрой был Дум по сети в 90-е годы. Иначе чем фраг, ты другого игрока не воспринимаешь.
Первой моей сетевой игрой тоже был Дум. А потом ещё Квейк. Затем Unreal Tornament. А ещё я много играл в Team Fortress 2. И дело здесь не в том, как ты воспринимаешь других людей, а в том, что, объективно, ты понимаешь — все здесь собрались для сетевого сражения. Сама игра так устроена и сконцентрирована на этом. Никаких проблем.
То же самое было с Warcraft 2, когда мы собирались в офисе на ночь и играли по сети друг против друга. Мортал Комбат — игра за одним компом, плечом к плечу, выучивание комбинаций для фаталити и чистый восторг, даже когда круто убивают твоего персонажа.
Но как всё это относится к Balurs Gate в коопе и дальнейшей проекции на чужое восприятия, я понять не могу. В общем, какая-то странная теория у тебя. :)
А я ведь знаю, что после этого у меня шторки закроются, я озверею, когда такое увижу. И единственное, что я смогу сделать, на радость этому гопнику гоняться за ним, желательно используя его же методы. Это генератор вендетты — самого бессмысленного, изматывающего и принижающего любые остатки человеческого достоинства занятия, тщетность которого описана во множестве художественных произведений. Но они про кого-то другого, понимаю.
То, о чём говорит Ари, по-моему, очевидно: «механика, в основе которой лежит сначала возможность испортить человеку игру». И это повсеместно. В том же Haven and Hearth. Меня просто задолбала эта дихотомия — или ганкбокс, или парк. Оба эти подхода вскрывают плохой игровой дизайн, отказывающийся от элементарного изучения вопроса, зачем вообще люди приходят в MMO и хотят там проводить время годами.
Почему я могу позвать свою жену в «ЦЕЛОСТНЫЙ и ЛОГИЧНЫЙ, продуманный до мелочей мир, с шикарной системой прокачки, интересным крафтом и разносторонним гемйплеем», только ценой потенциальных издевательств над собой и над ней? Я не могу судить по MO2, но в других играх с подобными механиками это происходило из-за того, что вот эта опасность и есть главная часть игровой схемы. Без неё блюдо получается пресным. То есть вот это насилие по умолчанию, которого избежать нельзя — это необходимая приправа, которую засыпают в игровое блюдо, потому что без неё тебе оно быстро покажется безвкусным.
Хорошо это в плане востребованности крафтеров. Так как снаряжение можно потерять и в бою с мобами, а на подбор мешка с твоим лутом дается только 25 минут. Плюс перманентный износ без возможности ремонта. Иногда проще бросить побитую экипировку и достать со склада комплект целой.
Я тут буду немного повторяться, потому что мы эти аргументы много раз разбирали в контексте обсуждения full-loot, но я и сам их сейчас не отыщу, наверное, чтобы просто дать ссылку. Легче снова написать: full-loot никак не стимулирует крафтеров в большой схеме, так как не выводит экипировку из общей экономики. Она просто меняет хозяина. Предложение на рынке остаётся на том же уровне, но, как правило, потерявший экипировку не идёт её покупать, а создаёт новую, что увеличивает общее предложение при прежнем спросе. Это ведёт к постоянному удешевлению экипировки (предложение сильно превосходит спрос).
Крафтеров стимулирует либо износ экипировки при смерти (SWG), либо её полный вывод из игры при смерти (EVE). В обоих упомянутых случаях постепенно или мгновенно экипировка выводится из игры. И то и другое, как ты пишешь, есть в MO2, но, фактически, оно не связано с идеей full-loot, потому что loot — это буквально «грабёж». Так переводится слово. Единственное, что явно стимулирует full-loot — мародёрство. Вся идея заточена на то, что ты стягиваешь сапоги с трупа. И, я не знаю, зачем это делают разработчики.
Игра достаточно настойчиво подталкивает к игре в гильдии и группе. Одному в ней практически и делать нечего на мой взгляд.
Где основной стимул объединения — страх. И я уже много раз видел, почему с социальной точки зрения, это очень плохо. Такая система поощряет постоянное увеличение численности, что снижает планку требований к партнёрам. И ты вынужден принимать как норму всё более низкую планку допустимого. Это происходит ни в один день. Параллельно с этим ты видишь людей с нормальной человеческой стороны и оправдываешь их. А вот врагов с этой стороны ты не видишь, и демонизируешь. В итоге от системы каких-либо ценностей это приходит к известной формуле «да, он сукин сын, но он наш сукин сын».
Про грязь, оскорбления, бесконечный цикл доказательств, что «враги ещё хуже», я не говорю. Это вообще не похоже на нормальную политику.
Потому что что бы добыть материалы для более качественной это надо группой лезть в данжи или снаряжать экспедиции в отдаленные места. Например для стали не у всех городов под боком есть необходимые горные породы и нужный комплект станков.
Отлично! И мы снова возвращаемся к системе «полный грабёж». Одно дело в случае неудачи повредить такую экипировку на 20% невосстанавливаемого запаса прочности, или даже вовсе потерять. Другое — передать её противнику. В реальной жизни, к которой так стремится, казалось бы, full-loot-система, тебе мёртвому судьба твоей экипировки глубоко безразлична. Человеческая жизнь в реальном мире имела куда большую ценность (потому что на создание полноразмерного наполнителя этой экипировки уходило в сотни раз больше времени, чем на создание даже очень ценной экипировки). Причём для всех сторон. Но в full-loot-системах ты возродился голым и осознаёшь, что просто передал то ценное, на что затратил кучу времени при крафте, не просто кому-то, а прямому противнику. Я даже не буду сейчас говорить про эмоции после смерти.
Сама вероятность этой ситуации порождает такие естественные перестраховки, что никакой Провиблок в EVE даже при всём желании, боюсь, тут не построить. Если бы каждый раз Провиблок, выбирая уязвимую стратегию довериться нейтралу, в случае нападения со стороны нейтрала, передавал бы ему свою экипировку, это была бы игра в одни ворота.
В городах и ближайших окрестностях нейтральную гильдию трогать не будут, но вот в дикой местности будет уже прилетать от обоих коалиций.
Вот кто-то мне может объяснить на уровне системы ценностей, почему? :) Почему меня не будут трогать в одном месте, и почему обе коалиции звереют подальше от городов? Не потому ли, что им всем просто очень неприятно потерять (передать потенциальному врагу) своё время и экипировку из-за вероятности атаки со стороны нейтрала? И всё это генерируется именно со стороны full-loot.
Кстати, это было (есть?) в EVE Online — известный (notorious) игрок Chribba выступал гарантом многих сделок.
Вот, кстати, я хорошо помню твои рассказы о том, насколько суровы высокоуровневые планеты. Но в нынешней версии SWGEmu я этого не ощутил. Мы выбрались на Дантуин и достаточно беспроблемного путешествовали по нему, обходя агров стороной. Это какая-то недоработка эмулятора, получается?
Пока, вкладывая ежегодно, по данным Шрайера, около 500 миллионов долларов в игровое направление, Амазон не может добиться даже скромных успехов.
Восемь лет New World в разработке. Самый большой и амбициозный проект. Допустим, от ежегодного пирога ему доставалась половина. Окей, пускай треть. И мы всё равно переваливаем за миллиард в сумме.
Безусловно, причин для объединения больше, чем одна. Но я говорил о политических причинах по опыту EVE Online. Да, «из страха» — это гипербола. Назови это «из желания победить или хотя бы не проиграть». Речь, как правило, о военных союзах, в которых безопасность поддерживается количеством штыков. Какое бы количество ни было у тебя, если у другой стороны людей больше, они тебя сомнут. Поэтому ты наращиваешь численность в рамках общей гонки вооружения. Чем меньше принципов у одной из сторон, тем проще ей расширяться. Что, насколько я могу судить со стороны, повторяется в MO2:
ну в целом часть коалиции-Old Guard, мы, кое кто еще и не снимаем за пределами территории, но коалиция неоднородна, это все таки половина сервера, которая организовывалась для противостояния другой половины сервера.
Союзников ты должен поддерживать, не спрашивая. Поэтому, опять же, по опыту из EVE, если завтра твои менее принципиальные союзники гопнут нормальных ребят, а те начнут им за это мстить, есть совсем немаленькая вероятность, что ты впишешься на стороне гопников. Эмоции со всех сторон будут зашкаливать, и вы станете врагами с нормальными ребятами. Почему? А потому что это, по сути, очень быстро превращается в ту же фракционную систему, которую многие так не любят в парковых играх.
То есть с концепцией ты более-менее быстро разобрался. И, заметь, я ведь не обвиняю игроков в том, что они ведут себя адекватно концепции Mortal Online 2, которая, во-первых, стимулирует мародёрство, а, во-вторых, чувство мести. С мародёрством я как-то справлюсь, оно мне противно по определению, а вот по поводу чувства мести совсем не уверен, что смогу удержаться и не втянусь в эту жуть.
В этом-то и проблема — Proviblock играл в EVE вопреки правил и стимулов игровой схемы. Игровая схема EVE была о том, что есть ресурсы, и есть риск со стороны других живых игроков. Provi не захотели «выть с волками» и решили построить свою собственную утопию, причём я до сих пор считаю их лучшими PvP-игроками, играющими на хардмоде.
Но для разработчиков они ломали всю схему — люди могли получить доступ к нулевым ресурсам без всякого риска, их ещё и защищали незнакомые люди. Если бы в CCP решили помочь Провиблоку игровыми механиками, сделать такую идеологию более выигрышной, более привлекательной, что произошло бы в глобальном масштабе при условии, что ресурсов в нулях бесконечные горы?
Прежняя игровая концепция EVE накрылась бы, случилась бы стагнация, что вызвало бы необходимость полностью уходить от схемы «Risk vs Reward». Поэтому я не очень удивлён показательной расправе над ними, учинённой, собственно, самой CCP после всех тех явных уникальных успехов, которых добился Провиблок.
Ну, ты же не так воспринимаешь других людей в MMO, верно? И ты же понимаешь, в чём разница между MMO и шутером/файтингом?
То же самое было с Warcraft 2, когда мы собирались в офисе на ночь и играли по сети друг против друга. Мортал Комбат — игра за одним компом, плечом к плечу, выучивание комбинаций для фаталити и чистый восторг, даже когда круто убивают твоего персонажа.
Но как всё это относится к Balurs Gate в коопе и дальнейшей проекции на чужое восприятия, я понять не могу. В общем, какая-то странная теория у тебя. :)
А я ведь знаю, что после этого у меня шторки закроются, я озверею, когда такое увижу. И единственное, что я смогу сделать, на радость этому гопнику гоняться за ним, желательно используя его же методы. Это генератор вендетты — самого бессмысленного, изматывающего и принижающего любые остатки человеческого достоинства занятия, тщетность которого описана во множестве художественных произведений. Но они про кого-то другого, понимаю.
То, о чём говорит Ари, по-моему, очевидно: «механика, в основе которой лежит сначала возможность испортить человеку игру». И это повсеместно. В том же Haven and Hearth. Меня просто задолбала эта дихотомия — или ганкбокс, или парк. Оба эти подхода вскрывают плохой игровой дизайн, отказывающийся от элементарного изучения вопроса, зачем вообще люди приходят в MMO и хотят там проводить время годами.
Почему я могу позвать свою жену в «ЦЕЛОСТНЫЙ и ЛОГИЧНЫЙ, продуманный до мелочей мир, с шикарной системой прокачки, интересным крафтом и разносторонним гемйплеем», только ценой потенциальных издевательств над собой и над ней? Я не могу судить по MO2, но в других играх с подобными механиками это происходило из-за того, что вот эта опасность и есть главная часть игровой схемы. Без неё блюдо получается пресным. То есть вот это насилие по умолчанию, которого избежать нельзя — это необходимая приправа, которую засыпают в игровое блюдо, потому что без неё тебе оно быстро покажется безвкусным.
Крафтеров стимулирует либо износ экипировки при смерти (SWG), либо её полный вывод из игры при смерти (EVE). В обоих упомянутых случаях постепенно или мгновенно экипировка выводится из игры. И то и другое, как ты пишешь, есть в MO2, но, фактически, оно не связано с идеей full-loot, потому что loot — это буквально «грабёж». Так переводится слово. Единственное, что явно стимулирует full-loot — мародёрство. Вся идея заточена на то, что ты стягиваешь сапоги с трупа. И, я не знаю, зачем это делают разработчики.
Где основной стимул объединения — страх. И я уже много раз видел, почему с социальной точки зрения, это очень плохо. Такая система поощряет постоянное увеличение численности, что снижает планку требований к партнёрам. И ты вынужден принимать как норму всё более низкую планку допустимого. Это происходит ни в один день. Параллельно с этим ты видишь людей с нормальной человеческой стороны и оправдываешь их. А вот врагов с этой стороны ты не видишь, и демонизируешь. В итоге от системы каких-либо ценностей это приходит к известной формуле «да, он сукин сын, но он наш сукин сын».
Про грязь, оскорбления, бесконечный цикл доказательств, что «враги ещё хуже», я не говорю. Это вообще не похоже на нормальную политику.
Отлично! И мы снова возвращаемся к системе «полный грабёж». Одно дело в случае неудачи повредить такую экипировку на 20% невосстанавливаемого запаса прочности, или даже вовсе потерять. Другое — передать её противнику. В реальной жизни, к которой так стремится, казалось бы, full-loot-система, тебе мёртвому судьба твоей экипировки глубоко безразлична. Человеческая жизнь в реальном мире имела куда большую ценность (потому что на создание полноразмерного наполнителя этой экипировки уходило в сотни раз больше времени, чем на создание даже очень ценной экипировки). Причём для всех сторон. Но в full-loot-системах ты возродился голым и осознаёшь, что просто передал то ценное, на что затратил кучу времени при крафте, не просто кому-то, а прямому противнику. Я даже не буду сейчас говорить про эмоции после смерти.
Сама вероятность этой ситуации порождает такие естественные перестраховки, что никакой Провиблок в EVE даже при всём желании, боюсь, тут не построить. Если бы каждый раз Провиблок, выбирая уязвимую стратегию довериться нейтралу, в случае нападения со стороны нейтрала, передавал бы ему свою экипировку, это была бы игра в одни ворота.
Вот кто-то мне может объяснить на уровне системы ценностей, почему? :) Почему меня не будут трогать в одном месте, и почему обе коалиции звереют подальше от городов? Не потому ли, что им всем просто очень неприятно потерять (передать потенциальному врагу) своё время и экипировку из-за вероятности атаки со стороны нейтрала? И всё это генерируется именно со стороны full-loot.